Вообще я написал Андрею Рычковскому об этой теме с вопросом """""что делать?""""
Потому что если она попадеться Саше на глаза, то это может спровоцировать очередную вспышку.
А зачем это допускать?
Может быть стоит эту тему задвинуть в корзину.
Еще раз повторяю. Тема нужная.
И вот противоречие. Она нужная, но в месте с тем опастная.
К тому же мы мало знаем что бы помочь. Мы ведь даже толколм не знаем находиться на учете Саша или нет. Смотрят за ним врачи или нет.
Светлана Золк не ответила подробно.
На форуме сложилась тенденция спасать его от бесов.
И вот тут я категорически не согласен.
Именно что это не бесы.
Это не душевное состояние, а психическое.
Форумчане должны терпеть его выходки и не обращать внимание.
Кто-то в состоянии писать Саше. Пусть пишет. А кто не в состоянии, пусть не пишет.
Для форума Саша не опасен.
А вот ДОБРОЕ отношение к нему -- ЭТО ПЕРВОСТЕПЕННО, потому что виноват не Саша а его болезнь.
Так что будем решать вопрос с темой куда ее переносить и переносить в другой раздел. Уничтожать я бы не хотел ее, но и не хочу что бы она попадалась на глаза человеку. (вы поняли почему)
Тогда и у других болезнь? Видимо так... Но вот сами "болезни" жалеть нельзя. Ведь Христос когда их изгонял вряд ли жалел. ...Хотя нет, был случай... пожалел, точнее - сжалился.:-) Разрешил переселиться в стадо свиней. Но мне кажется это чисто из практических соображений - чтобы долго не сопротивлялись...:-)
Но и жалость должна пределы иметь, потому что иногда ее последствия перерождаются в совершенно уродливые формы - и тогда приходится жалеть уже пострадавших от первожалеемого.
Ваши злоключения это подтверждают.
Кстати, "лампочки на улицах повыкручивали" с умыслом - чтобы общественность особо не волновалась когда кого-то под фонарем бьют... Помните раньше появлялась подпись у участников в соответвствующих случаях: "нет доступа на форум"?...
Здравствуйте Зеличенко! (не знаю вашего имени)
Не стоит по отчеству (у меня Яковлевич) Я долго жил (и пока живу) в Эстонии, и не принято отчество.
Я не скидываю со счетов "Бесов" :)
Просто в данном конкретном случае. это вовсе не бесы орудуют.
Одержимость, одержимости рознь.
Я же по началу внимательно читал все эти опусы, и не сразу пришел к выводам.
Анализировал.
И вот исходя из написанного самим Сашей и делал выводы.
Никаких аллергических реакций на переносимость у Саши нет. Это можно выяснить в текстах.
Если бы была, то это было бы отмечено.
Вполне возможно что у него более обострено обоняние. Возможно.
Так например наша соседка по лесничной клетке тоже не "переносит" Только больше хулиганит, сколько не переносит :) Вот в чем дело :)
Понимаете. Психическое раздражение на что-то неприятное должно иметь адекватные пороги. Так вот мною замечено что у нее например неадекватное восприятие дыма.
Ну хорошо, есть такие люди. Они буквально распустили себя в общежитие людей.
Они могут терпеть но просто не хотят терпеть.
Здесь же другой случай.
Очень глубокое неадекватное непринятие. И связано ли это уж с такой чувствительностью?
Дело в том что если такая большая чувствительность на запах, то не на один же дым?
Нет. И на многое другое так же должна быть очень повышена реакция. (Скажем на сильные запахи) Но этого не наблюдаеться.
Это уже говорит за то что нет у него гиперчувствительности.
Я не психиатр, да и врач психиатр не ставит диагнозы черезх интернет.
Но то что это глубокое заболевание , это видно сразу.
Ну это более менее известно, многие тогда выступали в ее поддержку. Похоже ее сильно задели двойные стандарты в отношении нее, по сравнению с Александром...
>Ведь шизофрения, это ответ, вызов этому безумному миру. И даже религиозному миру.
Не религиозному... Религиозность не определяется количеством церквей. Безумный,... да! И становится все безумнее и безумнее. И лично у меня глубочайшее убеждение, что в первую очередь, в психологических первоосновах, - из-за мата.
Меня интересовало: понимает ли Александр, что еще остались люди, которым мат невыносим в такой же степени, как для него дым? А если понимает, то что делает для того, чтобы не причинять подобную боль людям? И если считает вправе себя так вести относительно других, почему требует совершенно особого отношения к себе?
Лара Сильвер православный христианин нет доступа на форум
Я думаю,что Александр нуждается в длительном и качественном отдыхе,где нибудь подальше от
города,где нет раздражителей.Может ему в санаторий какой-нибудь съездить?
Если он поживет на природе,где чистейший воздух и тишина может поможет?
Здравствуйте, Анатолий! (К слову, все время забываю спросить - как Ваше отчество? А то как-то не вполне удобно так обращаться - уж не ребята.)
В том, что Вы пишете, есть своя правда, но в главном, думаю, Вы ошибаетесь. Я имею в виду противопоставление психического заболевания и одержимости бесом. Это просто одно и то же. Взгляд разных культурных эпох на одни и те же феномены. Лет 50 назад разговор о бесах казался смешным. Сегодня (во всяком случае, многим) уже смешным не кажется.
С какой стороны лучше смотреть на "болезнь-одержимость"? С той, которая позволяет лечить. Ваши надежды на психиатрию как средство решения данной проблемы видятся мне, как излишне оптимистичные (это - мягко говоря). Насколько мне известно, ЛЕЧИТЬ психиатрия не может. Может заглушать лекарствами симптоматику, оставляя причину и давая ей выливаться в иную сиптоматику. Если же говорить о немедикаментозных методах ПСИХОТЕРАПИИ, то здесь иногда удается добиться удивительных результатов. Но это, во-первых, "по другому ведомству". А во-вторых, ПЕРВЫМ УСЛОВИЕМ работы с психотерапевтом является ЖЕЛАНИЕ клиента. Без этого и говорить не о чем.
И несколько замечаний и вопросов по конкретике, о которой Вы пишете. Это существенно.
==Никакой гиперчувствительности к дыму у Саши НЕТ!==
Вы это точно знаете? Откуда? Каким образом это установлено?
==у него искаженное ПАТОЛОГИЧЕСКОЕ отношение и к лекарствам.==
Если не считать "патологическим" любое отношение, не совпадающее с собственным, то думаю, что здесь Вы не правы. В настороженности по отношению к препаратам, применяемым в психиатрии, ничего патологического нет. Это нормальная осторожность.
==Бывают люди с непереносимостью того или инного запаха. Но в таком случае у них наступает физиологическая непереносимость. Это бывает выражено в аллергии. ==
Такая соматизация не единственный способ реагирования на "трудный" раздражитель. В данном случае есть очевидный факт - человек, действительно, не переносит табачный дым. Это факт. Вопрос в другом, какой природы эта непереносимость и каким образом ее снять? И здесь очень возможно Вы правы - причина, кажется, не в особой сверхчувствительности на сенсорном уровне, а глубже, в "центральной психике".
==что бы понять что это болезнь, надо просто пройтись на сайт Саши и СРАВНИТЬ то что написано РАНЕЕ на этом сайте Сашей и те посты которые вас приводят здесь в шок и непонимание.
Саша был один из умнейших и начитанейших людей.у него был очень неординарный образ мысли. И философия сложная и запутанная, но она БЫЛА.А сейчас -- это полный хаос мыслей, разброд их, нет логики, скачкообразность мышления. Я например не могу прочитать более четырех-пяти строк Саши. Потому что я вижу что это БРЕД патологичной психики.==
Я (естественно) был на его сайте и не сейчас, а довольно давно, и смотрел его тексты. Они по-своему интересны, но в них присутствует все то же, что и в самых разнузданных его письмах. И достоинства ("неординарный образ мысли"), и недостатки ("хаос мыслей, разброд их, нет логики, скачкообразность мышления", но главное - то, о чем Вы не сказали, - что в этом "огненном" гораздо больше дыма, чем огня).
То, что Вы называете "болезнью", конечно, "прогрессирует", но это началось не сегодня и не вчера. Это не тот случай, когда два месяца назад был такой здоровяк, а сейчас посмотрите - что с ним стало. Это - другой случай. Если же говорить о "бреде" с чисто медицинской, психиатрической точки зрения, то его посты - это совсем не бред. Для этого есть свое название. Но опять-таки - дело ведь не в названии. Дело в СПОСОБЕ борьбы (или в Вашей терминологии - методе лечения).
""""""Толик ты не можешь как то так писать, чтоб не отвечать мне? Если ты такой забывчивый, то у меня наоборот прекрасная память и очень чуткий нюх :) Сделай одолжение, да?"""""""
Да я что-то не припомню что мы гусей вместе пасли.
Так вот. Можете не отвечать.
Я же вас не прошу.
А другие почитают.
Надеюсь другим вы разрешаете читать ответ на ваши посты?
***
{Уже ответил на своем сайте. И при разморозке, видимо, перенесет все это сюда с мгновенной новой заморозкой. Очень сильно его довели этой темой.}
ИМХО, полагаю ваше пророчество не соответствует истине. Подождем?
Саша, когда хочет, то очень хорошо понимает, что можно говорить, а что не стоит. Пусть скажет сам!
***
Хорошо бы, если так.
***
{Высказываться, имхо, надо тем, кто хочет помочь, а не "раскрыть глаза на истинную сущность". }
Мы все, кто участвует в теме, уделяет Саше внимание и молитвы. А это большая помощь! Именно этого ему не хватает!
***
Это, конечно, полезно.
***
{Это только обостряет ситуацию. Не говоря уже о том, что форум православный и неосуждение - один из главных постулатов.}
А недоброжелателей я не вижу! Может их и нет вообще?!
***
Может и нет. Боюсь, доброжелательные "психологические советы" в данном случае приносят отрицательный эффект.
{Я считаю это тупостью и ограниченностью. (простите за откровенность)
Вместо ЛЕЧЕНИЯ искать бесов и скидывать на них болезнь -- ну где это видано?}
Анатолий, Ты хочешь поспорить с Евангелием?
40 При захождении же солнца все, имевшие больных различными болезнями, приводили их к Нему и Он, возлагая на каждого из них руки, исцелял их.
41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.
(Лук.4:40,41)
Вообще это единственный случай который я позволяю себе обсуждать про психику кого-либо из форумчан. И то этим очень недоволен.
Форум существует не для определения психического состояния человека.
Считаю что и в отношении Саши это тоже не следует делать.
Я вижу например на форуме много патологий среди форумчан, НО НИ РАЗУ не посмел ставить диагнозы и тем более их обсуждать с другими форумчанами.
Считаю что это нарушение этики, причем очень глубокое нарушение.
В отношении Саши я это делаю лишь потому что форумчане настолько многие далеки от понимания происходящего, что просто можно диву дасться.
Одни значит, о бесах заводят речь, другие о другом, но это все очень далеко от понимания СУТИ происходящего.
Мне глубоко неприятно говорить это форумчанам, но я не вижу ни одного мало-мальски правильного подхода к той ситуации которую мы наблюдаем.
Мы не осознаем что своими действиями ТЕРЯЕМ Сашу.
Так как болезнь прогрессирует и становиться хронической.
Быть может и нельзя уже ничего вылечить.
Но во всяком случае ОБЛЕГЧИТЬ срадания Саши - МОЖНО! я в этом уверен!
Психиатрия за последние 15-20 лет шагнула очень далеко и многое можно снять и блокировать, что бы Саша так не мучился.
Но ни Светлана Золк (самый близкий помошник Саши) ни другие этого просто НЕ ПОНИМАЮТ!
Я считаю это тупостью и ограниченностью. (простите за откровенность)
Вместо ЛЕЧЕНИЯ искать бесов и скидывать на них болезнь -- ну где это видано?
