Вот, кстати, официальное мнение представителей Церкви с того форума:
"Сам феномен беснования достаточно сложен. В большинстве случаев он является результатом участия в оккультных практиках, чтения магической литературы, обращения к «знахарям», «целителям» и экстрасенсам. По сути, беснование, одержимость – это вселение беса (падшего ангела) в человека. Нередко с беснованием путают душевные болезни, расстройство психики. В этих случаях массовое «буйство» становится подобным радениям хлыстов XIX века или же собраниям современных неохаризматиков".
Среди прочего в письме приводится мнение святителя Игнатия Брянчанинова, что зачастую вычитки - «душепагубное актерство и печальная комедия».
Пресс-служба Сумской епархии"
Получается, истинное беснование наиболее характерно для увлекающихся популярной магической литературой и практиками, чем для простых смертных, которые не при делах.
Вы ведь экстрасенс, судя по Вашим постам? Правильно понимаю?
Здесь интересное обсуждение про разделение болезни и одержимости.
http://orthodox.etel.ru/ita149/showthread.php?fid=25&tid=633&old_block=0&block=90
По крайней мере люди по делу говорят. Есть цитаты по официальной т.з. РПЦ.
А то что-то странное здесь творится. Батюшки ставят психиатрические диагнозы. Невоцерквленные верующие рекомендуют церковный чин отчитки. И опять-таки чуть-ли не по фотографии ставят "не-психиатрию".
Честно говоря, за всем написанным тема "как помочь" почему-то забывается.
==То что вам кажеться что наркомания возникла в результате запрета на алкоголь -- это ваше глубокое заблуждение.
Наркомания зарождалась еще в 70 годах у молодежи. И мне кажеться все же что это было веяние
Запада и западного образа жизни и мышления. Дискотеки сделали свое дело. А потом были открыты шлюзы. И в бывший СССР хлынуло все нечистое. И мне кажеться не спроста хлынуло.
Тоесть рычаги были у кого-то что бы все это наводнило бывшие просторы СССР.==
Я просто видел, как это происходило. Проблемы с тем, чтобы достать наркотики, не было никогда. В Средней Азии можно часами бродить по полям дикой конопли, да и опиумный мак растет там свободно. В общем предложение было, спроса не было. Спрос (реальный) появился в 85-87-м годах, до того, как открылись шлюзы. Я в целом разделяю Ваше мнение, что многие беды пришли к нам с Запада и не просто пришли, а были привнесены. Правда, слишком инфантильно валить вину за это на Запад. Ведь мы сами подготовили почву, чтобы тлетворное влияние Запада дало свои всходы. Но в случае с наркоманией это просто не так. Поклонники хиппи-культуры 70-х годов - это слезы, несколько избогемившихся андергаундов. Масштабным это явление стало гораздо позже. Не сотни-тысячи, а десятки миллионов стали искать в 85-87-м годах замену алкоголю. И находили. Я видел, как это происходило с моими знакомыми и со совсем незнакомыми людьми по всему Союзу - до Байкала (дальше я тогда просто не ездил).
==очаги есть в мозге.==
Я бы не назвал это очагами. Это не то, что можно отрезать.
==Психологу с Сашей делать нечего.==
Это чистая правда. Но не по той причине, которую Вы имеете в виду. Психологу вообще нечего делать с человеком, который не РВЕТСЯ получить помощь психолога.
==Вы как я понял психолог?==
Да, и психолог тоже.
==Неужели вы не видите что там глубокие нарушение психики?==
Конечно, вижу. И даже вижу, какие именно. И еще много чего вижу. Но что толку в МОЕМ видении? Тут нужно не МОЕ, а ЕГО видение.
==Просмотрите темы Саши, его высказывания. Там работа исключительно для психиатра.==
Нет, это иллюзия. И дай Вам бог оставаться с ней подольше - никогда не сталкиваться ни с психиатрией, ни с ее пациентами!
==Ну может быть психолог может лишь подготовить Сашу обратиться к психиатрам (и то большой вопрос)==
Ни один НОРМАЛЬНЫЙ психолог не станет этого делать. Консультация с невропатологом? Да. Обширное неврологическое обследование? Да, возможно. Но никакой психиатрии. И работа, работа... Это ведь многие месяцы, иногда годы... Очень трудной работы...
Такая колоритная фигура как Бехтерева естественно будет восприниматься не однозначно.
В ее слова я верю. Я вообще ей верю.
То что вам кажеться что наркомания возникла в результате запрета на алкоголь -- это ваше глубокое заблуждение.
Наркомания зарождалась еще в 70 годах у молодежи. И мне кажеться все же что это было веяние
Запада и западного образа жизни и мышления. Дискотеки сделали свое дело. А потом были открыты шлюзы. И в бывший СССР хлынуло все нечистое. И мне кажеться не спроста хлынуло.
Тоесть рычаги были у кого-то что бы все это наводнило бывшие просторы СССР.
Согласен что наркомания и алкоголиз - это и образ жизни. Но все же очаги есть в мозге. Они контролируют подобное желание и образ жизни создаеться. А человеку всегда тяжело енять рельсы, по которым привык ездить. Человек - это существо привычки. (привычка свыше нам дана)
По вопросу Саши.....
Вот именно что неправильные действия могут только ухудшить.
Поэтому только чуткие квалифицированные врачи могут все же исполняя свой долг и заповеди ""НЕ ВРЕДИ"" помочь.
Психологу с Сашей делать нечего.
Вы как я понял психолог?
Неужели вы не видите что там глубокие нарушение психики?
Просмотрите темы Саши, его высказывания.
Там работа исключительно для психиатра.
Ну может быть психолог может лишь подготовить Сашу обратиться к психиатрам (и то большой вопрос)
===О точечных операциях говорила Бехтерева. Очень уважаю этого ученного и не потому что авторитет, а по другим критериям.
Так вот они в 90 % излечивают наркоманию и алкоголию таким методом.
И я не думаю что Бехтерева занимаеться рекламой.===
Бехтерева - довольно странный персонаж в научной жизни. Здесь много разного. Но насчет 90% излечивания наркомании и алкоголизма хирургическими методами - это ложь. Ложь с целью рекламы. Как говорил известный персонаж, "не верю". Мне попадались у нее и другие подобные "закидоны". Это такой "флеш-рояль", когда требуют положить карты (все данные - истории болезни) на стол.
Почему не верю? Причин несколько, но одну из них объяснить совсем нетрудно. И алкоголизм, и нарокомания - не просто вредные привычки. Это способ жить определенным образом. Определенным образом приспосабливаться к миру и определенным образом реализовывать свое "я" в мире. Предположим, этот способ можно "отрезать". Но это означает, что "я" должно обрести другие способы для самовыражения и адаптации. А эти другие способы "пришить нитками" нельзя. Человек должен выработать их сам. Как он это будет делать? Вы, конечно, знаете, что наркомания появилась у нас как результат запрета на алкоголь - до 85-го года про наркоманов и слышно-то не было. По той же причине наркомания особенно распространена в странах ислама. Так вот, отказ от наркотиков приведет к иным способам удовлетворения тех же потребностей. Что это будут за способы? Мы не знаем, но они должны быть обязательно. И совершенно неочевидно, что они будут социально (и медицински) более приемлемы, чем наркомания.
==еще хуже вообще ничего не делать.==
Сложный вопрос. Неправильное действие может принести много бед. Вот у человека болит зуб. Он просто на стенку лезет. Но к врачу идти боиться и глушит боль анальгином. День глушит, неделю, месяц - "все лучше, чем ничего не делать". А через месяц у него такие проблемы с кровью, что зубная боль в сравнении с ними - детская игрушка.
==Тема может и не бессмысленна.....==
Может... Сейчас трудно об этом сказать...
==Может я слишком тороплю события?==
Наверное. Это ведь не тот случай, когда прочитал и... прозрел. Будет ли польза? Не знаю... Но вреда быть не должно. И так все не очень-то хорошо...
О точечных операциях говорила Бехтерева. Очень уважаю этого ученного и не потому что авторитет, а по другим критериям.
Так вот они в 90 % излечивают наркоманию и алкоголию таким методом.
И я не думаю что Бехтерева занимаеться рекламой.
Но вы правы, что метод ГЛУШЕНИЯ -ТОРМОЖЕНИЯ - не есть излечение больного. Это лишь паллеотив да еще с побочными эффектами.
У врачей вообще многое построено на принципе: одно лечим - другое калечим.
И психиатрия - не исключение.
Но еще хуже вообще ничего не делать.
Тема может и не бессмысленна.....
Может я слишком тороплю события?
Возможно......
==Сейчас дошли уже до того что делают точечные операции для изменение психики человека. что бы убрать те или инные симптомы заболевания.==
Пытались и раньше. Например, лоботомию. Помните, был фильм такой - "Пролетая над гнездом кукушки". Очень правдивый фильм. Но должен сказать Вам со всей ответственностью (и поверьте, я знаю, о чем говорю - впрочем, можете взглянуть и у меня на сайте), что все разговоры про целительные для психики точечные операции - это не больше, чем рекламные трюки. Можно сделать мозг неприемлемым местом для обитания души. Это ведет к искажениям души. Но вылечить душу ни нейрохирургам, ни психиатрам, упирающим на таблетки, не удавалось. Можно подавить агрессию тупостью. Человек становится более приемлемым в общежитии. Но это то же самое, что у драчуна отрезать руки. Так тоже борются с воровством. И помогает.
==из области медицины, психиатрии переходим в область мистики, религии.==
Не сразу. Сначала - в область психологии. А здесь многое работает. Мне приходилось лично вытягивать людей, годами валявшихся в психушках. И без единой таблетки.
==Разными путями мы приходим к единному мнению.
Сашу надо лечить.==
Нет, я бы сказал по-другому: ему следует лечиться, лечить-ся, лечить себя. Никто другой его не вылечит. Вот в чем точка нашего расхождения. А он сам? Ну, этого сегодня не скажет никто.
==Но ничего не делая, сюсюкая (с одной стороны) и агрессивно непринимая (с другой) мы ничего кроме вот таих патологичных реакций не добемся.
Я об этом говорил Светлане Золк.
Но упертность, ей не позволяет воспринять мои слова на должном уровне.==
Ну, насчет упертости - этого всем хватает. Но это ведь и неплохо - штырь, вбитый в камень, сидит прочнее, чем вбитый в песок. Что же касается Вашей оценки от пользы сюсюкания или встречной агрессивности, то влт тут как раз (и как же это приятно!) целиком с Вами согласен.
==получается что толчем воду в ступе.==
На первый взгляд, да. Это, впрочем, можно сказать и о форуме, вообще. Но наши слова могут прорастать не сразу. И в данном случае ОНИ и не должны прорасти сразу: быстро прорастут, быстро завянут. Так что я не думаю, что тема эта бессмысленна. (Иначе бы не открыл ее.)
Да нет, я просто привел пример с органикой, что бы убедить вас что психические нарушения находяться именно в центральной нервной системе, а не в душе (понятии весьма растяжимом ) Мы не знаем что есть душа. А вот что же есть мозг мы все же с грехом пополам знаем.
Даже механические повреждения мозга врачам очень много подсказали что собой прдставляют те или инные области мозга и как они влияют на психику.
Сейчас дошли уже до того что делают точечные операции для изменение психики человека. что бы убрать те или инные симптомы заболевания.
Все это говорит что психика человека - это исключительно работа мозга.
А вот работа души....... это уже Альба Регия для врачей, они туда и не суються.
А у обывателя вообще все переплетено, и он говорит о своем душевном состоянии. На самом деле работает мозг и выполяет свои функции.
Место души до сих пор никем не определено. И некоторые вообще спорят о ее существовании.
Мы из области медицины, психиатрии переходим в область мистики, религии.
Я ошибся когда написал что греки считали что душа обитает в грудине. Вспомнил.
Шизофрения от слово "расшепляю" А вот "френ" -- это ДИАФРАГМА. Греки поместили душу в диафрагму да и соединили психику с душей.
Но мало ли что греки говорили?
Видимо у нас координально разные понятия. Не вижу ничего в этом плохого.
Но имея разные понятия мы расходимся серьезно во мнениях и по Саше.
Хотя ...... в итоге сходимся, как ни странно :)
Разными путями мы приходим к единному мнению.
Сашу надо лечить.
А вылечиться ли или не выличиться это уже другой разговор. Но ничего не делая, сюсюкая (с одной стороны) и агрессивно непринимая (с другой) мы ничего кроме вот таих патологичных реакций не добемся.
Я об этом говорил Светлане Золк.
Но упертность, ей не позволяет воспринять мои слова на должном уровне.
Вот и получается что толчем воду в ступе.
Проблема соотношения физиологии деятельности мозга и психической деятельности - проблема довольно сложная. Действительно, поражения мозга могут приводить к психическим растройствам. Но, как Вы заметили из учебника психиатрии, две трети его содержания с органическими поражениями мозга не связаны. Вообще мозг обладает большими компенсаторными возможностями и иногда здоровые части мозга могут взять на себя функции пораженных. Но еще интересней, что те или иные психические особенности могут приводить к поражениям мозга. Так что причинно-следственные связи здесь двухсторонние. Я не знаю, насколько в данном случае имеет место органика, но в определенном смысле это и неважно - многие органические вещи (причем,не только болезни мозга) лечатся работой души. Список здесь очень долгий.
Когда я говорил о бесах, я, конечно же,не имел в виду их изгнание священником либо, тем паче, - коллективной молитвой форумчан. Изгнать своего беса (КАК ПРАВИЛО) может только сам человек. Занятие это непростое и часто долгое (в частности из-за тенденции изгнанного возвращаться в компании еще худших), но небезнадежное. А кроме того, оно единственное возможное.
В отношении локализации психики в мозге. В мозге локализованы биохимические и электрофизиологические процессы ФИЗИОЛОГИИ. Но не психологии. Говорить же о локализации психики, хотя и можно, но тема эта уже совсем трудная и ведет далеко в сторону.
Почему сумасшедший перестает быть сумасшедшим после смерти? Дело не в том, что меняется его душа. Такие изменения происходят тоже, но существенно не это. Сумасшествие - это неспособность жить в обществе людей по правилам этого общества. Смерть выбрасывает душу из общества людей и помещает ее в иную среду, где само понятие "сумасшедший" не имеет смысла.
В данном же кокретном случае вмешательство врачей, священников и даже просто приятелей кажется мне во многом бесполезным. Главным своим врачом-целителем-священником может стать только он сам. Найдет в себе для этого силы - все войдет в норму. Не найдет... - ну, значит, пойдет иной дорогой.
Мне на почту упал ответ на мое последнее сообщение, но в теме его почему-то нет. Очевидно автор решил его все-таки не постить.
Но мне хотелось бы ответить автору того сообщения, если он все еще читает тему.
А Вы задайте все эти вопросы, которые Вы задали мне - Саше. Я ведь не секретарь его или уполномоченное лицо. Я вообще с ним практически не знакома, поэтому задавать подобные вопросы мне, а не ему, имхо, как минимум некорректно.
"Беспощадная детская агрессивность и средневековая инквизиция просто отдыхают рядом с вами! Думаю, ведьмы на кострах меньше мучались, чем Саша, читая эту тему. "
Согласен с Вами в том, что тема практического смысла не имеет. Помочь путем написания сообщений на форуме невозможно. Сделать вообще ничего нельзя. Молчание (игнорирование) оказывается для него настолько же мучительным, как и ЛЮБОЙ ответ.
Если Вы беретесь так решительно судить людей здравых, то пришлите образец сахарной ваты, которая бы пришлась Александру по вкусу. Готов поспорить, что в ответ на свою "жалость" Вы получите от него по полной. Если будет в своё время ответ.
"""""""Это вне данной темы, но здесь Вы, Анатолий Яковлевич, не правы. Если откроете отдельную тему о пстихике и душе, можно будет обсудить, в чем именно не правы. Нервную систему человека изучает не психиатрия, а совсем иные науки - нейрофизиологии, невропатология, биохимия мозга и т.д. Связи их с психиатрией весьма относительны. Человек с поражением мозга обращается не к психиатрам, а, например, к нейрохирургам или невропатологам.""""""""
Можно конечно отдельную тему открыть.
Но учебник психиатрии у меня под носом :)
открываю наугад и читаю:
Формы нервно-психических расстройств при травматических поражениях мозга.
(Психозы относяться к ПСИХИЧЕСКИМ заболеваниям.
И вместе с тем нарушена органика.)
Далее читаем:
Психичекие расстройства на почве артериосклероза и других сосудистых изменений.
Выдержка:
При тяжелой форме артериосклероза развивается, особенно в связи с очаговыми поражениями более или менее выраженная деградация органического типа с преобладающим поражением интеллектуально мнестических функций, т. е. СЛАБОУМИЕ.
Особенно часто наблюдаеться состояние депрессии с бредом и иногда с эпизодическими галлюцинациями.
...........
В некоторых случаях развертываеться ПАРАНОИДАЛЬНАЯ КАРТИНА болезни.
и тд. и тд. и тп.
Вообще 1/3 Учебника ПСИХИАТРИИ посвящена Органическим нарушением головного мозга.
И что влечет за собой ПСИХИЧЕСКИЕ расстройства.
""""""""Душевное и психическое - это просто одно и то же. НИКАКОЙ разницы. """"""""
Это совершенно разное. Уже в теме отвечал, вы просто пропустили.
Психика локализована в головном мозге, а вот душа имеет очень неопределенное местоположение.
Психика умирает вместе с человеком (нейроны мозга умирают), душа вечна, если ВЕРИТЬ.
От греков начали путать эти два понятия.
Если душа и психика -- НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ, то сумаашедший человек умирая остаеться на том свете сумашедшим?
А ведь это не должно быть так.
Мы говорим душевнобольной и подразумеваем психически больной.
Но это в корне неверно!
Душа человека это нематериальная субстанция, а вот психика..... вполне реальна :)
