Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Разроваривает ли Бог с атеистом ТАКЖЕ как с христианином? Или с ним молчит совсем? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Разроваривает ли Бог с атеистом ТАКЖЕ как с христианином? Или с ним молчит совсем?
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #71185    05.04.07 15:33    Просмотров: 3929 [21]

Сообщений: 28    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Существует много литературы, пропагандирующей самые разные "учения" и открывающей "новую истину".

Разные люди постоянно выдвигают как откровение свыше всякие "лжеучения".

Все постоянно спорят, доказывая друг другу одну и ту же истину, выраженную разным образом. Или не одну и ту же?

Христианство разделилось на сотни ветвей, каждая из которых говорит о своей правоте и заблужденмях других!

1)Одними и теми же ли словами Бог говорит с иудеем, христианином, язычником ,атеистом, мусульманином, буддистом?

2) Может ли Бог пророчествовать атеисту Истину, непохожим образом на Евангелие?

3) Имеет ли право атеист показать свое откровение христианину на православном форуме?


22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

(Матф.7:22-29)

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
(Матф.15:7-11)

6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:6-9)

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян.2:17)

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21).


Как Вы полагаете, уважаемые форумцы, можно ли рассматривать следующий текст как
Пример советов Бога атеисту или безверующему???
1. Ты не можешь знать, что добро, что зло.
2. Но точно знай: навязанное добро - это зло.
3. Ты не знаешь, что нужно Вселенной.
4. Если ты прав, то ты - не прав.
5. Нет того, что называют правильно и неправильно, тебе неведомо, что есть что.
6. Нет плохого, есть то, что тебя огорчает.
7. Нет хорошего, есть то, что тебя радует.
8. Вселенная слишком велика, чтобы ты мог повредить ей.
9. Возможно, твои ошибки - это то, что нужно Вселенной.
10.Твои ошибки не погубят Вселенную.
11. Не ищи истину, ее нет. А если она и есть, то она не нужна тебе.
12. Не ищи смысла в жизни, если он и существует, то лежит за ее пределами.
13. Как ты определишь цель того, что делаешь? И принадлежит ли она тебе?...

14. Не беспокойся за себя. На самом деле Вселенная тобой слишком дорожит, чтобы ты пропал зря.
15. Не ищи своей вины. Ни в чем нет твоей вины.
16. Не беспокойся о том, по какому пути ты направляешь другого - ты ли знаешь, какой истинный, какой ложный?
17. Если то, что ты делаешь, трудно тебе, подумай, нужно ли тебе это.
18. Делай только то, что дается тебе легче всего, но делай это изо всех сил.
19. Если что-то ты делаешь случайно, ты делаешь это нарочно.
20. Поддерживай то, что нравится тебе и ускользай от того, что тебе не нравиться.
21. Если ты можешь исправить последствия соей ошибки, то ты еще не ошибся.
22. То, что случается, случается вовремя.
23. Порой поиски правильного решения обойдутся тебе дороже ошибки.
24. Происходящее происходит помимо твоей воли, но в твоей воле принять, это или не принять.
25. Если сомневаешься в дороге, возьми попутчика, если уверен - двигайся один.
26. Быть сильным - значит быть одиноким.
27. Сильный сильнее всего в одиночку. Ты сам можешь выбрать, каким быть.
28. Каждый человек одинок. Сильный принимает и благословляет свое одиночество. Слабый бежит от него.
29. Будь спокоен и внимателен к Миру, тогда ты не пропустишь момент Силы.
30.Когда ты стараешься узнать о себе от других, ты им даешь власть над собой. Поэтому будь сам мерой того, что с тобой происходит.
31. Благослови упущенные возможности, ты приобрел большие возможности.
32. Отдавай - легко,
Теряй - легко,
Прощайся - легко.
33. Не жалей о том, что радости было мало, этим ты приобретешь еще одну печаль.
34. Полюби врага - чтобы победить.
35. Если враг застал тебя врасплох, и ты еще жив - он в твоих руках.
36. Чем проигрышней ситуация, тем она выигрышней.
37. Не бойся того, кто пытается сломить твою волю, ибо он слаб.
38. Истинная месть - пренебречь.
39. Уступая, ты выдерживаешь испытание.
40. Уступай - чтобы ослабить сопротивление.
41. Не стремись быть сильнее соперника, но ищи, где соперник слабее тебя.
42. Когда любишь своего врага, ты лучше его узнаешь. Чем больше ты его узнаешь, тем больше преимущества ты получаешь над ним.
43. Не всегда можно победить, но всегда можно сделать себя непобедимым. Победа зависит от противника. Непобедимость - от себя самого.
44. Кем бы ни был твой соперник, всегда старайся видеть в нем человека. И вскоре ты убедишься, что подобный подход дает тебе огромное преимущество.
45. Вкусить и насытиться - у каждого из этого свое наслаждение, но не смешивай их.
46. Ты знаешь правила, но ты не знаешь всех правил, по которым живет Мир.
47. Мир изощрен, но не злонамерен.
48. Есть люди, пребывание рядом с которыми разрушает тебя. Это не значит, что они - плохие. Это значит, что пребывание рядом с ними тебя разрушает. Есть люди, рядом с которыми пребывание укрепляет тебя и делает тебя сильнее. Это не значит, что они - хорошие. Это значит,что пребывание рядом с ними укрепляет тебя. Будь внимателен к себе в тот момент, когда ты общаешься с другими. И тебе станет ясно, кто есть кто. Избегай общаться с первыми и стремись к общению со вторыми. Если этого не получается, тогда вовсе избегай дружбы.
49. Получаешь ли ты то, что делаешь?
50. Когда огонь приближается, он сначала светит, потом греет, а затем обжигает.
51. Сейчас ты бессмертен, ибо еще не умер.
52. Не пугайся проклятий, не стремись к восхвалениям, ничего нового они тебе не принесут.
53. Ты создаешь беспокойство и тревогу, когда измеряешь успех мерой похвал или порицаний.
54. не задумывайся о том, куда идти дальше, когда находишься посередине висячего моста.
55. Делая - делай сейчас, потом ты этого уже никогда не сделаешь
56.ты никогда не сможешь сказать, куда идешь, только лишь - куда надеешься прийти.
57. Не борись. Ибо ты неизбежно становишься тем, против чего ты борешься.
58. Вспоминай о законе тринадцатого удара.
Если однажды часы пробили тринадцать раз вместо положенных двенадцать,то такие часы надо выбросить, какую бы гарантию относительно их ремонта не давали.
59. Любое поведение состоит из противоположностей. Если ты делаешь нечто и слишком стараешься, то рано или поздно появляется противоположность этого нечто. Любое чрезмерное стремление производит свою противоположность.
60. Слишком много силы приводит к обратному результату.
61. Мудрый руководитель не формирует событие, но позволяет развернуться процессу самому. Если тебе какая-то ситуация кажется сложной, предоставь ее себе самой. Предоставленная сама себе, она сама собой и разрешиться.
62. Мудрый руководитель не блокирует процесс жесткой заданностью и не заставляет событие развиваться определенным путем.
63. Не торопи события. Позволь процессу развернуться самому.
64. Молчание - великий источник Силы.
65. Периодически покидай людей и возвращайся к молчанию. Учись возвращаться к самому себе.
66. Молчание и ясное чувство бытия - источники любого эффективного действия.
67. Молчание и пустое пространство обнаруживают твое настроение. Это и есть поле твоего бытия. Силовое поле Бытия.
68. Стремитесь быть подлинно заинтересованным в себе самом. Это научит вас самоотверженности.
69. Слушай скорее легко, чем усердно. Оставь усилия, затрачиваемые на вслушивание в каждое слово. Погрузись в свое внутреннее молчание и наблюдай за собой. Тогда в тебе откроется возможность ясного мышления.
70. Познавай свои сокровенные глубины, и ты сможешь разговаривать с глубинами другого.
71. когда ты освобождаешься от того, что ты есть, ты становишься тем, кем ты можешь быть.
72. Когда ты освобождаешься от того, что имеешь, ты получаешь то, в чем нуждаешься.
73. Когда ты ощущаешь себя наиболее разрушенным, знаю, что ты находишься в начале периода роста.
74. Когда ты ничего не желаешь, много придет к тебе.
75. Когда ты оставишь попытки внушать, ты станешь довольно внушительным.
76. Истинная способность влияния не основана на технических приемах или наборе управления. Находись в Бытии, а не в Делании.
77. Помни сокровенную мудрость: Отдай - чтобы достичь.
78. Чрезмерное попытки приводят к обратным результатам.
79. Находясь в Бытии, а не в Делании. Используй формулу: Быть - Делай - Создать. Если ты хочешь что-то создать , спроси: Что я должен для этого делать? Но не спеши делать, не повторяй ошибки многих - тех, которые пытаются суетливо что-то делать, но ничего не достигают. Отступи еще на один шаг, к началу формулы и снова спроси: Каким я должен для этого быть? И оставайся в бытии. И делание будет делаться само, без твоего участия. Но ты получишь четкий, конкретный результат, именно тот, который ты хотел создать. В этом - ядро магии.
80. Тому, кто находится в бытии, ничего не надо делать, но все оказывается сделанным.
81. Знай, где стоишь и знай, за что ты стоишь. Это - твоя основа.
82. Человек не обороняется и не нападает. Его прикосновение к Миру легко, почти неуловимо.
83. Проясни свою цель. Тогда ты сможешь достичь ее без суеты.
84. Наблюдай за естественными процессами. Они обладают могуществом и силой, потому что они просто существуют. Движение планет, свет Солнца, притяжение Земли. В соответствии с этими принципами работает и твой организм. Свобода наступает, когда ты начинаешь подчиняться естественному порядку. Свобода приходит из подчинения. Помни, что ты также являешься частью естественного процесса.
85.Когда ты пребываешь, вне событий, медитируй над вопросом: Что происходит, когда ничего не происходит?
86. Нет разницы между Что происходит и Как это происходит.
87. Учись быть ведомым - для того, чтобы научиться вести других.
88. Твое влияние начинается с тебя и распространяется дальше, как рябь на воде.
89. Оставайся нейтральным и не принимай ничью позицию.
90. Доверяй тому, что происходит.
Принимай то, что происходит. Доверяя и принимая, ты сохраняешь силу.
91. Формула власти - это формула управления. Искусство управления основывается на постижении этой формулы. если хочешь управлять многими, представь, что управляешь немногими. Стремись в большом увидеть малое, им-то и управляй. Одинаковыми людьми управлять легче, чем разными. Людьми, стремящимися к общей цели, управлять легче, чем людьми, не обладающими общей целью. Людьми, имеющими общего врага, управлять легче, чем имеющими разных врагов. Разделяй большое на малое количество частей. И ты получишь малое. Делай без усилий. И то, что разделилось бы и само, без твоего участия. Чтобы эффективно управлять, делай людей одинаковыми. Но мастерство делать людей одинаковыми вырастает из умения видеть их различными.
92. Будь Хозяином, а не Гостем. Хозяин - тот, кто разрешает или не разрешает, позволяет или не позволяет. Он не тот, кто просит, но тот, кого просят. Не тот, кто нуждается, а тот , в ком нуждаются. Не тот, кто идет, а тот, к кому идут, Гость - тот, кто спрашивает разрешения прийти или войти. Тот, кто просит. Кто нуждается. Кто приходит, и кто просит о встрече. Если у тебя назначена встреча, старайся провести ее на своей территории. Пусть к тебе приходят. Но если ты оказываешься в позиции гостя, поменяйся с хозяином местами. Многое зависит от внутренней позиции. Быть Хозяином, скорее позиция внутренняя, нежели внешняя.
93. Спорящий - всегда проситель. Негласно он просит, чтобы к его аргументам отнеслись заинтересованно. Поэтому спорящий гость.
94. Избегай спора и не дай спорщику вовлечь тебя. Не становись соучастником одной глупости.
95. Тот, кто начинает спор, заведомо оказывается в слабой позиции, потому что он - хотя и негласный, но проситель.
96. Думай о той Силе, что стоит за тобой, и тогда эта Сила в действительности будет стоять за тобой.
97. Оставайся безразличным к любым сообщениям. Не уподобляйся царю, казнившему гонца за плохое известие. Сила - в безразличии. Этой силе повинуется мир.
98.Учись различать обратимое и необратимое - и ты научишься владеть временем.
99. Пусть на время твоими учителями станут: Мрак. Ничего невозможно в нем разглядеть. Гром. Не предугадать. Кого ударит и кого поразит. Огонь. Рядом тепло, но при приближении обжигает. Учись непредсказуемости и недоступности.
100. Твой лучший Учитель - твой Путь. Не надо искать Учителя, Он - рядом. Его присутствие здесь. Стоит лишь открыть и увидеть его.
101. Различай Пустое и Твердое.
Качество Твердого - опора.
Качество Пустого - ненадежность.
Твердое - это информация, которой можно верить. Это человек, на которого можно положиться. Обещание, которое будет выполнено. Автомобиль, который своевременно заведется и поедет. Распоряжение, которое будет выполнено. Слово, которое будет услышано и понято. Твердое - это то, что дает результат. Пустое - информация, не являющаяся достоверной. Ненадежный союзник. Отрекающийся друг. Ленивый работник. Нечестный управляющий. Невыполненное обещание. Взаимодействие Твердого и Пустого дает Пустое. Дедушка отдал своего внука чужим людям учиться ремеслу. Однако, ремеслу они его не учили, а заставляли работать на себя. Да при этом еще плохо с ним обращались. И вот, когда стало уже совсем тягостно, мальчишка написал письмо, где умолял забрать его обратно, но адрес написал неконкретный – на деревню дедушке. Никогда не дойдет такое письмо. Само письмо - это Твердое, а вот адрес - Пустое. В результата - Пустое. Если в задуманном тобой деле хоть один элемент окажется пустым, то все усилия будут напрасными. Когда у тебя что-то не складывается, ищи где Пустое. Отделяй Твердое от Пустого внутри себя.
102. Стремись почувствовать свой Путь. Путь - самый Великий Менеджер.
103. Если ты знаешь свой Путь, то удачи и неудачи равно продвигают тебя вперед.
104.ты не можешь отличить удачу от неудачи, пока не доживешь до завтра.
105. Понимание выше знания.
106. Каждый из нас управляет миром. Кто-то делает это плохо, кто-то - хорошо. Ребенок управляет родителями, работник управляет хозяином. Все управляют всеми. Все управляет всем.
107. Если тебя о чем-то просят, а ответного шага сделать не хотят, знай, что тебя не просят, а лишь предлагают сделать
108. Не жалься. Не бойся. Не проси.
109. Прошлое и Будущее рождаются в Сейчас.
110. Бог - Здесь и Сейчас.
111. Научись говорить «нет»
112. Законы могут нарушаться только по необходимости.
====================================
(с) Текст взят из удаленной темы "112 законов вселенной" автор Александр Вестин (32469 )

11:03 04.04.07 тема удалена Реклама оккультного лжеучения, полный бред. Автору ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о недопустимости засорения форума мусором из Интернета


FAQOKULT:Q27


Среда - 4 апреля
Фраза на день


Уважение к человеку - условие, без которого нет для нас движения вперед.
Антуан де Сент-Экзюпери

Цитаты:

Уважение других дает повод для уважения самого себя.
Рене Декарт

Вежливость есть символически условное выражение уважения ко всякому человеку.
Николай Александрович Бердяев

Природа вложила в человека потребность заботиться обо всех людях.
Марк Аврелий

В этот день родились:
1818 г. - английский писатель Томас Майн Рид

1876 г. - французский живописец Морис де Вламинк

1910 г. - русский писатель Юрий Павлович Герман

1932 г. - русский кинорежиссер Андрей Арсеньевич Тарковский



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #71185
Сообщение: #2642020
05.04.07 16:41
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]1)Одними и теми же ли словами Бог говорит с иудеем, христианином, язычником ,атеистом, мусульманином, буддистом?[/quote]

Разумеется, одними. Потом, тема не об этом. Каким языком ересь ни говори, она ересью останется.

[quote](с) Текст взят из удаленной темы "112 законов вселенной" автор Александр Вестин (32469 )

11:03 04.04.07 тема удалена Реклама оккультного лжеучения, полный бред. Автору ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о недопустимости засорения форума мусором из Интернета[/quote]

Прекрасно. Ты правила форума читал? Про запрет рекламы неправославных учений знаешь? Про запрет обсуждения модерирования в мониторинговых темах? Или, если модератор, сам правила форума можешь, когда это тебе выгодно, игнорировать?

[quote]можно ли рассматривать следующий текст как
Пример советов Бога атеисту или безверующему???[/quote]

Тогда у вас с Вестиным получается, что ваш "бог" - лжет. Потому что он христианам якобы говорит одно, а атеистам - противоположное. Вот только один пример.

[quote]15. Не ищи своей вины. Ни в чем нет твоей вины.[/quote]

Дима, дорогой, Христос учит противоположному - любви и покаянию. Если ты, как утверждаешь, не имеешь вины ни в чем, то и каяться тебе не нужно... И в теме таких "христианских" перлов - полным полно.


Федосенков Феликс Григорьевич

православный христианин

Тема: #71185
Сообщение: #2642263
05.04.07 23:30
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто-то сказал: "Если религия - это опиум, то атеизм - это газовая камера".

Благословений


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71185
Сообщение: #2642272
05.04.07 23:43
Ответ на #2642020 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Разумеется, одними. Потом, тема не об этом. Каким языком ересь ни говори, она ересью останется.}
Я хотел написать: "Одними и теми же ли ПОНЯТИЯМИ Бог хочет докричаться до атеиста.....?"
Слово "покаяние" встречается в Евангелии 27 раз, а в Коране всего 4 раза. ИМХО, это значит, что при том, что слово используется одно, но значение понятия - разное! Понятно, что я имею в виду?

{Прекрасно. Ты правила форума читал?}
Да!
{Про запрет рекламы неправославных учений знаешь?}
Да, знаю. Но не считаю размещение данного текста ни рекламой, ни учением.

{Про запрет обсуждения модерирования в мониторинговых темах?}
А разве я обсуждаю? Я информировал, и не более, о первоисточнике и о том как с ним поступили.

{Или, если модератор, сам правила форума можешь, когда это тебе выгодно, игнорировать?}
Нет, я не игнорирую.

{Тогда у вас с Вестиным получается, что ваш "бог" - лжет. Потому что он христианам якобы говорит одно, а атеистам - противоположное. }
А разве Бог обязан тебе говорить только одно и тоже по всякому поводу ---"покайся"?
Ты задумывался ли о том, насколько Бог МОЖЕТ быть непредсказуемым в достижении своей цели "привести человека к Себе"?
Считаешь ли понятие "неисповедимы пути Божьи" имеющим глобальную применимость к Бытию?

{Дима, дорогой, Христос учит противоположному - любви и покаянию. Если ты, как утверждаешь, не имеешь вины ни в чем, то и каяться тебе не нужно... И в теме таких "христианских" перлов - полным полно.}
А я и говорю: "откровение атеиста".

Поскольку тема создана исключительно для дискуссии с тобой о "еретизме" непонятых тобой вопросов, то я переношу ее в раздел "На пути к христианству". Он не мониторнговый.

И загляни в мою предыдущую тему:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=71167§ion=48
И беру таймаут до Пасхи на участие в форуме!


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #71185
Сообщение: #2642529
06.04.07 13:01
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Димитрий Владиславович!

Экое Вы себе харакири устроили - "автозаморозка". Хотел было Вам еще одну темку подбросить "Благочестиво ли бросать форум без попечения для подготовки к Пасхе????", но решил пока этого не делать. О поднятых вопросах

==Все постоянно спорят, доказывая друг другу одну и ту же истину, выраженную разным образом. Или не одну и ту же? ==

Точнее, разные части одной Истины. Ну и выраженные естественно на разных языках.

==1)Одними и теми же ли словами Бог говорит с иудеем, христианином, язычником ,атеистом, мусульманином, буддистом?==

СЛОВА, конечно, разные. С одними людьми Бог говорит по-русски, с другими по-английски, с третьими по-китайски. Но и разные русские языки очень отличаются, например, у академика и плотника, или физика и лирика.

==2) Может ли Бог пророчествовать атеисту Истину, непохожим образом на Евангелие?==

Конечно.

==3) Имеет ли право атеист показать свое откровение христианину на православном форуме?==

Это зависит от правил форума, от состава участников, от того, чего они ожидают от форума. В отношении данного форума вопрос открытый - с правилами по этому вопросу здесь полной ясности нет. Дело в том, что для одних форум миссионерский (то есть для того, чтобы учить), а для других - богоискательский (чтобы учиться).


Фома Н.

атеист

Тема: #71185
Сообщение: #2642758
06.04.07 16:22
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




== Все постоянно спорят, доказывая друг другу одну и ту же истину, выраженную разным образом. Или не одну и ту же? ==

У атеистов никакой Истины нет.


== Христианство разделилось на сотни ветвей, каждая из которых говорит о своей правоте и заблужденмях других! ==

А вот это точно. :-)


== 1)Одними и теми же ли словами Бог говорит с иудеем, христианином, язычником ,атеистом, мусульманином, буддистом? ==

Со мной Бог вообще не разговаривает. :-)
Видимо, не считает нужным.


== Как Вы полагаете, уважаемые форумцы, можно ли рассматривать следующий текст как
Пример советов Бога атеисту или безверующему???
1. Ты не можешь знать, что добро, что зло. ==


Каждый человек отделяет зло от добра. Для этого у него есть совесть.

А прочее очень похоже на чушь. Типа «различай пустое и твёрдое». :-)





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #71185
Сообщение: #2642851
06.04.07 18:18
Ответ на #2642272 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]Я хотел написать: "Одними и теми же ли ПОНЯТИЯМИ Бог хочет докричаться до атеиста.....?"[/quote]

Это ничего не меняет. Количество словоупотреблений не меняет смысла понятия само по себе. Докричаться Бог стремится не разными понятиями, это было бы упрощением, а разными, если хочешь, версиями одних понятий. Более простыми для начала. Но покаяние, при всех разночтениях в Библии и Коране, нельзя спутать, например, с едой или с руганью (наобум назвал слова). Можно попытаться подменить одно другим, но спутать - нельзя.

[quote]Но не считаю размещение данного текста ни рекламой, ни учением[/quote]

Это грубая ошибка. Учение здесь налицо, как свод догматов. Более того, учение здесь и по форме: назидание, диктовка принципов, повелительное наклонение. То же и насчет рекламы. Нет, не коммерческой, а в широком смысле. Не нравится реклама, назови пропагандой, попадешь в точку. Пропаганда это текст, распространяемый с целью воздействия. И сама деятельность по распространению такого текста, конечно, имеющая целью - воздействие. Воздействие здесь доминирует, как цель, самым очевидным образом.

М. О.: [quote]Про запрет обсуждения модерирования в мониторинговых темах?[/quote]

Д. А.: [quote]А разве я обсуждаю? Я информировал, и не более, о первоисточнике и о том как с ним поступили.[/quote]

Это мне напоминает такую вот ситуацию:

- Гражданин, гражданин! Вы что, не видите, здесь курить запрещено!
- Да? А я не взатяжку.


Такое "информирование" по сути является критикой, а значит, требует пояснения, т. е. - провоцирует обсуждение.

[quote]А разве Бог обязан тебе говорить только одно и тоже по всякому поводу ---"покайся"?[/quote]

А разве я где-нибудь говорил об этом?

[quote]Нет, я не игнорирую[/quote]

Я привел факты. Ты их не опроверг.

[quote]Ты задумывался ли о том, насколько Бог МОЖЕТ быть непредсказуемым в достижении своей цели "привести человека к Себе"?[/quote]

Тут и задумываться не о чем. Непредсказуемость (она называется неисповедимостью) Бога никак не свидетельствует, что любая гнусность приводит к Богу. Понимаешь ли, если тезисом (как и в этом случае) можно аргументировать все, что угодно - этот тезис не может служить аргументом ничему вообще.

[quote]А я и говорю: "откровение атеиста".[/quote]

Ты еще говоришь, что это "не учение". Тогда как любое религиозное учение содержит претензию на откровение, и наоборот, любое откровение так или иначе выливается в учение. Получается, ты утверждаешь взаимоисключающие вещи.

[quote]Поскольку тема создана исключительно для дискуссии с тобой о "еретизме" непонятых тобой вопросов[/quote]

Да неужто? Тут тебя кто-то обманул, во всей это галиматье нет ничего непонятного. Напротив, все как на ладони... Дима, я мог бы с тобой дискутировать, даже о том, в чем ты мало что смыслишь, но пытаешься учить. Однако, дискуссия возможна только в условиях взаимного уважения. Я же рассматриваю свое решение как адекватное, а твой демарш - как акт крайнего неуважения. Ты, злоупотребив властью, перерешил за меня и восстановил тему - из тех текстов, что являются позором форума. Ты, будучи модератором, поставил себя над правилами форума. В таких условиях, здесь, никакой дискуссии с тобой я вести не буду.

Скажу более. Такой разговор (например, об "откровениях атеисту", по твоим синим вопросам, но без 112 пунктов бессвязной бессмыслицы, кощунственно выдаваемой тобой за откровение) - есть смысл вести как раз в мониторинге, в отдельной теме. После Светлого Воскресенья.


Павел В.А.

православный христианин

Тема: #71185
Сообщение: #2644372
09.04.07 01:18
Ответ на #2642758 | Фома Н. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда человек разговаривает с Богом- это молитва!!
А когда Бог с человеком- это уже ШИЗОФРЕНИЯ ( не путать с божественным проявлением и чудесами Православия!!!, а их все больше и больше!!! )


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71185
Сообщение: #2644500
09.04.07 09:09
Ответ на #2644372 | Павел В.А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Когда человек разговаривает с Богом- это молитва!!
А когда Бог с человеком- это уже ШИЗОФРЕНИЯ }

Здравствуйте, Павел Александрович!
Все зависит от точки зрения!-)))))
От того, кто ты? Врач? или Больной?


Фома Н.

атеист

Тема: #71185
Сообщение: #2644743
09.04.07 11:42
Ответ на #2644372 | Павел В.А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




== А когда Бог с человеком- это уже ШИЗОФРЕНИЯ ( не путать с божественным проявлением и чудесами Православия!!!, а их все больше и больше!!! ) ==

Насчёт шизофрении – так это вроде атеистическая сентенция. :-)
Она странно звучит в устах христианина.

Наоборот, многие христиане на Форуме утверждают, что Бог с ними на прямой линии. :-)





Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71185
Сообщение: #2645995
10.04.07 08:27
Ответ на #2642851 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Докричаться Бог стремится не разными понятиями, это было бы упрощением, а разными, если хочешь, версиями одних понятий.}
Христос Воскресе, Михаил!
Я имею мнение, что любое понятие, произносимое словами, есть версия одного и того же понятия "ХОРОШО весьма". Другое, мы по человеческим свойствам, испорченным грехом, исказили многие понятия.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

Можешь доказать обратное?

{Не нравится реклама, назови пропагандой, попадешь в точку. Пропаганда это текст, распространяемый с целью воздействия. }

Существует хоть одно СЛОВО, произнесение которого не имело бы цели воздействия???
1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
(Иов.38:1,2)

10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
(1Кор.14:10)


Остальное оставлю без разбора, до будущего. Голова болит.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71185
Сообщение: #2648129
12.04.07 01:26
Ответ на #2642758 | Фома Н. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Со мной Бог вообще не разговаривает. :-)
Видимо, не считает нужным.}

Ага, Фома, не считает нужным! Ты же - ФОМА!-)))))))
Тебе же пока не покажешь раны от гвоздей, в которые можно вложить палец, ты не поверишь!-))))

{А прочее очень похоже на чушь. Типа «различай пустое и твёрдое». :-)}
Значит, этот текст не откровение атеиста?
Записки душевнобольного?-))

Спаси Господи!


Фома Н.

атеист

Тема: #71185
Сообщение: #2648518
12.04.07 11:58
Ответ на #2648129 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




== Ага, Фома, не считает нужным! Ты же - ФОМА!-)))))))
Тебе же пока не покажешь раны от гвоздей, в которые можно вложить палец, ты не поверишь!-)))) ==


Вот именно. Так и мой тёзка не верил (и правильно делал!), пока не показали. :-)
И нам могли бы. Зачем прятаться-то? :-)


== Значит, этот текст не откровение атеиста? ==

За всех атеистов сказать не могу – атеисты бывают разные. Но мне этот бред точно не нужен.






Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71185
Сообщение: #2648661
12.04.07 14:34
Ответ на #2648518 | Фома Н. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Вот именно. Так и мой тёзка не верил (и правильно делал!), пока не показали. :-)
И нам могли бы. Зачем прятаться-то? :-)}

Распнуть могут в милионный раз!
И нужно ли тебе откровение, если слышать его не хочешь.?

Не про атеистов ли сказано:???
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
(Рим.11:8)


Можете доказать, что вы видите?
Понимаете ли 81 абзац?=)))


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71185
Сообщение: #2648698
12.04.07 15:13
Ответ на #2642529 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Экое Вы себе харакири устроили - "автозаморозка". Хотел было Вам еще одну темку подбросить "Благочестиво ли бросать форум без попечения для подготовки к Пасхе????", }
Конечно, бросать кого-то, для самосовершенствования личного, тоже не выход.
Бездействие иногда губительно как и действие. Но есть ли прок от мох действий? Не знаю.
Но надеюсь на то!

{Это зависит от правил форума, от состава участников, от того, чего они ожидают от форума. В отношении данного форума вопрос открытый - с правилами по этому вопросу здесь полной ясности нет. Дело в том, что для одних форум миссионерский (то есть для того, чтобы учить), а для других - богоискательский (чтобы учиться). }
Ага . И для некоторых форум - пророческий! А их начинают распинать за то. Нехорошо!

Спасибо!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #71185
Сообщение: #2648856
12.04.07 18:33
Ответ на #2645995 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину воскресе Христос!

[quote]Можешь доказать обратное?[/quote]

Дима, прежде, чем доказывать обратное, нужно - чтобы ты доказал свой тезис. Но дело не в этом. Я тебе уже сказал: дискуссии с тобой в этой теме у нас не будет. Почему, я объяснил в предыдущем постинге.

В этой теме более не участвую.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3556

30 мая. Попразднство Вознесения Господня. Апостола Андроника и св. Иунии. Обретение мощей преподобномученика Адриана Ондрусовского.

29 мая 2023 в 16:18Андрей Бузик
17 мая по старому стилю / 30 мая по новому стилю вторник Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Попразднство Вознесения Господня. Апостола Андроника от 70-ти и св. Иунии (I). Прп. Евфросинии, в ... читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Альпинизм

70 лет со дня первого восхождения на Эверест

70 лет со дня первого восхождения на Эверест. 29 мая 1953 год. В этот день на Вершину мира взошли новозеландец Эдмунд Хиллари и шерпа Тенсинг Норгей. читать далее »

Скайранинг

Варвара Шиканова стала третьей гонке на MaXi-Race,

Варвара Шиканова стала третьей гонке на MaXi-Race, которая входит в серию Spartan Trail. Этот горный 88-километровый трейл с набором 5000+ метров проводится на востоке Франции вокруг альпийского озера ... читать далее »

Стихи 1369

Чтобы низринуть...

29 мая 2023 в 10:19Владимир Лучит
*** Чтобы низринуть злое иго, переделать ли себя, иль справедливости добиться… – в конечном счёте будет важно всякий раз на это лишь по-настоящему решиться. *** Пожалуй что, кто лишь хотя бы свои ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Проповедь 142

Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов

28 мая 2023 в 20:00Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Портал 113

От веры через доверие к уверенности. Ролик

27 мая 2023 в 05:05Андрей Рыбак
От веры через доверие к уверенности. От веры через доверие к уверенности. Подписывайтесь. Ролик по ссылке. https://youtu.be/mbXWvUbQINw читать далее »

История 542

Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969

26 мая 2023 в 15:11Андрей Рыбак
Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Фильм рассказывает об основных этапах строительства Останкинской телебашни. Киностудия Министерства ... читать далее »

Святые 422

Святые Старцы 20 века. Живой голос. Редкие видеозаписи.

25 мая 2023 в 20:58Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Старец Порфирий Кавсокаливит Отец Паисий Святые Старцы 20 века. Живой голос. Редкие видеозаписи. В этом видео вы увидите и услышите святых старцев, прославленных ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Еда 426

Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла!

21 мая 2023 в 08:57Андрей Рыбак
Хрустящая жареная рыба Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла! Хрустящая жареная рыба на сковороде. читать далее »

Велоспорт

Кубок России, V этап: Суворова, Катышев, Неяскин, Васькова выиграли в Санкт-Петербурге

В Санкт-Петербурге завершился V этап Кубка России и Всероссийские соревнования по ВМХ-рейсу. Гонки прошли 25−27 мая на треке СПБ ГБПОУ "Олимпийские надежды". В первый день медали разыгрывались в ... читать далее »

Велоспорт

в Уфе прошла "Гонка 1000 велосипедистов"

В Уфе 28 мая, прошел "День 1000 велосипедистов". По данным мэрии столицы, впервые соревнования начались с гонкиа среди профессиональных велогонщиков и любителей, после чего уже состоялся массовый ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Жития 400

Перед ним трепетали все бесы. Житие и пророчества святого Пахомия Великого.

28 мая 2023 в 06:13Андрей Бузик
Перед ним трепетали все бесы. Пахомий родился в Верхнем Египте - в Фиваиде, именно в окрестностях города Эсне1, в последнем десятилетии III в.2 Родители его были ревностные язычники. С христианами он ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Молитва 387

Чем отличается практика Иисусовой молитвы от медитации?

24 мая 2023 в 20:56Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Чем отличается практика Иисусовой молитвы от медитации? Протоиерей Сергий Баранов читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Туризм 170

Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все...

20 мая 2023 в 13:31Андрей Рыбак
Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все... читать далее »

Альпинизм

Лавина сбила Килиана Джорнета с западного гребня Эвереста

Килиан Джорнет был на волосок от гибели, когда пытался в одиночку взобраться на Эверест маршрутом по Западному гребню.Маршрут Хорнбейна и Ансоулда по Западному гребню начинается с подъема из кулуара ... читать далее »

Триатлон

В Геленджике прошел масштабный фестиваль спорта Ironstar Gelendzhik 2023

26-27 мая в Геленджике прошел фестиваль спорта IRONSTAR GELENDZHIK 2023. В этом году мероприятие состоялось в третий раз и собрало более 1500 участников из 64 регионов России, сообщает SPORT 24. По ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru