Попытаюсь поделиться своим представлением по Вашему вопросу, возможно Вы что-то в нем для себя найдете.
На мой взгляд, рай (с маленькой буквы) - это жизнь с тем, кого любишь ты и кто любит тебя. Соответственно Рай (с большой буквы) - это если Тот, кого ты любишь - Бог. При этом я подразумеваю "по умолчанию" как аксиому, что Бог лично меня любит, впрочем как и любого другого человека в отдельности, поэтому каждый смело может отнести Его любовь также и к себе. Таким образом, все становится зависящим от наличия или отсутствия второй "половины" - своей любви к Богу. Почему это так важно? А потому, что жизнь с нелюбимым никогда не будет для тебя раем (с любой буквы), даже если этот нелюбимый сам тебя очень любит, даже если Он - Бог. Ведь рай - это не географическое место, это состояние души. Следовательно, если даже Бог после смерти возьмет тебя к Себе, это будет для тебя адом, а не Раем, если ты Его не любишь (Примечание: говоря "ты", я имею в виду абстрактного человека, а не конкретно тебя, Юрий).
Поехали дальше. Что мешает человеку полюбить Бога? На мой взгляд, чувство вины. Полагаю, что невозможно в один и тот же момент времени чувствовать вину перед кем-либо и одновременно его любить. Наверно, именно поэтому так бурно происходят примирения между любящими супругами, когда ранее сдерживаемые ссорой чувства выплексиваются наружу. Также именно поэтому на достижение Божьего прощения направил Свою великую Жертву Иисус Христос.
Поехали еще дальше. Что позволяет снять чувство вины, достигнуть примирения и освободить место для любви к Богу? Покаяние. "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1 Ин.1:9). После этого уже неважно, что ты чувствуешь или не чувствуешь; это Правда, поскольку это говорит Слово Божие, а оно по определению говорит реальную правду.
Проблема же на самом деле заключается в том, что покаяние покаянию рознь. Главное отличие заключается в наличии или отсутствии плодов покаяния. Если покаяние настоящее, оно должно в чем-то практическом выражаться, а не просто быть набором слов. Что-либо должно измениться! И вот тут-то мы и приходим к решению проблемы ада. Дело в том, что выразиться в чем-либо покаяние может только здесь, на земле. Именно здесь мы каждый день совершаем практический выбор между добром и злом, решаем что делать и что не делать. После физической смерти такой возможности у нас не будет !!! Не будет той практики, на которой мы сможем выразить свое покаяние, нечему будет меняться, а значит не будет возможным и само настоящее покаяние.
Таким образом, проблема не в Боге и Его желании или нежелании простить человека после какого-то срока пребывания в аду. Проблема в невозможности после физической смерти пережить настоящее покаяние, а значит невозможности по-настоящему полюбить Бога и ощутить Рай. И соответственно никакого предельного срока здесь уже нет, навечно.
Однако, по-моему впечатлению, непосредственно к тебе эта опасность не относится, по крайней мере в поставленном ракурсе.
Игорь вы все правильно воспроизвели, только этот путник, который был в образе старика, если не ошибаюсь, после слов о покаянии возмутился и сказал что-то вроде: "чтобы я каялся?! Я, тот, кому людей больше служит чем Богу!" Т.е. вы правы - гордыня.
Ад уничтожен, его нет!
Ад это то состяние уничтоженности, смерти для человека, Христос через свою смерть вошел в это состояние, и как имеющий Сам в Себе жизнь, внес в ад жизнь и этим Он уничтожил ад!
Вспомним пасхальные песнопения - они говорят об этом. (если их перевести на современный русский ;-) )
Итак, время существования ада началось со смерти Авеля и закончилось смертью и воскресением Христа.
То место, куда пойдут отвергнутые Христом люди после страшного суда, Христос называет Геенна огненная. Геенна огненная - это свалка близ Иерусалима, где сжигали мусор жители Иерусалима. Перед появлением свалки там было капище какому-то идолу.
Люди которые при жизни отвергли Любовь Бога, и по своей природе стали неспособными Ее принять отправятся на "свалку". Свалка в Царствии Божием - это место некоторого отсутствия Любви Божией.
Главной мукой, по сравнению с которой все остальные ничто, является жизнь рядом с Богом и неспособность вместить в себя хотябы немного Божией Любви. Это и является своего рода "второй смертью". Многие люди имеют представление об этом состоянии, многие в некоторой степени ощющали себя в состоянии богооставленности.
Так что мы (те у кого есть некоторый духовный опыт) можем представить как себя будут чувствовать люди в геене огненной (в состоянии богооставленности), и как будут себя чувствовать люди находясь в Любви Божией - в Царствии Божием.
Братья христиане, не торопитесь записывать себя (из ложного смирения) в ад - этим вы отвергаете себя от Христа, от его Любви к нам!
P.S.
Для меня главное после смерти не то, куда я попаду (в ад или рай), а будет ли со мной Христос!
Могу предложить ещё одну идею по этому поводу (абстрактно конечно).
"Мука вечная", как некая сущность или место, безблагодатное, в которое страшно попасть и невозможно из него выйти своими силами, как некая тюрьма, где тюремщиком Сатана, и что даже по второму пришествию это место не прейдёт, доколе Господь не разрушит его своим нисхождением туда...
> Их сущность, то есть материал из которого они сделаны - добрая
Извините за "буквоедство"... Выделенная фраза является определением сущности?
>демоны лишены всяческой Божией Благодати.
Ну да, демон как личность благодати лишен - личность больше естества. Но можно ли отделять личность от природы? И можно ли назвать демона/дьявола личностью - ведь для меня невозможность покаяние означает потерю свободы воли, а свобода есть неотъемлемая часть личности.
Я забрел в дебри...
> Из сборника "Святитель Феофан Затворник. Наставления в духовной жизни".
Огромное спасибо за цитаты, не столько разъяснившие, сколько успокоившие. К моему сожалению, вопросов становится все больше - но предлагаю вернуться к первому, положившему начало этой теме...
Зло в вечности - это победа дьявола или нет? Какова была цель дьявола - не отхватить ли себе кусочек - и вот, зло в вечности и неисправимо во веки веков...
Здравствуйте.
Из сборника "Святитель Феофан Затворник. Наставления в духовной жизни".
"Недоумение ваше таково: как можно, чтоб будущие мучения были вечны?! Никак нельзя. Это благости Божией противно.
Прежде всего спросите у своей [...] веры, - знает ли она, что Бог именно так определил? - И если не знает, просветите её, указав ей прямые Божеские о сем определения. Господь ясными словами, не допускающими никакого перетолкования, говорит: "Идут сии в муку вечную". Это говорит Господь, нас ради человек и нашего ради спасения воплотившийся, пострадавший, умерший, воскресший, вознесшийся на небеса и седящий одесную Отца, чтоб и там всегда ходатайствовать тоже о спасении всех и каждого. Если говорит так Тот, Кому столько стоило спасение наше, и Кто ничего так не желает, как чтобы все спаслись; верно, иначе сему быть нельзя. [...] не может подлежать сомнению, что Господь именно так сказал. [...] Пытались дать слову "вечный" кривое толкование не верующие, а неверы, будто "вечный" означает здесь относительную вечность: долго-долго, но не без конца, - долго так, что эта длительность покажется вечностию, но всё же и конец будет. [...]
Извольте теперь спросить свою [...] веру: видит ли она, что Сам Бог сказал, что муки вечны? [...] А если видит, пусть так и верует от всей души, и всякое противное тому недоумение гонит прочь [...].
[...] Ты стоишь за благость и милосердие Божие. Но речь твоя имела бы смысл, если бы вечность мук определили люди [...]. Но когда такое определение постановил Сам Господь, - всеблагий и всемилостивый, то уместно ли как бы в лицо говорить Ему: быть не может, это противно Твоей благости? [...] Разве Он переставал быть благим, когда изрек сие? - Конечно, нет. А если не переставал [...], то нет сомнения, что такое определение совершенно согласно с Его благостию. [...]
[...] все, которые, нагрешив перед Богом, обращаются к нему в слезах покаяния, всегда получают прощение, и перед ними дверь рая не заперта. Если бы все люди, грехам повинные, так поступали, все бы вошли в рай, и ад остался бы занятым одними духами злобы - ожесточенными и нераскаянными. [...] прощение не безусловно: покайся, и прощение получишь. А нераскаянного как простить?
[...] Если бы и бесы покаялись, и те были бы помилованы. Но как они закоснели в упорном противлении Богу, то нет им помилования. То же и в отношении к людям. Невозможно помилование тех, которые упорно противятся Богу. [...]"
Если пожелаете, далее есть продолжение, почему невозможно покаяться после смерти тела.
С уважением,
Евгений Попов.
демоны лишены всяческой Божией Благодати. Их сущность, то есть материал из которого они сделаны - добрая, как впрочем и любое творение Бога. Благодать даруется смиренным, кротким, Боголюбивым, а демоны явно не подходят под эти критерии... .
После Частного Суда (сразу после смерти)и после Второго Суда (когда все и добрые, и злые люди воскреснут в своих новых телах) раскаятся будет невозможно. Господь может ПОМИЛОВАТЬ кого-то (кто осужден на Частном Суде в ад) на Втором Суде, всеобщем, но раскаятся после смерти невозможно. "В чем застану, в том и сужу", говорит Господь.
>> И вот, я думаю, ад - это когда душа вдруг возжаждала, поняла Кто есть >Жизнь, и > лишена ответного действия, т.е. лишается Жизни
>Так... если возможно покаяние после Суда, то ад не бесконечен, хотя и вне >времени (и потому вечен)? Но не упираюсь ли я в вопрос, дать на который >ответ без привлечения противоречий и отрицательных суждений >невозможно?
А ты можешь себе представить, что человек мучаеться вечно, но делает
это _добровольно_ . Ну не дает ему его гордость, страсть, ненависть к кому-то (нужное подчеркнуть), примирится с Богом. Он не согласен
на это и мучаеться. Если человек ценит что-то выше Бога, то он
оказываться в аду, то есть не с Богом.
> Состояние жизни человека без Бога - есть состояние ада.
Знаете, никак не могу понять возможность жизни без Бога. Жизнь есть благо, а Бог - податель всякого блага, и даже демоны не лишены благодати Божьей. И вот тут я упираюсь в тупик, который вынудил меня искать помощи богословски образованных людей... Если в аду люди оставлены Богом, то они исчезают... Но Писание говорит - не исчезают, но их ждет вечная (и бесконечная, насколько я знаю учение Церкви) мУка.
> И вот, я думаю, ад - это когда душа вдруг возжаждала, поняла Кто есть Жизнь, и > лишена ответного действия, т.е. лишается Жизни
Так... если возможно покаяние после Суда, то ад не бесконечен, хотя и вне времени (и потому вечен)? Но не упираюсь ли я в вопрос, дать на который ответ без привлечения противоречий и отрицательных суждений невозможно?
Николай,
по вашему получается, что Бог - тиран. Это из цикла если ты (человек) Мне не угодил, то мучайся теперь вечно! Мне представляется все наоборот - любой человек после смерти предстанет пред Богом. Мы все имеем язвы греховные, даже самые праведные люди. Дальше все зависит от направленности ВОЛИ человеческой. Праведник или просто раскаявшийся грешник представ пред Господом получит исцеление греховных язв он далее сможет ВЫНОСИТЬ присутствие Божие, Божий свет, энергии не будут его ОПАЛЯТЬ, а грешник же исцеления не получит. Поскольку от Бога скрытся негде на том свете (то есть ада нет), то человек будет мучаться от ВЕЗДЕПРИСУТСТВИЯ Божия, он не сможет выносить Божии энергии, его (человеческие) греховные язвы будут мучить его. Вечность - это не бесконечно длящееся время, а это бесконечно малый промежуток времени, миг.
Поскольку мы не можем себе представить отсутвие времени, то ме можем понять почему дьявол не может раскаятся. Отпадение дьявола и ангелов было в один миг. Раскаятся можно только ВО ВРЕМЕНИ, такая возможность есть только у людей.
Онтологически Господь не имеет в себе смерти, поэтому не уничтожает не угодных Себе, пусть даже имеющих Волю против Него..
Про это есть рассказ у Иоанна Златоуста. Адские муки будут вечными. Само понятие "геена огненная" означает предельную степень мучений, которую может вынести грешник. Вечная смерть нераскаявшегося грешника. Можно представлять это как самую ужасную и дикую болезнь, которая только возможна на земле, болезнь неизлечимую и продолжающуюся вечно. С моей точки зрения, представить это можно, вообразив невыносимые мучения человека-грешника, лежащего при смерти, вот-вот умрет, но еще не умирает. Вечная смерть, вечное наказание, вечное воздаяние за грехи.
Состояние жизни человека без Бога - есть состояние ада. Конечно после Суда, когда все откроется и люди явно увидят как они жили и как должны были жить, "чувство" ада гораздо более усилится и должно перейти в явные мучения (скорее всего не телесные, но сковородка на огне довольно подходящее сравнение). "Жаждет душа моя к Богу живому!" - состояние покаяния, и мы опытно знаем, что после исповеди примиряется с нами Господь, снова принимает нас как сынов, а за Евхаристией делает нас Собою. И вот, я думаю, ад - это когда душа вдруг возжаждала, поняла Кто есть Жизнь, и лишена ответного действия, т.е. лишается Жизни.
Простите, что вмешиваюсь в беседу, я читал в книге еп.Варнавы "Искусство святости" (по-моему это была она), что однажды к одному подвижнику пришел путник и спросил: "Может ли сам Враг рода человеческого быть прощен?". Подвижник помолился Господу и ему было открыто. По-моему смысл такой: "Если Покается и будет три года молиться на Восток", то помилован будет. (К сожалению нет книги под рукой, а врать не хочу). Как только подвижник это произнес, лицо путника исказилось, он выругался и исчез. Смысл такой: покаяние невозможно не потому, что Господь не простит, а по собственной гордыне или унынию. Прости Господи, если я чего-нибудь исказил! Если кто может уточнить, то пожалуйста, уточните, а то у меня книги нет.
Игорь
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »