Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Православные биологи-зоологи, помогите. Нужен "весомый" ответ вашему коллеге. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Православные биологи-зоологи, помогите. Нужен "весомый" ответ вашему коллеге.
Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #71143
Сообщение: #2642298
06.04.07 00:36
Ответ на #2641787 | Тябин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ученые, которых я уважаю точно также как и Вы, утверждают, что современный человек использует свой мозг всего лишь на 4-16% (по разным источникам).

Сергей Вячеславович Савельев более 20 лет занимается исследованиями физиологии, анатомии и эволюции нервной системы. Он не только известный ученый, но и талантливый популяризатор науки, автор 7 книг, член Союза художников России.
В числе его монографий – «Происхождение мозга» (М.: ВЕДИ, 2005), «Сравнительная анатомия нервной системы позвоночных» (М.: ГЭОТАР, 2001); «Эмбриональное формообразование мозга позвоночных» (М.: изд-во МГУ, 1993).

[...]

Верно ли, что человек использует возможности своего мозга не полностью, а лишь только на 10%? Если да, то является ли это своеобразным эволюционным приспособлением? Заранее спасибо за ответ!
(Исаева Анна)
Ученые, которые так говорят, не могли сказать большей глупости, потому что если мозг будет работать на 10%, то человек моментально умрет. Мозг работает всегда – во время сна и бодрствования. Потому что в основе функции мозга лежит постоянная генерация активности, благодаря чему человек даже во сне дышит, мышцы срабатывают, сердце бьется, тело находится в тонусе. Другое дело, что, когда мы спим, он потребляет 9% всей энергии тела, а в активном состоянии– 25. Можно сказать, что, когда мы спим около телевизора, мозг работает на 100%, а когда мы бодрствуем – на 250. Мозг или работает или не работает. Его нельзя отключить частично.


Прочитайте все интервью - очень интересно.

http://www.nkj.ru/interview/4624/

2. Само существование жизни на земле невозможно без воздействия из-за пределов земли! Иначе как Вы объясните эксперимент, когда головастик экранированный от воздействия извне пермалоем (материалом, не пропускающим элкетромагнитные волны) сдох, не превратившись в лягушку, а его собрат из той же икринки, оставшейся в луже, вырос в лягушонка?

Странное заявление. Жизнь на земле, естественным образом, ощущает воздействия "из-за пределов земли" - без солнца мы не смогли просуществовать и секунды. Что касается описанного Вами эксперимента с головастиком, то он напоминает эксперимент Василия Ивановича и Петьки по доказатльству того, что если у мухи оторвать крылья, то она перестает слышать. Да и не хотите ли Вы сказать, что электромагнитное излучение, необходимость которого для головастика якобы доказывается в этом эксперименте, поступает непосредственно от бога?

3. Для осуществления метаболических процессов, необходимых для обмена веществ в человеческом организме, без которых человек просто не сможет прожить и минуты, нужна скорость передачи информации, превышающая скорость распространения электромагнитных волн! А точнее - эти процессы должны осуществляться мгновенно, иначе не успеть.

Точно? Вынужден Вас разочаровать, все не так уж критично. Для осуществления метаболических процессов вполне достаточно тех скоростей передачи информации, которые мы и имеем, а именно в десятки тысяч рез меньших, чем скорость распространения электромагнитных волн. Вообще, неизвестно, где Вы почерпнули столь странные, если не сказать больше, сведения...

Такое возможно только в том случае, если человек живет и развивается как голограмма (голографическое устройство живых существ косвенно подтверждается опытами с клонированием животных, которые, в свою очередь, означают, что информация, необходимая для выращивания целого организма имеется в каждой tuij стволовой клетке, как на голограмме!!!).

Простите, но здесь уже пошла откровенная чушь. Что такое "развивается как голограмма"? Я, конечно, понимаю, что "голограмма" - это очень приятное во всех отношениях, слово, также, как и "информация" или "энергия", которое можно использовать почти всегда, когда хочется подпустить туману, но не до такой же степени? Что же касается "информации, необходимой для выращивания целого организма", то вполне достаточно той информации, которая прописана в генах, остальное происходит за счет межклеточного вpаимодействия. Вообще, некорректно вести речь об "информации" (в том виде, как мы привыкли к этому понятию), когда речь идет о процессах воспроизводтсва живых существ. Самая близкая аналогия - это выращивание кристалла на затравке, где ДНК играет роль этой затравке. Можно, конечно, сказать, что затравка содержит всю информацию о будущем кристалле, но по сути основную роль играют законы кристаллизации, раствор или расплав и внешняя среда. Из той же статьи:

И генетические отклонения тут ни при чем. Генетика к этой проблеме имеет очень косвенное отношение. В генах не записана форма, в них записана программа экспрессии белков. В генах нету гомункулюсов. Распространенное современное воззрение, что в генах прописано все – это, конечно же, полная чушь. Потому что, если в генах было бы прописано все, то зачем природе создавать борозды и извилины внутри черепной коробки, которые все равно никто не видит. Ну, сделали бы что-то вроде колбасы докторской, внутри которой были бы прописаны все генетические связи. Но этого нет и в помине. Чтобы 150 млн человеческих нейронов запрограммировать индивидуально, геном должен был бы быть примерно в миллиард раз больше, чем он есть на самом деле. В развитии мозга действуют законы, которые очень опосредованно контролируются генами. Между генетическим событием и формой реализации лежит гигантская пропасть, которая называется морфогенезом и закономерностями развития. Генетический дефект может сказаться на всем, чем угодно. А само построение формы идет не «по-генетически», а по законам межклеточных взаимодействий.

А Вы говорите наука рано или поздно докажет, что Бога нет. Наука рано или поздно докажет обратное - что Бог есть!!! И я Вам на ряде примеров здесь показал возможные точки соприкосновения науки с библейской концепцией происхождения жизни на земле.

А Вы не боитесь, что наука докажет, что бог-то есть, но неприятным для Вас сюрпризом окажется, что бог - это Аллах? Или Кришна? Вот уж облом, так облом - всю жизнь посвятить одному богу, и оказаться в аду за то, что бог-то не тот, не находите?

И последнее. Я знаю умудоренных опытом седых зрелых людей - офицеров с пларбов (атомных подводных лодок, каждая из которых способна уничтожить в мгновения целое государство). Их трудно обвинить в детском восприятии мира и тяге к "папе". Так вот многие из них, будучи с детства такими же как Вы атеистами, пройдя свой жизненный путь (а некоторые из них провели под водой больше времени, чем Вы потратили на отдых в отпусках за всю Вашу жизнь), тем не мене, обратились к Богу.

Эффект вытеснения хорошо известен. Именно таким людям, которым приходится постоянно демонстрировать властность и ответственность принятия решения часто хочется прислониться к чьему-нибудь плечу, просто потому, что это очень утомительно.


Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #71143
Сообщение: #2641843
05.04.07 13:19
Ответ на #2641787 | Тябин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь ответил достойно.

Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #71143
Сообщение: #2641842
05.04.07 13:18
Ответ на #2641787 | Тябин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю умудоренных опытом седых зрелых людей - офицеров с пларбов.

Я тоже знаю людей. И дедушку - атеиста знаю. Такие примеры некорректны. Ничто не мешало моему дедушке умереть атеистом и сказать что он прожил счастливую жизнь. А по моральным качествам он был примером для многих.


Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #71143
Сообщение: #2641841
05.04.07 13:16
Ответ на #2641787 | Тябин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На еще одно расхожее мнение: «Мозг человека задействован только на 10%» Сергей Ениколопов отреагировал так: «Весьма странное утверждение. Когда мы едим, у нас задействован только рот, а ноги не двигаются. Значит ли это, что они не работают?». Если серьезно, то наукой точно установлено, что для решения разных задач в мозге задействуются разные участки, и в каждое мгновение их активность тоже разнится. Они то «включаются», то «выключаются», но представляют собой единую систему. Так что можно смело утверждать, что мозг человека работает на все сто.



Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #71143
Сообщение: #2641825
05.04.07 13:09
Ответ на #2641787 | Тябин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это было первое.

Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #71143
Сообщение: #2641824
05.04.07 13:09
Ответ на #2641787 | Тябин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Международная группа биологов различных специальностей провела крупномасштабное исследование, помогающее обрисовать движущие силы эволюции хищных млекопитающих. Ученые собрали данные по распространению, молекулярным маркерам и морфологическим признакам хищных млекопитающих всего мира. Оказалось, что у хищников, живущих на одной территории, морфологические различия в целом больше, чем у тех, которые живут порознь. При этом чем дольше хищники сосуществуют и чем больше площадь совместного обитания, тем резче проявляются различия. Это доказывает ведущую роль конкуренции в видообразовании у хищников.

Пока политики и философы горячо дискутируют о том, нужно ли преподавать теорию Дарвина в школе, биологи продолжают работать, по крупицам собирая знания об эволюции животных на Земле. На сегодняшний день рассматриваются две основных концепции механизмов видообразования: аллопатрическое и симпатрическое видообразование.

Аллопатрическое видообразование — это разделение одного вида на два из-за появления изолирующего барьера на месте исходной предковой популяции. Предполагается, что в двух изолированных частях популяции будут накапливаться разные мутации, и в итоге две части превратятся в разные виды.

Второй путь — симпатрическое видообразование — предполагает появление двух или больше видов без изолирующего барьера. Движущей силой будет конкурентная борьба между особями. В результате острой конкуренции преимущество будут получать крайние формы, а численность средних форм постепенно уменьшится.

В природе существует множество примеров и того и другого типа видообразования. Вместе с тем, теоретических и практических претензий к обоим типам у зоологов тоже хватает. Одна из претензий к изоляционному видообразованию состоит в том, что целые букеты родственных видов живут вместе на одной территории, и никаких изоляционных барьеров между ними нет. Основная проблема симпатрического видообразования — это то, что совершенно непонятно, как при постоянном обмене генами могут разделиться генофонды и получиться новые виды.

Чтобы хоть как-то прояснить этот вопрос, международная команда специалистов из Америки (Вирджинский университет в Шарлотсвилле) и Великобритании (Центр популяционной биологии Лондонского имперского колледжа в Аскоте и Королевский ботанический сад в Кью) предприняла глобальное исследование. Предварительные рассуждения просты: если между животными сильна конкуренция, значит эволюция должна развести противников, предоставив им разный рацион питания. Следовательно, различия в строении их зубов и в весе тела будут увеличиваться. Если никакой конкуренции нет (читай: нет никакого отбора и видообразования), а животные просто собрались в одном месте, потому что условия среды показались им подходящими, то никаких особых морфологических различий зубов и веса тела у них не будет.

Чтобы проверить, какая из гипотез верна, нужны были три группы данных. Во-первых, сведения по распространению всех хищных млекопитающих по всему миру. Во-вторых, данные о морфологии зубов по каждому виду. Здесь были выбраны признаки хищных и предкоренных зубов. Именно эти зубы определяют узкую пищевую специальность хищника. В-третьих, понадобилась эволюционная схема хищных млекопитающих, построенная независимо от морфологических признаков зубов. Что ж, и такая схема нашлась — ее построили на основе молекулярных данных. На этой схеме выделили 50 пар видов, имевших одного и того же непосредственного предка. Для этих пар оценили различие морфологии зубов и веса тела. Далее подсчитали, насколько перекрывается ареал этих близких видов. Теперь осталось только соотнести общую площадь и морфологические различия. Если никакой зависимости нет, то и никакой симпатрической эволюции у хищников нет, если тренд есть, то это будет доказательством симпатрической эволюции.

Оказалось, тренд есть. И весьма надежный! В целом, 63% различий в зубной системе хищников определяются симпатрическим конкурентным давлением. Вынужденные жить вместе, животные приспосабливаются к разной диете и для этого видоизменяют свой главный инструмент добывания и переработки пищи — зубы. При этом симпатрическая конкуренция довольно мало влияет на вес тела хищника.

Итак, замечательное разнообразие хищников — пантер, львов, леопардов, медведей и мангустов — не меньше чем на 60% обеспечено конкуренцией и последующим видообразованием. Это не слишком яркое, но очень изящное и убедительное исследование показывает, по крайней мере, масштабы работы конкурентной борьбы.

Источник: T. Jonathan Davies, Shai Meiri, Timothy G. Barraclough, John L. Gittleman. Species co-existence and character divergence across Carnivores // Ecology Letters. 2007. V. 10. P. 146–152.



Тябин Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #71143
Сообщение: #2641787
05.04.07 12:30
Ответ на #2641323 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы продолжаете утверждать обоснованность существования атеизма, не ссылаясь при этом на доказательства его истинности. Похоже, что Вы просто повторяете то, что выучили в школе с детства. Думайте своей головой и не повторяйте чужие ошибки. Вот например, ответьте:
1. Ученые, которых я уважаю точно также как и Вы, утверждают, что современный человек использует свой мозг всего лишь на 4-16% (по разным источникам). Но в процессе эволюции развивается лишь то, что востребовано природой. А если мозг во всей своей полноте до сих пор не востребован человеком, то как же он мог в таком виде возникнуть в процессе эволюции? Это что же за обезьяны должны были быть нашими предками, которым требовался мозг, который мы до сих пор не умеем использовать (включая шахматных гениев и нобелевских лауреатов - у них те же 16%). Или тогда нужно говорить не об эволюции видов, а об их постепенной деградации!
2. Само существование жизни на земле невозможно без воздействия из-за пределов земли! Иначе как Вы объясните эксперимент, когда головастик экранированный от воздействия извне пермалоем (материалом, не пропускающим элкетромагнитные волны) сдох, не превратившись в лягушку, а его собрат из той же икринки, оставшейся в луже, вырос в лягушонка?
3. Для осуществления метаболических процессов, необходимых для обмена веществ в человеческом организме, без которых человек просто не сможет прожить и минуты, нужна скорость передачи информации, превышающая скорость распространения электромагнитных волн! А точнее - эти процессы должны осуществляться мгновенно, иначе не успеть. Такое возможно только в том случае, если человек живет и развивается как голограмма (голографическое устройство живых существ косвенно подтверждается опытами с клонированием животных, которые, в свою очередь, означают, что информация, необходимая для выращивания целого организма имеется в каждой tuij стволовой клетке, как на голограмме!!!). Но любая голограма не является самостоятельным субъектом, она является отражением чего-то уже где-то существующего, информация от которого и приходит на землю извне (к той же икринке).
А Вы говорите наука рано или поздно докажет, что Бога нет. Наука рано или поздно докажет обратное - что Бог есть!!! И я Вам на ряде примеров здесь показал возможные точки соприкосновения науки с библейской концепцией происхождения жизни на земле.
4. И последнее. Я знаю умудоренных опытом седых зрелых людей - офицеров с пларбов (атомных подводных лодок, каждая из которых способна уничтожить в мгновения целое государство). Их трудно обвинить в детском восприятии мира и тяге к "папе". Так вот многие из них, будучи с детства такими же как Вы атеистами, пройдя свой жизненный путь (а некоторые из них провели под водой больше времени, чем Вы потратили на отдых в отпусках за всю Вашу жизнь), тем не мене, обратились к Богу. Именно потому, что стали больше знать и понимать в этой жизни.
У Вас пока ещё есть время, чтобы не уклониться от истины, но сейчас Вы этого не понимаете, к сожалению... Нужно больше думать своей головой, а не повторять чужие мысли "о зарождении религиозного сознания у темных народов древности".


Алексей В.К.

невоцерковленный верующий

Тема: #71143
Сообщение: #2641702
05.04.07 10:45
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В рамках православной догматики в качестве "ответа" на поставленный вопрос можно натолкнуться только на ту или иную форму оправдания зла, возложения ответственности за зло в мировых законах на Бога, объявления зла чем-то "полезным". Это вытекает из ложной концепции "всемогущества" Бога, который создаёт зависимых второсортных рабов, не способных, по достижении высот творческого развития, творить бытие от себя (в приципе, неподконтрольно; но если эти высоко восшедшие существа не демоны, то они добровольно со-творят Богу). Бог вовсе не ревнитель, никогда не стремился к сохранению своего всевластия = ограничению творимых Им существ. Если действительно интересно, вот неортодоксальный религиозный ответ, не противоречащийй ни нравственности, ни научным данным (из "Розы Мiра" Д.Л.Андреева, написанной в 1950-1958 гг.).

===============
По начальному замыслу Провиденциальных сил, Энроф [наш физический мир] был предназначен именно для животного царства, то есть для множества монад [=дух в терминах системы дух-душа-тело], сходивших своими шельтами [=душами] сюда для того, чтобы приступить к великому творческому деянию: просветлению материальности трёхмерного слоя. Вмешательство Гагтунгра [=имя, можно сказать, дьявола, но в планетарных, а не вселенских, масштабах] исказило этот замысел, усложнило пути, изуродовало судьбы, ужасающим образом растянуло сроки. Достигнуто это было главным образом тем, что с самого начала органической жизни в Энрофе она была подчинена закону взаимопожирания.

Почему так очаровательны, так милы детёныши почти всех животных? Почему, не говоря уже о волчатах и львятах, даже поросята и маленькие гиены не вызывают в нас ничего, кроме доброго и трогательного чувства? Потому что проявление демонического начала в животном начинается лишь с той минуты, когда ему приходится вступить в борьбу за жизнь, то есть подпасть закону взаимопожирания. Маленькие зверёныши Энрофа напоминают те образы зверей, которыми они обладали в смежном мире, откуда впервые попадали в Энроф. Даже змеи в том слое были прелестными существами, весёлыми, очень резвыми. Они танцевали, славя Бога. И ещё прекраснее, разумнее и мудрее они должны были бы стать в Энрофе, если бы не Гагтунгр.

Его деятельность провела между двумя половинами животного царства резкую черту. Одну половину ему удалось демонизировать очень сильно, поставив духовному развитию этих животных крайне низкий потолок тем, что они могли существовать не иначе, как за счёт своих собратьев. Вообще, хищное начало демонично по своей природе, и в каком бы существе мы его ни встретили, это значит, что демонические силы уже основательно поработали над ним. Другая половина животного царства была предназначена в жертву первой. Хищное начало не было в неё заброшено, эти виды ограничились растительною пищей, но прозябание в условиях почти непрерывного бегства или прятания от опасностей страшно затормозило их умственное развитие.

Цель просветления трёхмерной материальности продолжала стоять перед Провиденциальными силами. Так как животное царство оказалось к этому неспособным, по крайней мере на обозримый вперёд отрезок времени, были созданы предпосылки к тому, чтобы из него выделился один вид, могущий скорее и успешнее справиться с этой задачей. Выделение этого вида имело характер стремительного рывка вперёд. При этом тот родительский вид, от которого отделился новый, прогрессирующий, послужил ему как бы трамплином для прыжка. И чем стремительнее был рывок вперёд человеческого рода, тем дальше откатился назад родительский вид, служивший трамплином. Позднее этот вид сформировался в отряд обезьян - трагический образец регресса. Таким образом, наш скачок от зверя к человеку был оплачен остановкой развития бесчисленного множества других существ.

Животные демонизированы тем сильнее, чем более они хищны. Конечно, эта демонизация ограничивается их шельтами и более плотными материальными облачениями: монаду она затронуть не может. Но демонизация шельта может достигать ужасающих степеней и вызывать страшнейшие последствия. Достаточно вспомнить то, что произошло со многими видами из класса пресмыкающихся. Мезозойская эра ознаменовалась тем, что этот класс, достигший к тому времени гигантских форм, был рассечён пополам: одна половина, оставшаяся травоядной, получила в дальнейшем возможность развития в других слоях [речь идёт о трансфизических слоях мироздания c другими законами], и теперь имеется некий материальный мир, называемый Жимейрой, где прошедшие через бесчисленные инкарнации бронтозавры и игуанодоны обитают в виде вполне разумных, добрых и необыкновенно ласковых существ. Другая же половина гигантских ящеров, хищники, эволюционировали в других слоях в противоположную сторону. На них давно уже не физическое тело, а каррох, и не кто иной, как они свирепствуют в шрастрах [шрастры относятся к мирам, захваченным демонами] в виде раруггов.

[...]

От Бога только спасение. От Него только радость. От Него только благодать. И если мировые законы поражают нас своей жестокостью, то это потому, что голос Бога возвышается в нашей душе против творчества Великого Мучителя. Взаимная борьба демонических монад, победа сильнейшего, а не того, кто более прав, и низвержение побеждённого в пучину мук - этот закон люциферических сил отобразился на лице органического мираЭнрофа, выразившись здесь в законе "борьбы за существование". Всякое страдание существа, всякая его боль и мука дают излучение - и здесь, в Энрофе, и там, в мирах посмертия. Всякое его чувство, всякое волнение его душевного естества не может не давать соответствующего излучения. Излучения злобы, ненависти, алчности, похоти животных и людей проникают в демонические слои, восполняя убыль жизненных сил у различных классов и групп их обитателей. Но этих излучений едва достаточно, чтобы они восполняли убыль сил именно у отдельных демонических сообществ. Зато излучение страдания и боли - оно называется гаввах - способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и рангов. По существу, гаввах - их пища. Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми. Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом. Он воспрепятствовал принципу всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось взаимопожирание и стало законом жизни. И, наконец, демонические силы вмешались в жизнь других слоёв Шаданакара - тех, через которые пролегал путь существ, хоть раз воплотившихся в земномЭнрофе: эти слои были обращены в миры возмездия, где царствуют мучители, впивая страдания страдальцев. Среди различных видов гавваха особое значение имеет тот, который связан с истечением физической крови. Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц. И кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов.
===============



Миха Иванов

атеист

Тема: #71143
Сообщение: #2641613
05.04.07 08:59
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

жить просто родившись и умереть. это большая роскошь, такого не может допустить природа, чтобы тратить энергию учить, давать питание и все потом, тьма. такого в природе ни когда не бывает. тот мир, какой он сейчас, зависит от самого человека, - пример, если я пью водку, то от чрезмерного употребления заболит печень, рассудок будет меркнуть, появятся животные желания. разве в этом ктото может быть виноват, кроме меня самого. я сам прекрасно знаю, а сам приближаю свой конец. так и в природе. есть закон причин и следствий. Христос назвал -о посеве и урожае, что посеял, то и пожнешь.заблуждение в том, что церковь отрицает перевоплощения истиного вечного человека или души по ихнему. чтоб быть им самим тем что они представляют, понадобились миллионы лет эволюции. когда душа познает все на земле, перейдет воплощаться на более высшие миры. но никогда на зад. со временем придется и нам стать солнцами, чтоб давать жизнь и тепло другим, находящимся как и мы сейчас, в развитии. звезды и планеты, такие же разумные существа и живут своей жизнью. наше маленькое представление судить со воей калакольни, не видя еще всего что и представляет целое, и пораждает всякие предрассудки, с которыми и боролся Христос. обличая фарисеев и книжников.

Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #71143
Сообщение: #2641323
04.04.07 16:47
Ответ на #2641277 | Тябин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, ВЫ не правы говоря, что атеизм - вера что Бога нет. Это не так. Атеизм - это здравый, взвешанный подход к вопросу бытия. Это обоснованное отрицание магии, сверхъестественного, волшебства, шаманства и т.д. Ведь вера в Бога это всего-лишь наше детское восприятие мира. Если в детстве у нас были папа, мама, нам было хорошо, мы были счастливы, потому что знали, что у нас будет бесконечная жизнь наполненная светом, папа оценит наш рисунок, мама споет песенку, если будем послушными то получим сладость и т.д. Т.е. то что мы испытывали в детстве мы лишаемся потом, однако наш разум нашел выход - любящий, внимательный папа - Бог. Не раз и не два я уже слышал и читал от верующих об ощущении "как в детстве" во время молитвы. Для атеиста, который кстати тоже мечтает быть таким же счастливым" все это понятно и без каких либо "или". Вот почему непонятно Вам и другим? Возможно потому что не хочется отказываться от "Папы". Хочется чтобы там "оценили" какими мы были добрыми здесь, хочется чтобы злые были наказаны а хорошие были оценены. Нам хочется видеть там своих любимых. Нам хочется заполучить в руки тот самый камень вечной молодости, который когда-то искал Иеронимус.
Ведь все понятно, и все это понимают. Но атеистов никто слушать не желает. Потому что в сказке находиться - очень сладостно.


Тябин Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #71143
Сообщение: #2641277
04.04.07 15:17
Ответ на #2641139 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

".....То что Бога нет когда-нибудь все равно докажут. Может быть через поколения. Но докажут. Хотим мы того или нет, нравственно это или безнравственно, справедливо-ли или нет. Это будет данность........."

Судя по этим Вашим словам диалог наш пустой. Потому, что Ваши аргументы основаны на вере в то, что Бога нет. Вы тоже верующий, но только в то, что Бога нет. Без аргументов! Нет и всё! Вы пока еще не знаете, почему электрон притягивается к протону, но уже уверены, что Бог тут не при чем. Почитайте тогда хотя бы мои умозаключения, доказывающие, что без Бога Вы не смогли бы прожить даже одной минуты! (Вторая глава в моей работе в инете). Я вовсе не утверждаю, что я абсолютно прав, но я хочу в этой работе показать, что и с помощью логики при желании можно найти доказательства существования Бога.

Что же касается Вашего понимания природы нравствнности, то я абсолютно согласен, что нравственными люди должны быть независимо от того, верят они в Бога или нет. Только вот практика показывает, что в царской России ВЕРУЮЩИЙ купец больше доверял данному его партнером слову, чем нынешний бизнесмен доверяет подписи на договоре своего современного коллеги по бизнесу (некоторые даже умышленно искажают свою подпись, чтобы потом отказаться от неё). Вот Вам и роль веры в Бога в бизнесе. А отсюда и эффективность экономики совсем другая: одна половина человечества занимается бизнесом, а другая из контролирует, чтобы не обманули никого.


Сергей Емелин
Сергей Емелин

православный христианин

Тема: #71143
Сообщение: #2641243
04.04.07 14:33
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть прекрасные евангельский ответ... "ВСЯКАЯ ТВАРЬ ЖАЖДЕТ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЧЕРЕЗ СЫНОВ БОЖИИХ.. ". есть разные переводы сего, но смысл один.

Вся реальная жуть мира может быть понята только в меру нашего "усыновления" ...
Это как "гордиев узел". Его не распутать.. всё это взаимное пожирание и бессмысленность.
Отсюда же был и "бунт" Ивана Карамазова.

Освободив от неведения - греха себя мы как то освободим от него и грибы и растения..


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71143
Сообщение: #2641145
04.04.07 12:30
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

То есть, как это, нужен ответ? Я, как раз вижу обратное - ответ не нужен.

Разве в обоснованиях дело? Хороший ученый легко обоснует сегодня одно, а завтра обратное. Смотря кто СПОНСОР и на что БЮДЖЕТ получен.

Спасибо






Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #71143
Сообщение: #2641139
04.04.07 12:23
Ответ на #2641027 | Тябин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Может тогда у вас появится меньше желания дожидаться своей смерти, чтобы удостовериться в собственой правоте относительно загробной жизни//.

То что Бога нет когда-нибудь все равно докажут. Может быть через поколения. Но докажут. Хотим мы того или нет, нравственно это или безнравственно, справедливо-ли или нет. Это будет данность. От которой мы сможем спастись исключительно самообманом.
Не лучше ли сразу же понять это и научится быть человеком не обольщая себя вечной загробной жизнью? МОжно сколько угодно говорить что без Бога нет нравственной составляющей, нет стержня и т.д. Я говорю о том, что постепенно старые представления о мироздании, которые делали нас нравственными людьми отпадают. И чтобы не настал хаос в дальнейшем необходимо готовить себя и морально и нравственно именно к атеистическому и при этом нравственно-человеческому мышлению. Понимаю что страшно, жутко и т.д. Но это как прививка человечеству. Иначе развития не будет.


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #71143
Сообщение: #2641057
04.04.07 10:36
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш друг абсолютно прав в некоторых вещах. Вопрос только в интерпретации фактов. Например, он пишет:

"Каждое существо, и животное, и растение, и гриб
последний, рождается с установкой - убей и съешь и
попытайся избежать этой участи для себя. И вроде как именно бог
определил этот порядок вещей".

Абсолютно верно! Именно Бог так всё и определил!...другое дело , что в ортодоксальной христианской интерпретации "убийства" животных друг другом или, там, растений, грибов друг другом не является чем-то плохим или грехом.

Идет нормальный процесс существования биоматерии, сотворённой Богом.

Не будь этого кажущегося жестоким процесса биоматерия просто бы перестала существовать!

Согласитесь, если волк или лиса не будут охотится на зайцев, то зайцев будет слишком много и они пожрут всю траву, а затем сами умрут от голода...
Такое, кстати, было в Австралии с кроликами. Их туда завезли одно время, а естественных хищников у них там не было. Пожрали все посевы...

"Человек обманывает себя, утверждая что бог создал все
живое для удовлетворения потребностей наших."

Ничего подобного! Как может удовлетворить нашу потребность, например, древняя рыба Латимерия, которую, вот, недавно поймали с чудовищной океанской глубины?

Так что это утверждение неверно.

"Любая группа
людей: партия, банда, кружок, секта, да и армия, вырабатывают свой
устав, правила поведения, которые, в основном, повторяют заповеди
Христовы."

Тут он неправ. 10 моисеевых заповедей действительно их повторяют, за исключением 1-ой...ну, про зависть тоже не повторяют.

Христовы заповеди даны в Нагорной проповеди, а также и новую заповедь: "Да, лЮбите друг друга".

Как видно они совершенно не связаны с "природными" заповедями...


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3970

21 июля. Явление иконы Пресвятой Богородицы во граде Казани. Прав. Прокопия У́стюжского, Христа ради юродивого, чудотворца. Великомученика Прокопия Кесарийского.

20 июля 2024 в 14:15Андрей Бузик
8 июля по старому стилю / 21 июля по новому стилю воскресенье Неделя 4-я по Пятидесятнице. Глас 3-й. Поста нет. Явление иконы Пресвятой Богородицы во граде Казани (1579). Вмч. Прокопия ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Каякинг

Второй день Спартакиады учащихся определил сильнейших в индивидуальных гонках

В пятницу, 19 июля, в Комплексе гребного слалома в п. Богородское (Московская обл.) юноши разыграли медали в каноэ-одиночке, а девушки боролись за награды в байдарке-одиночке. Сегодня, после ... читать далее »

Воздухоплавание

Клин Клином закрепляем

Подмосковный Клин постепенно становится узнаваемой и заметной точкой на карте спортивного воздухоплавания России. Уже три года подряд здесь проходит Чемпионат страны по воздухоплавательному спорту ... читать далее »

Жития 476

Преподобная Евфросиния, великая княгиня Московская

20 июля 2024 в 06:26Андрей Бузик
Имя преподобной Евфросинии в миру — Евдокия («Благоволение»). Она была дочерью Суздальского князя Димитрия Константиновича и его супруги Анны. По благословению святителя Алексия митрополита ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Велоспорт

Кубок России по BMX-фристайлу возвращается в Казань

С 18 по 22 июля экстрим-парк "УРАМ"примет V этап кубка России по велоспорту в дисциплине BMX-фристайл-парк. Соревнования стали традиционными, поскольку проходят уже третий год подряд. В них примут ... читать далее »

Горный туризм

15-летний альпинист Никита Шулепов: "Горы показывают, что без труда ничего не достигнешь, но надо идти и не сдаваться"

Сыктывкарец Никита Шулепов с пяти лет занимается туризмом. В июле он поднялся на самую высокую вершину в России и в Европе   Эльбрус, а до этого был Казбек. Юноша рассказал БНК, почему для него важно ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Писание 133

Неделя 3-я по Пятидесятнице. Евангелие о чистоте ума

14 июля 2024 в 04:52Андрей Бузик
Мф. 6:22–33 (18 зач.). Из всех людей на земле наибольшую ответственность пред Богом несет человек, называющийся христианином. Ибо христианину Бог больше всего дал, но с него больше всего и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Альпинизм

"Горы не прощают ошибок"   о своей работе рассказали севастопольские спасатели МЧС

В полном обмундировании и в реальных условиях регулярно проводят тренировки сотрудники Специализированного отряда Главного управления МЧС России по Севастополю. В их задачи входит проведение операций ... читать далее »

Парусный спорт

3 этап Кубка России в классе SB20

В Петербурге пролетел Tenzor SB20 Cup. И слово "пролетел" здесь не случайно. Еще пару лет назад при таких ветровых условиях   сила ветра почти не пересекала нижнюю границу в 25 узлов   гонки бы не ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*