Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Информация об эксперименте Бенсона Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Информация об эксперименте Бенсона
Махотсава Гауранга дас

кришнаит
Тема: #71235    08.04.07 19:10    Просмотров: 2201 [53]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Слышал о проведении в США Фондом Темплтона т.наз. эксперимента Бенсона - в основе которого лежала экспериментальная проверка воздействия молитв на здоровье пациентов - вроде эксперимент завершился недавно и по доступным мне данным результаты ещё не обработаны... Однако может быть результаты уже опубликовали и кто-то с ними ознакомился - буду благодарен, если поделитесь инфо...

С уважением, Максим.

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #71235
Сообщение: #2650203
14.04.07 09:35
Ответ на #2645909 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///\наблюдать то можно... а в чем эксперимент? Что то Бог дает, что то - нет. Как учесть?

есть две группы больных - за одну из них персонально молится специальная группа людей... изменение состояния здоровья людей фиксируется... группа молящихся не знает хорошо людей за которых молится... в то же время больные тоже не знают, что за них молятся... это очень кратко условия эксперимента...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #71235
Сообщение: #2646758
10.04.07 20:39
Ответ на #2646320 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////К тому же я, как исследователь-эмпирик, четко вижу, что здесь невозможен чистый эксперимент - откуда нам знать, кто за кого молится. Как гарантировать, что никто за часть больных в контролоьной группе не молился?

авторы эксперимента учитывают это ограничение...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #71235
Сообщение: #2646754
10.04.07 20:35
Ответ на #2646320 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

|////Знакома. но я принципиально не верю в научную доказуемость таких вещей, я же агностик.

Вы льстите себе, иначе не делали бы столь категоричных суждений на сей счёт, я имею в виду наличие чуда и возможности сделать такую проверку...

Кроме того, определить что собой представляет "научная доказуемость" - представляет собой отдельную проблему...

////Иначе это было бы предметом зания, а не веры. Возможно, что-то и станет предметом знания - но не в такой формулировке.

я на такую формулировку не предлагал, её не предлагают и авторы эксперимента... полагаю, что не стоит столь категорично противопоставлять понятия "чудо" и "эксперимент", так или иначе "чудеса" периодически возможно эмпирически наблюдать - как в случае явления благодатного огня... есть и другие примеры...

/////К тому же я, как исследователь-эмпирик, четко вижу, что здесь невозможен чистый эксперимент - откуда нам знать, кто за кого молится. Как гарантировать, что никто за часть больных в контролоьной группе не молился? Ведь дело интимное. А православные, например, верят, что за нас и с того света помолиться могут.

Сфера применения чистого эксперимента в науке вообще очень сильно ограничена... Это не делает его универсальным методом познания, и в тоже время не исключает возможность обращения к нему современной наукой....


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #71235
Сообщение: #2646320
10.04.07 13:16
Ответ на #2645616 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Видно, что Вы не знакомы с методикой эксперимента Бенсона..

Знакома. но я принципиально не верю в научную доказуемость таких вещей, я же агностик. Иначе это было бы предметом зания, а не веры. Возможно, что-то и станет предметом знания - но не в такой формулировке.
К тому же я, как исследователь-эмпирик, четко вижу, что здесь невозможен чистый эксперимент - откуда нам знать, кто за кого молится. Как гарантировать, что никто за часть больных в контролоьной группе не молился? Ведь дело интимное. А православные, например, верят, что за нас и с того света помолиться могут.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71235
Сообщение: #2645909
10.04.07 01:17
Ответ на #2645643 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**за искренней молитвой можно наблюдать, а также фиксировать её результат - эксперименты Бехтеревой это доказывают...
**

наблюдать то можно... а в чем эксперимент? Что то Бог дает, что то - нет. Как учесть?




Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #71235
Сообщение: #2645643
09.04.07 20:59
Ответ на #2645630 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////невозможна искренняя молитва в качестве эксперемента. И Бог никогда не удовлетворит такую просьбу.

Но за искренней молитвой можно наблюдать, а также фиксировать её результат - эксперименты Бехтеревой это доказывают...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71235
Сообщение: #2645630
09.04.07 20:38
Ответ на #2645615 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Эксперимент ставиться так, что люди искренне молятся за определённую категорию людей - потому Бог непосредственно в эксперименте и не участвует...**

невозможна искренняя молитва в качестве эксперемента. И Бог никогда не удовлетворит такую просьбу.




Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #71235
Сообщение: #2645616
09.04.07 20:24
Ответ на #2644703 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если что и свершается по молитвам - то это чудо, а чудо по определению не проверяемо научными экспериментами, оно не удлвлетворяет требованиям воспроизводимости (в отлличие от законов природы).

Видно, что Вы не знакомы с методикой эксперимента Бенсона...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #71235
Сообщение: #2645615
09.04.07 20:23
Ответ на #2644224 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

|||////Как можно ставить эксперементы, если результат молитвы зависит от желания Бога: захочет подаст, не захочет - обойдетесь. И с чего это Бог будет участвовать в дурных эксперементах?

Эксперимент ставиться так, что люди искренне молятся за определённую категорию людей - потому Бог непосредственно в эксперименте и не участвует...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71235
Сообщение: #2644908
09.04.07 12:45
Ответ на #2644637 | Михаил Погорельский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**как же вы тогда понимате, что это именно бог вам помог, если его влияние никак нельзя предугадать?
**

если вы получили то, что просили... обычно это явно выходит за рамки обычного.
А иногда мы и не понимаем, что Бог что то сделал дл нас.


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #71235
Сообщение: #2644703
09.04.07 11:28
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если что и свершается по молитвам - то это чудо, а чудо по определению не проверяемо научными экспериментами, оно не удлвлетворяет требованиям воспроизводимости (в отлличие от законов природы).

Татьяна Я.

православный христианин

Тема: #71235
Сообщение: #2644677
09.04.07 11:18
Ответ на #2644637 | Михаил Погорельский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Просто для того, чтобы Бог нам помог, надо для начала стать хотя бы достойным того, чтобы он нас заметил... А понять, кто именно помог и в какой момент, для верующего человека совсем нетрудно!


Михаил Погорельский

атеист

Тема: #71235
Сообщение: #2644637
09.04.07 11:01
Ответ на #2644224 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

== Как можно ставить эксперементы, если результат молитвы зависит от желания Бога: захочет подаст, не захочет - обойдетесь. ==

А как же вы тогда понимате, что это именно бог вам помог, если его влияние никак нельзя предугадать?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71235
Сообщение: #2644224
08.04.07 21:18
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

надоело уже писать про эти "эксперементы".
Как можно ставить эксперементы, если результат молитвы зависит от желания Бога: захочет подаст, не захочет - обойдетесь. И с чего это Бог будет участвовать в дурных эксперементах?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 284

В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов

11 мая 2025 в 20:19Андрей Рыбак
В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов: Самое чистое море — море Уэдделла, омывающее побережье Антарктиды. Мертвое море - самое солёное море в Мире. ... читать далее »

Предание 476

в мае 1945 зашел в рейхстаг и увидел там Государя Императора Николая II

11 мая 2025 в 16:32Андрей Рыбак
в мае 1945 зашел в рейхстаг и увидел там Государя Императора Николая II НИКОЛАЙ II и ПОБЕДА Иеромонах Феодорит (Валиков), священник храма г. Локня Псковской области, рассказывал, как он в мае 1945 ... читать далее »

Поиск Святой Руси 447

Не знаете какого вы духа

9 мая 2025 в 10:41Андрей Рыбак
Спаситель Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Любовь 197

Сущность Бога Свет и Любовь.

6 мая 2025 в 12:03Андрей Рыбак
Сущность Бога Свет и Любовь. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великомученика Георгия Победоносца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Эсхатология 763

Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II

4 мая 2025 в 11:59Андрей Рыбак
Земля Императора Николая II Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II Многим известно, что Северный магнитный полюс, на протяжении столетий находившийся на территории Канады, с начала XX века ... читать далее »

Здоровье 489

Боярышник - это незаменимый помощник в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний

2 мая 2025 в 15:42Андрей Рыбак
Боярышник (лат. Crataégus) Боярышник (лат. Crataégus) - небольшое колючее дерево семейства розоцветных с округлыми плодами. Растение распространено в умеренных районах северного полушария, ... читать далее »

Духовное 1104

Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на вопросы о духовной жизни

30 апреля 2025 в 21:17Андрей Рыбак
Иеромонах Константин ответы на вопросы Тем кто полюбил ответы м. Константина (Ковальчука) О многообразии гордости. Врачевства Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на ... читать далее »

Природа 266

И начало и итог

27 апреля 2025 в 14:49Владимир Лучит
Природа знает своего Бога! Чудесное явление.И НАЧАЛО И ИТОГ Не заключён ли в сердце любящем всей Мудрости Божественной исток? – Недаром Разума Космического творческая Сила В нём путь себе с ... читать далее »

Туризм 178

Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя.

24 апреля 2025 в 15:04Андрей Рыбак
Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. (Смотровая площадка: 50.27083, 87.703282) читать далее »

Еда 445

Малина: сокровище вкуса и здоровья

23 апреля 2025 в 19:56Андрей Рыбак
Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина – не просто вкусная летняя ягода, но и настоящий кладезь полезных веществ, способных оказывать благотворное влияние на ... читать далее »

Альпинизм

Отошел ко Господу Глеб Соколов +

Отошел ко Господу Глеб Соколов + Ушел из жизни один из сильнейших высотников страны   Глеб Соколов 9 мая, в возрасте 71 года, ушел из жизни альпинист-высотник, мастер спорта, инструктор по ... читать далее »

Прочее

Превратились в белых журавлей  . 80-летие Великой Победы

Превратились в белых журавлей  . 80-летие Великой Победы В самый главный праздник нашей страны проект ТАСС  Это Кавказ  и Федерация альпинизма России провели акцию в память о подвигах солдат ... читать далее »

Календарь 4256

12 мая - день памяти девяти мучеников Кизических

11 мая 2025 в 16:45Андрей Рыбак
12 мая - день памяти девяти мучеников Кизи́ческих: Феогни́да, Ру́фа, Антипа́тра, Феости́ха, Арте́мы, Ма́гна, Феодо́та, Фавма́сия и Филимо́на ... читать далее »

Высказывания 746

Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести мiра сего отвратят людей от Бога

10 мая 2025 в 21:49Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Вырицкий Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести мiра сего отвратят людей от Бога, и погибнет тогда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной ... читать далее »

Воины 404

Вера дает силу в войне, если эта война за правду

8 мая 2025 в 19:22Андрей Рыбак
Вера дает силу в войне, если эта война за правду Вера дает силу в войне, если эта война за правду Евгений Авдеенко (☦25.07.2014) Русский православный мыслитель, богослов, переводчик, педагог. читать далее »

Афон 268

Паисий Святогорец о Кресте

5 мая 2025 в 20:36Андрей Рыбак
Паисий Свтогорец о Кресте Паисий Святогорец о Кресте Благий Бог дает каждому крест в соответствии с имеющимися у него силами. Бог дает человеку крест не для того, чтобы он мучился, но для того, ... читать далее »

Наука 273

Загадка сознания

3 мая 2025 в 14:54Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания https://youtu.be/nIqdV91Sdmw?si=cBWxd0b3U6fV3I-k читать далее »

Молитва 417

Как научиться Иисусовой молитве

2 мая 2025 в 15:35Андрей Рыбак
О упражнении молитвою Иисусовою Святитель Игнатий Брянчанинов Как научиться Иисусовой молитве читать далее »

Технологии 346

Интернет скоро исчезнет

30 апреля 2025 в 21:06Андрей Рыбак
Как выглядит интернет Интернет скоро исчезнет читать далее »

Общий 1425

Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет.

26 апреля 2025 в 21:33Андрей Рыбак
Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Папа Франциск посвятил свою жизнь расширению границ богохульства. Он дал ... читать далее »

Лица 502

Как в КГБ СССР шутить умели.

24 апреля 2025 в 13:20Андрей Рыбак
Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней разведки СССР Как в КГБ СССР шутить умели. Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней ... читать далее »

Чудо 348

Ученому Курчатовского института удалось провести научный эксперимент в храме Гроба Господня

20 апреля 2025 в 21:44Андрей Рыбак
Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный В ожидании-Чуда! РУССКИЙ ФИЗИК РАСКРЫЛ ТАЙНУ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ Но что же такое Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный – ... читать далее »

Альпинизм

В Крыму состоялсяь Чемпионат Москвы по альпинизму в скальном классе.

В КРЫМУ ПРОШЕЛ ЧЕМПИОНАТ МОСКВЫ ПО АЛЬПИНИЗМУ БАСК   партнер соревнований. В поселке городского типа Симеиз в Республике Крым состоялись Чемпионат Москвы и Кубок Москвы 1-й этап по альпинизму в ... читать далее »

Фридайвинг

Федерации фридайвинга на Черик-Кёле

Призовой фонд для новичков на Гран-При ФФ 2025 😯👏 Федерация фридайвинга при поддержке мецената Игоря Баринова объявляет о призовом фонде за участие в Гран-при Федерации фридайвинга ... читать далее »

Святые 584

Не как ты хочешь, а как Бог даст!

11 мая 2025 в 16:36Андрей Рыбак
преподобный Серафим Вырицкий НЕ КАК ТЫ ХОЧЕШЬ, А КАК БОГ ДАСТ Однажды ехал в карете барин, увидел крестьянина, сидящего на мостовой, плакал и приговаривал: "Не как ты хочешь, а как Бог даст!" И ... читать далее »

Праздники 378

С Днем 80-летия Победы!

9 мая 2025 в 12:28Андрей Рыбак
С Днем 80-летия Победы! С Днем 80-летия Победы над фашизмом читать далее »

Память 420

Марина Павловна Барто.

6 мая 2025 в 13:41Андрей Рыбак
Марина Павловна Барто. 2021год, 22 августа, хоронили монахиню Александру, почившую на 90-м году жизни. До монашества, она не была знаменитостью, ее имя не упоминалось в репортажах и теле-сюжетах, ее ... читать далее »

История 582

За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года.

5 мая 2025 в 10:08Андрей Рыбак
За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года. За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 ... читать далее »

Помогите! 223

Просьба помочь издать книгу, посвящённую бойцам, павшим в зоне проведения СВО

3 мая 2025 в 04:03Максим Стефанович
Обложка книги Дорогие друзья! Большая просьба помочь патриотическому проекту библиотеки посёлка Дарасун Забайкальского края "Новое время - новые герои". В основу проекта легла книга портретных ... читать далее »

Стихи 1611

Каждой клеточкой

2 мая 2025 в 13:37Владимир Лучит
Чудо в клеткеКАЖДОЙ КЛЕТОЧКОЙ Что тот отжатый прессом бесполезный жмых, пуста и суетно-тревожна Была бы жизнь без идеала на земле и божества! Без приношенья бескорыстных чистых жертв душа мертва, И ... читать далее »

Притчи 303

Притча о сломанной ветке

30 апреля 2025 в 16:24Андрей Рыбак
Оливковое дерево на скале. Афон Притча о сломанной ветке Один юноша вырос и решил покинуть родительский дом. Он чувствовал себя самостоятельным и не видел больше нужды в советах отца и ... читать далее »

Церковь 746

Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает

24 апреля 2025 в 20:05Андрей Рыбак
Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Поэтому из себя мы должны всегда извлекать мысли ... читать далее »

Разное 1259

Праздничное утро

24 апреля 2025 в 11:48Андрей Рыбак
Николай Александрович Сысоев: «Праздничное утро», 1992 г. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! С Праздником Праздников! В улыбке синих Живых небес Все та же радость: Христос воскрес! /из стихотворения Лидии ... читать далее »

Народное творчество 60

Пасхальный натюрморт

19 апреля 2025 в 20:32Андрей Рыбак
Пасхальный натюрморт Пасхальный натюрморт читать далее »

Скайранинг

Сезон международного скайраннинга продолжится завтра в Турции, где стартует гонка Corendon Tahtali Run to Sky (27 км, + 2600)

Сезон международного скайраннинга продолжится завтра в Турции, где стартует гонка Corendon Tahtali Run to Sky (27 км, + 2600) На гонку заявлено очень много россиян, в том числе члены Сборной и ... читать далее »

Спелеология

Друзья с 1 по 4 мая 2025г проходила экспедиция на Караби

Друзья с 1 по 4 мая 2025г проходила экспедиция на Караби . Основной задачей было дальнейшее исследование пещеры Недра 86 . Пещера известна давно и с 2007 года разрабатывалась современными ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*