Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Вода. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вода.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #70814    20.03.07 02:18    Просмотров: 137646 [362]

Сообщений: 720    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Братия и сестры, давно не открывал тем в этом разделе.

Но видимо время пришло и вода тому причиной.

Некоторые исследования независимых друг от друга ученых показали поразительные вещи.

1. Вода способна записывать и хранить информацию со всем тем с чем соприкасается.
2. Вода способна очищаться не только возвращаясь в свою исходную, жизнестойкую структуру, которая у нее была от начала времен, во время фазовых переходов из облаков пара в воду и изо льда в воду, но и посредством молитвы или даже некоторых словосочетаний.
3. Вода реагирует не только на непосредственное соприкосновение, но и на слово и даже на эмоции, то есть снимает информацию в различных диапазонах состояния вещества.

Отсюда можно делать некоторые объяснения доселе необъяснимого и принимающегося на веру.
Например:

1. Если вода хранит информацию и реагирует на высказывания, то легко понять почему человек сам себя судит своим словом. Ведь произнеся суд на другого, он тем самым в первую очередь делает "запись" в себе самом, так как состоит из воды на 70-90%. Отсюда легко понимаются слова Иисуса Христа, Который предупреждает, что осуждающий, судит сам себя.

2. Осудивший и продолжающий осуждать может настолько разрушить свою структуру воды, что начнет болеть, а это может привести уже к прямым страданиям его плоти, и если он соприкасается с другими людьми, то передаст эту "заразу" и им, коль все в мире взаимосвязано посредством воды. (дети болеют по грехам родителей, в том числе и из-за того, что те разрушают природу своих потомков своим негативным отношением к жизни)

3. При помощи воды можно излечивать, если ей вернуть ее исходное состояние не только во время фазовых переходов, но и во время произнесения над ней молитвы (крещенская вода), или просто доброго слова (передав стакан с водой и с добрыми намерениями).

Для начала достаточно. Приветствуется критический и конструктивный разговор, разумеется без эмоций и осуждений.

Прошу также учитывать, что на воду влияет в первую очередь Дух Бога, а также дух и душа человека. При этом вода носитель того, что передается ей и значит телу, которое в основном состоит из воды.


Роса на ветке

Добавлено 20 марта.

4. Спаситель ходил по воде, т.е. либо Он по Своей Вере и желанию изменял её структуру таким образом, что она меняла поверхностное натяжение, либо Он делался легче воды, либо и то и другое одновременно.

5. Спаситель преобразовывал структуру воды таким образом, что она меняла даже свой химический состав, превращая воду в вино. (Судя по словам сказанным в этом фильме, такое возможно осуществить)

Получается, что то, что было до сих пор чудом, вполне может быть объяснено в будущем. Да и что в этом худого. Ведь Спаситель говорил по вере вашей да будет вам, так что надо двигаться в этом направлении. Что скажете?

Кластер из молекул воды.

Кластер-из-молекул-воды

Вот некоторые картинки из фильма, полученые путем заморозки воды в криогенной камере после воздействия на неё словом .

Спасибо

извини

Ты мне противен

Реакция на музыку:

Бах

Бетховен

Моцарт

Тяжелый рок

Вода взятая из под крана перед ее освящением в Храме на Крещение и после.

Вода взятая из под крана перед прочтение над ней молитвы

Крещенская вода

Молитвы.

Христианская молитва

Буддийская молитва

Мусульманская молитва

Слова.

Надежда

Любовь

Душа

Любовь и благодарность

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #3513217
03.02.11 08:34
Ответ на #3513176 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот просто ОЧЕНЬ интересно:
Вы знаете, что такое информация?
Или собственное разумение Вам заменяет бездумное цитирование?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #3513176
03.02.11 03:14
Ответ на #3513171 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Идея фильма красивая. Оценка дело субъективное. ***

За красотой оккультизма не видишь

"Уроки
Никто не имеет права лишать человека права быть обманутым. Если человеку нечего терять кроме денег, то это небольшая потеря. Страшно за тех людей, которые будучи православными, имея в себе залог вечной жизни и познание истины в Иисусе Христе ищут подкрепления своей нравственной позиции в оккультных и просто бессмысленных учениях. Неужели у нас больше нет аргументов для проповеди доброты, взаимной вежливости, кроме японских снежинок, искаженных ругательствами? Причина в том, что мы сами еще не научившись целомудрию, любви, трезвости не только телесной но и духовной, сразу беремся учить этому других. А любая проповедь неподкрепленная жизнью, любовью и смирением обречена на неуспех, какой бы аргументированной и наукообразной бы не была. И наоборот, если сами смиримся и наполнимся Святым Духом, то и без единого слова вокруг нас спасутся тысячи."

***Про информацию к Георгию Петрову обратись.***

:) Не смеши... Ты себя вроде как кибернетиком обозначил, вот к тебе и вопрос. Раз уж взялся говорить об информации. А Петрова выдумки читай сам

*** Нет желания ночью напрягаться. Тем более что ты не способен слушать.***

Я не спешу. Можешь завтра. Я тоже уже спать буду. По поводу могу ли слушать? Спасибо конечно, за проявление Любви. Но если я спрашиваю, значит приготовился слушать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #3513171
03.02.11 03:06
Ответ на #3513165 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Идея фильма красивая. Оценка дело субъективное.

Про информацию к Георгию Петрову обратись. Нет желания ночью напрягаться. Тем более что ты не способен слушать.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #3513165
03.02.11 02:50
Ответ на #3513161 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Грамматика без ошибок. Это ты имеешь ввиду?***

Да нет. Не грамматику. А оценку фильма.
Ты не ответил мне на вопрос, что такое информация? Что можно считать информацией, по каким критериям?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #3513161
03.02.11 02:44
Ответ на #3513158 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что там грамотного? Грамматика без ошибок. Это ты имеешь ввиду?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #3513158
03.02.11 02:42
Ответ на #3513156 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Обосновывай. Только без сплетен. Что именно не нравится.***

Причём тут нравится или не нравится? Конфеты что ли едим? Хорошая статья, грамотная
Кстати, какие атрибуты необходимы для информации? Как можно определить, информация это или бессмысленный набор знаков? Как кибернетик можешь ответить?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #3513156
03.02.11 02:38
Ответ на #3513151 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обосновывай. Только без сплетен. Что именно не нравится.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #3513151
03.02.11 02:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_peikov.htm

Фильм "Вода" - лженаучная проповедь оккультизма
"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое";
но это было уже в веках, бывших прежде нас"
Еккл.1:10





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2904520
19.01.08 22:44
Ответ на #2904452 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, как не странно и с ним хорошо знаком, правдо виртутально, но это действительно так. =)

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2904452
19.01.08 22:04
Ответ на #2904272 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Бог!Может быть Вы знаете Сергея Мельникофф. Его фото и путешествия


Водопад Виктория


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2904272
19.01.08 19:29
Ответ на #2904266 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Красивое фото. Знаю Володю, автора фотографии. Повидимому ледолаз на водопаде его брат. =)

Спаси Бог, Елена и с Праздником.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2904266
19.01.08 19:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником Богоявления!
А.Рыбаку Чегемские водопады


Иванов Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2904227
19.01.08 18:35
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если подумать как следовать то и крещение и спасение пришло только через воду и благодаря ей человек рождается вновь вода и стала для нас спаснием когда иисус вошёл в воду иордана а он нёс в себе две сущности одну сущность земную он взял от марии нашей с вами премилостливой богородицы а вот вторую сущность он взял от духа святага то есть от духа божего клетка в лоне матери марии была оживлена духом божим духом святым подобно тому как господь Бог оживлял адама и вднул в лице его дыхание жизни и стал человек душою живою потому то и стало возможным крещение и спасение через воду две сущности соеденились через воду божественная и земная Иисус умилостлил и заключил с господом новый завет но спасение возможно только через воду во имя отца и сына и духа святагаю а чтоб иудеи наконец поняли что бог есть пресвятая троица да и чтоб нам свами знать открою я вам что открылось мне прочтите евангеле от иоанна1главу первую строку которая звучит так В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог.Мудрый апостол иоанн знал о чём писал ибо был любимый ученик христа в конце евангеле он прямо пишет об этом что он был любимый ученик Христа последня подстрочка а именно и слово было Бог .А чтоб и слово получилось Бог нужны для этого буквы а их в слове Бог три и каждая бква это и есть три символа нашей веры а имено дух божий первая буква б о духе божем мы знаем из евангеле от матфея тот кто внимательно читал тот поттвердит мои слова а ещё для большего откроем книгу бытие моисея где моисей чётко нам об этом говорит а именно и дух божий носился над водою вторая буква о в слове Бог отец не бесный ну а третья буква г господь бог о котором было упомяното во второй главе книги бытия читайте внимательно братья и сёстры и вы поймёте кто ходил по саду эдемскому кто сотворил адама и жену его евой адам назвал после грехоподения. а первородный грех смывается только водой потому как человек состоит почти из 70 процентов воды вы не где никогда не найдёте не в новом завете ни в старом завете чтоб Бог проклял воду землю проклял за грех адама а животных братья и сестры земля произвела и после того как её господь проклял животный мир стал перерождатся от хорошего к злому потому как проклятая земля не может производить ничего доброго вот отсюда и пошли потом динозавры и прочия дребедень которая была смыта потопом почему по наслоениям учёные и находят останки этих чудовищ всех не стану перечеслять многое что открылось мне но не знаю кто станет меня слушать поверят быстрее священослужителю нежели мне потому как я всего лишь только православный мирянин который хочет знать только правду и больше ничего кроме правды потому как не ищу я славы людской и не желаю её знать потому как она приводит к большей степени к гордости ну а на последок скажу ввввввот очём если станете смотреть и читать внимательно второй день творение то поймёте что твердь которую Бог назвал небом есть престол божий об этом написано у матфея где иисус говорит не клянись небом ибо это престол божий а то небо которое мы привыкли видеть с вами над головой это не то небо но обовсём и многм другом скажу вам в следущий раз если возникнет желание и так много дал вам пищи для ума и если захотите послушать ещё дайте знать и я приду и многое проясню не только вам но и всему грешному миру что Бог не для того создовал землю чтоб иё укутовать в асфальт пока на этом всё и буду ждать от вас ответа. всё потом приду и изложу подробно а пока мир вам братья и сестры да ПРИБУДЕТ С ВАМИ ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТО

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2750706
26.07.07 17:42
Ответ на #2750663 | Стучилин Александр Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что стоит за желанием узнать побольше о благом воздействии? Благое ли это желание?

Чем может повредить истинное знание о происхождении того или иного явления? Или чудо само по себе завораживающе спасительно потому-что страшно своей непознаваемостью?


Стучилин Александр Владимирович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2750663
26.07.07 16:23
Ответ на #2660840 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природа, да,
но тут идет речь об исследовании благодатных вещей - Крещенской воды.
По поводу исследования благодати от икон и т.п. однажды высказался Серафим Саровский. Что это душевредно (дословно не помню, если ошибся - поправьте).

Что стоит за желанием узнать побольше о благом воздействии? Благое ли это желание?


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2730543
30.06.07 21:59
Ответ на #2725554 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень интересные наблюдения. Если это так, то есть ли на Небе вода вообще. Ведь коль мысли чистые и растворы твердые, то как там живут. Без воды?
++++ Сложно сказать... По Воскресении Своем Спаситель имел способность проходить сквозь стены... Наша жизнь ценна тем, что Бог поделился с нами Духом Своим. Правильно оценить этот "талант" -- задача земной жизни человека. А правильно оценить ценность духа -- поставить его во главу своей жизни, а душу (эмоции) и тело -- подчинить духу. И по всеобщем воскресении дух заново "построит себе дом" (тело) не зависящим от материальной стороны настолько, насколько дух наш оказался свободен в любви христовой. Какого мы духа -- такой дом и построим. Вот, мне кажется -- это и будет разделением в будущем между близкими Богу и далекими -- в совершенстве тела под новым небом и новой землей. А спасутся все, по слову апостола Павла. По крайней мере так я для себя решил вопрос антиномии между официальным церковным толкованием проблемы ада и рая и словами апостола Павла о том, что "Бог будет во всем", означающим всеобщее спасение.
"Брошенные в озеро серное" (Откровение) -- озеро серное -- это образ нынешней грязной жизни: обычная материальная жизнь с нечистой жидкой водой, без которой человек и 2-х недель не проживет. Очень обидно будет таким смотреть на совершенство святых, способных преодолевать материальные ограничения.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2725554
25.06.07 20:07
Ответ на #2723988 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень интересные наблюдения. Если это так, то есть ли на Небе вода вообще. Ведь коль мысли чистые и растворы твердые, то как там живут. Без воды?

Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2723988
24.06.07 08:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где-то я читал, ученые выяснили, что вода в абсолютно чистом безпримесном виде -- твердое вещество. я думаю, что Спаситель ходил по воде именно по этой причине.
И еще о сакральном. Золото в абсолютно чистом виде прозрачное как стекло. Апостол Иоанн Богослов пишет о таком городе в своем "Откровении".
Хочу также добавить, что твердость воды и прозрачность стекла есть следствия чистоты мыслей. Лишь чистая безпримесная молитва рождает чудо вИдения Бога и общения с Ним. Лишь чистый безпримесный разговор с человеком без задних мыслей рождает Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2683849
17.05.07 23:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нередко из уст людей... приходится слышать такие выражения, как, например, «елки-палки», «блин» или «бляха»... перечисление таких букв алфавита, как «е,к,л,м,н». Так ли безобидны эти и некоторые подобные выражения? Так было не всегда


Издревле матерщина в русском народе именуется сквернословием - от слова «скверно». Заглянем в словарь В.Даля: «Скверно - мерзость, гадость, пакость, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно, нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, кал, смрад, вонь, непотребство, разврат, нравственное растление, все богопротивное». Вот куда мы впадаем, отдавшись во власть непотребных слов. В прежние времена на Руси отдавали себе отчет в том, насколько гнусно сквернословие. За него строго наказывали. Еще при царях Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче за сквернословие полагалось телесное наказание: для всеобщего назидания ругателей на улицах наказывали розгами. Матерщинников в русском народе издревле называли богохульниками.
Матерщина имеет отчетливо выраженную культовую функцию в славянском язычестве, она широко представлена в обрядах языческого происхождения и носит ритуальный характер. Одновременно с этим матерщина имеет отчетливо выраженный антихристианский характер. В древнерусских рукописях мат рассматривается как черта бесовского поведения. Поскольку те или иные представители нечистой силы восходят к языческим богам, с наибольшей вероятностью можно видеть в матерщине языческие заклинания. Матерщина выступает у славян в функции проклятья. Например, одно из матерных слов на букву «е», которое имеет славянское происхождение, переводится как «проклинать». Человек, произносящий его, тем самым проклинает себя и окружающих. Слово, начинающееся на букву «х», в древнерусском языке означало волхва. Сочетание этой буквы и окончания, соответствующего окончанию многих русских глаголов, - волховское действие, которое было связано с умершими предками, и этим возгласом на языческих ритуалах вызывали души умерших. Остальные матерные слова - это имена языческих богов, то есть бесов. Человек, который произносит такие слова, автоматически призывает бесов на себя, своих детей и свой род. Издревле бранные слова являлись языком общения с демоническими силами, такими они и остались. Не случайно в филологии это явление называется инфернальной лексикой. «Инфернальный» означает «адский, из преисподней».

«Шаловливая» ругань - заигрывание с дьяволом

Нередко из уст людей, в том числе и тех, кто считает себя христианами, приходится слышать такие выражения, как, например, «елки-палки», «блин» или «бляха», как в сочетании со словом «муха», так и без оного, перечисление таких букв алфавита, как «е,к,л,м,н». Так ли безобидны эти и некоторые подобные выражения? Сами по себе эти слова и выражения не являются сквернословием, но при употреблении в определенном смысле и месте в предложении они несут ту же смысловую нагрузку, что и мат. Это своего рода «шаловливая», легкая ругань. Ученые утверждают, что ее сознательное использование в речи с течением времени приводит к устойчивому сквернословию. Игривое употребление некоторых литературных слов для замещения мата - не что иное, как «гнилое слово», и это заигрывание с дьяволом. Используя некоторые речевые обороты «мира сего», можно блеснуть своеобразным остроумием, привлечь к себе внимание, но слова эти являются «гнилью», не угодной Господу. Усилием воли можно контролировать свою речь, но при этом не быть свободным от того злого духа, который стоит за сквернословием, пусть даже игривым. Дар слова дан человеку не для того, чтобы он потешал бесов, а для служения Творцу и ближним.

Что говорят ученые

В конце двадцатого века сотрудник Института проблем управления РАН, основатель Института квантовой генетики, биолог Петр Гаряев взялся за исследования, которые позволили создать аппарат, переводящий человеческие слова в электромагнитные колебания, а затем прослеживал, как эти колебания влияют на молекулы наследственности - ДНК.
- Выяснилось,- рассказывает Петр Гаряев, - что некоторые слова могут оказаться страшнее мин: они «взрываются» в генетическом аппарате человека, искажая его наследственные программы, вызывая мутации, приводящие к вырождению. Во время отборной брани корежатся и рвутся хромосомы. Не рискуя экспериментировать на людях, подвергая их ругани, ученые провели исследования на растениях. Опытам подверглись семена растения арабидопсис. В течение нескольких недель регулярно - по три-четыре часа в день - магнитофон поблизости от них «начитывал» грубые фразы. В результате большинство семян погибли, а выжившие стали генетическими уродами.
Еще один интересный факт. Если человек при выбросе отрицательной энергии вспоминает половые органы, это оказывает на них негативное влияние. Поэтому матерщинники рано становятся импотентами и приобретают урологические заболевания. Беда еще и в том, что необязательно браниться самому, достаточно нечаянно услышанной ругани, из-за чего страдают заболеваниями и люди, живущие в окружении сквернословов.
А вот в тех странах, в национальных языках которых отсутствуют ругательства, указывающие на детородные органы, не обнаружены заболевания Дауна и ДЦП.

Наблюдения психологов

Мозговые центры, ответственные за восприятие эмоциональной окраски речи, начинают работать чуть ли не с момента рождения. Сегодня многие уже давно не реагируют на грубые, злые слова. Тесты показали, что более 60% людей оценивают гневные и угрожающие интонации как нейтральные. Это говорит о глубоком перерождении нашей психики: агрессия в сознании многих стала нормой. Хотя никто не будет спорить и сомневаться в том, что мат, обидные, колючие замечания глубоко ранят человека. Вспомните, когда вас самих обругали (неважно, по поводу или без повода), начинает сильнее колотиться сердце, кровь приливает к лицу, настроение портится. Это приводит к стрессам, стресс - к нервным расстройствам, а последнее - к конкретным болезням: экземам на тыльных сторонах рук и ног, язве желудка, анорексии или булемии и вплоть до инфаркта и инсульта. Длительный стресс, который могут спровоцировать постоянные унижения от хама-начальника или грубияна-соседа, приводит и к психическим расстройствам, к снижению иммунитета.

«Сквернословие - это, увы, объективная, суровая реальность, - утверждает кандидат филологических наук С.Виноградов. - Но, осознавая это, должны ли мы занять безучастную позицию? Вряд ли. Ведь сквернословие не только оскорбляет других людей, но и разрушающе действует на самого человека: скверные слова становятся частью его менталитета. Человек начинает смотреть на мир сквозь сетку, узлы которой связаны из матерных слов, и мир этот удручающе примитивен, поскольку все многообразие жизни низводится в нем до простейших отправлений. Нет и не может быть каких-то универсальных рецептов излечения от сквернословия. Но многое можно сделать в микроколлективе - классе, студенческой аудитории, рабочем коллективе и особенно в семье. Давайте будем нетерпимы к сквернословию - наложим на него полный и не подлежащий обсуждению запрет».

Татьяна Проскурина. Христианская газета


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2661786
25.04.07 23:04
Ответ на #2661752 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что делать, Апостолы были простые люди.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2661752
25.04.07 22:13
Ответ на #2661747 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А без этой мудрости еще дольше. Что мне обижаться то. Глупость она и в Африке глупость.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2661747
25.04.07 22:11
Ответ на #2661707 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не обижайся брат, я с любовью. На этой мудрости, простые, неграмотные люди, веками постигали Бога. Спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2661707
25.04.07 21:16
Ответ на #2661672 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где нет Любви нет Бога. За камнями Бог не прячется. Это премудрость над той мудростью, что ты привел.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2661672
25.04.07 20:27
Ответ на #2660840 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате, Бог везде сидит. Ты же помнишь это: Где Бог? Разбей камень и там Бог, расколи полено и там Бог. Бог, иже везде сый и вся исполняяй. Бог, находящийся везде и всюду и всё собою, до краёв наполняющий. Мудрость брат. Спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2660840
24.04.07 23:09
Ответ на #2660252 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня удивляют высказывания, что нельзя исследовать крещенскую воду. Наверное люди считают, что там Бог сидит. =) Природа отдана человеку для возделывания и если ее внимательно изучать и пользовать разумно, то нет в этом ничего худого.

Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2660252
24.04.07 14:17
Ответ на #2660238 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дивны дела Твои Господи!

Тот самый случай когда наука, помогает увидеть чудесность созданного Творцом, вот такие удивительные свойства, воды, о которых в обычной жизни не задумываешься, а в фильме все собрано воедино, и не увидела и близко поклонения воде)))просто познавание мира, в котором живем..и еще раз Слава Тебе Боже, Слава Тебе.


А когда получится передать фильм ученым в области биологии и фармацевтики, нашим знакомым, и обсуждения состоятся, жива буду - отпишу)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2660238
24.04.07 14:07
Ответ на #2660044 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я раз Людмила, что ты имеешь собственное мнение об увиденном. Мне идея воды, как носителя информации очень нравится, она красива и значит близкак истине. У Бога все изящно сотворено. Ясно, что вода не Бог, но ее роль в жизни очень велика.

Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2660044
24.04.07 11:35
Ответ на #2656651 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фильм наконец, посмотрела, во-первых просто получила удовольствие, мне кажется фильм очень цельный и там все понятно, старшие детки со мной посмотрели, тоже с интересом, в замерзшем Гитлере, мы углядели - его портрет, искаженное гримассой - лицо, только скриншота нет, я не на компьютере глядела.
Особенно, потрясли две истории, с 3-недлельным прибыванием людей в море, на шлюпке, и как морская вода претворялась в пресную, и второе - как изобретатели оружия массового уничтожения сами отравились - своими мыслями...%
И конечно, спасибо создателям фильма, за то, что еще раз помогли увидеть безграничность, милосердие и абсолютное совершенство Создателя Нашего, который есмь Любовь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2656728
20.04.07 21:29
Ответ на #2656651 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знать каким Путем Спаситель шел. ===

Конечно,
Путём Любви и НЕТ другого ... ведущего к Нему ... ДОМОЙ.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2656651
20.04.07 20:27
Ответ на #2656635 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знать каким Путем Спаситель шел.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2656635
20.04.07 20:18
Ответ на #2656617 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно ещё сказать, что для спасения достаточно знать, что Бог есть Любовь.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2656624
20.04.07 20:10
Ответ на #2656622 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог. Сейчас гляну.

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2656622
20.04.07 20:08
Ответ на #2656617 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Момент Истины - одно из названий его многолетнего труда. Второе -" В августе 44го"
Что -то можно посмотреть на http://lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/august44.txt


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2656617
20.04.07 19:59
Ответ на #2656613 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда что-нибудь скажешь а потом только подумаешь. =)

Про писателя Богомолова ничего не знаю к сожалению. Есть ли что в интернете примечательное.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2656613
20.04.07 19:53
Ответ на #2655834 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше спастись в неведении, чем все знать и не спастись
Хороший писатель Богомолов именовал такие заключения - моментом истины
Дай Господи, побольше таких "моментов" здесь на форуме ап.Андрея Первозванного!


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2656602
20.04.07 19:33
Ответ на #2656476 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2656476
20.04.07 16:51
Ответ на #2655834 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Лучше спастись в неведении, чем все знать и не спастись.+++ Замечательно сказано!!!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2655878
20.04.07 00:33
Ответ на #2655875 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и хорошо, что считаешь. Техника дело тонкое, может и сбоить.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2655875
20.04.07 00:27
Ответ на #2655220 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Ты Христа Богом Истинный считаешь?}
Считаю.

А что-то форум не работал во вторник. Ты опять апгрейдил сервер?

Бог в помощь!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2655834
19.04.07 23:07
Ответ на #2655789 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видимо просто если говорить о том, как все вокруг устроено, то не скажешь самого главного, так и закопавшись во второстепенном. Для спасения это не главное. Лучше спастись в неведении, чем все знать и не спастись.

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2655789
19.04.07 22:30
Ответ на #2654799 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот Спасителя это нисколько не волновало. Он об этом вообще и словом не обмолвился. Почему?
IMHO, вероятно, не посчитал нужным что-то добавить к записанному откровению ( от Него) пр. Моисеем.
Да и в апостольские времена, бредни о "несамобытном" происхождении мира, на базе популярной сегодня теории эволюции-) люди и всерьез-то невоспринимали:)



Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2655639
19.04.07 19:24
Ответ на #2655298 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж да!
всего хорошего...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2655298
19.04.07 12:16
Ответ на #2654952 | Аркадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На вас всё влияет, в том числе и неединожды упомянутые вами, штаны. А то. что Бог отделяя от себя частички внедряет их в осязаемое, то это глупость несусветная. И при чём, что интересно, мы с помощью наших молитв, заставляем Его это делать или Ему так нравятся наши молитвы, что Он делает это. Да уж!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2655220
19.04.07 11:08
Ответ на #2655057 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Ты Христа Богом Истинный считаешь?

Ожесточаются сердца тех, кто не принимает Любви Христовой, кого Он обличил в их неправде. Но это не означает, что Спаситель так захотел, это их свободный выбор. Они же не марионетки какие, а люди как никак. Был предложен выбор, открывший перед ними Правду, они не его приняли и будучи от духа неправедного, ожесточили свои сердца. Это очень просто понимать.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2655170
19.04.07 10:05
Ответ на #2655155 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда скажите, а имеет ли он Отца?

36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
(Иоан.5:36). ===

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить,

что Отец во Мне и Я в Нем.

39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
(Иоан.10:35-39).
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30).
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
(Иоан.16:32).

Вы уже знаете мою точку зрения, но я повторю её:
Иисус Христос - Бог, Триединая Личность, суть которой - Любовь.
Он и нам сказал, что и мы будем обителью Троицы, личностями во Христе.
Сердца Он НЕ ожесточает.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2655155
19.04.07 09:57
Ответ на #2655147 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Дмитрий, мне Ваши шутки не в кайф.
Иисус Христос Бог, суть которого Любовь и НИКОГО Он НЕ ожесточает.}

Хорошо, пожалуйста!-))
Тогда скажите, а имеет ли он Отца?

36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
(Иоан.5:36)

21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

(Лук.10:21,22)

8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:8)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2655147
19.04.07 09:51
Ответ на #2655059 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А о ком же?
О вас?=)) ===

Дмитрий, мне Ваши шутки не в кайф.
Иисус Христос Бог, суть которого Любовь и НИКОГО Он НЕ ожесточает.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2655059
19.04.07 07:49
Ответ на #2655058 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. ===

Это НЕ о Христе Иисусе.}

Здравствуй,Георгий Михайлович!
А о ком же?
О вас?=))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2655058
19.04.07 07:41
Ответ на #2655057 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. ===

Это НЕ о Христе Иисусе.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2655057
19.04.07 07:34
Ответ на #2654799 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Бог в помощь, я тоже с этого начинал на этом Форуме, но как то постепенно понял, что все это ерунда на постном масле. Дело в Христовой Любви, все прочее мертвому припарки.}
Здравствуй, Андрей!

Может пора показать ее на деле?

Загляни в темы:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=71460

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=71433

И покажи ее на деле!

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
(1Тим.1:5)

И еще!!!!!!!!

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:13-24)




Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2654957
19.04.07 00:26
Ответ на #2654867 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

думаю,что наряду с "что "активной" информацию делает "считывающий" её :)." существует еще
прямое активное воздействие.
Т.е. информация записывается и существует "энергийно"
типа того:красный цвет - информация агрессии ,а сильная агрессия - выражается красным бОльшей мощности.



Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2654952
19.04.07 00:21
Ответ на #2654880 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы захотели, материальное, ещё и в дух, тот, что от Бога пристроить, дополнить его, сообщить ему иные качества, от полена

Не надо писать отсебятину.Ни где я этого не писал.

Ответьте тогда на прямой вопрос,если сможете:
1)Влияют ли штаны блудника на поведение человека одевшего их?
Если да-как вы определяете механизм влияния?

2) Зачем в Церкви существует Чин освящения предметов?



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2654880
18.04.07 22:44
Ответ на #2654802 | Аркадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек не может принять ничего деревянного или железного. Это будет либо заноза. либо гвоздь, в итоге нарыв и извержение прочь. А вы захотели, материальное, ещё и в дух, тот, что от Бога пристроить, дополнить его, сообщить ему иные качества, от полена. Не получится. С духом, возможно общение, только на духовном уровне, непосредственный контакт, через материи и энергии. Наши обширные знания о материях, практически равны нулю, ибо всё ограничивается органами чувств.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2654871
18.04.07 22:26
Ответ на #2654708 | Виталий Гринько православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Ходил Он по воде, как Человек=
>Людям как-то не свойственно хождение по водам... Если они не Богочеловеки…

Да ничего сложного и у Петра получилось. Вера только подвела.

>воля в этом возможном наша, но сила, совершающая желаемое, не из нас проистекает.
"Без Меня не можете творить ничего", сами прекрасно знаете :)

Всякий вставший на Путь Любви ведется Божием Промыслом и Бог идет с ним рядом. Все как всегда согласно и согласовано без насилия свободы.

>"Жизнь" неодушевленной материи как способность откликаться на призыв своего Творца.

Есть у Бога некие модели и планы, есть делание и силы. Бог до всего достает и всем управляет, но не вопреки Любви и принципа свободы. Игра идет по крупному за сынов, однако.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2654867
18.04.07 22:19
Ответ на #2654850 | Аркадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как вы думаете? Я склоняюсь к "активной" информации. ===

Я думаю, что "активной" информацию делает "считывающий" её :).
Если Вы способны выделить из хаоса сообщений некую содержательную инфо, то это НЕ означает, что инфо активизировалась. Но это означает,
1. что в Вас существует "механизм" считывания инфо.
2. что существует "НЕКТО", кто создал этот механизм.
3. что создавший инфо подобен Вам по способности ВЫДЕЛИТЬ инфо из хаоса.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2654850
18.04.07 22:03
Ответ на #2654819 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно говорить о некой информации, которую несёт люббая вещь ...

Согласен.Остался один вопрос:информация активная или пассивная?

как пример: записанный текст на бумаге - определим как "пассивную" информацию
просверленный текст на картоне и расположенный напротив лампы - излучателя - активная информация и пропускаемый свет в определенной структуре получаем.

Как вы думаете? Я склоняюсь к "активной" информации.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2654819
18.04.07 21:32
Ответ на #2654805 | Аркадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕ согласен, если Вы под "энергийным" телом имеете ввиду ДУШУ тела.
Но если Вы под "энергийным" телом имеете ввиду что-то иное, то не могли бы Вы объяснить:
что именно? +++

Мне тяжело объяснить разницу между "энергийном телом,психическим" и Душой.
Хотя можно наверное так и выразиться-Душа неживого предмета,которое и будет "энергийным телом".
А почему Вы не согласны? ===

Да вот почему:

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:30-31).

Видите, о душе живой Бог говорит как о имеющей быть в ЖИВОМ организме, а не в материи как таковой.
Т.е. о "душе" предмета говорить нельзя.
Можно говорить о некой информации, которую несёт люббая вещь ...



Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2654805
18.04.07 21:17
Ответ на #2654740 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕ согласен, если Вы под "энергийным" телом имеете ввиду ДУШУ тела.
Но если Вы под "энергийным" телом имеете ввиду что-то иное, то не могли бы Вы объяснить:
что именно?


Мне тяжело объяснить разницу между "энергийном телом,психическим" и Душой.
Хотя можно наверное так и выразиться-Душа неживого предмета,которое и будет "энергийным телом".
А почему Вы не согласны?


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2654802
18.04.07 21:13
Ответ на #2654759 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сам предмет никак не действует

Здравствуйте,как объясните тогда наличия чинов освящения в Церкви предметов и жилищ?

Вы думаете,если по-простому,штаны блудника(блудницы) не пропитываются похотью?

дополню:
САм предмет не действует,да.Но человек соприкасаясь с предметом,воспринимает его качества в каком то виде и количестве.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2654799
18.04.07 21:10
Ответ на #2654771 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>пр.Моисей это записал, а святые Божии косвенным образом засвидетельстовали.

А вот Спасителя это нисколько не волновало. Он об этом вообще и словом не обмолвился. Почему?

>Труды мои относятся к теме "наука и религия" или демонстрации несостоятельности (или безумности) так называемой теории эволюции. Со всеми вытекающими последствиями.

Бог в помощь, я тоже с этого начинал на этом Форуме, но как то постепенно понял, что все это ерунда на постном масле. Дело в Христовой Любви, все прочее мертвому припарки.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2654787
18.04.07 20:56
Ответ на #2654759 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Духовный мир, не своевольничает, но неукоснительно исполняет приказания. ===

Так и я об этом.
Человек взаимодействует с тем миром, которому принадлежит душа его.
Рождение от Духа и есть "выход" за пределы душевного мира.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:6-16).


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2654771
18.04.07 20:40
Ответ на #2654072 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто же может знать как было.
пр.Моисей это записал, а святые Божии косвенным образом засвидетельстовали.
IMHO, точнее можно найти в турдах о.Серафима Роуза , чада свт. и чудотворца Иоанна, арх. Сан-Францизского и Шанхайского.
Попробуй опровергнуть
Не моя стихия.
Богословие , схоластика, кл. логика ,... эт не мое:)
Труды мои относятся к теме "наука и религия" или демонстрации несостоятельности (или безумности) так называемой теории эволюции. Со всеми вытекающими последствиями.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2654759
18.04.07 20:21
Ответ на #2654075 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне представляется это несколько иначе. Сам предмет никак не действует, в противном случае, ему придётся менять свою структуру. Но, получив приказание, ангел, воздействует духовно (энергиями) на человека, при касании его к предмету. Именно так действовал Чумак. Человек ставил воду, естественно никакой телевизор не в состоянии был воздействовать на неё, но дух, вечно находящийся рядом, получал приказ, воздействовать определённым образам, на индивидуума, торчавшего как попугай, перед светящимся люминофором кинескопа. И когда проходил сеанс омовения водой, ангел, пусть и вражий, начинал своё воздействие. Духовный мир, не своевольничает, но неукоснительно исполняет приказания. Вот к этому же и призван воспитывать себя человек, но только добровольно и в соответствии с заповедями Божьими. Есть слова из Евангелия: Если кто, любит детей, родителей, да и саму жизнь, более Меня. Вот для чего призван человек, научить себя подчинять не своим похотям, но правде. Богу нужны исполнители воли Его, ТАМ, а не валяющиеся под деревом в райском саду с раскрытым ртом, в ожидании падающего яблока. Вселенная требует очень много работы для обслуживания, и нужен исполнительный, а не своенравный контингент. Механизм воздействия в обоих случаях идентичен, разница, в допуске к видам энергий, и их интенсивности.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2654740
18.04.07 19:58
Ответ на #2654665 | Аркадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо,скажем по другому:согласны Вы с тем ,что каждое материальное тело имеет параллельно "энергийное" тело,в том числе колесница,велосипед,кирпич и пр.? ===

НЕ согласен, если Вы под "энергийным" телом имеете ввиду ДУШУ тела.
Но если Вы под "энергийным" телом имеете ввиду что-то иное, то не могли бы Вы объяснить:
что именно?


Виталий Гринько

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2654708
18.04.07 19:28
Ответ на #2654071 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Ходил Он по воде, как Человек=

Людям как-то не свойственно хождение по водам... Если они не Богочеловеки…

=Ему не было нужды казаться больше Человека=

конечно нужды казаться не было, ведь Он и был больше, не переставая при том быть Сыном Человеческим. То самое, что не "плоть и кровь" открыли Петру, но сам Отец, по слову Христа (Матф. 16:17).

=что может каждый из нас, встав на Путь Его Божественной Любви=

воля в этом возможном наша, но сила, совершающая желаемое, не из нас проистекает.
"Без Меня не можете творить ничего", сами прекрасно знаете :)
встать-то встанем (дай Бог хоть встать и не сойти), но пока "сможем", сколько пройти по этому Пути предстоит, не с первых же шагов...

=Не совсем понял=

"Жизнь" неодушевленной материи как способность откликаться на призыв своего Творца. Как в Шестодневе: Бог повелевает, вода в ответ производит. И как упорядоченность, отличная от аморфного хаоса. И как приведенность к бытию Словом Бога которое именно Слово Жизни, бытия, а не смерти и не-бытия. И именно, способность принимать и отдавать информацию. В общем – не уклоняясь в пантеизм – какая-то хоть сверхминимальная степень причастности всякой твари Творцу как Источнику Жизни, которым держится все. Но подобное, может, и Ангелам не вполне открыто, можно обозначить, но не стоит углубляться…

Спаси Бог!


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2654665
18.04.07 18:33
Ответ на #2654075 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так не думаю, что слово "психика" можно отнести к "колесницам".
Я же ставил ставил соответствие между "психическое тело" и "энергийное тело".

Хорошо,скажем по другому:согласны Вы с тем ,что каждое материальное тело имеет параллельно "энергийное" тело,в том числе колесница,велосипед,кирпич и пр.?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2654075
18.04.07 07:31
Ответ на #2654067 | Аркадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот на психическом реагируют все "носители".
Отсюда и понятия: намоленные места,намоленые иконы;церковный чин освящения предметов,жилищ,колесниц. ===

Я так не думаю, что слово "психика" можно отнести к "колесницам".
Другое дело, что верующий во Христа человек находится во взаимодействии с ангельским миром и "воздействие" на его психику можно оказывать информационно и через неодушевлённые предметы. +++




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2654072
18.04.07 01:40
Ответ на #2654041 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В двух словах, о том, что некий "объективный" человек познать логосы, Творцом заложенную в природу при сотворении мира, не может в принципе.

Что же в этом спорного. Некоторые даже грамматику не знают и ничего, спасаются.

>Иначе говоря, он смотрел на вещи и видел их такими, какими они были. Не было «раздвоения мысли

=) Кто же может знать как было.

Я знаю, что всё из Любви и к Ней.

Попробуй опровергнуть.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2654071
18.04.07 01:31
Ответ на #2654069 | Виталий Гринько православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Он по Своей Вере" - в кого? во что? в Самого Себя? не довольно ли было одного Божественного Слова, как при усмирении бури?

По Своей Человеческой Воле и Вере в Отца разумеется. Ходил Он по воде, как Человек и пример подавал Петру, как Человек. Ему не было нужды казаться больше Человека, Он показывал то, что может каждый из нас, встав на Путь Его Божественной Любви. И мы знаем, что Его ученики могли очень много после Пятидесятницы в особенности.


>Неодушевленной, но не совсем и без-жизненной, как можно видеть из всего что сказано в теме...

Не совсем понял.


Виталий Гринько

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2654069
18.04.07 01:24
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Спаситель ходил по воде, т.е. либо Он по Своей Вере и желанию изменял её структуру таким образом, что она меняла поверхностное натяжение, либо Он делался легче воды, либо и то и другое одновременно=

"Он по Своей Вере" - в кого? во что? в Самого Себя? не довольно ли было одного Божественного Слова, как при усмирении бури? Либо хватило и одного желания, и вода сама понесла Господа из ответного проявления того, что можно описать понятиями "радость" и "любовь к Творцу", будь подобное применимо к неодушевленной материи. Неодушевленной, но не совсем и без-жизненной, как можно видеть из всего что сказано в теме...


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2654067
18.04.07 01:06
Ответ на #2651215 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте,Георгий Михайлович!

А вот реагировать на эмоциональное состояние человека, на его ОТНОШЕНИЕ к миру и людям могут, очевидно, НЕМНОГИЕ носители.

Думаю,здесь надо уточнить."Реагировать" на каком плане?- материальном или психическом(энергийном)?

на материальном плане ,наверное, да.А вот на психическом реагируют все "носители".
Отсюда и понятия: намоленные места,намоленые иконы;церковный чин освящения предметов,жилищ,колесниц.

Скажу шире:любое материальное тело имеет параллельно психическое(энергийное),чем сложнее материальное тело,тем сложнее психическое: по возрастанию:неживая материя,вода,растения,животный мир,Человек.
При разрушении материального тела психическое распадается и усваивается психическим телом Земли.
Кроме психического (т.е. - Души) человека.
Говорят,когда у человека ампутируют один из органов,то "место" то - "ноет".Видимо "ноет" часть психического тела,которое осталось без своего материального двойника.

Но,есть только психические тела-Ангелы.

Такая вот общая картинка.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2654041
17.04.07 23:57
Ответ на #2654030 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О чем речь тогда ведешь?
В двух словах, о том, что некий "объективный" человек познать логосы, Творцом заложенную в природу при сотворении мира, не может в принципе.
Детальнее в теме 70613 этого ф-ма.
Например в топике привожу цитату о. Серафима Роуза о Адамовом видении мира : "Это состояние называется трезвением: nipsis по-гречески. Иначе говоря, он смотрел на вещи и видел их такими, какими они были. Не было «раздвоения мысли»*"
такое состояние видения мира на сегодня, бывает доступно избранным святым Божиим, и короткое время.


Глеб Загоскин
Глеб Загоскин

православный христианин
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2654034
17.04.07 23:30
Ответ на #2650984 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/пока информацию с воды считывать не научимся./

Как только научитесь меня не забудьте научить, пожалуйста.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2654030
17.04.07 23:24
Ответ на #2652578 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не только Чесному Кресту,но и Небесным Силам и Богородице...св.Василию и многих святым Божиим молюсь, многогрешный.

А что так. Ты же сообщением раньше учил меня молиться только Господу?

>Кажется это Даром или Милостью Божией к рабам своим грешным, назвать можно.

Кто бы спорил с очевидным. О чем речь тогда ведешь?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2652578
16.04.07 19:15
Ответ на #2651606 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не только Чесному Кресту,но и Небесным Силам и Богородице...св.Василию и многих святым Божиим молюсь, многогрешный.
А если с Его Волей, то все в порядке?
Кажется это Даром или Милостью Божией к рабам своим грешным, назвать можно.
Этот вопрос близок к тому, что я хочу обсудить в теме =70613Познаваемость мира объективными методами и первородный грех раздела "наука и религия".
Буду благодарен за интерес и участие.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2651606
15.04.07 22:58
Ответ на #2651117 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Молитвы не к воде,а к Господу положено возносить.

Верно мыслишь. И откуда у тебя такая осведомленность только. Кстати, а Честному Кресту ты молитвы разве не произносишь?

>Но знание о логосах получать без Его Воли, можно только от лукавого & К.

А если с Его Волей, то все в порядке?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2651218
15.04.07 15:56
Ответ на #2651215 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Интересные примеры в Ветхом Завете о превращении воды в кровь, в отличии от Нового, где вода превращается в вино ...

В Гефсиманском саду Спаситель молился так, что капли кровавого пота выступали. Чудеса да и только.

Примеры из ВЗ если не трудно приведи в этой теме.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2651215
15.04.07 15:53
Ответ на #2650996 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А то, что любой носитель может сохранять информацию, то это похоже на истину. ===

А вот реагировать на эмоциональное состояние человека, на его ОТНОШЕНИЕ к миру и людям могут, очевидно, НЕМНОГИЕ носители.
Кровь, как известно, может, поскольку РЕЗКО меняется её гормональный баланс. А в крови воды много.
Интересные примеры в Ветхом Завете о превращении воды в кровь, в отличии от Нового, где вода превращается в вино ...

Имеющий глаза - увидит.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2651117
15.04.07 14:04
Ответ на #2650562 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ты видишь без заморозки, то попробуй мне доказать, что ты видишь.
Стоит у меня бутылка с водой из Иордана, набранная в дождливую погоду ~ 5 лет назад.
Сначала была вода зеленоватого цвета, сейчас чистая и прозрачная.
Но в холодильник ее помещать, чтоб какую-то "необыкновенную структуру" узреть, мне кажется кощунством. Также как и самочинно шептать на воду молитвы.
Молитвы не к воде,а к Господу положено возносить.
А что касается наличия информации в жидкостях,газах, твердых телах - какую вложил Творец информация в природные объекты, такая и находится в них.
Пользовать природные объекты для увеличения комфортности жизни человека, Господь Адама и его потомство Благословил.
Но знание о логосах получать без Его Воли, можно только от лукавого & К.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2651107
15.04.07 13:54
Ответ на #2650557 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каноническое требование одно - вино должно быть свежим! (Не путать с молодым.) И содержать спирт.
Вино должно быть виноградным, красным и, по примеру Самого Господа, употребившего па Тайной вечери вино с водой, соединяется с водой, в воспоминание Крови и воды, истекших из прободенного ребра Спасителя во время Его страданий. Никаких фруктовых соков вместо виноградного вина употреблять не положено.
http://www.liturgy.ru/nav/liturg/proskom/prosk3.php
И вы считаете , что мне продолжение полемики с вами интересно ? :)
термин "спиртосодержая жидкость" является пошлым канцеляризмом....Справок не даём :-)
Демагогия, конечно позволяет любые тезисы защищать, но она интересна только для одной стороны.
Предпочитаю оппонентов, способных 10 мин поисковиком потрудится :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2650996
15.04.07 10:40
Ответ на #2650984 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что поделать то, видать тем кто магией занимается лучше знать что такое магия. Мне это неведомо и я из результатов исследований никаких худых помыслов не выношу и не советую никому на воду молиться. Молишься Богу, получаешь изменение, преображение, вокруг себя. И не только воды, но и всего сущего. Даже хищные животные начинают есть с руки. Только глупец может увидеть в моих словах нечто противное Христу.


А то, что любой носитель может сохранять информацию, то это похоже на истину.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2650984
15.04.07 09:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей,доброго здоровья.
По мылу письмо получил.Тема про воду!Магия! Оккультизм!
Прочитал-нормальная тема,какая нафиг магия.Может спорная немного.И то до поры,пока информацию с воды считывать не научимся.Я,к примеру,так мыслю:если возможна запись информации на твердые,магнитные,кристаллические,то почему ж невозможна запись на жидкие носители?Ну не сподобил пока Господь.Подождать надо.
Я правда не понял пункт 2 про исходную стуктуру воды.Что это?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2650562
14.04.07 18:00
Ответ на #2650003 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А только в "замороженном виде" способны ?

Я например в замороженом увидел необычную структуру. Если ты видишь без заморозки, то попробуй мне доказать, что ты видишь. Во всяктм случае та информация, которую я имею перед глазами, не отсутствует, а явно существует.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2650557
14.04.07 17:54
Ответ на #2649932 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Интересные вещи пишите, "невоцерковленый верующий" -о деталях церковной жизни:)
Вы представляете себе канонические требования к вину,на котором можно служить литургию? "?

Здравствуйте ещё раз, "оглашенный" Василий!
:-)
Разве я что-нибудь писал о деталях? Каноническое требование одно - вино должно быть свежим! (Не путать с молодым.) И содержать спирт. Хотя предложенный Вами термин "спиртосодержая жидкость" является пошлым канцеляризмом, который уместен только в казенных бумагах.
"И способны дать справку -) когда, в каком храме, кто из священства служил молебен по освящению "спиртосодержащих" жидкостей? :) "

А откуда взялась эта идея о молебне? Не вспомнить ли нам лучше практику пресуществления?
Справок не даём :-)
"В природе существует еще и класс -нефтесодержащих жидкостей.
С ним-т как быть? :) "


Не слышал о таком классе . Это что, смеси нефти с другими компонентами? Обычно это словосочетание используется для обозначения смеси нефти с грунтовыми водами или для заморочек в сфере бизнеса :-)
Что же касается нефти, то у неё , несомненно, тоже имеется серьёзное метафизическое содержание. Подробности мне неизвестны, об этом надо спросить специалистов, но нефть - древний продукт, насыщенный энергией,в каком-то смысле "кровь земли". И её бессмысленное уничтожение наверняка имеет серьёзные следствия.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2650028
13.04.07 22:34
Ответ на #2649988 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А где та информация, которая от Бога исходит?***

Это не у воды надо спрашивать, а скажем у того, кто создание Божие уничижительным именем называет. Где та информация, которая от Бога исходит?

***То что мы видим в результате замораживания воды и есть информация, которую ты так ищешь.***

Андрей, ты говорил что тут думают. Что то не вижу. Ты снежинку туда засовывал? Или слово говорил? Вот когда слово, как информация извлечётся из "информационного хранилища", тогда можно говорить о памяти. А пока есть поэзия.
И не ищу я информацию в неодушевлённых предметах. Я пытаюсь тебе показать в какой абсурд ты веришь.Информацию ты должен искать, а не я. Потому что ты утверждаешь что вода запоминает информацию. Картинка, к которой ты меня футболишь, не есть информация.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2650003
13.04.07 22:08
Ответ на #2649988 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То что мы видим в результате замораживания воды и есть информация
Непонятно, инфо в жидкой воде мы не способны изучать и познать чтоль?
А только в "замороженном виде" способны ?
Я конечно, не Менделеев, но врубиться в идею, не могу :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649988
13.04.07 21:53
Ответ на #2649961 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Элементарный вопрос, где та информация, которая попала в воду? Извлеки её. Думай, и постарайся ответить

А где та информация, которая от Бога исходит?

То что мы видим в результате замораживания воды и есть информация, которую ты так ищешь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2649961
13.04.07 21:28
Ответ на #2649942 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нечего сказать лучше молчи. Люди думают.***

Кто же это думает? Я предлагал подумать, ответить. В ответ что? Иудеи не верят, мы верим

Элементарный вопрос, где та информация, которая попала в воду? Извлеки её. Думай, и постарайся ответить


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649950
13.04.07 21:19
Ответ на #2649944 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но всеж, мне интересно , по Вашей версии у спиртосодержащих жидкостей "естественнонаучная память" присутствует?

Мне не знакомы подобные исследования. Может быть восполните пробел и исследуете этот вопрос. Думаю, что мое мировоззрение нисколько не пошатнется от любого полученого в результате исследований со спиртом результата.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2649944
13.04.07 21:11
Ответ на #2649938 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы Богу было угодно, то Он бы в основу творения поместил спирт, однако Он очему-то выбрал воду. Я думаю, что Ему видней
не буду спорить. Как Господу угодно было, так и сотворил Небо и Землю.
Но всеж, мне интересно , по Вашей версии у спиртосодержащих жидкостей "естественнонаучная память" присутствует?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649942
13.04.07 21:07
Ответ на #2649857 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Главное что ты не понимаешь что это у ТЕБЯ экстремальное богословие.

Читай www.bogslovo.ru

В теме только по существу говорим. Нечего сказать лучше молчи. Люди думают.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649940
13.04.07 21:05
Ответ на #2649868 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кроме пустозвонства что-нибудь по существу в теме говорить будешь? Если нечего, не засоряй пространство, люди думают.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649938
13.04.07 21:02
Ответ на #2649873 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Давайте посмотрим спиртосодержащие жидкости -" естественнонаучная память " и у этого класса жидкостей наиболее вероятно должна присутствовать (по Вашей логике).

У меня другая версия. Если бы Богу было угодно, то Он бы в основу творения поместил спирт, однако Он очему-то выбрал воду. Я думаю, что Ему видней.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2649932
13.04.07 20:57
Ответ на #2649881 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересные вещи пишите, "невоцерковленый верующий" -о деталях церковной жизни:)
Вы представляете себе канонические требования к вину,на котором можно служить литургию?
И способны дать справку -) когда, в каком храме, кто из священства служил молебен по освящению "спиртосодержащих" жидкостей? :)
В природе существует еще и класс -нефтесодержащих жидкостей.
С ним-т как быть? :)


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2649881
13.04.07 20:15
Ответ на #2649873 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вот только в Церкви нет "спиртосвятного молебна" :) "
"
Вот уж совсем неубедительно. Вы не слышали об использовании вина в Богослужении?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2649873
13.04.07 20:02
Ответ на #2649804 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Следующим шагом надо бы ученым показать, как происходит запоминание в воде. Это уже дело техники, впрочем. Сама идея очень красива
Андрей, Вас не смущает акцент на "исключительности научных свойствах запоминания" воды?
Давайте посмотрим спиртосодержащие жидкости -" естественнонаучная память " и у этого класса жидкостей наиболее вероятно должна присутствовать (по Вашей логике).
Вот только в Церкви нет "спиртосвятного молебна" :)



Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2649868
13.04.07 19:55
Ответ на #2649672 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы сказали: Трудно говорить со слепыми. Им везде бесовщина мерещится.

Я ли стирал твои модераторов со своего форума, иль это сделал ты? Я ли пытался тебя вразумить и объяснить двумя (!!!) темами. Но ты игнорируешься, - отсылать меня к христовым временам не стоит. Ни ты на ХРиста (да и на апостола ни тяняешь), ни я на фарисея. Уймись :)

--------------------------------------
Храму нужна помощь!
православный портал с форумом || ЖЖ нейролога || портал нейролога


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2649857
13.04.07 19:46
Ответ на #2649791 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** У меня экстремальное богословие, которое не допускает каких-либо отклонений или неточностей от Истины. ***

Главное что ты не понимаешь что это у ТЕБЯ экстремальное богословие. А оно вовсе не обязано быть и у других. И этим другим Бог может открыть гораздо больше чем "экстремалам", но они конечно не согласятся

***Вам надо быть внимательнее, чтобы в просак впредь не попадать.***

Внимательнее надо быть экстремалам, которые вслепую бредут куда ветер подует


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649805
13.04.07 18:46
Ответ на #2649801 | Мариша Ярви лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне приятнее осознавать, что я произошел от Бога, по Его желанию. Что служило инструментом и как это происходило вполне можно представить. Ясно, что не на раз два - оппа.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649804
13.04.07 18:45
Ответ на #2649800 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Само свойство воды сохранять, поддерживать и развивать жизнь говорит о ЗАПРОГРАММИРОВАННОСТИ воды. А то, что способно действовать по программе несомненно имеет собственную "память" и способно воспринимать информацию.

Вполне здравый вывод. Если некая программа уже существует (а она у Бога всегда есть), то "живая вода" по Божией Воле может поучаствовать в процессе зарождения жизни.

Следующим шагом надо бы ученым показать, как происходит запоминание в воде. Это уже дело техники, впрочем. Сама идея очень красива. Бог не красивого не творит.


Мариша Ярви

лютеранин

Тема: #70814
Сообщение: #2649801
13.04.07 18:39
Ответ на #2649792 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анекдот в тему:
Разговор атеиста и саентолога.
Саентолог: - Не противно ли вам считать, что человечество произошло от какой-то обезьяны. Вот если бы мы произошли от инопланетян...
Атеист: - Т.е. вам приятно считать, что человечество произошло от инопланетной обезьяны.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2649800
13.04.07 18:38
Ответ на #2649792 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял, они что считают что жизнь носится по космосу и куда причалит, там и развивается? ===

Не так важно, что они думают.
Важен последний абзац:
"Это интересно потому, что, как мы знаем, в лабораторных условиях при облучении льда, аналогичного тому, который встречается в космосе, образуется много органических соединений, в том числе аминокислоты и класс соединений, известных как амфифилы - если поместить их в воду, они самопроизвольно образуют мембрану и создают структуры, похожие на клетки", - объяснил руководитель исследования.

Само свойство воды сохранять, поддерживать и развивать жизнь говорит о ЗАПРОГРАММИРОВАННОСТИ воды.
А то, что способно действовать по программе несомненно имеет собственную "память" и способно воспринимать информацию.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649792
13.04.07 18:12
Ответ на #2649783 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял, они что считают что жизнь носится по космосу и куда причалит, там и развивается?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649791
13.04.07 18:11
Ответ на #2649756 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну дак я тебе на твой вопрос ответил или опять мимо и забудешь?

Не обижайся только по пустякам. Вот так и сочиняют про меня страшилки, напридумают каких-то своих мыслей и приписывают их мне. Я от Христа не на шаг не отступаю. У меня экстремальное богословие, которое не допускает каких-либо отклонений или неточностей от Истины. Вам надо быть внимательнее, чтобы в просак впредь не попадать.

Будь здоров.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2649783
13.04.07 17:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Американские ученые получили новые аргументы в поддержку популярной в научных кругах теории о происхождении жизни на Земле из химических соединений, принесенных кометами. В этом им помог анализ микроскопических частиц вещества, собранных зондом NASA Stardust вблизи ядра кометы Wild-2, в которых содержатся крупные и сложные молекулы соединений углерода.
Космический зонд Stardust сблизился с кометой Wild-2 в январе 2004 года. Он приблизился к ее ядру на расстояние всего 240 километров. Собранные частицы звездной пыли размером не более миллиметра он передал на Землю в герметичной капсуле, сообщает ВВС.

Анализ частиц, указывающих на условия, в которых происходило образование комет и планет на ранних стадиях формирования Солнечной системы, проводился специалистами ведущих лабораторий по всему миру.
По словам руководителя исследования доктора Скотта Санфорда из Исследовательского центра Эймса, органические вещества с кометы Wild-2 неустойчивы и заметно отличаются от химических соединений на метеоритах, падавших на Землю.
В собранных зондом Stardust соединениях ученые обнаружили большое количество азота и кислорода, которые, по мнению исследователей, образовались еще до возникновения Солнечной системы.
"Вполне возможно, что мы видим органические молекулы, которые возникли, когда лед в густом облаке, из которого образовалась Солнечная система, подвергся воздействию ультрафиолетового излучения и космических лучей", - предположил Скотт Санфорд.




"Это интересно потому, что, как мы знаем, в лабораторных условиях при облучении льда, аналогичного тому, который встречается в космосе, образуется много органических соединений, в том числе аминокислоты и класс соединений, известных как амфифилы - если поместить их в воду, они самопроизвольно образуют мембрану и создают структуры, похожие на клетки", - объяснил руководитель исследования.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2649756
13.04.07 16:52
Ответ на #2649722 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Или тебе такие вещи не знакомы?***

Спасибо,Андрей, за доброе отношение. Главное с любовью!

***Дело и в Духе и в нас и в том что нас окружает, думаю это очевидно.***

Да, это очевидно


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649722
13.04.07 15:48
Ответ на #2649716 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>На совесть вода влияет, или Дух Святой

На человека в целом влияет Дух Святой, а что ты под совестью понимаешь еще надо долго обсуждать. Дух не действует на руку или ногу или сердце в отдельности, он обращается к человеческой личности. Или тебе такие вещи не знакомы?

>Но дело всё в Духе Святом, а не в воде

Дело и в Духе и в нас и в том что нас окружает, думаю это очевидно.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2649716
13.04.07 15:43
Ответ на #2649712 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По существу то сказать нечего похоже.***

Да я тебе всю тему говорю по существу, ты НЕ ХОЧЕШЬ замечать. Памятью вода не обладает.Да и на вопрос с самого начала не ответил.На совесть вода влияет, или Дух Святой

***Ты сам себя оцени, кто ты есть на самом деле. ***

Уж не беспокойся, постараюсь

***Ясно дело, все вокруг глаголят истину, а я один лопух, смотрю на исцеления от крещенской воды и говорю, что эта вода обладает другими свойствами, чем из под крана.***

Но дело всё в Духе Святом, а не в воде

***Идите на покаяние и лечитесь у Христа. ***

Спасибо. Можно я тоже тебя туда же пошлю?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649712
13.04.07 15:39
Ответ на #2649707 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По существу то сказать нечего похоже. Речь, как всегда веду безлично. Ты сам себя оцени, кто ты есть на самом деле. Ясно дело, все вокруг глаголят истину, а я один лопух, смотрю на исцеления от крещенской воды и говорю, что эта вода обладает другими свойствами, чем из под крана. Более то ничего не добавил. Однако уже и к окк причислить умудрились. Безумство глаза застилает. Идите на покаяние и лечитесь у Христа.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2649707
13.04.07 15:34
Ответ на #2649693 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, ты снова прав, ты не обрядился в христианина, ты им являешься. Я вот хотел выдать себя за христианина, но ты обличил во мне иудея. Я сдаюсь!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649693
13.04.07 15:21
Ответ на #2649690 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Особенно это было заметно во времена Христа. Всем вокруг было явно видно, что Он не Бог, за исключение нескольких прозревших. Иудеи и по сию пору правят бал. Обрядились в христиан, а проповедуют иудаизм. Кто способен видеть, видит.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2649690
13.04.07 15:18
Ответ на #2649672 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Трудно говорить со слепыми. Им везде бесовщина мерещится.***

Или наоборот, слепые ничего не видят что явно остальным


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649672
13.04.07 15:01
Ответ на #2649589 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трудно говорить со слепыми. Им везде бесовщина мерещится.



Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2649589
13.04.07 13:29
Ответ на #2649558 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы сказали: Мало ли кто какие выводы делает из полученых экспериментов.

Ну в этом ты прав, правда пиаришь ты оккультистов. А касательно экспериментов, - к информации это отношения не имеет, переврано все.

вы сказали: Все Православные знают, что святая вода имеет целебные свойства, что иконы мироточат благоуханным миром, что в великую субботу сходит благодатный огонь и никто не называет это магией. Хотя внешним может быть это так и покажется.

Насчет чудес есть специальная комиссия при Церкви, состоящая из специалистов РАН. А тебе все прям так и хочется найти чудеса, там где их нет.

--------------------------------------
Храму нужна помощь!
православный портал с форумом || ЖЖ нейролога || портал нейролога


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649558
13.04.07 13:00
Ответ на #2649549 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мало ли кто какие выводы делает из полученых экспериментов. Для одних это магия, для других другое. Все Православные знают, что святая вода имеет целебные свойства, что иконы мироточат благоуханным миром, что в великую субботу сходит благодатный огонь и никто не называет это магией. Хотя внешним может быть это так и покажется.

Все дело в нас.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2649549
13.04.07 12:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Магия на православном форуме, не стыдно?



фв

voda

Разработка Масару Эмото
Магическая сила водяных кристаллов. Карты
Water Crystal Oracle

От издателя:
Наши мысли, слова и чувства способны воздействовать на воду. При замерзании веды образуются кристаллы, в форме которых раскрывается суть направленных на них концентрированных мыслей.
С помощью кристаллов, фотографии которых предлагает Эмото, вы можете заговаривать воду, обретая через нее уверенность в себе и любовь, здоровье и процветание, спокойствие духа и мудрое отношение к жизни, что в конечном счете приведет вас к гармонии и счастью.

48 карт с изображением кристаллов воды + брошюра.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2649236
12.04.07 23:31
Ответ на #2649216 | Добров Михаил Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сколько раз было признесено то или иное слово и насколько похожи результаты между собой? А то привели вы только по одной фотографии, а должны были хотя бы по три на каждое слово.

В том то и дело, что были опыты вообще без каких-либо звуков. Просто писали иероглиф на банке и морозили воду. Любовь - благодарность вот такая картинка, душа такая (см. выше). Это просто написаные слова, причем иероглифы. Если это было действительно так, то результат впечатляет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2649232
12.04.07 23:22
Ответ на #2649227 | Добров Михаил Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там ещё есть про землю и небо. И ещё вспомните откуда кто-то был взят и куда должен возвратиться. При крещении от воды родились, теперь надобно родиться от духа, а вы всё про воду толкуете. ===

Надо Родиться от Духа, но для этого необходимо очистить душу свою от осуждения, зависти, злобы и т.д.


Добров Михаил Викторович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2649227
12.04.07 23:18
Ответ на #2647965 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там ещё есть про землю и небо. И ещё вспомните откуда кто-то был взят и куда должен возвратиться. При крещении от воды родились, теперь надобно родиться от духа, а вы всё про воду толкуете.

Добров Михаил Викторович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2649216
12.04.07 23:02
Ответ на #2646753 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
Анатолий, мне достаточно одного факта, чтобы сделать те выводы о которых я сказал в заглавном сообщении. Меня интересует факт влияния слова на природу человека. Это есть и все мы это знаем. Теперь можно предположить, что слово гнилое, осуждающее, испортит природу говорящего и вряд ли повредит природе того, кто ведет благочестивый образ жизни и на кого это осуждение направлено.
***

Слово - звук распространение звкуовой волны в среде (воздух, вода, металл) Достаточно вспомнить иерехонскте трубы, или разбитый голосом стакан воды. Колебания являются неотъемлемой частью жизнедеятельности организма. Естественно, что звук будет иметь значение, хотя бы уже с этой стороны, но с помощью звука до нас доходит не только переносимая информация значений слов, но и интонация с какой это могло быть сказано, какие эмоции вызовет в оргнаизме полученная информация, каки гормоны будут выброшенны в кровь и последующие страх, испуг или радость. Колебания могут не только затухать но и резонанс имеет место, от слов может зависеть то, как колелблются молекулы воды, а от этого может зависеть последовательность образования связей в кристалической солекуле воды. В связи с этим вопрос: Сколько раз было признесено то или иное слово и насколько похожи результаты между собой? А то привели вы только по одной фотографии, а должны были хотя бы по три на каждое слово.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2648706
12.04.07 15:19
Ответ на #2648405 | Александр Генрихович Сергеев агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Генрихович Стыдно!
Переводить беседу на выяснение совершенно других вопросов?
Мне не в чем перед вами оправдываться.
И не надо приписывать мне ХАМСТВО, которого не было.
Я вам тем же не отвечу!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2648599
12.04.07 13:12
Ответ на #2648579 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе Христос!

Поколебать веру может все что угодно. Человек удобопреклонен ко греху, это всем ясно.

Однако, что худого в том, что мы можем узнать, как работает та или иная заповедь на основании подтверждающих фактов. Пусть эти факты и будут подтверждены научными исследованиями. Мы итак знаем, что осуждение приводит к окаменению греховному, что человек отходит от Христа и приходит в места безводные.

Поэтому и радует, что есть вот такие картинки, показывающие нам, что ДОБРОЕ слово, молитва и просто настроение, приводят к структурированию "животворению" воды. Это здорово по той причине, что мы сами из воды и произнося молитвы и желая добра всем, можем ли мы себя этим самым повредить. Медики скажут, что человек доброжелательный более здоров человека злого.

Вот и делаем выводы, коль доброе слово "лечит" (имеем ввиду Бог Слово), то не будем осуждать и искать ереси по сторонам, а обратимся к себе лично и будем лечить себя (структурировать воду в себе) Божией милостью, Который устроил все так изящно, что вода, являясь основной составной частью нашего организма и посредником между Богом и нашей плотью, может показать наше действительное состояние на данный момент.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #70814
Сообщение: #2648579
12.04.07 12:51
Ответ на #2647309 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскресе!

[quote]Законники во все верят, кроме Христа[/quote]

Да, смысла нет в такой вере...

А вообще, брат, что до воды, мне это все представляется некими научно-популярными восторгами, не более того. Ну какая нам разница, какова молекулярная структура святой воды? Что, если структура самая обычная, а святая вода принимается с любовью и верой, так она не поможет? Или, наоборот, как ты сам пишешь, касторкой ее запивать, механически, как простое лекарство, она - поможет?

Я вот где-то читал о любопытном наблюдении. Феномен Туринской Плащаницы исследовала большая группа ученых из разных стран. Большинство приступали к изысканиям, будучи атеистами. И в процессе - уверовали в Христа почти все. Меня этот факт не удивляет. Интересно другое. Когда их спрашивали потом, пошатнется ли их новообретенная вера, если Плащаница окажется подделкой - все как один ответили: нет, не пошатнется.

Так и с водой. Физические привязки нужны лишь на самом начале пути к Богу, и то не обязательно... Ну не может человек без чудес принять Христа. Все мы в той или иной мере подпадаем под Его слова, что род лукавый и прелюбодейный ищет знамения (Матфея. 12:39). И уж наверное Тот, Кто накормил несколькими хлебцами и рыбками тысячи людей, ходил по воде аки по суху, превращал воду в вино, да что там, воскрес из мертвых - может и со структурой воды сделать в любой момент все, что захочет, чтобы, по слабости нашей, дать нам знамение :)


Александр Генрихович Сергеев
Александр Генрихович Сергеев

агностик

Тема: #70814
Сообщение: #2648405
12.04.07 10:33
Ответ на #2647645 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Видимо у вас что-то с ушами, так как никакого КРИКА не было.И кто вам сказал что я сержусь?

Если вы хоть немного знакомы с нормами сетевой этики (а как модератор вы обязаны быть с ними знакомы), то сетевым способом выражения крика является написание текста заглавными буквами. Не знали? Ну вот в конце я даю ссылочку, там еще ряд вещей, которые вам будет невредно узнать.

То, что вы раздражены, хорошо видно по подбору выражений: "никудышный вы журналист", "начинаю читать БРЕД", "что вы там еще изречете", "из какой ноздры вы выковыряли сей мощьный аргумент", "СКОЛЬКО ИХ ТАМ У ВАС ПОД МЫШКОЙ", "эти ВАШИ измышления!", ну тому подобное.

Семь экранов такого бытового хамства. Печально, что больше ничего не нашлось за душой у суеверного, провоцирующего флейм модератора "православного" форума. Ошибки вы допускаете тривиальные, их легко можно разложить по полочкам. Но вы не умеете уважать собеседника, а потому общаться с вами вредно для социума, поскольку общение поощряет вас в вашем хамстве. Нет, не буду я на вас, запрограммированного телевизором время тратить. Вы же и без того счастливы, правда?

Пока, Анатолий. И теперь уже без добрых пожеланий.

PS А для модераторского ликбеза вот почитайте об этике общения в интернете. Может вдруг надумаете извиниться за хамство :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2647965
11.04.07 21:24
Ответ на #2647880 | Добров Михаил Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вода - молекулы воды - 2 атома водорода имеющие общую связь с атомом кслорода, вода разлагается, и атомы тоже могут быть разложены. Вы опять обопёрлись на прах! ===


20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:20,21).


Добров Михаил Викторович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2647880
11.04.07 19:25
Ответ на #2645778 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вода - молекулы воды - 2 атома водорода имеющие общую связь с атомом кслорода, вода разлагается, и атомы тоже могут быть разложены. Вы опять обопёрлись на прах!

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2647645
11.04.07 15:50
Ответ на #2647238 | Александр Генрихович Сергеев агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> могу вас сказать что некудышный вы журналист

"""""""""Вот уж от вас никак не ожидал личных наездов. И еще столько крика по тексту. Вы сердитесь, значит, вы неправы."""""""""""


Видимо у вас что-то с ушами, так как никакого КРИКА не было.И кто вам сказал что я сержусь?
Вам так хочеться?
И когда это оценка тех или инных способностей являлись личным наездом?
Не очень хорошее начало вы выбрали для оправдания своего первого сообщения.
Посмотрим что будет дальше.

___________________________________


> Только не ясна БАЗА на которой построено ваше отрицательное мнение.

""""""""Ну почему же неясна. Во-первых, это грубейшие элементарные ошибки, содержащиеся в фильме. Во-вторых, совершенно недвусмысленные заключения специалистов. В-третьих, собственные знания и здравый смысл. В-четвертых, тесная связь излагаемых идей с другими, заведомая лживость которых уже давно установлена."""""""


Для того что бы АРГУМЕНТИРОВАННО говорить требуеться УКАЗАТЬ:
1. какие именно грубейщие элементарные ошибки были допущены в фильме.
2. Какие именно совершенно недвусмысленные заключения специалистов вы не признали, и почему не произнали, основания ваши, которые будут опровергать эти заключения.
3. поделиться собственным знанием и здравым смыслом. А вдруг окажеться что таковых просто нет в природе? И все ваши знания и здравый смысл - это пшик на посном масле?
4. и последнее : указать о какой заведомой лживости тех или инных идей идет речь.
Может быть они и вовсе не лживые, а кажуться вам таковыми?
Без вышеперечисленного, все ваши высказывания были и пока остаються СЛОВЕСАМИ, которые ничем не подкреплены, и в простонародье именуеться БУДЯГОЙ, которую вы развели себе в удовольствие. Но для мало-мальски серьезного разговора совершенно не подходит.

_____________________________________



"""""""""Заниматься здесь детальным перечислением всех глупостей и ошибок фильма я не собираюсь. Это заняло бы много экранов текста и много часов времени, а главное, уже давно сделано другими. Например, здесь: http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000315."""""""""


Ну вот видите.
Вы сами подписали себе приговор :)
ВЫ "НЕ СОБИРАЕТЕСЬ"!
Извините, от этого несобирательства вы не становитесь научным журналистом.
Кивание на ДРУГОГО журналиста и его статью, так же ВАС лично не делает журналистом научным :)
Пока я вижу с вашей стороны МАНКИРОВАНИЕ.
Посмотрим что будет дальше :)

__________________________________


> Что же до того что научными методами НЕЛЬЗЯ найти Бога и что ВЕРА и НАУКА несовместимы.

"""""""Наука и вера как раз совместимы именно потому, что они не пересекаются. Попытка искать Бога научным методами говорит о трех проблемах ищущего:

- слабости веры (из-за этого ему постоянно нужны "доказательства");
- научной предвзятости (он заведомо уверен, что "докажет", а не "опровергнет" существование Бога - но где же тогда научная беспристрастность исследователя?);
- непонимании устройства научного знания (наука вообще ничего не доказывает и не опровергает; это азы методологии науки, которые учит каждый аспирант)."""""""""""



Когда я начинаю читать БРЕД, это меня развлекает.
""""Наука и вера как раз совместима потому что не пересекаються.""""

И давно у вас такое извращенное мышление?
С каких пор то что не пересекаеться являеться СОВМЕСТИМЫМ?
Именно пересечение дает СОВМЕСТИМОСТЬ, если пересечения нет, то действительно несовместимость.
Так например было при пересечении физики и биологии, найдены точки соприкосновении в биофизике, а биологии и химии -- в биохимии.
Именно пересечение дает точки соприкосновения и дают совместимость той же химии и биологии.
Когда в следующий раз будете говорить заведомую чушь, то вы предупреждайте, что бы не вводить людей в заблуждение.
Так же:
Отчего такое убеждение что СЛАБОСТЬ ВЕРЫ толкает того или инного исследователя на иследование явлений в природе?
Суждение не подкреплено хоть сколько бы значимой аргументацие.
Вы опять балуетесь СЛОВЕСАМИ.
"Научная предвзятость".... -- из какой ноздры вы выковыряли сей мощьный аргумент?
С тем же успехом я могу поговорить О ВАШЕЙ ПРЕДВЗЯТОСТИ.
Причем если посмотреть что вы пишите, она то проглядывает, в отличие от неизвестных вам ученных, которые может и вовсе не предвзятые, и стремяться к ОБЬЕКТИВНОСТИ в исследованиях.


"""""""непонимании устройства научного знания (наука вообще ничего не доказывает и не опровергает; это азы методологии науки, которые учит каждый аспирант).""""""""

Шедевр!
И вы пишите такие мысли в научных журналах? И это пропускает главный редактор?
Скажите. А когда тот или инной закон в природе открываеться, то ученный который открыл этот закон не ДОКАЗЫВАЕТ остальному научному миру что такой закон - существует?
Каким образом БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ вообще возможна наука?
Это что БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНАЯ НАУКА получается?
Это не наука - а ваш очередной БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! (научного журналиста)

__________________________________________

> И ДОКАЖУ! что научно можно находить те или инные подтверждения истинности ВЕРЫ.

""""""""Остается только доказать, что ваши доказательства имеют отношение к науке :) """""



А я уже доказал.
Только вы проглядели, проспали, прозявкали, проморгали, проворонили (что вам больше нравиться, подчеркните сами)
Если мы имеем дело с ФИЗИЧЕСКИМИ явлениями то это явления МАТЕРИАЛЬНЫЕ.
А материальные явления, которые воспринимаються сенсорно, относяться к НАУКЕ и изучаются наукой.
Если вспышки в храме существуют (к примеру) (а они существуют, потому что если вы станете утверждать обратное, вам протребуеться ДОКАЗАТЬ, что они не существуют и это в лучшем случае подлог) , то, повторю, они улавливаються сенсорно. Они могут быть зафиксированы ПРИБОРАМИ, которые беспристрастно фиксируют физическое явление.
Так что НАУКА такие феномены может обнаружить и зафиксировать. Именно наука и научным методом.


__________________________________________


> Дело в то что есть ФЕНОМЕНЫ, которые можно назвать МАТЕРИАЛЬНЫМИ воплощениями непознанного, которые верующие называют ДУХОМ и БОЖЕСТВЕННЫМ.

"""""""Видите ли, так называемые чудеса не могут служить научным доказательством, т.к. принципиально невозможно их научное изучение. А если бы оно стало возможно, то произошло бы одно из двух: либо выявилась фальсификация, либо появились поправки к известным физическим законам. В обоих случаях чудеса перестали бы быть чудесами."""""""""



Видите ли, очень даже возможно научное исследование.
Для примера с той же самой вспышкой. Можно измерить частоту волны, спектр излучения, продолжительность излучения, температуру и много много других парметров.
И чудеса от такого исследования не перестанут быть чудесами.
Вот если найдеться ОБЬЯСНЕНИЕ такому явлению. ПРИЧИНУ найдут такого излучения,
и эта причина будет лежать в области материальной и раскроються некие взаимосвязи (для примера - скажем поля человека концентрируясь дают сгустки световой энергии (предположим))
тогда (и только тогда!) уже чуда не будет, потому что будет обьяснено физическая причина данного явления.
Но если в исследование такого не будет найдено, то останеться только то что уже не подвластно науке. И мы войдем в область АЛЬБА РЕГИЯ, где Верующий человек находит ДУХ СВЯТОЙ.
И тут наука уже не в состоянии определить этот феномен.
Чудо остаеться чудом, наука стоит на грани Религии, и весь приоритет отдает ВЕРЕ.
____________________________________


> И насколько мне известно были даже исследования на этот счет.
> Научного обьяснения подобному феномену НЕТ.

""""""""Откуда такая уверенность? Разве непредвзятым ученым была предоставлена возможность всесторонне научно исследовать такие явления? Если да, жду от вас ссылки на публикации в научных журналах, которые, как вы пишете, вам известны."""""""""


Моя уверенность ничуть не меньше вашей, и если вы не берете С НАУЧНЫХ ИСТОЧНИКОВ опровержения (а берете биллетристику научного толка) то вы наверное позволяете и оппоненту тем же воспользоваться? НЕТ? А почему?
Где-нибуть в НАУЧНЫХ СТАТЬЯХ АКАДЕМИИ НАУК вы найдете ОПРОВЕРЖЕНИЕ сказанному в фильме о воде?
А почему?
ВЫ опираетесь на весьма НЕНАУЧНОЕ опровержение :))))))))))
А почему тогда не позволить оппоненту на такое же ненаучное ПОДТВЕРЖДЕНИЕ?

_________________________________


> И это говорит за то что НАУКА хотя и не может ДОКАЗАТЬ существование сверестественного,
> что верующие люди подразумевают как Бог, однако может ИССЛЕДОВАТЬ данный феномен
> с НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, что приближает соединение ВЕРЫ И НАУКИ.

""""""""Наука может исследовать только объективные и закономерные материальные явления. Суть научного исследования состоит в сборе и их упорядочивании посредством теоретических моделей. Положение, составляющие основу таких моделей, называются законами природы. Считать Бога таким законом - это, с одной стороны, недопустимое принижение Бога, а с другой, столь же недопустимое ограничение исследовательской процедуры в науке."""""""""



А что вспышки в храме не являються ОБЬЕКТИВНЫМИ И ЗАКОНОМЕРНЫМИ И МАТЕРИАЛЬНЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ?
Ну-ка расскажите. чем же это они не материальны и не обьективны и не закономерны?

ВЫ хотите сказать что БОГА невозможно ИЗУЧИТЬ?
А я где то это предлагал?
Где?
Укажите строку, фразу, где я говорил что БОГА можно уложить в прокрустого ложе науки?
Но если человек - это материальное, обьективное и закономерное существо, то Бог влияет на человека и стало быть ИССЛЕДОВАНИЮ может подлежать не БОГ, а человек, на которого Бог делает воздействие.

_____________________________________

""""""""""А соединение веры и науки достигается как раз за счет их тщательного разделения. Это не парадокс. Нельзя соединить в одной конструкции, две детали, которые занимают одно и то же место. Те, кто этого не понимает, и пытается найти "научные обоснования веры" или "верить в научное знание", допускают грубейшую ошибку, из которой как раз и рождаются все эти бессмысленные войны науки и религии. """""""""""""



Послушайте , да вы просто ГЕНИЙ ПЕРЛОВ БРЕДА!


"""""""А соединение веры и науки достигается как раз за счет их тщательного разделения."""""""

БРАВО! СОЕДИНЕНИЕ-- ЭТО РАЗДЕЛЕНИЕ.
Вот что вы пишите, но ваш мозг видимо так устроен что не воспринимает собственную чушь ! :)))))))

""""""""Нельзя соединить в одной конструкции, две детали, которые занимают одно и то же место""""""

БРАВО!
Во-первых вы НАУКУ И РЕЛИГИЮ определили как ДЕТАЛИ.
Что это как не очередной ваш ПЕРЛ?
Итак мы с ваших слов выясняем наконец то, что в вашей голове НАУКА -- это ДЕТАЛЬ,
а Религия и Вера. это ТОЖЕ ДЕТАЛЬ!

Стоит ли дальше вас читать?
Вообще то откровенно говоря НЕ СТОИТ, потому что читать подобное, да еще от человека именующего себя НАУЧНЫМ журналистом, было бы ПУСТОЙ ТРАТОЙ ВРЕМЕНИ,
но я все же прочитаю что вы там еще изречете. Может быть еще будут перлы? :))))))

____________________________________


""""""""""Если вы хотите соединить науку и религию, вы должны четко разделить их сферы компетенции."""""""""

ДА?
Интересно каким образом МИР я буду делить на СФЕРЫ КОМПЕТРЕНЦИИ?
Это уж ВЫ ДЕЛИТЕ, а меня увольте :)

__________________________________

""""""""Наука занимается констатациями и упорядочением объективных явлений, в которые невозможно веровать или не веровать, т.к. любое научное утверждение проверяемо."""""""""


Одна здравая мысль пока.
Тоже не плохо! :))))))))))
__________________________________


""""""""Вера занимается смыслами и долженствованиями, которые не могут быть найдены в природе, а принимаются человеком на основе сугубо личного опыта духовного бытия."""""""""

КАК ЭТО?
А человек с его ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ, уже что ВНЕ ПРИРОДЫ?

Сугобо личный опыт духовного бытия человека НАХОДИТЬСЯ ВНЕ ПРИРОДЫ?
ПЕРЛ!!!!!!!!!!!
Даже ваши бредовые мысли не являються чем-то ВНЕ ПРИРОДЫ.
ОНИ ЕСТЬ ПРОДУКТ ПРИРОДЫ!
:))))))))))))))
почитаем дальше:
_________________________________


"""""Настоящая наука никогда не говорит в чем смысл и долг человека. Подлинная вера никогда не станет соблазнять сомневающихся претензиями на научную проверяемость. Именно поэтому наука и вера никогда не могут противоречить друг другу. Но и подтверждать друг друга они тоже не могут. На этом основано их сосуществование."""""""



А ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ?
или гуманитарные науки -- это уже и не науки? :)))))))))

По вопросу соблазнения на научную проверяемость.
А кто сказал про СОБЛАЗНЕНИЕ?
И кто сказал про ПРОВЕРЯЕМОСТЬ?
И очень интересно каким это образом не подтверждают Вера и Наука СУЩЕСТВОВАНИЕ человека во Вселенной?
они подтверждают ДРУГ ДРУГА!
то что человек существует! :)))))))))))))
Точки соприкосновения религии и науки НАМНОГО ГЛУБЖЕ, чем самая глубокая мысль в вашем мозге.
Так например в космогонии происхождение Мира приходит к выводу что Мир создан практически из одной точки, а точка - это в математике НИЧТО.
Физическая точка Мира -- и из нее вся Вселенная.
Почитайте библию, и вы найдете аллегорическое истолкование того же.
Соприкосновение НАЙДЕНО.
НАЙДЕНА ОТПРАВНАЯ ТОЧКА -- Сотворения Мира.
Насколько это ВЕРНО, ИСТИННО, это ВОПРОС, но то что есть непосредственно соприкосновение?
НЕСОМНЕННО!

и вы пищете:

"""""Именно поэтому наука и вера никогда не могут противоречить друг другу.""""

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛИ!
потому что именно исторически НАУКА И ВЕРА ПРОТИВОРЕЧИЛИ ДРУГ ДРУГУ!!!!!!!!!!!!
Если Наука делала упор на МАТЕРИАЛЬНОМ И ОБЬЕКТИВНОМ, то РЕЛИГИЯ н напротив.
На нематериальное!!!!!!!!
И они стали АНТАГОНИСТАМИ! В своих противоречиях они дошли до конфронтации.
А вы говорите не могут противоречить.
Просто умора с вами!
Боже сколько ляпсусов в одном сообщении?
ВЫ ГЕНИЙ ЛЯПСУСОВ!!!!!!!!!!!
_________________________________


"""""""""К сожалению, недостаточно последовательные в своей методологии ученые и недостаточно твердые в своей вере верующие постоянно смешивают эти чистые и независимые основы человеческого мировоззрения, получая в результате полный спектр суеверий, подменяя ими, как веру, так и науку. А затем приходят мошенники и пользуются вашими суевериями в своих гнусных целях, которые не имеют ничего общего ни с верой, ни с наукой.""""""""""


Скажите. МИР ЕДИН? ВСЕЛЕННАЯ ЕДИННА?
А если так, то и наука и религия - СУТЬ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ!
И наука и религия дает ЗНАНИЯ людям.
Только знания ПОКА (я подчеркиваю ПОКА) не совмещаються.И есть РАЗНЫЕ ЗНАНИЯ.
Но можно ли с большой убежденностью сказать что они НЕСОВЕСТИМЫ В БУДУЩЕМ?
Откуда такое априорное утверждение?
Оно исходит из прошлого опыта?
Но прошлый опыт не говорит о БУДУЩЕМ опыте.И будущий опыт может очень запросто ОПРОКИНУТЬ прошедший опыт. Такое уже было в истории человечества.

________________________________________


> Поэтому ваше утверждение про НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕРЯЕМОСТИ -- ЕСТЬ ЛОЖНОЕ
> УТВЕРЖДЕНИЕ. То же самое и насчет воды.

""""""""К сожалению, вы заблуждаетесь. Причем заблуждаетесь агрессивно. Это печально во всех отношениях."""""""""""


Всякое несогласие с вами вы считаете агрессией? :)
Тогда вы ничуть не менее агрессивны :)))))))))))))
Потому что вы не согласны со мной.
А насчет ЗАБУЖДЕНИЯ.
Знаете, я пока не увидел у себя заблуждения. а вот у вас оно на каждом шагу :))))
Может быть вы заблуждаетесь? и тоже к сожалению? :))))))))))

__________________________________


> Если изменяються ФИЗИЧЕСКИЕ свойства воды при молитве, то они могут быть найдены
> НАУЧНЫМ методом, так как изменение физические относятся к МАТЕРИАЛЬНОМУ МИРУ.

"""""""""""Если бы физические свойства воды менялись при молитве, это можно было бы обнаружить (ведь и молитва произносится в физическом мире :) Проблема только в том, что они не меняются. Это обман. И об этом говорят все нормальные ученые. Но по телевизору говорят иное, а вы и рады верить. """"""""""



Кто же эти ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ УЧЕННЫЕ?
СКОЛЬКО ИХ ТАМ У ВАС ПОД МЫШКОЙ?
Раз - два и обчелся?
Я так и думал.
НО ОБОБЩАТЬ? -- Как это приятно звучит для вашего уха ВСЕ УЧЕННЫЕ!
Итак двух-трех ученных вы обобщили до ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ УЧЕННЫХ.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ видимо НЕНОРМАЛЬНЫЕ! :)))))))

Это выходит их подробного рассмотрения ваших мыслей и логики :)))))))))))

____________________________


"""""""""Почему вы не верите настоящим ученым, но верите в псевдонауку, вещаемую по телевизору (отчасти в интересах нодобросовестных коммерсантов, а отчасти - нынешнего политического режима)? Для меня ответ очевиден: ваша религиозная вера слаба. В то же время у вас есть вера в силу науки, которая вгонялась в подсознание каждого советского школьника. И поэтому сейчас вы пытаетесь своей "научной верой" (которая, к слову противоречит принципам науки) поддержать свою слабую христианскую веру."""""""""""""


НАСТОЯЩИЕ УЧЕННЫЕ?
Прежде надо разобраться, кто НАСТОЯЩИЙ а кто НЕ НАСТОЯЩИЙ :))))))))
Что есть наука и что есть псевдонаука.
Вы разобрались?
Какой вы однако прыткий :)
Все то вы разобрались. :)))))

Вы даже во мне разобрались :)))))))))
Только то что вы написали про меня и близко ко мне не стоит! :))))))))))
Вот такой казус!
КОМФУЗ одним словом! :))))))))

______________________________


"""""""Среди нас много таких же как вы слабоверных (не сочтите это за оскорбление - моя вера еще слабее, потому я и не называю себя верующим), и мошенники пользуются этим, чтобы завоевать благорасположение масс. Они подсовывают лживые суеверия, которые как будто бы помогают людям укрепиться в своей вере, не прилагая к тому больших духовных усилий. Но чего стоит такая вера, основанная на лжи? Это же одна видимость."""""""""""



Не стоит обсуждать эти ВАШИ измышления, так как я уже сказал ЧТО И БЛИЗКО НЕ СТОИТ ко мне!

______________________________



""""""""Надеюсь, вы все же смените тон беседы. В дальше компенсировать агрессию я не буду - просто проигнорирую. """""""""


И не надейтесь!
И не ищите АГРЕССИЮ, там где ее нет!
Есть несогласие. Не подменяйте несогласие на агрессию :)))))))))))))))

_____________________________________

"""""С наилучшими пожеланиями,
Александр Сергеев"""""""""


И вас так же: С наилучшими пожеланиями
Анатолий Газарян


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2647393
11.04.07 12:31
Ответ на #2647328 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто святую воду будет водкой или косторкой запивать, тому ее употребление, что мертвому припарка.***

А как же чудесные свойства воды? Куда они делись? И что, все исцеляются от воды? Или как Богу угодно? Если все, то почему больных столько?

***Так точно. По ДРУГИМ законам Физики и лирики. =)***

Нет ни физики ни лирики, тут, в этом мире для нас есть и лирика и физика

***Да извлекли уже. Лучше и не скажешь. Смотри на картинку структуры крещенской воды и делай вывод, сравнивая ее с водой из под крана. ***

Да не информация это. Сколько же можно говорить то! Это результат воздействия. Это изменения структуры.Информация, когда ты сказал "любовь", и извлёк "любовь". А когда кисточкой по бумаге чирканул, то оставил на бумаге след от краски, но не бумага сохранила информацию.Если краска акварельная, то проникла она в капиляры бумаги.Но не сохранила она информацию, а запустила в свою структуру краску. Какая же это информация или память? Так же и со снежинкой. Я не обсуждаю даже достоверность самого этого рисунка. Что тоже требует доказательств. Я всего лишь говорю что фотография снежинки ничего не говорит о той информации что была сказана. Почему? Да потому что структура воды меняется постоянно. Пока она замёрзла, структура поменялась сотни тысяч раз. Притом, даже капля воды состоит не из одной снежинки. Да и что то иудейскоталмудическокаббатистическое в том, что в каких то построениях молекул воды видеть разумную информацию.Такое только каббалисты могут увидеть. Я могу ещё согласиться что в картинах художника можно видеть некую мысль автора, информацию. А в тварном веществе?Андрей??? Неужели ты во всю эту ахинею веришь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2647328
11.04.07 11:40
Ответ на #2647167 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А может ли помочь лекарство от печени, тому кто запивает это лекарство спиртом?***

>Я Добронравову предложил запустить воду во все лечебные учреждения. В чём загвоздка?

Да пользуется тот, кто желает уже. Кто святую воду будет водкой или косторкой запивать, тому ее употребление, что мертвому припарка.


***Привыкай жить по Небесным Законам, там другие законы физики. =)***

>не, если есть желание верить во что хочешь, кто же запрещает? И что, Небеса тоже по законам физики живут?

Так точно. По ДРУГИМ законам физики и лирики. =)

>Вот когда мы её сможем извлечь, вот тогда можно говорить о записанной, "запомненной" информации

Да извлекли уже. Лучше и не скажешь. Смотри на картинку структуры крещенской воды и делай вывод, сравнивая ее с водой из под крана.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2647309
11.04.07 11:27
Ответ на #2647174 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Было, было помним. Иудеи даже до ветру в субботу ходить боялись. Им тоже видимо совесть не позволяла. =) Однако Спаситель всю эту глупость обличил.

Законники во все верят, кроме Христа. Их душок он за версту виден.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2647305
11.04.07 11:25
Ответ на #2647186 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Отречение от Христа первоверховного, например...

Это переломный момент. А потом ты очень верно сказал, что они уже жили во Христе.

Спаси Бог Виталий.


Александр Генрихович Сергеев
Александр Генрихович Сергеев

агностик

Тема: #70814
Сообщение: #2647238
11.04.07 10:24
Ответ на #2646216 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> могу вас сказать что некудышный вы журналист

Вот уж от вас никак не ожидал личных наездов. И еще столько крика по тексту. Вы сердитесь, значит, вы неправы.

> Только не ясна БАЗА на которой построено ваше отрицательное мнение.

Ну почему же неясна. Во-первых, это грубейшие элементарные ошибки, содержащиеся в фильме. Во-вторых, совершенно недвусмысленные заключения специалистов. В-третьих, собственные знания и здравый смысл. В-четвертых, тесная связь излагаемых идей с другими, заведомая лживость которых уже давно установлена.

Заниматься здесь детальным перечислением всех глупостей и ошибок фильма я не собираюсь. Это заняло бы много экранов текста и много часов времени, а главное, уже давно сделано другими. Например, здесь: http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000315.

> Что же до того что научными методами НЕЛЬЗЯ найти Бога и что ВЕРА и НАУКА несовместимы.

Наука и вера как раз совместимы именно потому, что они не пересекаются. Попытка искать Бога научным методами говорит о трех проблемах ищущего:

- слабости веры (из-за этого ему постоянно нужны "доказательства");
- научной предвзятости (он заведомо уверен, что "докажет", а не "опровергнет" существование Бога - но где же тогда научная беспристрастность исследователя?);
- непонимании устройства научного знания (наука вообще ничего не доказывает и не опровергает; это азы методологии науки, которые учит каждый аспирант).

> И ДОКАЖУ! что научно можно находить те или инные подтверждения истинности ВЕРЫ.

Остается только доказать, что ваши доказательства имеют отношение к науке :)

> Дело в то что есть ФЕНОМЕНЫ, которые можно назвать МАТЕРИАЛЬНЫМИ воплощениями непознанного, которые верующие называют ДУХОМ и БОЖЕСТВЕННЫМ.

Видите ли, так называемые чудеса не могут служить научным доказательством, т.к. принципиально невозможно их научное изучение. А если бы оно стало возможно, то произошло бы одно из двух: либо выявилась фальсификация, либо появились поправки к известным физическим законам. В обоих случаях чудеса перестали бы быть чудесами.

> И насколько мне известно были даже исследования на этот счет.
> Научного обьяснения подобному феномену НЕТ.

Откуда такая уверенность? Разве непредвзятым ученым была предоставлена возможность всесторонне научно исследовать такие явления? Если да, жду от вас ссылки на публикации в научных журналах, которые, как вы пишете, вам известны.

> И это говорит за то что НАУКА хотя и не может ДОКАЗАТЬ существование сверестественного,
> что верующие люди подразумевают как Бог, однако может ИССЛЕДОВАТЬ данный феномен
> с НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, что приближает соединение ВЕРЫ И НАУКИ.

Наука может исследовать только объективные и закономерные материальные явления. Суть научного исследования состоит в сборе и их упорядочивании посредством теоретических моделей. Положение, составляющие основу таких моделей, называются законами природы. Считать Бога таким законом - это, с одной стороны, недопустимое принижение Бога, а с другой, столь же недопустимое ограничение исследовательской процедуры в науке.

А соединение веры и науки достигается как раз за счет их тщательного разделения. Это не парадокс. Нельзя соединить в одной конструкции, две детали, которые занимают одно и то же место. Те, кто этого не понимает, и пытается найти "научные обоснования веры" или "верить в научное знание", допускают грубейшую ошибку, из которой как раз и рождаются все эти бессмысленные войны науки и религии.

Если вы хотите соединить науку и религию, вы должны четко разделить их сферы компетенции.

Наука занимается констатациями и упорядочением объективных явлений, в которые невозможно веровать или не веровать, т.к. любое научное утверждение проверяемо.

Вера занимается смыслами и долженствованиями, которые не могут быть найдены в природе, а принимаются человеком на основе сугубо личного опыта духовного бытия.

Настоящая наука никогда не говорит в чем смысл и долг человека. Подлинная вера никогда не станет соблазнять сомневающихся претензиями на научную проверяемость. Именно поэтому наука и вера никогда не могут противоречить друг другу. Но и подтверждать друг друга они тоже не могут. На этом основано их сосуществование.

К сожалению, недостаточно последовательные в своей методологии ученые и недостаточно твердые в своей вере верующие постоянно смешивают эти чистые и независимые основы человеческого мировоззрения, получая в результате полный спектр суеверий, подменяя ими, как веру, так и науку. А затем приходят мошенники и пользуются вашими суевериями в своих гнусных целях, которые не имеют ничего общего ни с верой, ни с наукой.

> Поэтому ваше утверждение про НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕРЯЕМОСТИ -- ЕСТЬ ЛОЖНОЕ
> УТВЕРЖДЕНИЕ. То же самое и насчет воды.

К сожалению, вы заблуждаетесь. Причем заблуждаетесь агрессивно. Это печально во всех отношениях.

> Если изменяються ФИЗИЧЕСКИЕ свойства воды при молитве, то они могут быть найдены
> НАУЧНЫМ методом, так как изменение физические относятся к МАТЕРИАЛЬНОМУ МИРУ.

Если бы физические свойства воды менялись при молитве, это можно было бы обнаружить (ведь и молитва произносится в физическом мире :) Проблема только в том, что они не меняются. Это обман. И об этом говорят все нормальные ученые. Но по телевизору говорят иное, а вы и рады верить.

Почему вы не верите настоящим ученым, но верите в псевдонауку, вещаемую по телевизору (отчасти в интересах нодобросовестных коммерсантов, а отчасти - нынешнего политического режима)? Для меня ответ очевиден: ваша религиозная вера слаба. В то же время у вас есть вера в силу науки, которая вгонялась в подсознание каждого советского школьника. И поэтому сейчас вы пытаетесь своей "научной верой" (которая, к слову противоречит принципам науки) поддержать свою слабую христианскую веру.

Среди нас много таких же как вы слабоверных (не сочтите это за оскорбление - моя вера еще слабее, потому я и не называю себя верующим), и мошенники пользуются этим, чтобы завоевать благорасположение масс. Они подсовывают лживые суеверия, которые как будто бы помогают людям укрепиться в своей вере, не прилагая к тому больших духовных усилий. Но чего стоит такая вера, основанная на лжи? Это же одна видимость.

Надеюсь, вы все же смените тон беседы. В дальше компенсировать агрессию я не буду - просто проигнорирую.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Сергеев


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2647186
11.04.07 09:38
Ответ на #2646910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Но вряд ли можно сказать. что апостолы и святые постоянно падали. Ведь они же шли наверх и круто шли, но что-то про их падения немного известно.//////

Отречение от Христа первоверховного, например...

////Поднимаясь ко Христу после Пятидесятницы, они жили по твоему правилу падений?////

После Пятидесятницы, стяжавши Духа Святаго, они уже не поднимались ко Христу... Они уже жили во Христе!.. Но начиналось все с крещения водою в покаяние... Значит было за что...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70814
Сообщение: #2647181
11.04.07 09:32
Ответ на #2646739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Видимо благодать влияет на воду таким образом, что пьющий ее с благоговением получает исцеление не только души, но часто и тела.*
Ты здесь перегнул. Душу даже Бог не позволяет себе насиловать дав человеку свободу выбора. Только сам человек способен изменить своё сердце имея свободу выбора. Иначе, если разными примочками и компрессами можно влиять на преобразование души, то зачем заповеди? Это будет в конце не Богочеловек, а биоробот, которого можно через определённые воздействия переделывать на свой лад. Действие святой воды, это уровень тела, помощь телу и всё.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #70814
Сообщение: #2647174
11.04.07 09:24
Ответ на #2647171 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бронзой - по мрамору!!!

Совесть не позволяет
экспериментировать с освящённой водой!

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2647171
11.04.07 09:22
Ответ на #2647148 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю, тут предлагали эксперименты проводить со святой водой...Блин, ну совесть мне не позволяет пойти в храм взять воды для эксперимента

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2647170
11.04.07 09:20
Ответ на #2646967 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я знаю, как святой водой отпоили умиравшего очень породистого коня.
Больше ничего не помогало.***


Кстати, может молитва помогла, а не изменённое состояние воды?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2647167
11.04.07 09:16
Ответ на #2646930 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да притом, что измененная структура крещенской воды сохраняет свои свойства и иначи как в "памяти" трудно подыскать другого слова.***

Да элементарно. Было бы желание отойти от понравившейся идеи. Изменённая структура любого вещества говорит именно об изменнёной структуре, а не об памяти.Сырая вода превратилась в кипячённую потому что её вскипятили, а не потому что она запомнила температуру в 100%. Поломанная палка потому поломанная, что её поломали, а не потому что она запомнила перелом. И кофе стал кофиём, потому что в воде растворился кофе,а не потому что вода запомнила молекулы кофе. Если бы вода запоминала, то что запомнила, можно было извлечь. Это закон. Закон информатики, свойство информации. Если мы говорим об записанной, запомненной информации. Информация являетя информацией если её можно сохранять и копировать. Мне ли тебе об этом говорить? Если нарушение структуры, это не есть запись информации. Вот когда мы её сможем извлечь, вот тогда можно говорить о записанной, "запомненной" информации

***Привыкай жить по Небесным Законам, там другие законы физики. =)***

не, если есть желание верить во что хочешь, кто же запрещает? И что, Небеса тоже по законам физики живут?

***А может ли помочь лекарство от печени, тому кто запивает это лекарство спиртом?***

Я Добронравову предложил запустить воду во все лечебные учреждения. В чём загвоздка?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #70814
Сообщение: #2647148
11.04.07 09:09
Ответ на #2647142 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не давайте святыни псам!"
Коням, значит, можно???????


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2647142
11.04.07 09:06
Ответ на #2646967 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я знаю, как святой водой отпоили умиравшего очень породистого коня.
Больше ничего не помогало.***


Ну так отвезите бочку с водой на конюшню, или поместите бочку с водой при каждой больнице. Мединституты можно упразднить. А ещё лучше перед въездом на кладбище сделайте ванну, что бы там окунали покойников. Освятите вообще то все водоёмы и пусть по трубам бежит уже особая вода. В чём проблема?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2647101
11.04.07 08:24
Ответ на #2647001 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы же о сути сказанного говорим. А то что мы не апостолы то это ясно и без обсуждения. Хотя Бог Сам знает кто есть кто.

Батюшка иногда пишет.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2647001
11.04.07 00:45
Ответ на #2646946 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вопрос об Апостолах. Поднимаясь ко Христу после Пятидесятницы, они жили по твоему правилу падений?//

Я не знаю, как они жили, а мы с тобой не Апостолы, конечно, если ты себя таковым не считаешь. Андрей, меня временно не было на форуме, не вижу священника Вадима Владимировича Соболева, который принимал активное участие после распада форума, может что произошло, не знаешь?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646967
11.04.07 00:09
Ответ на #2646915 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**эту же самую воду будет пить другой человек и на него никакого влияния она не окажет
**

я знаю, как святой водой отпоили умиравшего очень породистого коня.
Больше ничего не помогало.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646946
10.04.07 23:48
Ответ на #2646935 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Видишь Андрей падения наш удел, будем ли стараться истреблять корни, вот вопрос.

Я знаю, что чем выше в горы, тем больше остановок и сомнений, больше падений, но больше и благородных поступков. Вопрос об Апостолах. Поднимаясь ко Христу после Пятидесятницы, они жили по твоему правилу падений?


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2646935
10.04.07 23:40
Ответ на #2646910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если это правило, то не закон это точно. Да решающим шагом обращения ко спасению часто выступает падение. Но вряд ли можно сказать. что апостолы и святые постоянно падали. Ведь они же шли наверх и круто шли, но что-то про их падения немного известно.//


Падения наши в гнев и прочие действия страстей доказывают нам предварившую духовную гордость и уже невольно нас смиряют; если будем стараться истреблять корень сей, то ветки сами отвалятся. (преп. Макарий)

Надобно иметь многий искус, пока познаем нашу немощь истинно и смиримся, и это не малым временем, а многим стяжавается. Самые падения наши обуздывают наше дмение и уже невольно смиряют. А пред Богом лучше грешник с покаянием, нежели праведник с гордостию. (преп. Макарий)

Падаяй и востаяй, каяйся и смиряяйся лучше непадающего и некающегося, и несмиряющегося; от браней научаемся искусству. (преп. Макарий)

Видишь Андрей падения наш удел, будем ли стараться истреблять корни, вот вопрос.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646930
10.04.07 23:34
Ответ на #2646915 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну и что? Причём здесь "память воды"?

Да притом, что измененная структура крещенской воды сохраняет свои свойства и иначи как в "памяти" трудно подыскать другого слова. или ты думаешь Бог делегирует измененную структуру именно в тот момент когда ее в руки берет верующий человек? Вот эта версия менее убедительна, чем предложеная. Структура хранится долго и это факт.


> предполагаем, отрицая элементарную логику и физику

Привыкай жить по Небесным Законам, там другие законы физики. =)

>Но эту же самую воду будет пить другой человек и на него никакого влияния она не окажет

А может ли помочь лекарство от печени, тому кто запивает это лекарство спиртом?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2646929
10.04.07 23:34
Ответ на #2646904 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно через падения Господь смиряет нас, так что без падений нет взлётов. ===

Вы считаете, что Господь Иисус Христос "устраивает" падения, а не БЕРЁТ их на себя?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2646915
10.04.07 23:25
Ответ на #2646739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мне достаточно одного эксперимента со святой крешенской водой, чтобы считать так, как я сейчас размышляю. Крещенская вода разительно отличется от воды из под крана. ***

Ну и что? Причём здесь "память воды"? Это и есть "интерпретация факта" Один и тот же факт интерпретируется в угоду своему желанию. Или способностям. Как в "полстакане воды"

***Думаем почему это так и делаем выводы. ***

Не думаем. А предполагаем, отрицая элементарную логику и физику

***Видимо благодать влияет на воду таким образом, что пьющий ее с благоговением получает исцеление не только души, но часто и тела. ***

Но эту же самую воду будет пить другой человек и на него никакого влияния она не окажет


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646910
10.04.07 23:20
Ответ на #2646904 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Именно через падения Господь смиряет нас, так что без падений нет взлётов.

Если это правило, то не закон это точно. Да решающим шагом обращения ко спасению часто выступает падение. Но вряд ли можно сказать. что апостолы и святые постоянно падали. Ведь они же шли наверх и круто шли, но что-то про их падения немного известно.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2646904
10.04.07 23:16
Ответ на #2646873 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Идти к Богу, значит идти наверх. Бог помогает идущим и помогает преодолеть искушения. Главное в одночасье не возгордиться и не приписпть некий успех самому себе, ибо это будет началом падения.//

Андрей, ты знаешь, что причина падения - гордость и у неё много разных оттенков.

5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их; (Иов40:5-7)

Именно через падения Господь смиряет нас, так что без падений нет взлётов.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2646880
10.04.07 22:57
Ответ на #2646878 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда проснемся? ===

Я не знаю.
Бог ЗНАЕТ.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646878
10.04.07 22:56
Ответ на #2646857 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И за Россию тоже. Но иудейское мировоззрение осуждения и суда ее оседлало, и продыху не даёт уже. Когда проснемся?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646873
10.04.07 22:53
Ответ на #2646850 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Спасает Бог, а мудрость учит: унижающий себя возвыситься и возвысит его только Бог. А, искушения постоянно нам показывают, что мы без Бога не можем ничего. Так что мудрый не наверх идёт, а Бога ищет.

Идти к Богу, значит идти наверх. Бог помогает идущим и помогает преодолеть искушения. Главное в одночасье не возгордиться и не приписать некий промежуточный успех самому себе, ибо это будет началом падения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646868
10.04.07 22:49
Ответ на #2646744 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в том, что молитва как правило несет доброе начало. Если она добра по сути, а Благой Бог творит добро нашими руками, то разве не может буддист совершить доброе, богоугодное дело. Очевидно может и делает даже. Пусть он и заблуждается в целом и молится не не Христу Лично, но Любовь Есть Бог и Он откликается на всякое доброе начало несмотря на лица и верования. Это факт. У Христа же не звучит всех осуждайте, а наоборот всех любите.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2646857
10.04.07 22:38
Ответ на #2646835 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы за род стоим перед Богом. ===

Да.
За Россию.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2646850
10.04.07 22:26
Ответ на #2646842 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мне думается, что просто степень тонкости греха и значит падения различна. Мудрый идет наверх не спеша, иначи забравшись наверх устоять долго будет очень сложно. Искушений много.//

Спасает Бог, а мудрость учит: унижающий себя возвыситься и возвысит его только Бог. А, искушения постоянно нам показывают, что мы без Бога не можем ничего. Так что мудрый не наверх идёт, а Бога ищет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646842
10.04.07 22:16
Ответ на #2646816 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Думаю, всё-таки некоторых портит, угашает смирение и уже не считают себя хуже, а разделяют, т.е. превозносятся.

Мне думается, что просто степень тонкости греха и значит падения различна. Мудрый идет наверх не спеша, иначи забравшись наверх устоять долго будет очень сложно. Искушений много.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646835
10.04.07 22:10
Ответ на #2646827 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть и тропили, однако грех греху рознь и повидимому мало кто понес грех цареубийства. Мало кто не попал на подмену. Мы сейчас несем на себе их кресты. Мы за род стоим перед Богом.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2646827
10.04.07 22:00
Ответ на #2646809 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За заблуждения своих предков надо тоже платить и молиться за них надо крепко. ===

Молиться и ОТВЕЧАТЬ за них.
Может быть они для нас тропу своими крестами торили ... отмечали места, куда ходить не надо.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2646816
10.04.07 21:54
Ответ на #2646781 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мне кажеться оно портит не только говорящего но и слушающего. Если нет защиты.//

//Степень защиты у всех различна. Христа даже сам сатана не смог поколебать. Святых тоже мало кто пробивает. Других по мере отступления от них Духа Святого пробивает и они искушаются. Вот и отцы не несут частенько и их пробивает на осуждение, а осуждение - это против Христа. Кому они работают, думаю догадаться не сложно.//

Думаю, всё-таки некоторых портит, угашает смирение и уже не считают себя хуже, а разделяют, т.е. превозносятся.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646809
10.04.07 21:46
Ответ на #2646802 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>... но может даже помочь осуждаемому, научив его НЕ осуждать самому и прощать осуждающего ...

Видимо таким образом и куется преображение человека. Все что накоплена веками в поколениях предков кому-то из потомков придется взять на свои плечи и изменить вектор законнического мировоззрения в поколениях, на христианское всепрощение. За заблуждения своих предков надо тоже платить и молиться за них надо крепко.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2646802
10.04.07 21:36
Ответ на #2646753 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

слово гнилое, осуждающее, испортит природу говорящего и вряд ли повредит природе того, кто ведет благочестивый образ жизни и на кого это осуждение направлено. ... ===

... но может даже помочь осуждаемому, научив его НЕ осуждать самому и прощать осуждающего ...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646793
10.04.07 21:24
Ответ на #2646781 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""""Степень защиты у всех различна. Христа даже сам сатана не смог поколебать. Святых тоже моло кто пробивает. Других по мере отступления от них Духа Святого пробивает и они искушаются."""""""

Согласен!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646781
10.04.07 21:12
Ответ на #2646768 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне кажеться оно портит не только говорящего но и слушающего. Если нет защиты.

Степень защиты у всех различна. Христа даже сам сатана не смог поколебать. Святых тоже моло кто пробивает. Других по мере отступления от них Духа Святого пробивает и они искушаются. Вот и отцы не несут частенько и их пробивает на осуждение, а осуждение - это против Христа. Кому ониработают, думаю догадаться не сложно.

помогай им Бог Любви Иисус Христос устоять в вере Православной и не прогнуться под законничество иудейское.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646768
10.04.07 20:50
Ответ на #2646753 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажеться оно портит не только говорящего но и слушающего. Если нет защиты.
Вопрос спорный конечно.
Но то что слово плохое портит и говорящего - это несомнено!.
Я знаю что словом можно убить.
Слово материально.
Вот многие на форуме говорят : это "виртуальное общение" и считают , что он как бы несерьезно.
"Ненастоящее"
У меня другой взгляд. Это реально, материально. Только форма другая.
Но другая форма не меняет сути.

Здесь на форуме я чувствую очень много положительного. Очень много! Пожалуй в жизни меньше видел и чувствовал.
Но есть и очень много отрицательного.
И то и другое чувствую, и то и другое на мне сказываеться.
Это отклонение от темы, поэтому умолкаю........


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646753
10.04.07 20:35
Ответ на #2646744 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, мне достаточно одного факта, чтобы сделать те выводы о которых я сказал в заглавном сообщении. Меня интересует факт влияния слова на природу человека. Это есть и все мы это знаем. Теперь можно предположить, что слово гнилое, осуждающее, испортит природу говорящего и вряд ли повредит природе того, кто ведет благочестивый образ жизни и на кого это осуждение направлено.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646751
10.04.07 20:32
Ответ на #2646290 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Факт констатации изменения структуры воды в зависимости от действия молитвы во-первых очень далёк от обьяснения самого факта и во -вторых ещё дальше от обьяснения, научно проверяемого Бога.""""""""""


К стати очень верное замечание! Одно дело ВЫЯВИТЬ, а другое дело ОБЬЯСНИТЬ.
А уж до Бога, вообще бесконечно далеко!

____________________________________

"""""""Вы правы только в том, что научно доказанный Бог лишает людей возможности веры, а значит спасения. Люди пойдут в этом случае за знанием, а ведь даётся только по вере, которой уже не будет."""""""


Это никому не грозит :)
МИР не познаваем в принципе.!
Бог так же непознаваем!
Мы можем приближаться к познанию, но никогда не достигнем абсолюта.
Так что для ВЕРЫ очень и очень много остаеться.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646744
10.04.07 20:25
Ответ на #2646734 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как было показано, есть различия в рисунке воды между конфессиями при молитвах (христиане, буддисты, ислам)
Есть различия но есть и сходства. Вода болене структуированная. при всех трех вариантах.
Это говорит о некой ОБЩНОСТИ религий, и о неком различии.

Что бы не говорили противники "памяти" воды, исследовать надо обязательно!
Читая "опровержения" я например не нахожу пока мало-мальски убедительных доказательств обратного. Аргументы "против" пока остаються на очень низком уровне.
Но и аргументы "за" тоже не блещут сильными доказательствами. (надо стараться быть обьективным)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646739
10.04.07 20:19
Ответ на #2646732 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне достаточно одного эксперимента со святой крещенской водой, чтобы считать так, как я сейчас размышляю. Крещенская вода разительно отличется от воды из под крана. Чего же еще брыкаться. Это факт. Факт. Думаем почему это так и делаем выводы. Видимо благодать влияет на воду таким образом, что пьющий ее с благоговением получает исцеление не только души, но часто и тела. Таких примеров в предании сколько угодно.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646734
10.04.07 20:12
Ответ на #2646232 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно и так. Много вопросов. Было бы интересно посмотреть, как меняется структура воды на понятие душа в различных религиозных группах людей.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2646732
10.04.07 20:06
Ответ на #2646713 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***результат эксперимента не позволяет закрывать на результаты глаза.***

Есть ещё такое понятие как "интерпретация результатов".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2646713
10.04.07 19:47
Ответ на #2646509 | Глеб Загоскин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как это может быть? Разве вода имеет чувства, что ее может корежить от тяжелого рока? Разве она имеет душу?

Что она имеет трудно сказать, но результат эксперимента не позволяет закрывать на результаты глаза.


Глеб Загоскин
Глеб Загоскин

православный христианин
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2646509
10.04.07 15:57
Ответ на #2645816 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Тут приведены результаты наблюдений за водой под воздействием на неё различной музыки. Диструктивная имеет хаотическую картинку, позитивная симметричную."

Как это может быть? Разве вода имеет чувства, что ее может корежить от тяжелого рока? Разве она имеет душу?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2646376
10.04.07 14:03
Ответ на #2646122 | Сергиев Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но эти свойства - уже научно установленный факт.***

Да? Ой, ну дайте, дайте ссылки по этому поводу, пожалуйста! Пора уже это мракобесие прекратить!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70814
Сообщение: #2646290
10.04.07 12:51
Ответ на #2645883 | Александр Генрихович Сергеев агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* В данном случае я говорю это как профессиональный научный журналист, который обсуждал данный фильм со многими учеными, в том числе с теми, кто сам занимается исследованиями физхимии воды.*
Не проще ли купить микроскоп с возможностью получения фоток и самому проверить рисунок снежинок? Или эти снежинки в теме автора на самом деле не являются фотографиями кристаллов
воды?

*Про религиозную сторону я авторитетно говорить не могу, но сама идея, будто действие молитвы, обращенной к Богу, может быть проверено научным экспериментом, профанирует идею молитвы и идею Бога. Научно проверяемый бог - это уже никакой не Бог, а просто закон природы, вроде всемирного тяготения.*
Факт констатации изменения структуры воды в зависимости от действия молитвы во-первых очень далёк от обьяснения самого факта и во -вторых ещё дальше от обьяснения, научно проверяемого Бога.
Вы правы только в том, что научно доказанный Бог лишает людей возможности веры, а значит спасения. Люди пойдут в этом случае за знанием, а ведь даётся только по вере, которой уже не будет.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646241
10.04.07 12:16
Ответ на #2646118 | Сергиев Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Священник Константин Слепинин в рассылке с возмущением пишет нам, что кто-то здесь на форуме "рассказывает нам об особых свойствах воды ". "Магических!" - пугает он.""""""""


Все понятно, только не понятно зачем этот пост адресован мне :)

Если вы хотите что бы я поддержал вас в вашем ответе Слепинину (а фактически ваше сообщение - это ОТВЕТ СЛЕПИНИНУ)

ТО я ПОДДЕРЖИВАЮ ваш ответ ПОЛНОСТЬЮ!

СЛЕПИНИНУ ОПЯТЬ МЕРЕШИТЬСЯ ЕРЕТИЗМ :)
Ну нельзя же быть таким СЛЕПЫМ, и нельзя ОТРИЦАТЬ ФИЗИЧЕСКИЕ свойства воды, если они изменяються под воздействием молитвы.

Если конечно господин Слепинин и Православие хочет отнести к неким МАГИЧЕСКИМ явлением оккультного порядка, и причислить и Православеные молитвы и КРЕЩЕНИЕ к ОККУЛЬТИЗМУ И ЕРЕТИЗМУ,
то ФЛАГ ЕМУ В РУКИ! :)
Пусть попробует :)))))))))))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646232
10.04.07 12:09
Ответ на #2645807 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вот слово душа как то не выглядит стройным кристаллом.

""""""Видимо потому-что это понятие трудно осознать и значит реакция на него вот такая.""""""""

Или душа такая "не стройная".
Много "замешано"
СЛОЖНАЯ.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646228
10.04.07 12:05
Ответ на #2645763 | Добров Михаил Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Людям свойственно заблуждаться и не ошибается - тот кто не работает. Только нужно не бояться признавать свои ошибки.
Вы рассуждаете воде, в то время как это становиться поводом для раздора - ОСТАНОВИТЕСЬ!!!""""""""

Поводом для РАЗДОРА может послужить ВСЕ, буквально ВСЕ!!!!!!!!!!
Был бы повод, а раздор всегда найдеться.
Поэтому ПРИЧИНА не в том что открыта подобная тема, а причина В ТЕХ, кто СЕЕТ РАЗДОР.
Если я с чем-т о не согласен, это вовсе не обязательно посеет РАЗДОР.
Все зависит от ЖЕЛАНИЯ.
поэтому если вы советуете ОСТАНОВИТЬСЯ, то в таком случае надо будет останавливаться КАЖДЫЙ РАЗ, когда кому-то захочеться посеять раздор.
А не проще ли ИСКЛЮЧИТЬ РАЗДОР и тех кто сеет раздор, и продолжать идти дальше?



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646216
10.04.07 11:49
Ответ на #2645883 | Александр Генрихович Сергеев агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы профессиональный научный журналист, то могу вас сказать что некудышный вы журналист, потому что в своем сообщении вы не привели НИ ОДНОГО стоящего ОПРОВЕРЖЕНИЯ тем данным которые даны в фильме , и лишь отделались ОБЩИМИ замечаниями отрицательного характера.
Ваша общая тенденция ясна.
Только не ясна БАЗА на которой построено ваше отрицательное мнение.
Голословное отрицание - вот ваша база, которую я вижу в вашем сообщении, и более ничего не вижу.


Что же до того что научными методами НЕЛЬЗЯ найти Бога и что ВЕРА и НАУКА несовместимы.
являеться так же ВАШИМ ЛИЧНЫМ ничем не обоснованным ВЗДОРОМ.

Я, в отличие от вас, не буду ГОЛОСЛОВНЫМ, хотя и не являюсь профессиональным научным журналистом.
И ДОКАЖУ! что научно можно находить те или инные подтверждения истинности ВЕРЫ.
Дело в то что есть ФЕНОМЕНЫ, которые можно назвать МАТЕРИАЛЬНЫМИ воплощениями непознанного, которые верующие называют ДУХОМ и БОЖЕСТВЕННЫМ.
Так например при самовозгорании огня в Ирусалиме в дни Пасхи возникаю у гроба Господня вспышки молниеподобные.
Это было отмечено очень многими очевидцами. Очень многими. Они возникают во многих местах храма.
И подобные вспышки МАТЕРИАЛЬНЫ! Они улавливаються как и фотоаппаратами , так и приборами.
И насколько мне известно были даже исследования на этот счет.
Научного обьяснения подобному феномену НЕТ. Однако ФИКСАЦИЯ строго научная ТАКОГО ФАКТА
вполне осуществима.
И это говорит за то что НАУКА хотя и не может ДОКАЗАТЬ существование сверестественного, что верующие люди подразумевают как Бог, однако может ИССЛЕДОВАТЬ данный феномен с НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, что приближает соединение ВЕРЫ И НАУКИ.

Подобных феноменов, который я описал при которых МАТЕРИАЛЬНОЕ и вполне уловимое научными методами СУЩЕСТВУЕТ, в жизни присутствует МНОЖЕСТВО.
Поэтому ваше утверждение про НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕРЯЕМОСТИ -- ЕСТЬ ЛОЖНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
То же самое и насчет воды.
Если изменяються ФИЗИЧЕСКИЕ свойства воды при молитве, то они могут быть найдены НАУЧНЫМ методом, так как изменение физические относятся к МАТЕРИАЛЬНОМУ МИРУ.

Всего доброго!


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646154
10.04.07 11:03
Ответ на #2645646 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////и теперь хоть некоторые православные начнут искать научного объяснения феноменов ///////

Православные христиане никогда не чурались научного объяснения феноменов... И не столько для себя, сколько для не православных христиан, которым сложно объяснить феномены с точки зрения христианского учения... Апостольская функция благовествования - одна из главнейших задач православного христианина...


Сергиев Ш.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646122
10.04.07 10:38
Ответ на #2625250 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Священник Константин Слепинин в рассылке с возмущением пишет нам, что кто-то здесь на форуме "рассказывает нам об особых свойствах воды ". "Магических!" - пугает он. Но эти свойства - уже научно установленный факт. Отрицать их - чистое мракобесие. Даже если прицеплять страшилку "магический". Так можно пугать, что планета Земля - "магический" шар, что она - подумать только! - "магически" вращается, что она "магически" не центр мироздания, а вращается вокруг Солнца и т.д. и т.п.
Уважаемый Константин Слепинин, Ваше узкое, невежественное восприятие мира к несчастью
соответствует словесному корню "слеп" Вашего имени. Но это Ваша не вина, но ужасная беда. Ваше кредо вовсе не чудо Священного писания, каким оно для всех нас является, но принцип чеховского учёного соседа: "этого не может быть никогда!". Помните "Письмо к учёному соседу": "Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, , что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простымичеловеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них
можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают?" И т.д. В священном писании Вы видите не то, что там есть действительно, но лишь то, что Вы способны в нём уразуметь. Своё примитивное узко-личное понимание мира материального и духовного Вы хотите сделать незыблемым законом для всех нас , иезуитски всем нам навязать огнём и мечём. В этом Вы не новы. Так было всегда, но всегда же в конце концов Свет побеждал тьму и чёрную злобу вчерашнего дня. Вспомните, что:

"Инквизиторы не верили утверждению Галилея о вращении земного шара. Соломон де Ко был посажен в сумасшедший дом за его уверенность в силе пара.

Фултон был осмеян даже своим собственным братом. Галилей со скорбью писал, что "профессора" в Падуе отказались принять что-либо, касающееся планет, луны и даже самого телескопа, и что они ищут истину не в мире или в природе, но лишь сравнивая тексты и стараясь освободить небо от планет по правилам логики и риторики.

Спустя двести лет Гегель, основываясь на своих философских сравнениях, пытался доказать невозможность существования планет между Юпитером и Марсом. Но именно в тот же год Пиацци открыл первую из этих малых планет.

Огюст Конт отрицал возможность исследования химической природы светил. Но спустя пять лет
спектральным анализом уже была введена классификация небесных тел по их химическому содержанию. Араго, Тьер, Прудон не могли предвидеть будущность железных дорог. Томас Юнг и Френель были публично осмеяны лордом Брумом за открытие световых волн.

Академия наук в Петербурге не хотела иметь в составе своем Менделеева.

В 1878 году Буиллио, член института, присутствуя при демонстрации Демонселем фонографа Эдисона перед французской академией, объявил, что это только фокус, а через полгода предупреждал академию не верить "американскому шарлатану".

Незадолго до этого и существование самой Америки отрицалось.

Так было. Так бывает. Но так не будет на новых путях".

Именно наука подтвердит незыблемость истин Священного писания, но не безумные заложники своей узости, которые "ищут истину не в мире или в природе, но лишь сравнивая тексты и стараясь освободить небо от планет по правилам логики и риторики".



Сергиев Ш.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2646118
10.04.07 10:34
Ответ на #2625277 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Священник Константин Слепинин в рассылке с возмущением пишет нам, что кто-то здесь на форуме "рассказывает нам об особых свойствах воды ". "Магических!" - пугает он. Но эти свойства - уже научно установленный факт. Отрицать их - чистое мракобесие. Даже если прицеплять страшилку "магический". Так можно пугать, что планета Земля - "магический" шар, что она - подумать только! - "магически" вращается, что она "магически" не центр мироздания, а вращается вокруг Солнца и т.д. и т.п.
Уважаемый Константин Слепинин, Ваше узкое, невежественное восприятие мира к несчастью
соответствует словесному корню "слеп" Вашего имени. Но это Ваша не вина, но ужасная беда. Ваше кредо вовсе не чудо Священного писания, каким оно для всех нас является, но принцип чеховского учёного соседа: "этого не может быть никогда!". Помните "Письмо к учёному соседу": "Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, , что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простымичеловеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них
можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают?" И т.д. В священном писании Вы видите не то, что там есть действительно, но лишь то, что Вы способны в нём уразуметь. Своё примитивное узко-личное понимание мира материального и духовного Вы хотите сделать незыблемым законом для всех нас , иезуитски всем нам навязать огнём и мечём. В этом Вы не новы. Так было всегда, но всегда же в конце концов Свет побеждал тьму и чёрную злобу вчерашнего дня. Вспомните, что:

"Инквизиторы не верили утверждению Галилея о вращении земного шара. Соломон де Ко был посажен в сумасшедший дом за его уверенность в силе пара.

Фултон был осмеян даже своим собственным братом. Галилей со скорбью писал, что "профессора" в Падуе отказались принять что-либо, касающееся планет, луны и даже самого телескопа, и что они ищут истину не в мире или в природе, но лишь сравнивая тексты и стараясь освободить небо от планет по правилам логики и риторики.

Спустя двести лет Гегель, основываясь на своих философских сравнениях, пытался доказать невозможность существования планет между Юпитером и Марсом. Но именно в тот же год Пиацци открыл первую из этих малых планет.

Огюст Конт отрицал возможность исследования химической природы светил. Но спустя пять лет
спектральным анализом уже была введена классификация небесных тел по их химическому содержанию. Араго, Тьер, Прудон не могли предвидеть будущность железных дорог. Томас Юнг и Френель были публично осмеяны лордом Брумом за открытие световых волн.

Академия наук в Петербурге не хотела иметь в составе своем Менделеева.

В 1878 году Буиллио, член института, присутствуя при демонстрации Демонселем фонографа Эдисона перед французской академией, объявил, что это только фокус, а через полгода предупреждал академию не верить "американскому шарлатану".

Незадолго до этого и существование самой Америки отрицалось.

Так было. Так бывает. Но так не будет на новых путях".

Именно наука подтвердит незыблемость истин Священного писания, но не безумные заложники своей узости, которые "ищут истину не в мире или в природе, но лишь сравнивая тексты и стараясь освободить небо от планет по правилам логики и риторики".



Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #70814
Сообщение: #2645907
10.04.07 01:07
Ответ на #2645883 | Александр Генрихович Сергеев агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Андрей, этот фильм - ложь от начала и до конца...
Да, но «многие верят».

«...Великая тайна воды обернулась блефом, в середине красивой оболочки из мечты о счастье оказалось пусто. Мнение маститых ученых в этом фильме тоже превратилось в шелест блестящей обертки. Так что придется искать счастье старыми способами. У каждого человека для этого есть своя Великая тайна...»

Из статьи «Великая тайна воды»: новый рецепт счастья оказался старым»


...пропагандируемые в нем идеи поддерживаются совершенно конкретными коммерческими интересами...
Да уж... Дорогие, в богатых переплетах книжонки про «великую тайну воды» во всех магазинах стали появляться как грибы, после дождя. Телереклама - великая сила!


Александр Генрихович Сергеев
Александр Генрихович Сергеев

агностик

Тема: #70814
Сообщение: #2645883
10.04.07 00:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, очень печально, что и вы подпали под воздействие этого фильма. К сожалению, он весь целиком построен на подтасовках и лжи. Количество грубейших ошибок и глупостей в нем почти не подается учету. Он идет вразрез, как с данными современной науки, так и с христианским вероучением, а пропагандируемые в нем идеи поддерживаются совершенно конкретными коммерческими интересами.

Можно долго спорить о том, что такое Истина, и она часто ускользает от наших поисков. Но одно ясно: заведомая неправда Истиной быть не может. Это фильм не правдив. Не верьте ему, потому что его авторы хотят нас обмануть. Причем обмануть самым банальным, чисто мошенническим способом, подобно тому, как в свое время обманывала компания МММ.

Чтобы успешно проникать в сознание зрителя, чтобы надежнее одурачить его, создатели фильма не пожалели денег и наняли по-настоящему высококлассных операторов. Но ведь и советскую, и гитлеровскую пропаганду тоже снимали лучшие профессионалы, но они не сделали эту пропаганду правдивой.

Чтобы завоевать доверие зрителя, абсурдные и совершенно беспочвенные утверждения вещаются хорошо поставленным дикторским голосом на фоне кадров, будоражащих наши эмоции. Но этот проникновенный голос вещает вперемешку глупости и заведомую ложь.

Чтобы проникнуть в душу зрителя в эту масштабную подтасовку искусно вкрапляются словесные формулы, выражающие наши чаянья и надежды. Мы хотим мира, здоровья, доброты, чистой окружающей среды, благополучия нашей родине. Это очень глубокие чувства, и нам трудно поверить, что кто-то спекулирует ими в корыстных целях. Но ведь известно, что легче всего люди верят именно в самую феерическую ложь.

Андрей, этот фильм - ложь от начала и до конца. В данном случае я говорю это как профессиональный научный журналист, который обсуждал данный фильм со многими учеными, в том числе с теми, кто сам занимается исследованиями физхимии воды. Все добросовестные специалисты в один голос говорят: это лженаука, то есть заведомая ложь, прикрывающаяся видимостью науки.

Про религиозную сторону я авторитетно говорить не могу, но сама идея, будто действие молитвы, обращенной к Богу, может быть проверено научным экспериментом, профанирует идею молитвы и идею Бога. Научно проверяемый бог - это уже никакой не Бог, а просто закон природы, вроде всемирного тяготения. Научное знание исключает возможность веры. Ибо нельзя веровать в то, что хотя бы в принципе проверяемо методами позитивистской науки.

Пожалуйста, не надо пропагандировать эту мистификацию. Хватит того, что этим занимаются государственные каналы телевидения, у них работа такая - народ обманывать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2645816
09.04.07 22:38
Ответ на #2640036 | Глеб Загоскин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А тут у вас еще прочитал такие факты, о том, что Вода способна хранить нравственную информацию человека, способна ухудшаться под бременем грехов и, напротив, улучшать свою структуру под воздействием добродетелей и укоренился в понятии христианства, как учении о божественной сути Воды.

Тут приведены результаты наблюдений за водой под воздействием на неё различной музыки. Диструктивная имеет хаотическую картинку, позитивная симметричную. Это о чем то и говорит.

Вывод прост. Выдавай в мир добрые слова будешь здоров. Если же будешь осуждать, загнешься, как и предупредил Спаситель. Это очень просто.

>Теперь у меня практические вопросы: кто подскажет, уважаемые участники, как правильно произносить молитвы Воде, как лечить святой Водой, обязательно ли Ее брать в церкви и можно ли самому Ее освятить?

Молитвы надо произносить Богу, а в результате молитвы ты и сам изменишься и структура твоей воды, из которой состоит тело, тоже изменится.

Этого более чем достаточно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2645807
09.04.07 22:30
Ответ на #2645646 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эти фотографии из фильма.

>А вот слово душа как то не выглядит стройным кристаллом.

Видимо потому-что это понятие трудно осознать и значит реакция на него вот такая.

> если священник вылечил человека наложением рук- то от Бога, если рэйковец или биоэнерготерапевт- то от сатаны

В Православии накоплет многовековой опыт, которого нет в рэйки, что исцелить может только Бог, а временно показать исцеление за счет продажи души лукавому может кто либо другой действующий не Именем Бога Иисуса Христа.

Сатана может купить душу за временное "исцеление" тела. Здесь все тонко и просто.

Доброе слово исходящее от человека есть проявление Божией Любви. Лукавое слово, когда исцеляют чьим то именем, своим или еще каким, но не Именем Бога. Не берите на себя такой ответственности, не понесете.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2645778
09.04.07 22:11
Ответ на #2645763 | Добров Михаил Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы рассуждаете воде, в то время как это становиться поводом для раздора - ОСТАНОВИТЕСЬ!!!

У меня нет никакого раздора. Что вижу то и говорю. Вижу стройную структуру крещенской воды - говорю, вижу хаотическую структуру воды из под крана тоже говорю.



>Упрощённо: Рыбы из воды Птицы от неба Животные от земли Человек от разума - это и определяет истинную природу человека, а не вода. Потому человек и может взять вверх над страстями.

Еще более упрощенно: Все животные из воды состоят. Вот в этом и причина. Наша природа, т.е. тело состоит из воды. Это "тело" запоминает и обрабатывает информацию, которую черпает ото всюду, обрабатывает ее в мозгу, который также на 98% состоит из воды и превращается в прах, когда вся вода покинет бренное тело.

Есть о чем подумать я считаю. Думаем дальше.


Добров Михаил Викторович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2645763
09.04.07 22:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Людям свойственно заблуждаться и не ошибается - тот кто не работает. Только нужно не бояться признавать свои ошибки.
Вы рассуждаете воде, в то время как это становиться поводом для раздора - ОСТАНОВИТЕСЬ!!!

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. Пс 103:25-28
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. Быт 8:17
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. Быт 2:19
Иов 12:7
Сир 16:31
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. Иер 27:5
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Упрощённо:
Рыбы из воды
Птицы от неба
Животные от земли
Человек от разума - это и определяет истинную природу человека, а не вода. Потому человек и может взять вверх над страстями.

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас ВОДОЮ, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас ДУХОМ СВЯТЫМ И ОГНЁМ.

17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.


Надежда Розанова

атеист

Тема: #70814
Сообщение: #2645646
09.04.07 21:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

инетересные фото- с какого они сайта?

ксттаи они хорошо показывают что нет разницы в молитвах разных вер :) на мой взгляд это потому что ролт играет не вера в какого то конкретного Бога а вреа во что- то хорошее вообще- поэтому и криатллизация на слово надежда имеет такую же форму ка ки на молитвы.
А вот слово душа как то не выглядит стройным кристаллом.

Кстати нескольок лет назад. когда поднимала тему о памяти воды на этом форуме- православные меня растерли по стенке тоникм слоем :) да и в дальнейшем когдя я пытаюсь тут поместить результаты научных исследований различных явлений которые кажутся чудесамиз таких как исцеление электромагниной энергией излучаемой челоеком ( в простречии называемой или биоэнергией или Рэйки) темы стирают или злобно критикуют :)

но может быть лед наконец тронулся :) и теперь хоть некоторые православные начнут искать научного объяснения феноменов вместо отнесения их на счет происков сатаны или БОга -ведь феномены обычно рассматривают в зависимости от того от кого они исходят- если священник вылечил человека наложением рук- то от Бога, если рэйковец или биоэнерготерапевт- то от сатаны а посмотрев в свете современных исследований на научную часть того и другого видно что все это просто электромаонитная энергия человеческого тела приводимая в гармонию умом который в свою очередь настроен на гармонию или верой и молитвой или какими то другими упражнениями :)


Глеб Загоскин
Глеб Загоскин

православный христианин
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2640036
03.04.07 06:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте,
Я считаю себя только на пути к христианству, делаю первые робкие шажки и как то подспудно понимал, что Вода – основа основ всего сущего. К большому своему удовольствию я случайно напоролся на тему этого форума про Воду. То что я прочитал укрепило меня в уверенности своего представления о христианстве. Действительно, крещение сам Иисус принимал Водой, и все последующие крещения проходят через Воду (не через огонь или медные трубы, а именно Воду!). Везде на земле и на любой планете, где пытаются найти хоть какие-то признаки жизни, в первую очередь ищут Воду. Я уже не говорю о том, что сам человек состоит из Воды. А тут у вас еще прочитал такие факты, о том, что Вода способна хранить нравственную информацию человека, способна ухудшаться под бременем грехов и, напротив, улучшать свою структуру под воздействием добродетелей и укоренился в понятии христианства, как учении о божественной сути Воды. Я искренне рад, что нашел единомышленников именно на христианском форуме апостола Андрея, который ходил по Воде вслед за Иисусом.
Теперь у меня практические вопросы: кто подскажет, уважаемые участники, как правильно произносить молитвы Воде, как лечить святой Водой, обязательно ли Ее брать в церкви и можно ли самому Ее освятить? Какие именно добрые слова нужно Ей говорить, я хочу делать это как можно чаще ибо в изменении структуры Воды своего тела я вижу смысл христианского спасения.
Спасибо.


ps. я открыл отдельную тему в разделе "На пути к христианству", и если здесь будет неуместно прошу ответить там


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2637049
30.03.07 12:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



http://www.telegraf.by/oddnews/2007/03/29/hexagon/

Ученые обнаружили на Сатурне загадочный правильный шестиугольник

!

Американские ученые обнаружили на северном полюсе Сатурна странное образование в форме правильного шестиугольника. Изображение этой структуры, диаметр которой составляет около 25 тыс. километров, было получено при помощи космическим зондом Cassini. Это вихреобразное образование расположено на сто километров ниже верхнего слоя облаков.
Впервые эта странная структура была зафиксирована 26 лет назад космическим зондом NASA Voyager. Новое высококачественное изображение не только подтверждает существование этого шестиугольника, но и показывает, что он является долговременным образованием, сообщает новостное агентство "Синьхуа".

"Это очень странное образование, имеющее точную геометрическую структуру и шесть практически равных сторон. Ничего подобного мы не наблюдали ни на одной из планет”, – заявил Кевин Бэйнс, специалист по атмосферным явлениям из лаборатории по разработке ракетных и реактивных двигателей NASA.

"Это потрясающе - увидеть столь огромные различия на противоположных полюсах Сатурна. На южном полюсе мы наблюдаем нечто, напоминающее циклон с огромным глазом, а на северном – абсолютно отличное от него геометрическое образование", - прокомментировал Боб Браун, который курирует спектрометр Cassini.

В настоящее время специалисты пока не могут точно объяснить природу этого необычного образования. Некоторые эксперты всего лишь предполагают, что шестиугольник является чем-то вроде стабильной волны, которая окружает северный полюс и проникает глубоко в атмосферу.

"Как только мы поймем природу его динамики, этот многолетний, глубоко расположенный полярный шестиугольник может дать нам ключ к разгадке настоящей скорости вращения атмосферы", - отметил Кевин Бэйнс.

!


Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2634763
28.03.07 14:18
Ответ на #2634759 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не все публикуется, но в нучной литературе, Саш, так как я не биолго, я художник, не готова ответить на этот вопрос, свекровь у меня в Питере, если будет оказия я ее поподробнее спрошу.
И покажу страничку, АН, но времени на это просто не хвататет.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2634759
28.03.07 14:15
Ответ на #2632297 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рекл еси: { У меня свекровь, биолог-онколог и у нас есть знакомые ученые медики, которые в рамках медицинских исследований заметили эту способнойсть воды записыватьи хранить информацию. }

А что за исследования? Где опубликованы результаты?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2634719
28.03.07 13:48
Ответ на #2634067 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мой природный скептицизм приучил меня подвергать ВСЕ сомнению, но вместе с тем категорически НЕ ОТРИЦАТЬ, то что кажеться даже абсурдным. Бывают исключения из правил. Но в основном так. И главное: я стремлюсь к этому. (даже если не получается в чем-то)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2634642
28.03.07 12:56
Ответ на #2634609 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это не срочно. Ради интереса. Как будет возможность, спросите

Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2634609
28.03.07 12:35
Ответ на #2633969 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Затруднительно, так как когда произойдет общение не знаю.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2634067
28.03.07 00:11
Ответ на #2632331 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, мне нравится твоя способность мыслить независимо от стандартных шаблонов. Не слушай пустомель, они не способны генерировать идеи в силу своей природной неуверенности. Гору осиливает только идущий, пусть даже и слегка плутающий, но идущий. Позиция многих аналогична тем, кто убеждает тех, кто пошел, что это глупо и не разумно. =)

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2633979
27.03.07 22:40
Ответ на #2630791 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***О различии снежинок и льда, отсылаю к трактату Кеплера "О шестиугольных снежинках".***

Ознакомился. Но он нигде не говорит о связи формы с инофрмацией


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2633969
27.03.07 22:30
Ответ на #2632297 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***рамках медицинских исследований заметили эту способнойсть воды записыватьи хранить информацию.***

А вот можно почитать как они извлекали записанную информацию? Если записывали.. И откуда они знают что информация хранится, если её не извекли? Только предполагают?


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2633367
27.03.07 13:58
Ответ на #2633292 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну а что тут можно сделать?? -)
Ну, из пьесы Юлия Кима процитировать: "По поводу якобы избиения якобы вас якобы нашим сотрудником сообщаем: факты места не имели."
Но - зря... -)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #70814
Сообщение: #2633292
27.03.07 13:11
Ответ на #2632804 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж !!!!

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2633287
27.03.07 13:09
Ответ на #2632804 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне тоже очень вас жаль!
Всего доброго!


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2632804
27.03.07 08:12
Ответ на #2632286 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, я могу только выразить соболезнование. -) Можете не трудиться отвечать.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2632331
26.03.07 19:32
Ответ на #2632306 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда я начал думать О СУЩЬНОСТИ ИНФОРМАЦИИ.
Так как надо понять более глубоко что же собой представляет ИНФОРМАЦИЯ. Так как впереди возникает ТУПИК.


Продолжение:

По существу, мы не знаем ПОЛНОСТЬЮ, что собой представляет ИНФОРМАЦИЯ, так же точно как мы не знаем полностью НИ ОДНОГО СЛОВА, которое употребляем.
Для образного сравнения (не более NB!) Информация - есть некий слепок обьекта, предмета явления, его СУЩНОСТИ.
Не внешний образ, а именно сущьности (который быть может несет и внешний образ)
Так вот этот слепок сущьности и есть ИНФОРМАЦИЯ.
Сама сущьность находиться в обьекте, в явлении и прочее.
А вот слепок находиться уже у нас в голове.
Мы трансформируем СУШЬНОСТЬ обьекта в некий ОБРАЗ Обьекта
Но ведь сушьность ОБЬЕКТИВНА? и СУЩЕСТВУЕТ САМА ПО СЕБЕ, независтимо от нашего восприятия , и независимо от нашего СЛЕПКА, который у нас в голове.

Итак можно предположить что вода реагирует НА СЛЕПОК, на информацию и считывает именно ТУ СУЩЬНОСТЬ, которая принадлежит обьекту или явлению и прочее.

вы замечаете что мы сперва ушли от СЛОВА, потом ушли от ИНФОРМАЦИИ и перешли к....... СУЩЬНОСТИ.
А что есть СУЩЬНОСТЬ?
А сущность -- это ВНУТРЕННЕЕ, которое находиться в том или инном обьекте, явлении, и прочее.
Это не полностью познанное человеком и человечеством во Вселенно-Мире явление ПРИРОДЫ. ЭТО ТОТ ЗАКОН которому подчиняеться ВСЯ МАТЕРИЯ!
СУЩНОСТЬ в принципе ПОЛНОСТЬЮ НЕ ПОЗНАВАЕМА.
МЫ встаем на край ОЙКУМЕНЫ и дальше неизвестность.
Дальше идет НЕПОЗНАННОЕ, для людей религиозных приходит БОГ.

Итак. Когда мы говорим какое-то слово то подразумеваем НЕЧТО, и это нечто что есть в Обективном Мире-Вселенно само по себе, отражаеться в нашем сознании виде слепка.
Вода видимо считывает информацию с этого слепка. И реагирует на ту или инную информацию, а более правильно СУЩЬНОСТЬ.

теперь ответ на ваш вопрос:
Если одно и тоже звучание (слово) имеет разные СУЩЬНОСТИ у разных народов мира, то вода не путаеться, потому что ведь СЛЕПОК то РАЗНЫЙ.
Если это слово произносит русский то вода улавливает ОДНУ СУЩЬНОСТЬ, а если испанец, то совершенно другую сушьность, потому что СЛЕПОК РАЗНЫЙ, а главное то что подразумевается тоже РАЗНОЕ. Обьект разный.







Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2632308
26.03.07 18:59
Ответ на #2632297 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фильм наводит на очень большие раздумья.

Кто его посмотрел, равнодушным не оставался. Верующий или нет, не имеет значения.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2632306
26.03.07 18:59
Ответ на #2632260 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак вы задали зравомыслящий вопрос:

"""""Языков в мире очень много, и, например, в испанском языке слова, звучащие на русском как "куда" и "пирог" являются непечатными.
Как Вы полагаете, как вода их должна понимать? -)"""""""

Я тоже думал над этим. И не только над этим.
Так например действительно существует много языков.
Если слова произносяться на разных языках (одно и тоже слово имеющее одно и тоже значение)
То вода каким образом реагирует на ВСЕ ЯЗЫКИ МИРА?
Она что "полиглот"?
Когда я думал то пришел к выводу, что естественно нет.
Потому что если так, то прежде всего вода -- МЫСЛЯЩАЯ СУБСТАЦИЯ.
Мы же мыслим словами, и на родном языке.
А он нам даеться только в процессе ОБУЧЕНИЯ.
Естественно воду никто не обучал, естественно она не мыслящая субстанция и тем более не полиглот.
Следовательно вода реагирует не на слова как таковые, а на совершенно НЕЧТО ДРУГОЕ.
Но на что?
Что это такое НЕЧТО?
Тогда надо понять и разьяснить для себя ЧТО ЕСТЬ СЛОВО?
Слово -- это переданное в звуках информация о чем либо.
А информация -- это СВЕДЕНИЯ.
Это НЕКИЙ ОБРАЗ того о чем мы говорим. (подразумеваем)
Причем эти СВЕДЕНИЯ -- есть обьективно-субьективная отражение того что существует во Вселенной-Мире.
Мы не отражаем полностью ВСЮ СУЩЬНОСТЬ, о том о чем мы говорим.
Фактически мы говорим о том что для нас во многом ТАЙНА.
И все же при этом имеет долю информации (сведения ) о том или инном обьекте или явлении.
Но многое мы не знаем, так как ОБЬЕКТ о котором мы говорим для нас полностью не изучен и являться "вещью в себе"
Познанный обьект принято в философии называть "вещь для нас".

Тогда возникает вопрос.
Та информация которая заложена в каком-либо обьекте, явлении , и прочее, в Мире-Вселенной
для одной и той же вещи, обьекте, явлении и прочее ОДНА И ТАЖЕ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ?
Естественно ДА!
Следовательно Вода СЧИТЫВАЕТ не СЛОВО произнесенное на каком-либо языке, а ИМЕННО ИНФОРМАЦИЮ которое это слово несет.
Так как Вода не разумна (не мыслящая субстанция), не обучалась языку, и не полиглот.

Тогда я начал думать О СУЩЬНОСТИ ИНФОРМАЦИИ.
Так как надо понять более глубоко что же собой представляет ИНФОРМАЦИЯ. Так как впереди возникает ТУПИК.



Продолжение следует...





Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2632297
26.03.07 18:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня свекровь, биолог-онколог и у нас есть знакомые ученые медики, которые в рамках медицинских исследований заметили эту способнойсть воды записыватьи хранить информацию.
Вот им то фильм ой как пришелся)а я еще не посмотрела(


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2632286
26.03.07 18:28
Ответ на #2632260 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Специально повторяю для тех, кто умеет читать, но не может понять смысл написанного:.....""""""""


Ну и мне придеться повторить для особо непонятливых.
Что высказывания ученных в фильме не требуют ВСЕХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ которые у них существуют в наличие.
Даже в УЧЕБНИКЕ не требуеться ВСЕХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ которые представлены для обяснения того или инного явления природы.
Даються весьма обобщенные доказательства лишенные многого что требуеться для ПОЛНОЙ БАЗЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Однако ни выказывания ученных в фильме, ни учебники от этого не становяться НЕНАУЧНЫМИ! :)
Ненаучными их может сделать только ОПРОВЕРЖЕНИЕ тех данных которые представлены.

____________________

""""""""Это когда-то было принято считать, что публикация в "директивных органах печати" типа "Правды" и "Известий" и есть "последнее слово науки".

Исходить злобой против советской власти, не есть аргумент :)
тем более что он высосан из пальца, только неизвестно этот палец находиться на руке или на ноге, правой или левой :)

______________________


""""Святой Дух может творить что угодно, но, чтобы выяснить действия колебаний малой интенсивности, требуется долгая работа и многочисленные "контроли" (хотя, м.б. Вы не понимаете, что имеется в виду). """""""


Я прекрасно знаю что такое "КОНТРОЛИ" И учтите, что принижение умственных способностей и знания оппонента из вас не сделает ученного :)
Но кто вам сказал и откуда такие сведения что не было ДОЛГОЙ РАБОТЫ И МНОГОЧИСЛЕННЫХ КОНТРОЛЕЙ?


У вас есть на это мнение неопровержимые сведения?
Или опять ковыряете в носу? :)))))))))

________________________________

"""""Языков в мире очень много, и, например, в испанском языке слова, звучащие на русском как "куда" и "пирог" являются непечатными.
Как Вы полагаете, как вода их должна понимать? -)"""""""

Это единственный вопрос из всего вашего разговора который еще стоит внимания и его стоит обсудить.
И я поговорю о нем отдельно от того мусора , который приходиться обсуждать :)




Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2632260
26.03.07 17:57
Ответ на #2632203 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Специально повторяю для тех, кто умеет читать, но не может понять смысл написанного:
Нет никакой нужды опровергать "сказаное в фильме другими учеными" (справедливо было бы написать: "учеными"), поскольку "сказанное в фильме" на фоне любых кадров к науке отношения не имеет. "Доказывать", что факты имели место, предстоит именно этим "ученым".
А фильм, как и публикации в СМИ не являются "последним словом науки". Это когда-то было принято считать, что публикация в "директивных органах печати" типа "Правды" и "Известий" и есть "последнее слово науки".
Святой Дух может творить что угодно, но, чтобы выяснить действия колебаний малой интенсивности, требуется долгая работа и многочисленные "контроли" (хотя, м.б. Вы не понимаете, что имеется в виду). Если бы они могли действовать на относительно простые системы типа металла и воды, то это уже было бы давно показано. Нет определенных данных даже касательно более сложных систем (клетки). Чем сложнее система - тем больше может быть "точек приложения".
Языков в мире очень много, и, например, в испанском языке слова, звучащие на русском как "куда" и "пирог" являются непечатными.
Как Вы полагаете, как вода их должна понимать? -)

Пройдет м.б. год, дай Бог, Вы забудете об этой глупости.
Журналисты откапывают "научные сенсации" постоянно, и все они лопаются.-)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2632203
26.03.07 17:10
Ответ на #2631852 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""""Пока данные не опубликованы как положено, высказываться о них ученым в средствах СМИ неприлично.-)""""""""

Из какой ноздри это выковыряно?
Ученный ВПРАВЕ опубликовывать в СМИ свои личные мысли по тому или инному поводу.
(даже если они в последствии не подтвердяться. Даже при этом условии)

_________________________________



"""""""""Род лукавый и прелюбодейный ищет знаменья, но знаменье не дастся ему."
Я с таким сталкивался в своей практике: "эмоксипин лечит слепоту", "емоксипин ликуе слипоту" (я к этом упрепарату имею некоторое отношение). -)))
В общем, "ни одному мужику не даете выйти на доктора!"("Чапаев")"""""""""

А это здесь при чем?
Если у вас есть ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ, что и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ опыты тоже отрицательны?
________________________
РЕЗЮМЕ:

Из нашей долгой и очень плодотворной беседы мне становиться все ясней и ясней:

У ВАС НЕТ ОПЫТОВ, КОТОРЫЕ ОПРОВЕРГАЮТ сказанное в фильме другими ученными.

С ЧЕМ ВАС И ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2631852
26.03.07 11:28
Ответ на #2629403 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока данные не опубликованы как положено, высказываться о них ученым в средствах СМИ неприлично.-)
"Род лукавый и прелюбодейный ищет знаменья, но знаменье не дастся ему."
Я с таким сталкивался в своей практике: "эмоксипин лечит слепоту", "емоксипин ликуе слипоту" (я к этом упрепарату имею некоторое отношение). -)))
В общем, "ни одному мужику не даете выйти на доктора!"("Чапаев")


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2631595
26.03.07 01:01
Ответ на #2626313 | Виктория Караева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо вам большое, я уже просмотрел фильм.
очень интересный фильм.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2631549
25.03.07 23:11
Ответ на #2630475 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Носитель информации это то, что несёт информацию. Дискета, бабина, бумага, (!!!) возможно вода, но это не доказано. А в воздухе какая информация содержится? Одним из условий существования информации является её хранение, извлечение, копирование. Что нам может предложить воздух? Аромат? Но он не хранится долго, копирутся? Но до каких пор? До какой кондиции? Не думаю что воздух является носителем информации. Скорее интерфейс, кабель, провод"""""""""

вы пользуетесь тем что здесь редко пробегают люди с ученным взглядом мышления, что бы обнаружить ляпсусы, которые вы излагаете почти в каждом своем посте.
Вот удивяться в санэпидстанции, когда услышат ваши речи.
Именно они собирают информацию и делают пробу воздуха.
Именно воздух хранит информацию о загрязнении окружающей среды.
И у них есть даже приборы, которые собирают эту информацию.
И они умеют даже ее обрабатывать.
При разной степени загрязненности и ее специфики загрязнения можно выявить очень большую информацию о местности.
Например как отличаеться горный воздух от воздуха в городах?
Сравнить воздух с проводом может только оолух царя небесного.
Именно то информативное поле, как я уже сказал.
Просто надо уметь собрать эту информацию и обработать.
И вы опять таки упорно не хотите понять что такое ИНФОРМАЦИЯ.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2631533
25.03.07 22:51
Ответ на #2630475 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""А в воздухе она хранится? Я же дал определения информации. Скорее всего воздух выполняет роль интерфейса""""""""""

Незнаю какое вы дали определение информации, так как путаете инфорацию электронную в компьютерах вообще с понятием ИНФОРМАЦИИ, и все же можно ответить на ваш вопрос положительно.
ДА Воздух должен хранить информацию.
Дело в том что если воздух имеет влажность (Х%) то стало быть весь воздух пронизна информативным полем, если учитывать что вода хранит информацию (предположительно)
Длительность хранения информации - понятие очень растяжимое и субьективное.
Для кого-то и 10 секунд -- это целая вечность, а для кого-то и 10 миллиардов лет - мгновение.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2631499
25.03.07 22:32
Ответ на #2629822 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вообще у меня мелькнула очень дерзкая мысль после просмотра фильма и вот спустя время.

Любое вещество в природе имеет три состояния, так же как и вода.
Это жидкое, твердое и газообразное.
А не следует ли расширить опыты по воде и на другие вещества?
На чистые вещества и на химические соединения. И сверить опыты с водой и на других веществах?
Если будет разница и у других веществ, в таком случае вода не единственный элемент (химическое соединение) которое так или иначе реагирует на разную информацию заложенную нами в слове или скажем в той же музыке.
И тогда это распространяеться НА ВСЕ ВЕЩЕСТВА ВО ВСЕЛЕННОЙ.
если же нет, тогда ИМЕННО ВОДА реагирует таким образом.
Думаю это очень интересный вопрос.
И все же вода - повторю и буду еще повторять ОСОБОЕ ВЕЩЕСТВО во Вселенной.
В фильме были допущены ляпсусы при комментариях.
Но многие не поняли что эти ляпсусы при более подробном изложении вовсе и не ляпсусы.
Например натяжение водной поверхности Та пленка, которая держит на своей поверхности у воды действительно уникально.
Сравнили со рутью.
Но надо же рассматривать и ПЛОТНОСТЬ вещества, ее удельный вес и прочее.
Натяжение пленки воды действительно уникально.
Да и в других вопросах, "ляпсусы" только из-за краткости изложения
Впрочем. Надо еще раз посмотреть фильм и подумать.
К комментариям я отношусь более скептически. Так как комментарии не ученных - это обобщенное видение более литературного характера нежели научного.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2631457
25.03.07 21:51
Ответ на #2630220 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Да учил когда то. Электронные учебники есть, оттуда взял. Придумывать не пробовал. Да и в интернете наверняка есть. Это всё равно что таблица умножения. Определения одни и те же. Я у сына спрошу, у него ещё свежая память :)"""""""""

Теперь понятно откуда у вас такой винигрет в понимании слова информация.
Дело в том что у электронщиков свое понимание ЧТО ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ, и у них даже есть измерение ее в Битах.

Но сейчас речь идет не об ЭЛЕКТРОННОЙ ИНФОРМАЦИИ записанной электронным способом, а о совершенно другом понимании слова ИНФОРМАЦИЯ.
Она не может быть измерена ни в битах ни в каких других величинах.
Информация бывает вербальной и невербальной. (способ ее передачи)
Информация бывает которую можно воспринять зрением, слухом, осязанием, и прочее.
Информация многомерна и многогранна.
Она ничего не имеет общего с разумом порою, и не исходит от разума.
Информативное поле безгранично. Вся Вселенная пронизана информацией.
Информация храниться в кажой структуре вещества, любого химического элемента.
информация связано с понятием СЛЕД.

След во Вселенной-Мире играет главенствующее начало.
Нет следа без заложенной в ней информации.
Но вот извлечь эту информацию у Природы бывает чрезмерно затрудненно, потому что информация бывает и скрытой. И что бы ее понять, нам требуеться рассмотреть обьект и увилеть закономерности. Увидя внутренние закономерности, формулирую их в ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ, мы постепенно извлекаем информацию.
Но трансформируем в своем разуме ее и приспосабливаем к своему разуму.
Сама скажем формула воды H2O - это информация о ее составе.
Мы трансформировали в своем разуме ее структуру в химическую формулу.
Мы в разуме своем исходим из понимания того что мы сами себе понапридумали и сотворили условный мир.
Например химический мир - это УСЛОВНАЯ сугубо субьективная с долей обьективности реальность выраженная в условной науке - химия.

Почему я утверждаю что информация вовсе не обязательно может быть "разумной"
А потому что скажем растение нельзя назвать "разумным существом" в том понимании которое мы придаем слово РАЗУМ.
Однако и в растении записана ИНФОРМАЦИЯ, в ее клетках находяться ДНК и в этих ДНК записана информация .
В любом живом и неживом обьекте существует ИНФОРМАЦИЯ об этом обьекте.
Так скажем любой камень хранит большую информацию о своем происхождении, о физическом и химическом составе, о своей истории.
Скажем в окаменелостях храниться информация о меловом периуде и мы можем прочитать эту информацию.

Так что вы сузили и слишком СПЕЦИАЛИЗИРОВАЛИ свое понятие ИНФОРМАЦИИ.

Что же до информации которая заложена в словах, или скажем в музыке, здесь еще сложнее.
Вам не электронные книжки надо читать и высчитывать биты информации, а прочитать лингвинистические трактаты и научные статьи о том что есть человеческий язык и что же в сущьности заложено в понимании ИНФОРМАЦИИ разумной в том как мы мыслим.
Вообще МЫСЛЬ *(которая есть НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ) до сих пор не раскрыта и не изучена.
Что собой представляет МЫСЛЬ ЧЕЛОВЕКА, ЧТО ЕСТЬ РАЗУМ,
МЫ встаем на край Ойкумены.
Бездонная пропасть где НЕПОЗНАННОЕ встает перед нами



Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2630791
25.03.07 01:16
Ответ на #2629976 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Юрий.Мы наблюдали кристалическую структуру льда обычными глазками. О различии снежинок и льда, отсылаю к трактату Кеплера "О шестиугольных снежинках".О деталях любых экспериментов ведем дела только со специалистами и только в личном общении. С Уважением Владимир.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2630694
24.03.07 23:34
Ответ на #2630634 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** принципе, эхо слышат все вокруг. Это ли не размножение?-))***

А хранение? А воспроизведение? А извлечение?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2630634
24.03.07 23:02
Ответ на #2630475 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Что нам может предложить воздух? Аромат? Но он не хранится долго, копирутся? Но до каких пор? До какой кондиции? Не думаю что воздух является носителем информации. Скорее интерфейс, кабель, провод}
В принципе, эхо слышат все вокруг. Это ли не размножение?-))
А впрочем, ты прав. Аморфная среда имеет тенденцию самостирать информацию, переводя в другие форматы. Потому есть сомнение, что и вода на это годится!

Бог в помощь. Ухожу из темы!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2630493
24.03.07 21:14
Ответ на #2630486 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно Георгий, прощаю.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2630486
24.03.07 21:06
Ответ на #2630459 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пиши понятнее, что бы не возникало таких ассоциаций. ===

Чтобы понять надо постараться, а не давать вот таких определений:
"А то у тебя получается, что ты своей любовью проникаешь, во иные чревеса, спасая их. Ересь брат это".
Это не у меня получается, это ты так понимаешь.
Прости.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2630475
24.03.07 20:49
Ответ на #2630243 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А воздух можно назвать носителем информации ?***

А в воздухе она хранится? Я же дал определения информации. Скорее всего воздух выполняет роль интерфейса. Когда ты кричишь в горах, эхо твоё посредством воздуха передаётся к тебе обратно. Что такое слово? Мысль, выраженная устами, передаваемая по воздуху. Информация будет при наличии этих всех трёх составляющих. Не будет мысли, уста не смогут передать что либо. Не будет уст, не сможет воздух подхватить. Не будет воздуха, мысль в устах так и останется. И в конце концов информация не попадёт куда следует. Помимо прочего у информации есть цель. Без цели это шум

Носитель информации это то, что несёт информацию. Дискета, бабина, бумага, (!!!) возможно вода, но это не доказано. А в воздухе какая информация содержится? Одним из условий существования информации является её хранение, извлечение, копирование. Что нам может предложить воздух? Аромат? Но он не хранится долго, копирутся? Но до каких пор? До какой кондиции? Не думаю что воздух является носителем информации. Скорее интерфейс, кабель, провод


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2630459
24.03.07 20:35
Ответ на #2630431 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сказал Петров еретик? А ложным представлениям не я давал названия. Пиши понятнее, что бы не возникало таких ассоциаций.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2630431
24.03.07 19:55
Ответ на #2630425 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как дело с гордынькой? Успокоишься, продолжу. ===

Ищешь оправдания себе?
Продолжим.
Только за "ересь" сначала извинись.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2630425
24.03.07 19:47
Ответ на #2630396 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как дело с гордынькой? Успокоишься, продолжу. Молись на здоровье. Но спасение это дело личное. Ни кто, ни кого своим благочестием спасти не может. Дай Бог самому спастись, но показывать путь ео спасению, своим примером, это и есть процесс спасения другого. Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2630396
24.03.07 19:04
Ответ на #2630390 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Объясни механизм спасения кого либо твоею любовью. Вот ты его любишь, а он тебя нет. ===

Преступник, показавший самим фактом споего преступления всю его мерзость, от которой я содрогнулся, повлиял на МОЁ осознание всей аморальности поступка и я поставил в себе блок на невозможность такого действия для себя. Это о механизме блокировки.
Машинист в метро, выполнивший свой профессионалный долг подготовил и меня к принятию подобного решения, я его люблю как человека и молюсь о его спасении, хотя он меня и не знает. Это о механизме импринтинга. +++


Будь терпеливее. ===

Я терпим, но не настолько, чтобы позволять тебе извращать смысл мной сказанного.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2630390
24.03.07 18:54
Ответ на #2630383 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Объясни механизм спасения кого либо твоею любовью. Вот ты его любишь, а он тебя нет. Будь терпеливее.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2630383
24.03.07 18:40
Ответ на #2630373 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты своей любовью проникаешь, во иные чревеса, спасая их. Ересь брат это. ===

А вот теперь посмотри, что я написал:
"Это так, поскольку эти тысячи - есть факт твоего бытия и возлюбив ближнего любовью Христовой, ты не только спасаешься сам, но и спасаешь его".
Ну и где здесь о "проникновении".
Ближние - это объекты любви нашей.
Вот любовью своей ты их и спасаешь. И не только их, но и само пространство, само время, саму историю и сам мир.
Если мы спасены в мире, то и мир спасён. Но мир - как система отношений, как объекты твоей любви, а не как косная материя.

Сергей Васильевич, я попрошу тебя быть аккуратне в выражениях.
Мне НЕ нравится, когда мои слова извращают ...



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2630373
24.03.07 18:04
Ответ на #2630290 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасутся тысячи, видя твой пример работы Богови твоему. Другого смысла здесь нет. Разумей, яко читаешь. А то у тебя получается, что ты своей любовью проникаешь, во иные чревеса, спасая их. Ересь брат это.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2630370
24.03.07 17:44
Ответ на #2630243 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А воздух можно назвать носителем информации? ===

Переносить инфо может всё, что угодно (поскольку всё сущее - информация) и на всё, что угодно мы можем воздействовать информационно.
Так выдохнув в морозном воздухе мы продемострируем ребёнку, находящемуся в комнате о том, как холодно на улице.
Бог же действует в мире нетварными энергиями чисто информационно.
Другое дело, что инфо от Бога (Дух Божий) можно опознать душой своей если она НАСТРОЕНА на Христа, Слово Божие. Тогда весь мир для тебя станет свидетельством Божией благодати, что не означает Личное присутсвие Бога в материи. Материя как бы информирует тебя о Творце ... как картина - о художнике.
Ты и есть декодер, если видишь действие Бога в мире как проявление Его Любви ..., но для этого надо иметь в СЕБЕ, душе своей, Слово Божие - Родиться от Духа Христова.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2630290
24.03.07 15:31
Ответ на #2630249 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На то была воля Божья, что бы человек, работал только над собою и ни во что не мог вмешаться духовно, как бы того ни хотел. ===

Спасись САМ и тысячи вокруг тебя спасутся.
Это так, поскольку эти тысячи - есть факт твоего бытия и возлюбив ближнего любовью Христовой, ты не только спасаешься сам, но и спасаешь его.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2630249
24.03.07 14:11
Ответ на #2630157 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень даже читал Паламу. Одно я оценил, не знаю, верно ли по твоему? +++ Я стараюсь не выделять отрицательных эмоций в мир, чтобы не загрязнять Божий мир своим присутствием.Что при этом происходит? +++ Если ты считаешь, что окружающий тебя мир не должен страдать от твоей физической деятельности, то я согласен с тобою. Если же ты говоришь, что ты духом, который в тебе от Бога, наводишь ужас окрест, то извини. Жизнь в тебе Божья и все энергии в тебе, это Его энергии, и ты никак не можешь ими управлять или воздействовать, ты можешь управлять только своим поведением, ко благу или злу окружающему тебя миру. Тело твоё, без Духа Божьего, не что иное, как труп бездыханный. Все эмоции внутри тебя и энергетически экранированы, они всегда в тебе. Проявления твои, внешние - физические и ни какие иные, а вот молитва и вера духовна, и творит много, но не твоими полями, а произволением Божьим или лукавым. Смотря, кому служишь. Не противоречь писанию: 1Кор.2:11 Ни кто не может знать, что в человеке, как только дух, живущий в нем. А Дух в человеце Божий! Если же ты имеешь ввиду человека, как биоэлектронную машину, с её генераторами, кабелями, двигателями, вычислительным центром, то она несомненно, что то излучает в окружающий мир, но эмоции, это не электрохимический процесс, это духовный мир и он управляет этой машиной. Она либо творит добро, либо зло. Придавая своему внутреннему духовному существу, определённую конфигурацию, не влияющую Божьим духом, на окружающий мир, но на поступки, оные и характеризуют нахождение человека на земле. Происходит внутреннее конфигурирование человека. Если человек уложится в определённые границы, будет с Богом участвовать в великих замыслах Его, а не валяться под яблоней в эдемском саду с бокалом вина, в ожидании фурий. Если не сконфигурировал себя, по заповедям Его, то брак, выброс во тьму внешнюю, за пределы мироздания. На то была воля Божья, что бы человек, работал только над собою и ни во что не мог вмешаться духовно, как бы того ни хотел.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2630243
24.03.07 14:08
Ответ на #2630227 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Носитель информации — это физическая среда, непосредственно хранящая информацию. Основным носителем информации для человека является его собственная биологическая память (мозг человека). }
А воздух можно назвать носителем информации?
Носитель = переносчик??


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2630241
24.03.07 14:07
Ответ на #2630220 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Думайте, может быть мир стоит на пороге новых открытий :)}
Думаю. Стоит! Каждый день приносит открытие!-))

{Да учил когда то. Электронные учебники есть, оттуда взял. Придумывать не пробовал. Да и в интернете наверняка есть. }
То есть, у тебя на компе стоит учебник?
А в интернете, значит, не знаешь где можно посмотреть?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2630227
24.03.07 13:55
Ответ на #2630206 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лежит ли память человека ТОЛЬКО в кусочке серого вещества мозга?***

Ещё определение:

Носитель информации — это физическая среда, непосредственно хранящая информацию. Основным носителем информации для человека является его собственная биологическая память (мозг человека). Собственную память человека можно назвать оперативной ("быстрой") памятью. Собственную память еще можно назвать внутренней памятью, поскольку ее носитель — мозг — находится внутри нас.

Все прочие виды носителей информации можно назвать внешними (по отношению к человеку). Виды этих носителей менялись со временем: камень, дерево, папирус, бумага, магнитные, оптические носители информации.

Хранение больших объемов информации оправдано только при условии, если поиск нужной информации можно осуществить достаточно быстро, а сведения получить в доступной форме


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2630220
24.03.07 13:47
Ответ на #2630206 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я склонен считать, что музыкой он вызывал положительные ассоциации из памяти Саула и позитивные ощущения и чувств***

Музыка, - дар Божий. Один из языков, которым человек может общаться между собой и с Богом.

***Может Саул брал эти ощущения, воспоминания и чувства из плазмы крови, которая есть вода (при полной очистке об углеродных молекул :), которую программировал Давид???***

Не думаю :) Когда то уже размышляли сколько ангелов помещается на кончике иглы.В итоге это привело к развитию квантовой механики. Думайте, может быть мир стоит на пороге новых открытий :)

***Кстати, свойства и процессы информации ты сам сочинил? Или содрал откуда? Если скопировал, то приведи ссылку!***

Да учил когда то. Электронные учебники есть, оттуда взял. Придумывать не пробовал. Да и в интернете наверняка есть. Это всё равно что таблица умножения. Определения одни и те же. Я у сына спрошу, у него ещё свежая память :)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2630206
24.03.07 13:33
Ответ на #2630136 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Я согласен что звуковые колебания могут оказывать влияние на окружающие предметы, даже на воду и на человека в целом. Вспомним что Давид музыкой успокаивал Саула. Но он воду "структуировал", или оказывал влияние на душу Саула?}
Я склонен считать, что музыкой он вызывал положительные ассоциации из памяти Саула и позитивные ощущения и чувства.

Может Саул брал эти ощущения, воспоминания и чувства из плазмы крови, которая есть вода (при полной очистке об углеродных молекул :), которую программировал Давид???

Лежит ли память человека ТОЛЬКО в кусочке серого вещества мозга?

Кстати, свойства и процессы информации ты сам сочинил? Или содрал откуда? Если скопировал, то приведи ссылку!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2630157
24.03.07 12:54
Ответ на #2630083 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Писании про видение и энергетическое воздействие, ===

Почитай Св. Григория Паламу о натварных Божественных энергиях. +++

И как же ты воздействуешь, на предметы, что с ними происходит? ===

Кто тебе сказал, что я воздействую на предметы?
Я стараюсь не выделять отрицательных эмоций в мир, чтобы не загрязнять Божий мир своим присутствием.
Что при этом происходит?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2630136
24.03.07 12:43
Ответ на #2630017 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А эти фотографии можно считать информацией, адекватно раскодированной?
Это истинный вопрос!***


Да какая же это информация? Если Вы увидите точки и тире, откуда Вы узнаете какая информация там содержится?Это при условии что эти точки и тире действительно закодированы азбукой Морзе. А если от фонаря написать точки и тире, что это для Вас будет означат?
Вот основные признаки информации

Свойства информации:

запоминаемость — возможность хранения информация (мы запоминаем макроскопическую информацию);
передаваемость — способность информации к копированию;
воспроизводимость — неиссякаемость: при копировании информация остается тождественной самой себе;
преобразуемость — преобразование информации связанное с ее уменьшением;
стираемость — преобразование информации, когда ее количество становится равным нулю;
объективность и субъективность — информация объективна, если она не зависит от чьего-либо мнения, суждения;
достоверность — информация достоверна, если она отражает истинное положение дел;
полнота — характеризует качество информации и определяет достаточность данных для принятия решений или для создания новых данных на основе имеющихся;
адекватность — степень соответствия реальному объекту;
доступность — мера возможности получить ту или иную информацию;
актуальность — степень соответствия информации текущему моменту времени.

А теперь попробуйте сравнить передаваемый предмет, "Слово", и конечный результат, фотографии.

С информацией можно произодить различные процессы:

поиск — извлечение хранимой информации;
сбор — накопление информации с целью обеспечения достаточной полноты для принятия решений;
формализация — приведение данных, поступающих из различных источников, к одинаковой форме, чтобы сделать их сопоставимыми между собой;
фильтрация — отсеивание "лишних" данных, в которых нет необходимости для принятия решения;
сортировка — упорядочение данных по заданному признаку с целью удобства использования; повышает доступность информации;
архивация данных — организация хранения данных в удобной и легкодоступной форме; служит для снижения экономических затрат по хранению данных и повышает общую надежность информационного процесса в целом;
защита данных — комплекс мер, направленных на предотвращение утраты, воспроизведения и модификации данных;
транспортировка данных — прием и передача данных между удаленными участниками информационного процесса;
преобразование данных — перевод данных из одной формы в другую или из одной структуры в другую

Какие процессы можно провести с фотографиями по данному вопросу? Ещё надо учитывать, что снежинка - только одна, как бы, молекула воды. А сколько их в стакане с водой? Сколько должно быть фотографий что бы иметь полную картину? И если считать фотографии как синтаксис информации, то какова же статистика и какая семантика следует из этого? Пустой разговор на красивую тему. Только и всего.
Я согласен что звуковые колебания могут оказывать влияние на окружающие предметы, даже на воду и на человека в целом. Вспомним что Давид музыкой успокаивал Саула. Но он воду "структуировал", или оказывал влияние на душу Саула?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2630083
24.03.07 11:22
Ответ на #2630073 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты ничего не перепутал Георгий? В Писании про видение и энергетическое воздействие, ничего, а это есть:Деян.17:27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: Это внутреннее духовное состояние. И как же ты воздействуешь, на предметы, что с ними происходит? Чем регистрируешь?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2630073
24.03.07 11:05
Ответ на #2630052 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух то может, только увидеть то, этого действия нельзя! Читай внимательнее новый постулат, там говорится о НАШЕМ воздействии, а не о Божественном. ===

Увидеть действие Духа можно в себе и в другом, если имеешь Духа сам. Мы можем воздействовать на природу своей энергией, поскольку по плоти мы часть этой природы. Но если наше воздействие совершается с верой во Христа, благодарностью Ему и любовью, то это воздействие НЕ может быть негативным. По вере ВАШЕЙ и будет воздействие.






Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2630052
24.03.07 10:16
Ответ на #2629922 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух то может, только увидеть то, этого действия нельзя! Читай внимательнее новый постулат, там говорится о НАШЕМ воздействии, а не о Божественном. Интересные горизонты открываются для заповедей и веры. Можно вообще не верить. Прочитал заповедь, сотворил, подбежал к стакану, посмотрел и увидел, степень соблюдения заповеди, сравнил результат с предложенным оригиналом. Эхма, недособлюл немного, пойду пересоблюдать. Кстати подобные опыты с водою шибко творят колдуны бесовские, при чём они достигли больших результатов, они тебе на воде могут показать, кто причинил тебе зло. Не даром поговорка существует, как в воду глядел. Ни единой строчки в писании не посвящено тому, как правильно гадать по воде. Раньше просто гадали, теперь технику подключили, результат тот же - хотим знать и участвовать, с помощью либо своего благочестия, либо нечестия. Вот это, хотим знать и участвовать, подвигло Еву, к первому греху человеческому. Я не исключаю участия беса в этом эксперименте, он то может всё с водою делать, ну и напоказывал, дабы увлечь народ, очередной философией по стихиям мира. Меня ещё смущает другое. Почему нет картинок святой воды из разных источников. Из реки, из озера, из родника и иных мест, где происходило освящение Великой Агиасмы. Ибо во время освящения, освящаются вся источницы. А мне кажется, что пробовали, да не срослось. Господи, грех то какой, уже и твоё хождение по водам и утопание Петра, не Твое, но воды суть приоритет. А то, что: Для чего ты усомнился маловерный, почти ничего не значит. И в этом сюжете евангельском нет иного смысла, как только испытать веру своих учеников и в частности Петра.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2630017
24.03.07 08:53
Ответ на #2629973 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


{Вначале надо информацию потрогать, а кодировщик уже будет потом. Когда обнаружим информацию, тогда будем уже под неё и кодеки создавать. }
А эти фотографии можно считать информацией, адекватно раскодированной?
Это истинный вопрос!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2629976
24.03.07 03:08
Ответ на #2629972 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тема старая, - воздействие звука на водные образования. ***

тут не совсем звука. Изменения происходят, как говорят, даже без звуковых колебаний. Достаточно духовного соприкосновения с водой

А вопросы есть. Вы наблюдали кристалическую структуру льда, и видны были изменения обычным глазом, или под микроскопом? Если под микроскопом, то Вы рассматривали ОДНУ снежинку, структуру, или все сразу? Сколько вообще снежинок было в одном эксперименте? Они все были одинаковые? Или Вы каждую рассматривали?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2629973
24.03.07 03:01
Ответ на #2629960 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Правильно. Та существует раскодировщик, который можно потрогать?***

Вначале надо информацию потрогать, а кодировщик уже будет потом. Когда обнаружим информацию, тогда будем уже под неё и кодеки создавать.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629972
24.03.07 02:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей-Рыбак.Тема старая, - воздействие звука на водные образования. За много лет до нашумевшего фильма о воде, а именно, в 1988 г. мы воздействовали стоячими звуковыми волнами на воду, затем ее замораживали в холодильнике и на следующие сутки. при первом оттаивании, наблюдали, как формировалась различная кристалическая структура льда в зависимости от звуковых тональных интервалов.. Найдены, как интервалы, отображающие целостность воды, кристалической структуры льда, так и разрушительные интервалы звука.Они просты, и повторяемы, Для любой лаборатории, которая заинтересована в точных повторяющихся результатах, я предоставлю методику проведения эксперимента при личной встрече. Результаты мы не публиковали. Поскольку найдено в 1992 г. более лучшее решение в использовании звукового стояхастического резонанса и воздействии на любой тварный процесс.( кроме исследований на воде, конца 80 х. годов, и естественно, человека, также: кошек, птицы, обезъяны, растения) Материалы о котором на нашем сайте:http://www.saintkseniya.orthodoxy.ru/knigi.htm, в моей книге "Сущность нового сопосба музыкально-акустической шумовой терапии.СПб 2007 г. С Уважением Владимир

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629961
24.03.07 01:19
Ответ на #2629956 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А разьве можете вы или кто либо другой измениться без покаяния?
И легко ли даеться покаяние?
Чтобы изменить воду, наверное надо изменить прежде всего себя самого.
А что бы изменить самого себя, требуеться покаяние.
Вот вам и ответ.
Вода меняет нас, мы можем изменить воду.
Но тот кто изменяет воду и очищает ее должен быть сам чистым.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2629960
24.03.07 01:18
Ответ на #2629145 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Но мы то туда не символы впихивали, правильно? А вполне осознаное выражение.}
Правильно. Та существует раскодировщик, который можно потрогать?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629958
24.03.07 01:14
Ответ на #2629953 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В каждом человеке наверное сокрыт Ангел.
Только не все это видят и не все это знают.
Некоторые становяться Черными ангелами,
А некоторые наверно моляться антихристу
Мы все падшие Ангелы.
Потому что все мы были детьми.
И все мы немножко остались детьми
А дети как и животные безгрешны. И есть Ангелы.


р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629956
24.03.07 01:10
Ответ на #2629954 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Верно, и то что накопил преобразовывать, очищая-восстанавливая исходную структуру, Любовью и благодарностью.***
Покаяния тут не вижу и очищения Божией милостью. Исповедь - труд неимоверный. А тут - суррогат какой-то.




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629954
24.03.07 01:07
Ответ на #2629901 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Гм, исповедь больше не нужна? """""""""

Отчего же не нужна?
Или одно мещает другому?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2629953
24.03.07 01:07
Ответ на #2629121 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Бог и его служебные ангелы компетентные в этой области.}
Это они сняли такой фильм?-))
Значит они живут на Земле, не так ли?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2629922
24.03.07 00:35
Ответ на #2629728 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И теперь, когда материальному веществу предоставляется способность соприкасаться с духовными явлениями такие как святость, любовь, остаётся только воскликнуть "о времена, о нравы". ===

Таки Вы отрицаете Боговоплощение?
Дух не может "соприкасаться", обитать в человеческом ТЕЛЕ (материальном веществе)?


р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629901
24.03.07 00:22
Ответ на #2629815 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гм, исповедь больше не нужна?

Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #70814
Сообщение: #2629870
24.03.07 00:01
Ответ на #2629461 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Пьют и звери, и скоты, ==

ЛОЖЬ & КЛЕВЕТА!

:)

Сон разума рождает чудовищ, а доводы разума приводят их в неистовство.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2629854
23.03.07 23:50
Ответ на #2629815 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вообще думал, что можно сделать типа детектора, чотобы контролировать себя на предмет худых слов и эмоций. ===

>Фильтр надо в себе поставить, чтобы худое не выплёскивать. +++

Верно, и то что накопил преобразовывать, очищая-восстанавливая исходную структуру, Любовью и благодарностью. ===

Вот и получится человек таким, каким задумал Его Бог - преобразователь ОТНОШЕНИЙ.
Вбирая в себя весь тварный мир с его неустроенностью и огорчениями, человек преобразует в себе отношение к миру как благодарность Богу и любовь к ближним, ВОССТАНАВЛИВАЯ при этом самого себя и мир.
Изменяя ОТНОШЕНИЕ к миру мы изменяем мир.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2629822
23.03.07 23:29
Ответ на #2629560 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так же проверять и источники воды, которую употребляешь. И изменять ее для улучшения качеств.

Разумно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2629815
23.03.07 23:20
Ответ на #2629591 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вообще думал, что можно сделать типа детектора, чотбы контролировать себя на предмет худых слов и эмоций. ===

>Фильтр надо в себе поставить, чтобы худое не выплёскивать.

Верно, и то что накопил преобразовывать, очищая-восстанавливая исходную структуру, Любовью и благодарностью.


Машина Ирина Александровна

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629758
23.03.07 22:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://n.foto.radikal.ru/0703/66/6e1eefa237dd.jpg какие слова? отгадайте! ваши варианты'

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2629728
23.03.07 21:39
Ответ на #2629457 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мне совсем не нужно и не интересно знать с помощью всевозможных стихий, как скверному язычнику, доброе или злое дело сделал я, для этого Господь дал мне другой инструмент - совесть! ***

Замечательно сказано. Когда духовное, совесть, низводится до уровня материальных стихий, уже не остаётся места Богу. Вот это и есть главный вопрос, совесть в нас говорит, или вода. Когда несколько лет назад писали что "учёные взвесили душу", и так же что нефтянники на Кольском полуострове докопались до ада и слышали оттуда вопли мученников, многие из верующих обрадовались "наука доказала что они правы"... А какая же это Вера, когда пьяный врач на ржавых весах способен взвесить то,что принадлежит Богу? За что собственно Спаситель жизнь отдал в мучениях. Когда от ада до реальной жизни отделяет скважина пробуренная в земле, остаётся удивляться той же самой вере. И теперь, когда материальному веществу предоставляется способность соприкасаться с духовными явлениями такие как святость, любовь, остаётся только воскликнуть "о времена, о нравы"


Логинов Дмитрий
Логинов Дмитрий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2629715
23.03.07 21:27
Ответ на #2628878 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы пишете:

+++Дмитрий, речь не о научности идет и не о доказательствах, а о наблюдаемом материале. Если это полная липа, то я все равно буду думать, что такое возможно, хотя бы на одном единственном примере с крещенской водой.+++

Хорошо. Давайте тогда так и говорить открытым текстом, что эта теория наукой не подтверждена вовсе, а прсото является некой гипотезой, в которую верят определённые люди... Пожалуйста, только не надо тогда утверждать, что эта теория нашла своё полное обоснование в науке.

+++А ты осуждаешь и не знаешь разве, что вредишь себе, своему телу? Все святые об этом говорят. То же что вода в тебе самом протухает и дает смрад во время осуждения, лишь подтверждает их слова. В чем здесь подвох.+++

Попробую на примере ответить: курильщик знает, что курить плохо и разрушает его здоровье, но не может воздержаться от курения - слишком нравится или привык... С осуждением, боюсь, всё ещё более тяжко, чем с курением. Хотя бы потому, что это самое осуждение если и разрушает здоровье (допустим, хотя не факт), то уж точно очень неприметно - гораздо менее приметно чем курение.

+++ Мы теперь знаем и можем проверить, что слова Христа верны, разве же это плохо? Разве же это должно уменьшить нашу покаяную молитву, а не наоборот увеличить ее качество.+++

Да как сказать. Ведь добрые дела и дела праведности лишь тогда вменяются человеку Богом в правду, когда они делаются во имя Христа, а не своего здоровья.

+++Частенько дети делают то, что не ведают, однако, если их намерения благие и желание крепкое, то Бог помогает. Будет Богу не угодно, он подскажет, что надо для этого сделать.+++

Да как вам сказать: большая часть населения Земли не только не исповедает Христа, но и зачастую вообще не знает Единого и Личностного Бога. Понятно, что эти люди заблуждаются по невелдению и при этом Бог остаются в нём.

+++Каяться никто и не запрещает, надо только не просто каяться, но и делом заниматься, во благо ближнего. Самолеты в нашем мире уже необходимы и нам надо знать, как уменьшить их аварийность. Кому надо изучит этот вопрос и при этом будет параллельно каяться, когда кого-то куда-то пошлет по причине его непонимания.+++

Простите, но ведь при этом совсем не обязательно притягивать Библию и науку и доказывать, что Христос учил как правильно строить самолёты в своих заповедях... Надо разделять дела мирские и духовные: как говорится кесарю - кесарево, а божие - Богу.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2629683
23.03.07 20:56
Ответ на #2629682 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старайся. Бог и намерения целует.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2629682
23.03.07 20:55
Ответ на #2629681 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший у тебя лозунг Георгий, соответствующий: За каждое пустое слово и дальше по тексту. ===

Не всегда получается соответствовать ... :(.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2629681
23.03.07 20:53
Ответ на #2629672 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший у тебя лозунг Георгий, соответствующий: За каждое пустое слово и дальше по тексту.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2629672
23.03.07 20:47
Ответ на #2629457 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я в воду не верю! Я верю Господу моему Иисусу Христу!!! ===

Да и не надо верить в воду.
Надо знать, что наше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям фиксируется ДАЖЕ водой, не говоря уж о том, что Бог видит нашу душу.
Мне понятно, что для Бога мы прозрачны, как прозрачна вода для нас. Поэтому-то мой лозунг:
"фильтруй базар".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2629591
23.03.07 18:50
Ответ на #2629453 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вообще думал, что можно сделать типа детектора, чотбы контролировать себя на предмет худых слов и эмоций. ===

Фильтр надо в себе поставить, чтобы худое не выплёскивать.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629577
23.03.07 18:39
Ответ на #2629545 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""А вот здесь Вы как раз ошибаетесь!
Вода, помещённая в магнитное поле, становится структурированной, так как ядра, атомы и молекулы, обладающие магнитным моментом, ориентируются в магнитном поле.""""""


Да не ошибаюсь, потому что о намагниченной воде речи не шло.
Структуированность была достигнута другими методами.


______________________________________


""""Ссылки, плиз!""""""

А что самому лень найти?
О намагниченной воде и ее свойствах написано очень много.
Потрудитесь сами найти.

______________________________________


"""""Дык в исходном сообщении я как раз и отметил, что наличие примесей и их количество дадут какой угодно результат.
А для НАУЧНОГО результата нужны ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ результаты.
Так что для начала нужно взять чистую воду, а не некий раствор."""""""


Во-первых никак не КАКОЙ УГОДНО РЕЗУЛЬТАТ, а вполне определенный.
А во-вторых разбирался вопрос с водой с примесями и какое происходит изменнение ДО и ПОСЛЕ
воздействия.
Вопрос с дистилированной водой не разбирался.
Его тоже можно изучать.


______________________________




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629560
23.03.07 18:21
Ответ на #2629453 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""".......что бы контролировать себя на предмет худых слов и эмоций."""""""

Да и такой вариант возможен.
Так же проверять и источники воды, которую употребляешь.
И изменять ее для улучшения качеств.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2629545
23.03.07 18:03
Ответ на #2629288 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++И вы меня удивляете несказанно.
В фильме ни слова не сказано о омагниченной воде.+++

Тема называется "Вода", а не "Фильм о воде".

+++Высказывания "Структуированна вода" никаким боком не относиться к намагничиванию воды.+++

А вот здесь Вы как раз ошибаетесь!
Вода, помещённая в магнитное поле, становится структурированной, так как ядра, атомы и молекулы, обладающие магнитным моментом, ориентируются в магнитном поле.

+++Уже давно проведено ряд экспериментов, которые подтверждают, что намагниченная вода меняет свои свойства и благотворно действует на воду.+++

Ссылки, плиз!

+++А где вы видели ОБСОЛЮТНО ЧИСТУЮ ВОДУ?
расскажите пожалуйста! :)
Любая вода имеет ПРИМЕСИ!
даже после двойной или тройной дистиляции в воде присутствуют посторонние элементы.
Или вам это неизвестно?
Итак расскажите аудитории, где на планете Земля присутствует ОБСОЛЮТНО ЧИСТАЯ ВОДА.
Я думаю всем будет интересно узнать это место.+++

Дык в исходном сообщении я как раз и отметил, что наличие примесей и их количество дадут какой угодно результат.
А для НАУЧНОГО результата нужны ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ результаты.
Так что для начала нужно взять чистую воду, а не некий раствор.








Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2629464
23.03.07 16:42
Ответ на #2629461 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ценю твой юмор Саш!

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2629461
23.03.07 16:40
Ответ на #2629457 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рекл еси: { А я в воду не верю! }

В смысле вы не верите что она существует?..

Удивительный вопрос:
Почему я водовоз?
Потому что без воды -
И ни туды и ни сюды!

Отдыхаем - воду пьем,
Заседаем - воду льем,-
И, выходит,- без воды,
И ни туды и ни сюды!

Пьют и звери, и скоты,
И деревья, и цветы,-
Даже мухи без воды -
И ни туды и ни сюды!

Горе - надо утопить,
Радость - надо размочить,
В каждом деле - без воды
И ни туды и ни сюды!

Ни побриться, ни попить,
Ни помыться, ни поплыть,
Человеку без воды -
И ни туды и ни сюды!

Нет, товарищи, не зря
Есть и реки и моря,
Потому что без воды
И ни туды и ни сюды!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2629457
23.03.07 16:36
Ответ на #2629147 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я в воду не верю! Я верю Господу моему Иисусу Христу!!! И нет мне никакого дела до воды и инсинуаций с нею. Я не собираюсь быть чудотворцем и гадателем на воде! Мне совсем не нужно и не интересно знать с помощью всевозможных стихий, как скверному язычнику, доброе или злое дело сделал я, для этого Господь дал мне другой инструмент - совесть! Всё, что мне от воды нужно, это утоление жажды и приготовление пищи. А восхититься премудростью Божьей я могу на любом предмете, не заостряя внимания, на том, как оно на меня реагирует, главное как я реагирую, НА БРАТА МОЕГО! Ибо и вода сия и всё, что с нею происходит, во власти Бога моего и Им одним лишь хвалюсь и славлю чудные дела Его. Как сказал Господь в писании, что б увидели и прославили Отца Моего Небесного. Так и я, Славлю Тебя Господа Бога моего и Бога неба и земли и чудного, и великого, и славного, в делах Твоих! И повторяю вслед за пророком Давидом.

1 Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. 2 Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. 3 Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света. 4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. 5 Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились; 6 поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет. 7 Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны, 8 огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его, 9 горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры, 10 звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые, 11 цари земные и все народы, князья и все судьи земные, 12 юноши и девицы, старцы и отроки 13 да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах. 14 Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия.
На всяком месте владычества (проявлении силы) Его, благослови душа моя Господа! И на этом всё. Разве, что полезное извлечь из окружающего меня, для пользы мне и ближним моим, и во славу Господа! Как Господь и определил всему искони.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2629453
23.03.07 16:32
Ответ на #2629320 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>и не только Бог и Ангелы! :)))))))) Даже человек в состоянии выработать раскодировщик.

Человек тоже, если выполняет Промысел Бога.

>Так что процесс имеет и обратную связь - и раскодировщик весьма и весьма интересное предложение со стороны оппонентов, которые даже не поняли на какие горизонты они выводят!!!!!

Я вообще думал, что можно сделать типа детектора, чтобы контролировать себя на предмет худых слов и эмоций. Ведь бывают такие тонкие искушения, что и разобраться подчас трудно.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629403
23.03.07 15:34
Ответ на #2629376 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Все лаборатории мира", и даже "одна" не будут заниматься "испытанием духов".
{{{{
ЕСЛИ ВАМ НЕИЗВЕСТНО, - это говорит тоолько за то что ВЫ НЕ КОМПЕТЕНТЕН ВООБЩЕ РОТЬ ОТКРЫВАТЬ И ДЕЛАТЬ КАКИЕ ЛИБО ВЫВОДЫ!}}}}}
Интересно, Вы помните, что Вы - модератор? -)


Очень даже помню! :)
Эксперименты о которых говорилось в фильме ничего не имеют общего с "ИСПЫТАНИЕМ ДУХА"

Слова, к вашему сведению, произнесенные человеком, есть РЕАЛЬНОСТЬ!
и если на слова, которые есть реальность реагирует вода, которая тоже есть реальность,
то о каких испытаниях ДУХА идет речь?
ВСЕ РЕАЛЬНО!
И даже может быть ПЕРЕПРОВЕРЕНО!


_____________________________________


"""""""""Вкратце: в процессе работы кой-какие гипотезы принято обсуждать с коллегами. Но полученные результаты представляются в статьях, и материал должен был оформлен как положено. См. предыдущие постинги. Вот когда этого нет, а вместо представления результатов "как положено" снимаются фильмы, то у нас, в научном сообщество , принято относится к таким людям как к шарлатанам.
Дальнейшее толчение воды в ступе считаю бессмысленным, точнее - вредным, поскольку Ваше дикое невежество вводит меня в искушение. -))""""""""


Вкратце:
У ВАС НЕТ ФАКТОВ которые отвергают те эксперименты которые были произведены.

Ваше невежество как ученного просто ПОРАЗИТЕЛЬНО! :)
Мало того вы прикрываетесь ученным званием, что бы высказывать весьма сомнительные утверждения.
Если в фильм были привлечены ученные, которые высказываються и по проверенным ФАКТАМ, которые производились ими в лабораториях, высказываються -- это не есть НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ, о которых вы упомянули.

Мне не о чем с вами дальше говорить!
Оставайтесь в своем глубоком хроническом невежестве и будьте здоровы!








Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629376
23.03.07 15:16
Ответ на #2629359 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Все лаборатории мира", и даже "одна" не будут заниматься "испытанием духов".
{{{{
ЕСЛИ ВАМ НЕИЗВЕСТНО, - это говорит тоолько за то что ВЫ НЕ КОМПЕТЕНТЕН ВООБЩЕ РОТЬ ОТКРЫВАТЬ И ДЕЛАТЬ КАКИЕ ЛИБО ВЫВОДЫ!}}}}}
Интересно, Вы помните, что Вы - модератор? -)

Вкратце: в процессе работы кой-какие гипотезы принято обсуждать с коллегами. Но полученные результаты представляются в статьях, и материал должен был оформлен как положено. См. предыдущие постинги. Вот когда этого нет, а вместо представления результатов "как положено" снимаются фильмы, то у нас, в научном сообщество , принято относится к таким людям как к шарлатанам.
Дальнейшее толчение воды в ступе считаю бессмысленным, точнее - вредным, поскольку Ваше дикое невежество вводит меня в искушение. -))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629359
23.03.07 15:00
Ответ на #2629323 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Человек, работающий в какой-нибудь области должен соблюдать правила этой области, иначе остальные его не будут воспринимать серьезно.""""""""

Чудестно!
Расскажите аудитории какие правила были нарушены теми кто говорил в фильме и показывал часть экспериментов произведенных?

Только не растекаемо, а КОНКРЕТНО!
Полный перечень нарушения правил, которые вы усмотрели.



_______________________________________________


"""""""Как сейчас и не воспринимают серьезно Воейкова. Что с того, что он профессор.-) Звание получено тогда, когда он еще соблюдал правила.-)
Если бы он (и другие, разделяющие подобную точку зрения) представил достоверные данные, то тогда мог бы быть серьезный разговор. Но тогда не надо было бы снимать фильм. -) Данных, представленных так как положено - НЕТ!!!"""""""""


Существуют ЭТАПЫ в научных исследованиях.
Вам должно быть известно, что на любом этапе ученный может делиться с опытами которые производились.
Вы сторонник что бы ученный раскрывал нечто новое в познание Вселенной или ее малой части, другим,и высказывался только после того как ВСЕ ЭТАПЫ пройдены?
От первой зародившейся мысли , экспериментов, обобщения материала, до научного труда?
Или все же позволяете делиться коллегам экспериментами в том обьеме, которые собраны на данном этапе?
Отчего?
Вы боитесь плагиата?
И сделали сами себе установку, что пока не будет оформлен должным образом научный труд нельзя говорить о тех этапах которые уже произведены, что бы вас не опередили в научных изысканиях?
Это между прочим не научный подход. Это личное месничество и сохранение своих КОРЫСТНЫХ ЦЕЛЕЙ. В науке к сожалению часто встречаеться, но что общего это имеет с фундаментальной НАУКОЙ, которая есть ПОЗНАНИЕ человечества о Вселенной-Мире?
Ровно ничего!
Мало того, в современном мире ОБЬЕДИНЕНИЕ усилий многих ученных может дать хоть какой-то плодотворный результат. Время одиночек давно уже прошло в науке.
Нельзя сейчас исследовать то или инное не привлекая на свою сторону многих заинтересованных лиц, так как исследования современные сопряжены с огромным капиталовложением (хотя бы по этой причине)
Время Дарвина, Ньютона, давным давно уже прошло.
И ученный ВПРАВЕ высказывать гипотезы которые не полностью проверены.
Мало того это его внутрення ОБЯЗАННОСТЬ, так как это дает шанс более быстро выйти на нужную
орбиту и способствует более быстрому внедрению знаний в производство.


___________________________________



""""""""Мне представляется, что адептов этой теории терзает неудовлетворенное тщеславие.
И у меня нет времени, желания и возможностей проверять то, что не является фактом.-) У меня есть собственная работа, и в ней полно вполне реальных проблем.-)"""""""""

Ну вот видите, вы все больше раскрываетесь как ученный. И не только как ученный, но и как человек.
Если у вас НЕТ ВРЕМЕНИ И ЖЕЛАНИЯ, то стоит ли так НЕУВАЖИТЕЛЬНО относиться к своим КОЛЛЕГАМ?
И подозревать их в В НЕУДОВЛЕТВОРЕННОМ ТЧЕСЛАВИИ?
Мне кажеться это очень грязный разговор со стороны человека, который себя ассоциирует с ученным.


_____________________________________


"""""""""Фильм (т.е. ряд кадров разнообразных кристаллов, образовавшихся якобы в результате воздействия на воду разных словосочетаний) - достоверным фактом не является. Как фильм Бондарчука "Война и мир" не является документальной съемкой разных аспектов русской жизни в начале 19 века.-) """"""""

НЕУЖЕЛИ?
Значит если показать в фильме клетку или скажем вирус ВИЧ, или плазму крови, и прочее, то это тоже можно не считать ДОСТОВЕРНЫМ ФАКТОМ?

Вы употребили слово "ЯКОБЫ"
Значит вы подвергаете сомнение слова своих КОЛЛЕГ?
Вы считаете что это ПОДЛОГ?
Но извините ваше мнение как ученный вы все же ОБЯЗАНЫ ПОДТВЕРЖДАТЬ!
Я вас сного спрашиваю, а вы не замечаете и даже делаете глухое ухо:
У ВАС ЕСТЬ ПРОВЕДЕННЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ КОТОРЫЕ НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ТЕ КАДРЫ КОТОРЫЕ ВЫ ВИДЕЛИ В ФИЛЬМЕ?

Если нет, то ваше утверждение о ДОСТОВЕРНОСТИ ФАКТОВ - есть просто слепое и неразумное
утверждение и ничего не имеет общего с ученным высказыванием, который ОБЯЗАН подтвердить свои слова, да еще так громко произнесенные, ИМЕННО ФАКТАМИ.
ВЫ ПРЕДСТАВИЛИ ХОТЬ ОДИН ФАКТ который отвергает те фотографии которые представлены в фильме?
Вы что за ученный после этого?
И какой научно-исследовательский институт держит такого ученного, который позволяет себе БЕЗ ФАКТОВ говорить нечто подобное о своих КОЛЛЕГАХ?

________________________________



"""""""""Мне лично не известно, чтобы кто-то систематически принялся проверять этот бред как в науке положено."""""""""

И что? Если ВАМ ЛИЧНО НЕ ИВЕСТНО, то И ВСЕМ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕИЗВЕСТНО?
Вы может быть знаете ВСЕ лаборатории мира которые занимаються этой проблеммой или те которые не занимаються этой проблеммой?
ВЫ ДЕЛАЛИ ОПРОС?

ЕСЛИ ВАМ НЕИЗВЕСТНО, - это говорит только за то что ВЫ НЕ КОМПЕТЕНТЕН ВООБЩЕ РОТ ОТКРЫВАТЬ И ДЕЛАТЬ КАКИЕ ЛИБО ВЫВОДЫ!

Оставайтесь со своей НЕИЗВЕСТНОСТЬЮ!

______________________________














Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629323
23.03.07 14:25
Ответ на #2629256 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек, работающий в какой-нибудь области должен соблюдать правила этой области, иначе остальные его не будут воспринимать серьезно. Как сейчас и не воспринимают серьезно Воейкова. Что с того, что он профессор.-) Звание получено тогда, когда он еще соблюдал правила.-)
Если бы он (и другие, разделяющие подобную точку зрения) представил достоверные данные, то тогда мог бы быть серьезный разговор. Но тогда не надо было бы снимать фильм. -) Данных, представленных так как положено - НЕТ!!!
Мне представляется, что адептов этой теории терзает неудовлетворенное тщеславие.
И у меня нет времени, желания и возможностей проверять то, что не является фактом.-) У меня есть собственная работа, и в ней полно вполне реальных проблем.-) Фильм (т.е. ряд кадров разнообразных кристаллов, образовавшихся якобы в результате воздействия на воду разных словосочетаний) - достоверным фактом не является. Как фильм Бондарчука "Война и мир" не является документальной съемкой разных аспектов русской жизни в начале 19 века.-)
Мне лично не известно, чтобы кто-то систематически принялся проверять этот бред как в науке положено. Я себе представляю такую картину: В.Л.Воейков дает распоряжение какому-нибудь аспиранту (человека со статусом такой ерундой заниматься трудно заставить), аспирант, бедный, вздыхает и ничинает что-то делать, а коллеги смеются за спиной, а кто и в лицо язвит.-)
Феномены потустороннего мира принципиально для исследования не доступны. Мне с ними приходилось сталкиваться, я думал, как бы можно было исследовать, и после раздумий пришел к выводу о невозможности это сделать.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629320
23.03.07 14:24
Ответ на #2629121 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А существует ли раскодировщик на любую информацию, записанную в воде?

"""""""""Бог и его служебные ангелы компетентные в этой области. """"""""

и не только Бог и Ангелы! :))))))))
Даже человек в состоянии выработать раскодировщик.

Если эксперименты верны, то собираються фотографии тех форм которые запечетлеваються в молекуле воды.
например слово "любовь" имеет несколько видов форм какая приобретает вода.
Предположим что слово "любовь" на разных языках будет иметь набор форм.
Но если есть система в этих формах, то вырабатываеться общая единная форма для этого слова.
И так далее, по многим словам и понятиям.
Собираються данные и даже посредством компьютера можно будет определить те слова которые произносились и восприняты водой.
Так что процесс имеет и обратную связь - и раскодировщик весьма и весьма интересное предложение со стороны оппонентов, которые даже не поняли на какие горизонты они выводят!!!!!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629309
23.03.07 14:16
Ответ на #2629145 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Информация измеряется в битах.""""""""

скажите пожалуйста, какая осведомленность! :)

расскажите аудитории сколько бит информации умещаеться в надписи на туалете "Ж" и "М"

а заодно расскажите сколько бит информации в закодированном знаке на дороге:
"поворот направо запрещен".

Посчитайте пожалуйста!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629288
23.03.07 14:09
Ответ на #2629177 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Совершенно верно: ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

С момента "изобретения" магнитной насадки для полива прошло столько времени, что садоводы давно убедились в бесполезности сего инструментария. :о)""""""""""



И вы меня удивляете несказанно.
В фильме ни слова не сказано о омагниченной воде.
Высказывания "Структуированна вода" никаким боком не относиться к намагничиванию воды.
Но этого мало!
Уже давно проведено ряд экспериментов, которые подтверждают, что намагниченная вода меняет свои свойства и благотворно действует на воду.
А вы говорите об обывателях,которые не видят эффекта. Так они и не ученные, укоторые могут видеть разницу. Ведь множество факторов существует для урожайности и может они просто не соблюдают ВСЕ условия и факторы ДРУГИЕ просто портят им картину для понимания.

_______________________________


""""Думаю, что имеется очень много спекуляций на заданную тему.

Если вода абсолютно чистая, то есть содержит только атомы водорода и кислорода, то в ЖИДКОМ состоянии в силу подвижности молекул вода ничего фиксировать не сможет.
В ЖИДКОМ состоянии молекулы АГРЕГАТИРУЮТСЯ, то есть "слепляются" друг с другом, образовывая так называемые "водородные связи".
Если в воде есть ПРИМЕСИ, то в этом случае может происходить что угодно в зависимости от состава примесей и их количества.""""""""

А где вы видели ОБСОЛЮТНО ЧИСТУЮ ВОДУ?
расскажите пожалуйста! :)
Любая вода имеет ПРИМЕСИ!
даже после двойной или тройной дистиляции в воде присутствуют посторонние элементы.
Или вам это неизвестно?
Итак расскажите аудитории, где на планете Земля присутствует ОБСОЛЮТНО ЧИСТАЯ ВОДА.
Я думаю всем будет интересно узнать это место.


_____________________________________


"""""""""Для запутывания ситуации могу отметить, что в естественном состоянии (без обогащения изотопного состава) есть атомы водорода, дейтерия и трития.
Есть также разные изотопы кислорода.
Часть изотопов радиоактивна, часть обладает магнитным моментом, а другая нет...
Ещё есть СПИН ядра..."""""""""


Совершенно верно.
Но осложнение понимания воды как химического элемента присутствующего в природе,
не делает высказывания в фильме ненужными и лишними.
Напротив раскрыть ВСЕ СТОРОНЫ Воды, ВСЕ ее свойства,- это и есть наипервейшая задача.
Понимаю что она почти невыполнима, потому что ВСЕ ЗНАТЬ мы нгавряд ли когда либо узнаем.
Но не желание видеть разные стороны воды, меня лично серьезно удивляют :)))))))))

______________________________






"""""""В целом всё обсуждение напоминает гадание на кофейной гуще.:о)"""""""""

В целом ваши высказывания напоминают мне весьма жидкий бульон разбавленный водичкой до того что в Пост очень даже уместен :)
а вот это последнее высказывание просто потрясающее по своей глубине :)))))))))

______________________________


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629256
23.03.07 13:48
Ответ на #2629088 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Чтобы говорить о теории, нужны многочисленные сведенные первичные данные. В той форме (в таблицах и графиках, статистически обработанных), в какой их принято представлять. Тогда можно (при наличии подробного описания примененных методик) проверить исходные данные, а потом уже проверить с помощью "логического аппарата" теорию на непротиворечивость и полноту (в смысле описания феноменов и предсказательной силы). А фильм и фото из фильма не стоит проверять. """"""""""


Из ваших слов я понял что у вас нет экспериментальных данных, которые расходяться серьезно с представленными данным.
Я вас правильно понял?
Их у вас нет?
Нет!
Чудестно.
А теперь скажите. Может быть вам известно что нет многочисленных сведенных первичных данных и описания примененных методик?
Откуда априори такое убеждение?
Мне кажеться это уже предвзятость. В науке довольно губительная ситуация, когда не зная исходные данные и не имея представления о совокупности всех данных делаються заведомо отрицательные выводы.
А не стоит ли ученному в начале поинтересоваться о всех сторонах вопроса, собрать как можно больше сведений у тех кто занимался этой проблеммой в плотную и высказывался в фильме, что бы уже только после ознакомления в полном обьеме и уже с проверками всех данных делать уже какие либо предварительные выводы?
И почему бы не проверить?
Почему такое резкое отторжение от возможности проверить опыты о которых говорилось в фильме?

___________________________________

""""Если авторам так дорога их теория - пусть сделают то, что в таких случаях положено делать.""""

А у вас есть сведения, что авторы не делают то что положено делать?
Мне видиться другая картина. Проведено ряд экспериментов. Эти эксперименты наводят на ряд гипотез. Эти гипотезы проверяються и перепроверяюся.
Работают научные лаборатории.
Исследования продолжаються.
Систематизируються и обобщаються данные.
А вы говорите что не делаеться то что положено делать в таких случая.
Я вижу явное нежелание разобраться в вопросе и рассмотреть непредвзято данные высказывания.


___________________________________

"""""""А другим пока что не стоит тратить время, средства и собственные силы.-) """"""""


А это еще почему?
Почему это пока не стоит тратить время, средства и собственные силы?
Потому что вашей левой ноге не хочеться?
Вы же себя представляете как ученный.
Откуда такая ленность?
Откуда такое нежелание?

Если вас лично как человека и как ученного не интересует спектр вопросов, которые затронуты, то почему это вы позволяете себе другим рекомендовать этим не заниматься?
Тут мое недоумение возрастает.
Вы не могли бы пояснить мне откуда такое убеждение?

_____________________________________

""""""Тем более что при изложении теории допущены утверждения, которые не то что не подтверждены (в том, что касается радикалов и окисления), но, мягко говоря, не соответствуют экспериментальным данным.""""""

А разьве не бывает так что при рассмотрении РАЗНЫХ теорий (а в фильме , если вы заметили не одна теория, а разные) среди разных теорий встречаються и весьма ложные, которые не подтверждены мягко говоря экспериментальным данным?

Фильм скажем для атеиста вообще весьма и весьма проблематичный. Потому что затрагиваються вопросы ВЕРЫ.
Да и для верующих людей проблематичный.
Особо упертые верующие, скажем православные могут не принять в фильме утверждения буддистов и других верований,
и напрочь даже их отрицать. Но значит ли это, что в целом, фильм надо отвергать, ничего не проверять и делать ВЫВОДЫ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ?

вы меня удивили несказанно!!!!!!! :))))))))))



Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2629177
23.03.07 12:39
Ответ на #2628697 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++То есть ты утверждаешь, что урожайность от полива структурированой особым образом водой не повышается? Т.е. такого просто быть не может?+++

Совершенно верно: ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

С момента "изобретения" магнитной насадки для полива прошло столько времени, что садоводы давно убедились в бесполезности сего инструментария. :о)

Думаю, что имеется очень много спекуляций на заданную тему.

Если вода абсолютно чистая, то есть содержит только атомы водорода и кислорода, то в ЖИДКОМ состоянии в силу подвижности молекул вода ничего фиксировать не сможет.
В ЖИДКОМ состоянии молекулы АГРЕГАТИРУЮТСЯ, то есть "слепляются" друг с другом, образовывая так называемые "водородные связи".
Если в воде есть ПРИМЕСИ, то в этом случае может происходить что угодно в зависимости от состава примесей и их количества.

Для запутывания ситуации могу отметить, что в естественном состоянии (без обогащения изотопного состава) есть атомы водорода, дейтерия и трития.
Есть также разные изотопы кислорода.
Часть изотопов радиоактивна, часть обладает магнитным моментом, а другая нет...
Ещё есть СПИН ядра...

В целом всё обсуждение напоминает гадание на кофейной гуще.
:о)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2629147
23.03.07 12:07
Ответ на #2628991 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2629145
23.03.07 12:06
Ответ на #2628986 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А существует ли раскодировщик на любую информацию, записанную в воде?***

Хороший вопрос, тогда мы сможем узнать, есть ли информация которую записали. То есть вопрос - как обнаружить информацию? Если сможем её обнаружить, думаю умельцы либо аддаптируют патчами существующие декодеры, либо новые напишут. Информация измеряется в битах. Тут её и надо искать. Только надо определить какого уровня информация содержится в воде, статистического характера, синтаксического или семантического. Нас интересует именно семантика. Потому как именно содержание нашей информации надо извлечь. Иначе это будет просто набор символов. Но мы то туда не символы впихивали, правильно? А вполне осознаное выражение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2629121
23.03.07 11:49
Ответ на #2628986 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А существует ли раскодировщик на любую информацию, записанную в воде?

Бог и его служебные ангелы компетентные в этой области.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629112
23.03.07 11:41
Ответ на #2628383 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Иногда менялись. Но еще никто всерьез не пытался с помощью приборов исследовать действие Святого Духа, благодать и т.п./////

Но перед сменой большинство старших научных сотрудников, кандидатов и т.д. тоже не пытались всерьез выйти из рамок предыдущих аксиом и парадигм... Смельчаков, я думаю, было меньшинство, если не единицы, и их также поднимали насмех, а в лучшем случае отговаривали заниматься "ерундой"...


Плиско Игорь Антонович
Плиско Игорь Антонович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #70814
Сообщение: #2629101
23.03.07 11:29
Ответ на #2627527 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Нет не перпендикулярен, а как раз и показывает, что это возможно.
> Каждый человек по своей сути священнодействует в Храме по имени
> Земля.
...
> Если священник просит Бога, то неужто он один
> такой особенный, а мы стоящие на службе разве не соучаствуем в этом.

Так.

Но в фильме, если я правильно понял, другое. Там человек просто благословляет воду, а не молится. А священник (или пусть даже простой верующий) не благословляет воду. Он не говорит: "Я благословляю воду", он говорит: "Господи, посли благодать Твою" и далее по тексту, то есть, просит Бога благословить. Бог же благословляет как-то иначе - Он не заставляет какого-либо стоящего здесь человека произносить слова "я благословляю". Там какое-то другое действие, а не произнесение человеком слов благословения.

В других случаях бывает, конечно, что Бог действует руками людей. Если в том же храме будут молиться, чтобы Бог помог отремонтировать храм, то скорее всего появится добрый человек, а не гром с небес и Ангелы, несущие штабеля стройматериалов. Но в случае освящения воды какого-либо действия человека не заметно. Разве что, может, Ангела?

У человека есть власть над творением по праву лучшего и высшего из творения. У Бога же другая власть, как Творца.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2629088
23.03.07 11:18
Ответ на #2628749 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы говорить о теории, нужны многочисленные сведенные первичные данные. В той форме (в таблицах и графиках, статистически обработанных), в какой их принято представлять. Тогда можно (при наличии подробного описания примененных методик) проверить исходные данные, а потом уже проверить с помощью "логического аппарата" теорию на непротиворечивость и полноту (в смысле описания феноменов и предсказательной силы). А фильм и фото из фильма не стоит проверять. Если авторам так дорога их теория - пусть сделают то, что в таких случаях положено делать.
А другим пока что не стоит тратить время, средства и собственные силы.-) Тем более что при изложении теории допущены утверждения, которые не то что не подтверждены (в том, что касается радикалов и окисления), но, мягко говоря, не соответствуют экспериментальным данным. Я 25 лет рядом с "переокисляльщиками" работаю.-)


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #70814
Сообщение: #2628991
23.03.07 09:11
Ответ на #2628955 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Надо бы встретиться.
Во всяком случае у меня есть такое желание.
Может организуемся?


Конечно. Как будет ясность с точными сроками -- извещу. В начале апреля -- план.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #70814
Сообщение: #2628990
23.03.07 09:10
Ответ на #2628695 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Можно понимать хождение по воде и как духовный образ, но вроде как в фильме сказали, что это вполне по силам человеку. Вопрос что для этого надо сделать. И разумеется, что тот, кто ходит наверное человек весьма духовный.

Здесь одно в согласии с другим. Есть мнение, что технология совершения чудес именно такова: понимание духовных закономерностей, а значит, и способность ими управлять, при желании проявляются и телесным образом.

Например, Иисус ходил по воде по той причине, что он победил мир (Иоанн 16:33). Причём, что интересно, способность побеждать мир, по словам Апостола Иоанна есть прямое следствие от веры:

"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша."
(1Иоан.5:4)

Иисус имел способность исцелять людей потому, что телесные болезни людей есть следствие каких-то заблуждений, т.е. духовных нарушений, ошибок неправильного мировоззрения. Т.е. болезнь тела это есть следствие от болезни духа. А поскольку Иисус во-первых имел правильное мировоззрение, а во-вторых знал опытно, как от неправильного перейти к правильному (Евр. 2:18), то он мог своим знанием делиться с другими людьми, при условии, что они хотели этого.

После исправления духа человека исправляется и его тело, это закон -- внутреннее всегда становится внешним (Матф. 23:26), это вопрос лишь времени. Иногда этот процесс протекает очень быстро, если есть энергия; иногда медленно.

Поэтому вопрос здоровья -- это вопрос мировоззренческий. Основа мировоззрения -- понимание того, что Бог есть Любовь, и мы призваны к тому, чтобы быть подобными Ему в Любви.

Собственно, в этом и заключается расшифровка "усыновления Богу", т.е. цель нашей жизни -- это исправление себя через отсечение от своей души смертельных программ (это покаяние, рождение от воды) и готовности принять от Бога новые жизненные программы (это смирение перед Богом, рождение от Духа). Другими словами, это исправление собственного мировоззрения. Другими словами, это стяжание Духа. Другими словами это усыновление Богу.

По этой схеме возникает, казалось бы, каверзный вопрос: "А почему болеют святые, ведь предполагается, что у них здоровый, целостный дух?"

Кажущееся противоречие возникает потому, что вопрошающий исходит из того, что каждый человек представляет собой совершенно отдельную, обособленную от других людей систему. Это действительно так на телесном (=материальном) уровне, но совсем не так на уровне духовном. Духовно люди объединены, хотя и степень этого единства различна. К максимуму этого единства в Боге мы призваны, но на практике это ещё нужно осуществить.

Следовательно, поскольку мы все едины, составляем собой одно тело, то если болеет один член -- с ним страдают все члены. Если болен один человек, то это сказывается и на других людях. Святые болели не столько от несовершенства своего духа, сколько брали на себя болезни других людей, всего человечества и всей твари, по принципу "стяжи Дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся".

Поэтому от исцеления человека зависит и спасение всей твари, которая подверглась рабству тления недобровольно, но по причине грехопадения человека.

Но, это всё теория, не хочу, чтобы это воспринималось как истина в последней инстанции, это лишь то, как я думаю и что, с моей т.з. находится в согласии с Христианством и фактами окружающего мира.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2628986
23.03.07 08:57
Ответ на #2628911 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Откуда оно будет записываться. Если с неживого носителя, который пишет нолики единицы, то нужен раскодировщик этих ноликов единиц. Вот музыка она понятна, а нули и единицы понятны, только тем, кто их кодирует по определенному правилу.}
Здравствуй Андрей!
А существует ли раскодировщик на любую информацию, записанную в воде?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2628955
23.03.07 07:25
Ответ на #2628946 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо бы встретиться.
Во всяком случае у меня есть такое желание.
Может организуемся?


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #70814
Сообщение: #2628946
23.03.07 05:57
Ответ на #2628701 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог знает. У меня же есть хороший план в начале апреля быть в Москве, который я очень хочу осуществить.

На лекцию к д. А. Кураеву попасть не удалось, как ни обидно, пришлось ехать в командировку по работе. Если верить расписанию лекций, то в этот приезд в Кемерово у него лекций больше не будет. :(


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628941
23.03.07 03:14
Ответ на #2628929 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Этот фактор как-раз определяющий. Дух фильма хороший. Спасибо авторам, неплохо поработали."""""""""

В науке , это не определяющий фактор. В НАУКЕ!
Но скажем для верующего человека?
Несомненно!
И вы правильно заметили : Дух фильма хороший.
Пожалуй это фильм который заговорил о воде имеенно ПО ДОБРОМУ И С БЛАГОГОВЕЯНИЕМ.
Мы же в жизни как?
Пьем воду себе машинально. :)
Что разве не так? :)
Правда скажу честно. У меня к воде особое чувство!
К еде нет!, а вот к воде?!!!!!!!!!!!!!
Когда я пью воду, то у меня благость на душе.


Я расскажу вам интересную историю. Да и форумчанам.


В Армении очень замечательная вода.
Когда отец мне это говорил, то признаюсь честно, мне казалось что отец будучи националистом просто хвалит "свое" :)
И относился к его словам несколько снисходительно.
Но вот когда я первый раз побывал в Армении!!!!!!!!
Знаете я был поражен.

Первый раз я попробовал воду в Армении в горах. на перевале между Грузией и Арменией.
Я ехал в Спитак на спасательные работы.
И вот наш автобус из Грузии пересек границу.
И там был источник.
Представьте себе ГОРЫ!
Звездная ночь.
Россыпи звезд!
И источник , который бил из под земли. Родник.
Непередаваемый вкус.
Но не только.
Было что-то очень внутреннее когда я пил эту воду.
И потом много раз, когда я пробовал воду в Армении то всегда удивлялся ей.
Она везде в Армении разная. И везде прекрасная.

В Эчмиадзине рядом с храмом есть источник.
Он называеться "молочный"
Он бьет из под земли. его оформили как черную мраморную плиту из которой и бьет эта вода.
Когда я попробовал у меня был совершенно отчетливый вкус молока.
И он настолько приятен, что хочеться пить и пить.
И он очень быстро уталяет жажду.
Но пить все равно хочетья.
Удивительный источник и удивительная вода.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628939
23.03.07 02:51
Ответ на #2628933 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""И стекло не хранит информацию. Информация появляется у меня в голове когда я смотрю."""""""

Я сного повторяю у вас полное, хроническое непонимание слова ИНФОРМАЦИЯ!
и стекло ХРАНИТ ИНФОРМАЦИЮ!
и не только стекло может хранить.

Могут хранить информацию стеллажы полок в библиотеке.

Информация у вас появляеться в голове?

А что есть ваша голова?
А ваша голова есть набор НЕЙРОНОВ и нейроны - клетки головного мозга хранят тоже информацию!
А что есть нейроны мозга?
ЭТО КЛЕТКА!
И клетка запоминает информацию

ОБРАБАТЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ не обязательно может человеческий мозг, например с этим справляеться и компьютер :)

Не создавайте путаницу!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628936
23.03.07 02:40
Ответ на #2628928 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Греховная плоть от Адама давала о себе знать, но они через страдания ее обоживали***

То есть, смотри, страдания не всегда имеют отрицательный характер


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628935
23.03.07 02:38
Ответ на #2628923 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будет время, потом подумайте.
не думаю что СЛОВАМИ.

Вы так думаете потому что есть в Евангелие: СНАЧАЛО БЫЛО СЛОВО.

дело в том что подразумеваеться не "слово" в привычном смысле (обывательском)
а нечто совершенно другое.
Фактически сказано: В НАЧАЛЕ БЫЛА МЫСЛЬ (или даже: В НАЧАЛЕ БЫЛА ИНФОРМАЦИЯ)

потому что если в обывательском смысле то можно задать вопрос:
А НА КАКОМ ЯЗЫКЕ? :)
на португальском, испанском, английском или на русском?
на каком языке мыслить Бог?
Когда мы сами себе в лоб зададим такой вопрос, то задумавшись становиться понятно, что
СЛОВО - есть носитель информации.
И Бог не мог обладать познаниями в языке. Язык и слово - это СОТВОРЕННОЕ человечеством приобретенное и закрепленное.
а вот именно ИНФОРМАЦИЯ не имеет как таковая жестко закрепленного СЛОВА.
Она может быть выражена ПО РАЗНОМУ, не только на разных языках, но и вообще не употребляя слова.
например любой ЗНАК, который вообще не есть слово, может быть ИНФОРМАТИВНЫМ для понимания той информации которая записана.
Бог должен понимать не языки говорящего, а иметь возможность по другому понимать молитвы скажем которые произносяться ему.
Человек это не может, потому что его МЫСЛЬ связана исторически именно со словом и с языком.

В свое время читал что были люди, которые понимали язык зверей. и мало того понимали, они могли ОБЩАТЬСЯ с животными. Но ведь у них нет слов.?
А общение происходило.
Так же и Вода, она запоминает не слово, а ту информацию которая воспроизводиться словом.
Но можно ли утверждать (и уже был вопрос) что ТОЛЬКО слово воспринимает вода?
ВОВСЕ НЕТ!
потому что вода может скорее всего запоминать многое и другое.
например музыку.
В музыке нет слов, есть набор частот и ритмов.
Однако если она различает одну музыку от другой, то значит она записывает информацию, которая внутри этой музыки записан.
А что это за информация?
Скорее всего музыка это опять некий трансформатор душевного состояния того кто пишет эту музыку. ЭТО СЛЕД, который оставляет автор- композитор.
И этот след - информация о душевном его состоянии. О тех глубинах, которые он выражает музыкой.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628934
23.03.07 02:37
Ответ на #2628930 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну да. И передать ты можешь только свет, а не его отсутствие

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628933
23.03.07 02:35
Ответ на #2628909 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Эффект галлограммы помните?***

Вот я то как раз и помню. Именно эффект. А стекло "помнит" расположение молекул, а не эффект. Причём не произвольное, а моё, если я создавал голограмму. А кто создаёт эффект в воде? Причём на духовном уровне?
И стекло не хранит информацию. Информация появляется у меня в голове когда я смотрю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628930
23.03.07 02:31
Ответ на #2628927 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Либо есть свет, либо его нет

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628929
23.03.07 02:30
Ответ на #2628924 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот фактор как-раз определяющий. Дух фильма хороший. Спасибо авторам, неплохо поработали.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628928
23.03.07 02:29
Ответ на #2628922 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бабульки на лавочке, осуждающие весь подъезд - живут дольше всех... Не болеют. Статистика. Рокеры тоже не самые больные ребята (да и не самые плохие).

А вот здесь следует рассматривать тело и душу в совокупности. Душу то ты их не видишь и болячки болячкам рознь. Можно с болячками ходить всю свою долгую жизнь. Бог надеется на вразумление.

>Иов праведный воду не портил. И преп. Серафим Саровский - которого вполне можно было назвать "многоболезненный" - тоже.

Они подвизались в тех плоскостях, которые называются преображение своей плоти. Греховная плоть от Адама давала о себе знать, но они через страдания ее обоживали. Это уже следующий этап размышлений.

Мысли вслух.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628927
23.03.07 02:28
Ответ на #2628923 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бит информации может передать лишь состояние ложь истина***

А вот как можно передать ложь, если её нет? Есть только искажение истины


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628924
23.03.07 02:23
Ответ на #2628917 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще, первое впечатление о фильме самое положительное.
Я внимательно наблюдал за говорящими людьми.
Эти люди заслуживают уважения.
Это не шарлатаны.
Весьма порядочные люди.
Их мысли весьма логичны и стройны.
Я никогда не увлекался "авторитетами"
Кто бы что ни сказал, подвергаю скептическому анализу. Такого уж мое внутреннее устройство, что не признает никакой авторитет, как бы он не был высок.
Но УВАЖЕНИЕ к словам этим людей и к ним самим у меня появилось после просмотра фильма.

Я понимаю что этот фактор весьма и весьма шаткий, но все же...........


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628923
23.03.07 02:22
Ответ на #2628918 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что Бог с нами все-таки говорит словами. Бит информации может передать лишь состояние ложь истина.

Впрочем мы куда-то пошли вглубь. Я не сосредоточился, делаю одновременно несколько дел. Могу ошибаться.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2628922
23.03.07 02:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осудивший и продолжающий осуждать может настолько разрушить свою структуру воды, что начнет болеть, а это может привести уже к прямым страданиям его плоти
Бабульки на лавочке, осуждающие весь подъезд - живут дольше всех... Не болеют. Статистика.

Рокеры тоже не самые больные ребята (да и не самые плохие).

Вообще эти рассуждения по поводу влияния плохих слов (мыслей) на воду и потом на здоровье отдают вульгарным материализмом. ИМХО природа болезней несколько сложнее... Иов праведный воду не портил. И преп. Серафим Саровский - которого вполне можно было назвать "многоболезненный" - тоже. От Бога болезни, думаю. 2 птички не упадут на землю без воли Господа... а здоровье человека - слишком Важный фактор, чтобы Господь пустил его на самотек.

Уж извини за критику, но как говарит Билл Гейтс, резкость полезна, ибо джентельменство уводит от сути проблемы


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628921
23.03.07 02:19
Ответ на #2628917 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Давай примем это за аксиому, как это и делается во всей науке. И отсюда будем моделировать мир.***

Хм... Не доказав? В науке за аксиому берётся недоказанное утверждение? Вот вспомнил, когда ты общался с мормонами, они тебе не предлагали такое "что бы понять книгу Мормона, надо согласиться и поверить что в ней написанное - правда"? Они тебе предлагали подобное? Ты предлагаешь именно такое. Поверить, принять за основу то, что вызывает большие сомнения и вовсе не доказано.

***Тобою созданный файл возможно да, но о воде такого говорить не стоит, она сотворена Богом, а не тобой.***

Мы говорим о способе определения информации, а не о том кто создал воду или файл. Информации о повреждении нет у файла. Я думаю что нет и у воды. Почему бы это не принять за аксиому? Для меня пока что вода не обладает волшебными свойствами


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628920
23.03.07 02:16
Ответ на #2628912 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""А наблюдается ли повторяемость эксперимента?"""""""

Логически: иначе бы не было фильма.

Именно в эксперименте идут ПРОВЕРКИ повторямости подобных опытов.
И только после многократных проверок даеться результат.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628918
23.03.07 02:13
Ответ на #2628911 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Откуда оно будет записываться. Если с неживого носителя, который пишет нолики единицы, то нужен раскодировщик этих ноликов единиц. Вот музыка она понятна, а нули и единицы понятны, только тем, кто их кодирует по определенному правилу."""""""""

Если подходить к вопросу серьезно, то вы ошибаетесь.

Обьясню почему.
Слова -- это фактически тоже весьма условный набор звуков. и выражен он не чем инным как звуковыми волнами.
Если вода в состоянии воспринять информацию с этих звуковых волн и фактически зашифрованную (так как слова - в любом случае есть шифр) то вода в состоянии разобраться и в
серии нулей и единиц (есть сигнал, нет сигнала)
Ведь вода по замыслу фильма запоминает ВСЕ ЯЗЫКИ МИРА.
(тоесть все равно на каком языке признесено то или инное слово.)
А следовательно идет универсальный КОД для записи такой информации.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628917
23.03.07 02:11
Ответ на #2628915 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Она всегда есть. Бог ее заложил изначально в модели памяти воды, поэтому во время фазовых переходов, она возвращает свою устойчивую-жизненную структуру.***

>Но это только тезис, который надо доказать

Давай примем это за аксиому, как это и делается во всей науке. И отсюда будем моделировать мир.

>То что файл разрушен, информация есть либо у меня, либо в служебном файле видеоредактора. Но не в самом видеофайле. Он содержит только информацию которая была, и если имеется другая, то и новая. А о деформации сам файл ничего не знает. Так же как и вода

Тобою созданный файл возможно да, но о воде такого говорить не стоит, она сотворена Богом, а не тобой.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628915
23.03.07 02:08
Ответ на #2628908 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Она всегда есть. Бог ее заложил изначально в модели памяти воды, поэтому во время фазовых переходов, она возвращает свою устойчивую-жизненную структуру.***

Но это только тезис, который надо доказать

***Для начала ты ее разрушишь и разумеется внесешь в файл информацию о том, что он разрушен.***

То что файл разрушен, информация есть либо у меня, либо в служебном файле видеоредактора. Но не в самом видеофайле. Он содержит только информацию которая была, и если имеется другая, то и новая. А о деформации сам файл ничего не знает. Так же как и вода


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628913
23.03.07 02:07
Ответ на #2628912 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне это неизвестно. Думаю, что точного соответствия быть не может. Здесь надо учитывать множество факторов влияния. Хотя вопрос законный и многое бы прояснил.

Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2628912
23.03.07 02:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот некоторые картинки из фильма, полученые путем заморозки воды в криогенной камере после воздействия на неё словом .

А наблюдается ли повторяемость эксперимента?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628911
23.03.07 02:04
Ответ на #2628900 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А неужто в банке с водой ХР не запишется?-))) Можете доказать, что ТОЛЬКО слово произнесенное записывается?

Откуда оно будет записываться. Если с неживого носителя, который пишет нолики единицы, то нужен раскодировщик этих ноликов единиц. Вот музыка она понятна, а нули и единицы понятны, только тем, кто их кодирует по определенному правилу.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628910
23.03.07 02:04
Ответ на #2628900 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Можете доказать, что ТОЛЬКО слово произнесенное записывается?"""""""


А я это не утверждал, как впрочем и создатели фильма.

Информация , я лично знаю, вода может нести совершенно разную и не только от СЛОВА ПРОИЗНЕСЕННОГО.
так например если обмолотить воду, то она оставит информацию о том что ее обмолотили.
И эть уже совершенно точно доказано наукой.

PS. и многое другое может сообщить вода исследователю который будет исследовать ЧТО ЭТО ЗА ВОДА.


Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628909
23.03.07 02:03
Ответ на #2628901 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эффект галлограммы помните?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628908
23.03.07 02:00
Ответ на #2628901 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если эту информацию можно обнаружить, то она есть. Если её нельзя обнаружить, то её нет.

Она всегда есть. Бог ее заложил изначально в модули памяти воды, поэтому во время фазовых переходов, она возвращает свою устойчивую-жизненную структуру. Вопрос в том, есть ли кому ее прочитывать. До сих пор не было большого количества желающих.

>Но если я вырежу кусок видеофайла, то информацию я не внесу.

Для начала ты ее разрушишь и разумеется внесешь в файл информацию о том, что он разрушен.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628907
23.03.07 01:57
Ответ на #2628902 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цепочкка понятна. Только если заменить слово вода на человек, то будет классический случай без посредников так сказать. =) Но коль человек состоит в основном из воды, то нельзя исключать то, что вода к этому процессу так или иначи причастна. Что и следовало доказать. =)

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628905
23.03.07 01:56
Ответ на #2628898 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Интерпретировать может разумное существо.Если есть информация""""""

Ничего подобного!
Информировать вам может ЛЮБОЙ СТОЛБ НА ДОРОГЕ, который есть УКАЗАТЕЛЬ!

И если вы прочитаете знак "поворот направо" то и должны свернуть направо.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628904
23.03.07 01:53
Ответ на #2628901 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Если эту информацию можно обнаружить, то она есть. Если её нельзя обнаружить, то её нет.""""""""
Ну так об этом и разговор.
Если обнарудживаеться изменение , и это изменение имет весьма стабильное и постоянное с одним и той же информацие, то мы можем обнаружить и информацию. которая заложена.

Если слово изменяет воду и это можно наблюдать, то записывая определенные изменения, мы в обратном порядке можем научиться распозновать а какая же информация была записана.
И если обнаружим скажем форму которая соотвествует слову "любовь", то прочитаем у той же самой формы в другом месте и в другое время слово "любовь".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628902
23.03.07 01:48
Ответ на #2628892 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Душа управляет телом, Дух душой."""""""

Я говорил о неком передатчике. тело может являться предатчиком.
Надо не забывать что мы живем в МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ. Во всяком случае как компонента Материальный мир нами воспринимаеться.
Вспомним скажем что ДУХ СВЯТОЙ снизошел Христу в виде голубя.
А за что это говорит?
Это говорит за то что голубь стал как бы ПЕРЕДАТЧИКОМ, между Духом и человеком.
Тоесть материальное становиться трасформатором Духа.
Дух воздействует именно на МАТЕРИАЛЬНОЕ, скажем на ту же самую воду.
Вода материальна!
И вот его воздействие отражаеться в воде в ее изменении (тоесть внешне и то что мы в состоянии уловить)
Но вода так же может путем передачи (трансформации менять и дух человека)
(оттуда и снисхождении Духа святого при Крещении, при которой дух человека меняеться )




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628901
23.03.07 01:47
Ответ на #2628896 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А откуда известно что деформация бывает без переноса информации.***

Если эту информацию можно обнаружить, то она есть. Если её нельзя обнаружить, то её нет.

PS Например я в видеосигнал вставил другое видеоизображение, я деформировал прежнее изображение. И имеется вставленное новое изображение. Но если я вырежу кусок видеофайла, то информацию я не внесу. А деформирую имеющийся файл, измененение есть, а информации нет. Как в случае со снежинками. (ЕСЛИ ЭКСПЕРИМЕНТ КОРРЕКТЕН)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70814
Сообщение: #2628900
23.03.07 01:46
Ответ на #2628885 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Да, морозить их не надо, пусть идут в юмористический отдел и там отводят душу, если у них это так великолепно получаеться.
Но эта тема вами создана не для ее захламления, а все же для серьезного разговора.
и поэтому доступ можно закрыть, а посты стереть.}

Здравствуйте, Анатолий!

А неужто в банке с водой ХР не запишется?-)))

Можете доказать, что ТОЛЬКО слово произнесенное записывается?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628898
23.03.07 01:42
Ответ на #2628873 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Не все же фото можно интерпретировать.***

Интерпретировать может разумное существо.Если есть информация


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628896
23.03.07 01:39
Ответ на #2628895 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот в этом то и вопрос. Откуда известно что вода ПЕРЕНОСИТ информацию, а не деформируется в результате воздействия сигналов? То есть, откуда известно что информация находится в воде?

А откуда известно что деформация бывает без переноса информации.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628895
23.03.07 01:38
Ответ на #2628888 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** неразумная может выступать исключительно в плане носителя, переносчика этой информации.***

Вот в этом то и вопрос. Откуда известно что вода ПЕРЕНОСИТ информацию, а не деформируется в результате воздействия сигналов? То есть, откуда известно что информация находится в воде?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628894
23.03.07 01:38
Ответ на #2628891 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этой области знаний сложно что-то утверждать на 100% Можно только предполагать. Так что мы просто размышляем и рисуем мир, каким он мог бы быть будь это так.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628893
23.03.07 01:37
Ответ на #2628887 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""""Да нет, я не издеваюсь. Я вполне искренне не могу понять как материальное, неразумное вещество способно воспринимать информацию духовного плана"""""""""

Да точно так же как глина.
Можно слепить статую Афродиты Книдской, а можно из этой глины сделать кирпичь.
И то и другое есть ИНФОРМАЦИЯ заложенная от того кто воздействует на эту глину.

В первом случае -- это гениальное творение, а во втором прямоугольник.
Изменена форма.
НОСИТЕЛЬ- глина.
И главное заметье что она "восприняла" и "запомнила" изменения :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628892
23.03.07 01:36
Ответ на #2628790 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И вполне возможно что она являеться и аккомулятором и трасформатором и Духа Святого. А почему бы и нет?

Бог знает.

>Вся атмосфера которая окружает человека - имеет процент влажности. Прекрасная среда для передачи всей информации от Святого Духа.

Причем опыты показывают, что это может происходить мгновенно. ФИзика процесса не ясна, но а почему бы и нет.

>те кто начинает говорить о ДУШЕ не должны забывать что ДУША пока человек жив находиться все же в материальной оболочке , Душа находиться В ТЕЛЕ! И через тело может быть и идет воздейсвие и на душу человека.

Душа управляет телом, Дух душой. Это по святым отцам. Если Дух изгоняется из управления, то душа какое-то время живет по инерции в не самом оптимальном режиме и загибается в конце концов, и может быть даже для вечности, если растеряет в себе все человеческие качества и оскотинится, то есть из праха приходит и в прах уходит. Что желает то и получает. Желала жрать и веселиться и потом сдохнуть под лопухом, Бог не неволит. Насильно мил не будешь. Закон Любви, однако.


р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628891
23.03.07 01:34
Ответ на #2628881 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь где-то на страницах темы Анатолий утверждал, что если на неё воздействует Дух Святой, то часть Его там и остаётся...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628888
23.03.07 01:31
Ответ на #2628887 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да нет, я не издеваюсь. Я вполне искренне не могу понять как материальное, неразумное вещество способно воспринимать информацию духовного плана

Информацию воспринимать может только разумная личность, неразумная, однако, может выступать исключительно в плане носителя, переносчика этой информации.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628887
23.03.07 01:28
Ответ на #2628871 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юр, Вы издеваетесьь, или пытатесь мне что-то доказать? - про совесть природы - это уже вы сказали, это ваши выводы, вот с ними вы сами и разбирайтесь...)***

Да нет, я не издеваюсь. Я вполне искренне не могу понять как материальное, неразумное вещество способно воспринимать информацию духовного плана


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628886
23.03.07 01:28
Ответ на #2628882 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен!

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628885
23.03.07 01:27
Ответ на #2628879 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, морозить их не надо, пусть идут в юмористический отдел и там отводят душу, если у них это так великолепно получаеться.
Но эта тема вами создана не для ее захламления, а все же для серьезного разговора.
и поэтому доступ можно закрыть, а посты стереть.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628882
23.03.07 01:26
Ответ на #2628880 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все стирать не надо, вопрос Марины оставь, он очень интересен.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628881
23.03.07 01:25
Ответ на #2628875 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так значит все-таки не личность. Ну слава Богу, а то я подумал может быть она и есть Дух Святой.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628880
23.03.07 01:25
Ответ на #2628877 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не только помешаю, я вообще весь ваш треп сотру.
Эта тема не помещена в юмористический отдел.
Обратите на это внимание.
Вам предупреждение, как и Юрию Сотникову!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628879
23.03.07 01:24
Ответ на #2628869 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если будут спамить в тему надо их попросить открыть параллельную и перейти туда.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628878
23.03.07 01:23
Ответ на #2628813 | Логинов Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, речь не о научности идет и не о доказательствах, а о наблюдаемом материале. Если это полная липа, то я все равно буду думать, что такое возможно, хотя бы на одном единственном примере с крещенской водой.

>В этом образе есть один подвох. Если мы осуждаем, потому, что боимся заболеть, а не потому, что осуждать - это грех и проиворечие воле Божией, то, может получится, что мы радим о своём здоровье физическом, а не о воле Божией и не о покоянии за свои страшные грехи...

А ты осуждаешь и не знаешь разве, что вредишь себе, своему телу? Все святые об этом говорят. То же что вода в тебе самом протухает и дает смрад во время осуждения, лишь подтверждает их слова. В чем здесь подвох. Мы теперь знаем и можем проверить, что слова Христа верны, разве же это плохо? Разве же это должно уменьшить нашу покаяную молитву, а не наоборот увеличить ее качество.

>Нет, я не говорю, что люди, которые этим занимаются, делают это сознательно, но сами не ведают что творят...

Частенько дети делают то, что не ведают, однако, если их намерения благие и желание крепкое, то Бог помогает. Будет Богу не угодно, он подскажет, что надо для этого сделать.

>Однако, Христос был против того, чтобы детям внушали, что Его учение на землю пришло для того, чтобы научиться строить самолёты, а не каяться в своих грехах и спасать свою душу.

Каяться никто и не запрещает, надо только не просто каяться, но и делом заниматься, во благо ближнего. Самолеты в нашем мире уже необходимы и нам надо знать, как уменьшить их аварийность. Кому надо изучит этот вопрос и при этом будет параллельно каяться, когда кого-то куда-то пошлет по причине его непонимания.


р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628877
23.03.07 01:22
Ответ на #2628874 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, простите, но у нас с Андреем очень интересный разговор получается. Пожалуйста, не мешайте, хорошо?

р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628875
23.03.07 01:21
Ответ на #2628865 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот говорить она не умеет. А Господь умеет. Поэтому сомневаюсь я насчет подобия и образа... :((

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628874
23.03.07 01:19
Ответ на #2628854 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Вы предлагаете теперь обсудить газообразование?""""""

Нет, я предлагаю прекратить треп в теме.
Даже если вода не несет информацию, то форумчане уж точно несут.


р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628873
23.03.07 01:19
Ответ на #2628864 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот я тоже считаю, что она будет себя защищать, т.е. изменять свою структуру постоянно, демодулироваться.
То есть иск предъявить сможет, а доказать вряд ли.
А вот про возможность извлечь, кстати, интересная мысль. Не все же фото можно интерпретировать.


Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628871
23.03.07 01:18
Ответ на #2628843 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юр, Вы издеваетесьь, или пытатесь мне что-то доказать? - про совесть природы - это уже вы сказали, это ваши выводы, вот с ними вы сами и разбирайтесь...)

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628869
23.03.07 01:15
Ответ на #2628855 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Анатолий, не горячись. Вопрос Марины хороший. Разберемся с Божией помощью."""""""

:)))))))))
А я вовсе не горячусь. :)
Просто Одному Юрию Сотникову скушно, обязательно должен быть и тот кто реагирует.
Марина подкинула прекрасную идею из темы сделать салат оливье с подливкой от Юрия Сотникова.
Вы не видите что у них уже образуеться изяшный дует? :)
Одна задает вопросы, а "пате-журнал" - в лице Юрия Сотникова отвечает.
А вы знаете что они очень долго могут так забавляться?
Уверяю вас их это не утомит :)



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628865
23.03.07 01:12
Ответ на #2628845 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Конечно, она же личность.

Личность способна, творить, мыслить, любить и жертвовать. Вода обладает этими качествами образа и подобия Отцу Небесному, ты так считаешь?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628864
23.03.07 01:12
Ответ на #2628845 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Интересно, Билл Гейтс сможет предьявить к ней иск о нарушении прав?***
Конечно, она же личность.***


А я думаю что не сможет. Он не докажет что вода скопировала его софт. Если конечно не сможет её извлечь. Или снежинки переделает в систему опять. Демодуляцию произведёт


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628859
23.03.07 01:10
Ответ на #2628839 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Интересно, Билл Гейтс сможет предьявить к ней иск о нарушении прав?""""""""

Я не знаю ответа на поставленный вопрос, но зато я знаю, что если вы не перестанете хламить тему пустопорожним разговором, то не вода и не Билл Гейтс, а модератор в моем лице среагирует и предьявит вам претензию, а может в последствии и воздействие.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628855
23.03.07 01:09
Ответ на #2628821 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, не горячись. Вопрос Марины хороший. Разберемся с Божией помощью.

р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628854
23.03.07 01:09
Ответ на #2628844 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы предлагаете теперь обсудить газообразование?

р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628845
23.03.07 01:06
Ответ на #2628839 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, ну я думаю, что если она записывает, то ведь может же и хакерские программы записать. А так как она умная, то может ими воспользоваться. Как Вам такая идея?

***Интересно, Билл Гейтс сможет предьявить к ней иск о нарушении прав?***
Конечно, она же личность.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628844
23.03.07 01:06
Ответ на #2628824 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Ковыряние в носу - не гипотеза, а действие. Так что мимо""""""""""

Ничего не мимо :)
Ваше действие - вопросы подобные тому который вы задали ничего не имеет общего с гипотезой, а вот с ковырянием в носу очень даже похоже.

______________________________

"""""""Дык я для того вопрос и задала, чтоб разъяснили такие ученые как вы.""""""""

Неужели вы думаете что форумчане настолько наивные что бы не понять что вас волнует вовсе не ответ на поставленный вопрос?
Вы за кого нас держите?
Надеюсь не за идиотов?

Но если вы очень настаивает? :)
В мире нет ничего того что бы одно не воздействовало бы на другое.
Я не хочу сказать этим, что если вы скажем пукните, то обрушиться стенка в Новом Орлеане! :)
Но уверяю вас что воздействие на окружающую среду и тех кто рядом с вами будет, и это почувствуют носы близнаходящихся людей.
Поэтому когда задаете вопросы, всегда думайте, как они будут воздействовать на форумчан и не вызовет ли это неуважение к вам? так как слово не воробей, мало не нагадит :))))))))



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628843
23.03.07 01:06
Ответ на #2628833 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** до сир пор не понимаю, как общаюсь иногда с нашими глухонемыми соседями, понимаю, о чем они говорят, хотя языка этого не знаю и они понимают меня%)
просто возникает желание обоюдное пообщаться)))***


Ооооо! Потому что Вы разумное существо, уж извините. И Вы обмениваетесь информацией, а не сигналами

***Тут народ волновался на каком языке вода будет понимать молитвы и слова, так тут препятствий не вижу, слово любовь оно на всех язках будет означать любовь, действующая сила здесь не буквенное сочетание, а суть.***

ага! Так значит не через звуковые колебания вода изменяет структуру? А она воспринимает духовные намерения, настроения? Вот уже более понятно. Эдакая жидкая совесть природы!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628839
23.03.07 01:00
Ответ на #2628809 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дык, может, её не на час поставить, а на день-два? А лучше на три?
При этом чтоб инет включен был, а там хакерских программ мама не горюй сколько. Вода ж всё усваивает.***


Нееее, говорят вода может только записывать, взламывать пока не умеет. Хотя если поставить около винчестера с пиратским пакетом, то тупо может и скопировать. Интересно, Билл Гейтс сможет предьявить к ней иск о нарушении прав?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628837
23.03.07 00:56
Ответ на #2628833 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот об этом Людмила и речь. Если есть желание и оно благое, то Бог подсобит, а вода не разрушит.

Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628833
23.03.07 00:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут народ волновался на каком языке вода будет понимать молитвы и слова, так тут препятствий не вижу, слово любовь оно на всех язках будет означать любовь, действующая сила здесь не буквенное сочетание, а суть.
.. до сир пор не понимаю, как общаюсь иногда с нашими глухонемыми соседями, понимаю, о чем они говорят, хотя языка этого не знаю и они понимают меня%)
просто возникает желание обоюдное пообщаться)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628832
23.03.07 00:52
Ответ на #2625292 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Олег.
Интересный человек. Есть над чем задуматься.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628830
23.03.07 00:52
Ответ на #2628806 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы видимо так себе и не уяснили что любое вещество в природе имеет ПАМЯТЬ и оставляеть внутри своего тела и других некий след.

Если вы ударите молотком по льду, то она оставит механический СЛЕД от вашего воздействия.
Но если вы скажем изо льда сделаете скульптуру , то она оставит информацию о вас и о ваших творческих возможностях скульптора.

Вы постоянно путаете понятия информация, след, память.
Если вода в состоянии измениться от слов в ту или инную сторону и изменить свою форму.
то это уже говорит о ее возможности некой ПАМЯТИ.
Ну точно так же как и любой другой предмет отставляя на себе ту или инную информацию
волей неволей сохраняет эту информацию. но как он ее сохраняет? Только посредством изменнения самое себя.
будучи носителем информации, это вещество не обязано само понимать эту информацию и обрабатывать ее. Зачем? она НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ!
Любое вещество имеет структуру.
Сама по себе структура вещества -- это некая ПАМЯТЬ этого вещества.Так как она меняет структуру но сохраняет возможность измениться так что бы воспроизвести ту структуру , которая была.
Любая молекула вещества это ПАМЯТЬ Вселенной Мира. Все агрегатные состояния вещества - это некая память вещества. И для этого вовсе не обязательно мыслить этой структуре, этой молекуле.
Мне кажеться ваш спор напоминает спор между боксером и балериной.
И спор о приобретает от того оттенок специфический. :)



р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628824
23.03.07 00:41
Ответ на #2628821 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ковыряние в носу - не гипотеза, а действие. Так что мимо.

***У вас не гипотеза, а легко головокружения от возможности поучатвовать в теме в которой видимо вы ну ничегощеньки не смыслите.***
Дык я для того вопрос и задала, чтоб разъяснили такие ученые как вы.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628821
23.03.07 00:38
Ответ на #2628811 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Ой, нет, что Вы, какой там "рискнёте", тут такие умные люди, боюсь дурой показаться.
Но ведь моя гипотеза тоже имеет право на существование?"""""

Ковыряние в носу тоже имеет право на существование, но если вы будете этим заниматься скажем на работе, то вам и замечание могут сделать и если вы не одумаетесь, то может последовать и увольнение.

У вас не гипотеза, а легкое головокружения от возможности поучавстовать в теме в которой видимо вы ну ничегощеньки не смыслите.
Во всяком случае три ваших поста меня все больше и больше в этом убеждают.


Логинов Дмитрий
Логинов Дмитрий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2628813
23.03.07 00:28
Ответ на #2627929 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.

Вы пишете:

+++Вот и подходи по научному. Покажи, что эти фотографии просто картинки нарисованые в фотошопе и разоблачи японцев, тебе же весь научный мир за это памятник поставит. Зачем говорить пустое. Вооружись терпением и проведи опыт.+++

Простите, но вы не ответили на прямо поставленный мой вопрос: в каких научных журналах опубликовано это "открытие"? Мне всё равно японский это журнал или чукотский - главное, чтобы он был действительно научным, а не псевдонаучным... К слову сказать, лженаука теперь имеет свои журналы и даже академии, так что прошу ответить на мой вопрос...


+++ Он очень прост. Мне же одних этих картинок более чем достаточно, чтобы задуматься всерьез над данной проблемой.+++

Пока не приведено никаких доказательтсв, что за этими картинками стоит тот смысл, о которым вы говорите, эти картинки меня заставляют задуматься ещё раз о ненаучности этой теории и даже антинаучности её...

+++Осуждаешь, грязнишь в первую очередь воду в самом себе и от этого болеешь. Очень понятный образ.+++

В этом образе есть один подвох. Если мы осуждаем, потому, что боимся заболеть, а не потому, что осуждать - это грех и проиворечие воле Божией, то, может получится, что мы радим о своём здоровье физическом, а не о воле Божией и не о покоянии за свои страшные грехи... Я считаю, что теории, вводящие материальную подоплёку в исполнение заповедей Христа призваны лукавым именно для того, чтобы подменить истинный смысл христианства. Нет, я не говорю, что люди, которые этим занимаются, делают это сознательно, но сами не ведают что творят...

+++Ну я бы не стал делать скорополительных выводов. Вряд ли Христос был бы против того, что дети взрослеют и наконец-то узнают почему самолет летает и не падает.+++

Однако, Христос был против того, чтобы детям внушали, что Его учение на землю пришло для того, чтобы научиться строить самолёты, а не каяться в своих грехах и спасать свою душу.

С уважением.


р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628811
23.03.07 00:27
Ответ на #2628766 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, нет, что Вы, какой там "рискнёте", тут такие умные люди, боюсь дурой показаться.
Но ведь моя гипотеза тоже имеет право на существование?


р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628809
23.03.07 00:26
Ответ на #2628785 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дык, может, её не на час поставить, а на день-два? А лучше на три?
При этом чтоб инет включен был, а там хакерских программ мама не горюй сколько. Вода ж всё усваивает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628808
23.03.07 00:25
Ответ на #2628795 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будет минута, ты поделись этой конструкцией. Если не на весь мир, то можешь мне лично.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628806
23.03.07 00:23
Ответ на #2628683 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ты видишь как притянута за уши вся эта "теория"?

Не вижу. Я вижу ее гармоничной и изящной.***


Не мудрено. У тебя напрочь отсутствует способность к критическому мышлению. Это не порок, это свойство человека. Как есть холерики и есть флегматики

***Я не знаю, что ты понимаешь под словом совесть и почему вдруг она у тебя становится сущностью.***

А что же это? Это духовная сущность человека

***Обижаясь на кого-то ты действуешь на душу того человека и как следствие на воду. На себя в первую очерьдь, ты же ближе.***

Но эксперименты были на чистой воде, а вода в человеке уже имеет "информацию". Она не чистый лист бумаги. А обижаться человек может и от чрезмерного самолюбия. А не от моих слов. В таком случае человек сам свою воду портит? Типа порчу наводит на себя?

***>Когда можно будет извлечь из воды ЗАПИСАННОЕ слово "любовь", можно говорить о записи.

Думаю, что для начала придется дать однозначный ответ самому себе, что ты вкладываешь в это слово.***


Зачем это выяснять для себя? Достаточно выяснить что "записала" вода. А потом воспроизвести, вот и будет известно что это значит.

***>Извлеки пожалуйста информацию из воды?
Разные формы снежинок и есть различная информация, ее надо научиться читать и все дела. ***


ты действительно не читаешь что тебе пишут, как истинный холерик, не умеющий критически думать. Одинаковых снежинок не бывает в принципе, они всё время имеют разную форму, даже когда на них "не воздействуют". Да и писали тебе, что от момента произнесения слова, до заморозки проходит какое то время, и какое именно, не извесно. "Камертон" уже перестал звучать или всё ещё звучит, это не известно, поэтому не известно рисунок это действие звуковых волн ( а не информации) или "свободный фон", когда снежинка сама по себе меняется. А так как они все каждый раз разные, то и нет оснований утверждать что разная их форма - результат воздействия

***Потом, воздействие, это не запись.Запись это сохрание. Где в воде сохранилась запись о произнесённых словах?
Где пусть ответят исследователи. Мне важен факт, она сохранила информацию и все тут.***


Да не сохранила она ничего. Как если бы я молотком ударил по льду, остался след, но это не "записанная информация," а результат механического воздействия. Если бы она что то сохранила, можно было бы это извлечь

***Многократно проверяя крещенскую воду на предмет ее "чудесных" свойств мы можем убедиться, что они остаются прежними.***

Так это потому что изменились её свойства. В результате воздействия, а не в рузультате "зарядки" воды. Неужели ты не видишь разницы? Чумак тоже "заряжал" воду. А крещенская вода изменила свои свойства. Только и всего.

***Крещенская вода долго хранит в себе "запись" о том, что она крещенская. Разумеется она неким образом реагирует на импульсы, любой природы.***

Ничего подобного. Она просто уже стала другой. Как сталь после закалки становится другой, но не в результате "записи" информации. Можно безграмотно назвать это "записью", но на самом деле это будет изменение свойств, ДЕформация


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628795
23.03.07 00:10
Ответ на #2628782 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня тоже не возникает сложностей принять эту теорию и гармонично сочетать с тем что во мне уже давно и крепко зафиксировано :)
Напротив.
Она обьединят даже некоторые вопросы. которые пока еще у меня не обьедены в единную конструкцию Мира-Вселенной


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628790
23.03.07 00:07
Ответ на #2628765 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А идея сама по себе не только прекрасна, она грандиозно прекрасна, потому что она как бы соединяет в общую гармонию хаос этого Мира-Вселенной.
Я же говори что у меня давно сложилось мнение что Вода -- это ОСОБОЕ ВЕЩЕСТВО В ПРИРОДЕ.
Так же как и Человечество - это особая форма материи.
И вода являеться промежуточной ступенью между живой и неживой природы.
И вполне возможно что она являеться и аккомулятором и трасформатором и Духа Святого. А почему бы и нет?
Вся атмосфера которая окружает человека - имеет процент влажности.
Прекрасная среда для передачи всей информации от Святого Духа.

те кто начинает говорить о ДУШЕ не должны забывать что ДУША пока человек жив находиться все же в материальной оболочке , Душа находиться В ТЕЛЕ!
И через тело может быть и идет воздейсвие и на душу человека.
А так как тело состоит из воды, то вода может быть тем передаточным звеном для информации от Святого Духа.
Найдите место на Земле где нет влажности атмосферы?
Даже в пустыне воздух имеет влажность.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628785
23.03.07 00:03
Ответ на #2628735 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если поставить банку с водой к системному блоку, то в ней будет полный пакет XP? ***

нет, не будет. Максимум - 30 дневная триальная версия. Как никак люди в Микрософте защиту поставили. Не думаю что вода способна взломать ХР, при всей её чудесности


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628782
23.03.07 00:01
Ответ на #2628776 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Навряд ли мы сумеем обосновать, но так же навряд ли кто-то сумеет либо по научному, либо по богословски опровергнуть эту теорию.

Кто знает.

Например, в моё экстремальное богословие эта гипотеза ложится без проблем. Она лишь еще раз подтверждает, что Бог только Любовь и все люди на земле говорят на языке Любви, если они люди, а не открытые противники Богу.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628776
22.03.07 23:56
Ответ на #2628765 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Навряд ли мы сумеем обосновать, но так же навряд ли кто-то сумеет либо по научному, либо по богословски опровергнуть эту теорию.

Так же уверен, что представленные фотографии структур воды при различных воздействий не плод факиров и фокустников от науки.
Во всяком случее что бы их отрицать требуеться именно эспериментально их отвергать, а не философствованиями :)

Еще раз говорю фильм полезен тем что заставляет ДУМАТЬ. К сожалению большая редкость когда человек думает :)
Больше его думы напоминают выработанные воспитанием и знанием стереотипы мышления.
А думать -- это прежде всего творческий процесс.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628766
22.03.07 23:49
Ответ на #2628735 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""""Ой, а у меня вот какой вопрос: если вода накапливает информацию, то получается, если поставить банку с водой к системному блоку, то в ней будет полный пакет XP? """"""

Мне не нравяться глупые вопросы с подвохом.
Все же надо немного и самой шевелить мозгами. Вы не находите?
А то у одного вопросы с пессуарами взволновал, а вас системный блок?
Если у вас серьезные возражения, то выскажите их. Обрадуйте меня!
Я заждался четкой и серьезной аргументации против теории представленной в фильме.
Может быть вы сумеете?
Попробуйте?
Рискните :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628765
22.03.07 23:49
Ответ на #2628761 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я о том же. Нужен ли фильм с формулами для широкого круга людей. Очевидно не нужен. Главное зашитая в нем идея. Идея прекрасна и если мы ее обоснуем, не научно даже, а богословски, то будет большое дело.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628761
22.03.07 23:45
Ответ на #2628695 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если аллегорически сравнить то вода может быть чистая как лист бумаги, а вот запись информации меняет не столько саму бумагу сколько наше отношение к тому какая инфорация записана.
В примере же с водой она меняет свою структуру причем эта измененная структура действуте тем или инным образом на все окружающее и на человека в частности.

Я просмотрел фильм. Скачал его по предоставленным мною всем ссылкам и просмотрел.
Могу сказать что я обнаружил ляд ляпсусов. О них уже говорилось. (о некоторых)
Но мне кажетья эти ляпсусы -- дело сугубо постановщиков фильма и режиссера и консультантов которые просматривали фильм. (вообще если были консультанты)
И нельзя на них обращать пристальное внимание и делать на этих ляпсусов акцент.
А воть общая ИДЕЯ фильма заслуживает очень пристального внимания.
Я пока не вижу в спорах у оппонентов желаемых серьезных агрументов против это теории.
Все очень жидко, просто водичку льют :)

Мне кажеться фильм не расчитан на научный подход и тем более религиозный. Этот фильм расчитан на то что бы человек начал думать. Тем он и замечателен.
Спорность вопроса не затмевает желание думать. Во всяком случае у меня.
Незнаю , может у "упертых" другие асоциации и им не хочеться размышлять. Но уж это никак не вина фильма.

Так что буду анализировать фильм.
Информации много. И она очень интересная.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628757
22.03.07 23:43
Ответ на #2628735 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ой, а у меня вот какой вопрос: если вода накапливает информацию, то получается, если поставить банку с водой к системному блоку, то в ней будет полный пакет XP?

Очень хороший вопрос!

Интересно, а если ты сидишь у компьютера, то в тебе тоже полный пакет XP присутствует. =)

Я надеюсь, что в воде зашит гораздо более лучший пакет, который не позволяет взломать её исходную структуру, даже самым изощренным бесохакерам. =)


Скорее всего она воспримет твое восприятие этого пакета, твою реакцию. Если все будут петь ХР гимны, то он под воздействием этих гимнов сделается лучше, даже и не желая того. Это как фильм Остров. Хотели сделать одно, а молитва Иисусова преобразила его в другое.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628756
22.03.07 23:41
Ответ на #2628658 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>а почему РОК дает такую страшную карину, в отличие от серьезной симфонической музыки?

А интересно, какую картину даст "Die fahne hoch..."? Наверное свастику какую-нибудь:)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2628753
22.03.07 23:39
Ответ на #2628735 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, а у меня вот какой вопрос: если вода накапливает информацию, то получается, если поставить банку с водой к системному блоку, то в ней будет полный пакет XP? ===

Информацию как ОТНОШЕНИЕ, состояние души, вот о чём речь ...
Тут даже язык не имеет значения.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628749
22.03.07 23:35
Ответ на #2628148 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""ни разу не опровергнуты экспериментально и логично увязаны с комплексом наличных знаний. Не то совсем - теория о воде как носителе информации""""""

А что? То что сказано в фильме кем то опровергалось экспериментально?
Вы бы не могли дать точные данные, где , когда и кем были опровергнуты те данные по фильму, с которыми вы не согласны. И где те эксперименты которые подтверждают вашу мысль?


р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628739
22.03.07 23:28
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поздравляю тебя, Андрей :

Всемирный день водных ресурсов

22 марта 2007 года (четверг)

Даты. События. Люди. Дни Рождения. Интересные факты. Государственные праздники. События этого дня. Праздники. Исторические даты, факты, личностиПРАЗДНИКИ:
День Балтийского моря
Решение о ежегодном праздновании Дня Балтийского моря было принято на 17-м заседании Хельсинкской Конвенции (ХЕЛКОМ) в 1986 году.

Всемирный день водных ресурсов
Генеральная Ассамблея ООН объявила 22 марта Всемирным днем водных ресурсов в декабре 1992 года
Отмечается по решению Конференции ООН по окружающей среде и развитию, состоявшейся в Рио-де Жанейро 3-14 июня 1992. Целью проведения этого Дня является повышение осведомленности о том, в какой степени освоение водных ресурсов способствует повышению уровня продуктивности экономики и социального благосостояния.
День соборности. Украина
День открытия. Сент-Винсент и Гренадины
День Арабской Лиги. Иордания, Ливан, Пуэрто-Рико
1 Чайтра (Новый год). Индия


р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628735
22.03.07 23:23
Ответ на #2628683 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, а у меня вот какой вопрос: если вода накапливает информацию, то получается, если поставить банку с водой к системному блоку, то в ней будет полный пакет XP?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628697
22.03.07 22:28
Ответ на #2628690 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть ты утверждаешь, что урожайность от полива структурированой особым образом водой не повышается? Т.е. такого просто быть не может?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628695
22.03.07 22:26
Ответ на #2625902 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что касается слова "вода" при духовном истолковании Писания, то убогий Леонид полагает, что вода является образом исходного вещества, подлежащего оформлению в нечто новое в соответствии с неким замыслом; т.е. вода это некая протоплазма, первоначальная неоформленная среда.

Вполне вероятно, что это так и есть. Не случайно в Писании вода с первых строк присутствует.

>Далее, вода по которой ходил Иисус и в котрой чуть не потонул Пётр -- это те же самые данные об окружающем мире, в которых человек, не имеющий ключа разумения просто тонет. Хождение по воде = способность быть выше этого мира, не тонуть в жизненных обстоятельствах.

Можно понимать хождение по воде и как духовный образ, но вроде как в фильме сказали, что это вполне по силам человеку. Вопрос что для этого надо сделать. И разумеется, что тот, кто ходит наверное человек весьма духовный.



Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #70814
Сообщение: #2628690
22.03.07 22:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как специалист, достаточно долго занимался изучением вещества на атомном и молекулярном уровне.
Много чуши напридумывали безграмотные "изобретатели", например, о придании чудесных свойств воде при пропускании её при поливе растений через магнит на конце шланга: якобы урожайность увеличивается на 30-50 процентов.
Атомы водорода (и кислорода изотопа О17) действительно обладают магнитным моментом и при помещении их в магнитное поле подобно стрелкам компаса оринтируются вдоль магнитного поля.
Но время релаксации атомов составляет доли секунды или секунды, то есть пока "намагниченная" вода долетит до грядки её намагниченность исчезнет. Да и величина поля для заметного эффекта должна быть на порядки выше, чем у карманного магнитика.

П.С. Время релаксации - это время возвращения выведенной из равновесия системы к равновесному состоянию. Например, если ударить по камертону, то он будет некоторое время звучать, а затем умолкнет. Время релаксации камертона - несколько секунд.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628683
22.03.07 22:05
Ответ на #2627760 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Некие колебания, звуковые в данном случае производят некие изменения в некоем веществе, в воде в данном случае... Почему ты называешь это "вода записывает"? Технически записанная информация воспроизводима.

Крещенская вода долго хранит в себе "запись" о том, что она крещенская. Разумеется она неким образом реагирует на импульсы, любой природы.

>Её можно воспроизвести, скопировать, извлечь. Как это всё можно сделать в случае с водой?

Многократно проверяя крещенскую воду на предмет ее "чудесных" свойств мы можем убедиться, что они остаются прежними.

>Потом, воздействие, это не запись.Запись это сохрание. Где в воде сохранилась запись о произнесённых словах?

Где пусть ответят исследователи. Мне важен факт, она сохранила информацию и все тут.

>Извлеки пожалуйста информацию из воды?

Разные формы снежинок и есть различная информация, ее надо научиться читать и все дела.

>Когда можно будет извлечь из воды ЗАПИСАННОЕ слово "любовь", можно говорить о записи.

Думаю, что для начала придется дать однозначный ответ самому себе, что ты вкладываешь в это слово.

>Но на воду ли воздействую я, обижая кого то?

Обижаясь на кого-то ты действуешь на душу того человека и как следствие на воду. На себя в первую очерьдь, ты же ближе.

>Если совесть духовная сущность, то вполне возможно на неё воздействовать.

Я не знаю, что ты понимаешь под словом совесть и почему вдруг она у тебя становится сущностью.

>Ты видишь как притянута за уши вся эта "теория"?

Не вижу. Я вижу ее гармоничной и изящной.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628665
22.03.07 21:44
Ответ на #2628658 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слова в рок песнях зачатую носят диструктивный окрас, эмоции бьют через край да и личности редко адекватны. Все в совокупности дает хаос. Подходя к святому слышешь тишину и мир, а к такому крикуну, одно желание кому то морду набить. =)

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628658
22.03.07 21:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, а почему РОК дает такую страшную карину, в отличие от серьезной симфонической музыки?
Интересно, что воздействие рока болше всего напоминает другую структуру, где запечетлено влияние ОТВРАЩЕНИЯ.
Видно, рок это и есть отвращение ко всему и ко всем.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #70814
Сообщение: #2628578
22.03.07 19:39
Ответ на #2627668 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотрите на картинки в заглавном сообщении и комментируйте эти факты с научной точки зрения.

Посмотрел картинки, но не увидел фактов. При замерзании воды даже в очень близких условиях образуются снежинки различной формы.
Тут же дано по одному снимку, сделанному судя по цвету в разных условиях. Да и снимки разных масштабов. Вот если бы была преведена серия снимков при условиях а), серия снимков при условиях б) (при этом различалось бы только звуковое послание), то тогда можно было бы о чем то говорить предметно. А так... Выбрать по одному "красивому" снимку из серии труда не составит, как и "безобразному". Только к науке и конструктивному обсуждению это отношения не имеет.

Видимо это такие же ка Вы исследователи, они все еще мыслят категориями средневековья.
А что Вы знаете о моих научных трудах ? Что Вам в них не понравилось ? Или за неимением аргументов Вы перешли на личности ? Оригинально Вы представляете конструктивный разговор.

Я говорю о том, что еще только будет доказано и обосновано. Мне этих снежинок достаточно, чтобы понять это. Опровергайте, если есть желание, только фактами.

Ну если это еще только будет доказано, то и опровергать нечего. Приводите доказательства - тогда и поговорим предметно.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70814
Сообщение: #2628538
22.03.07 18:43
Ответ на #2628383 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я помню, как-то давно читал фантастический рассказ и в частности он касался записи информации на вещах принадлежавших различным людям. Было изобретено сканирующее и выделяющее устройство. Допустим, что тысяча человек пользовалась данной вещью, так с помощью этого прибора можно было прочесть о каждом, за весь период его обладания. Суть сводилась к тому, что сие было изготовлено, дабы прочесть информацию о последних днях А.С.Пушкина, и пролить свет на эти дни. Хороший фантаст, написал хороший рассказ, плохие фантасты, сняли плохой фильм. Если следовать утверждениям, то придём к заключению, что это мы воздействуем через свои эмоции, на духов злобы поднебесной. И он, способный находиться в жерле действующего вулкана, в необозримом космосе, в центре солнца, в глубинах земли и воды, вдруг как-то трусливо пасует перед симпатичными кристаллами. Но ведь это противоречит житию святителя Иоанна Новгородского. Святитель молился в своей келье, уж он ли воду не зарядил и упорядочил, придав ей самый, что ни на есть благочестивый вид. Но именно из рукомойника полного воды, враг рода человеческого и искушал святителя, до тех пор, пока тот не заминовал его крестным знамением и отпустил только тогда, когда бес свозил его на себе в Иерусалим. Да и Апостолы вот, тоже начисто отрицают своё участие в чудесах, заявляя: Деян.3:12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Одна и та же вода, под разными микроскопами, тем более электронными, выглядит по разному, ибо нет двух одинаковых капель воды, как впрочем и всего остального. Спаси Господь.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628383
22.03.07 17:01
Ответ на #2628176 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда менялись. Но еще никто всерьез не пытался с помощью приборов исследовать действие Святого Духа, благодать и т.п. Я - старший научный сотрудник, кандидат биологических наук по специальности "биохимия".
И могу сказать сразу, что, чтобы над водой ни произносили, но ее основные свойства, доступные для инструментального измерения, не поменяются. А то бы, простите, буферного раствора со стандартным pH приготовить нельзя было бы.-)
Интересно, вода как, по-гречески и по-латыни понимает? А если на корейском или японском попробовать?


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628176
22.03.07 14:44
Ответ на #2628148 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Есть. Иначе - парадигмы, в рамках которых и строятся теории. Но они, хотя основаны на вере, ни разу не опровергнуты экспериментально и логично увязаны с комплексом наличных знаний. Не то совсем - теория о воде как носителе информации. /////

Я, честно говоря, в науке не силен так же как и Вы, но насколько я знаю - аксиомы (или парадигмы) все-таки иногда менялись... Было ли такое?


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628148
22.03.07 14:19
Ответ на #2628067 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть. Иначе - парадигмы, в рамках которых и строятся теории. Но они, хотя основаны на вере, ни разу не опровергнуты экспериментально и логично увязаны с комплексом наличных знаний. Не то совсем - теория о воде как носителе информации.

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2628067
22.03.07 13:21
Ответ на #2627983 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Андрей, области науки и веры - разные области. /////

Николай Борисович, простите, что вмешиваюсь... Но ведь и в науке есть аксиомы... Т.е., некие маленькие области веры... И вера христианская строится на знаниях - "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его" (Ин.20,29)...
Может это и разные области, но они пересекаются...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628055
22.03.07 13:13
Ответ на #2628054 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вполне возможно, но мы говорим о духоносной классике, а не страстной.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2628054
22.03.07 13:12
Ответ на #2628046 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рекл еси: { перестать гнать забойный рок, а слушать классику по всем каналам. Здоровее же будем. }

Возможно, хотя и в классике полно порока, страстей.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2628052
22.03.07 13:10
Ответ на #2627582 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рекл еси: { Как же всех корежит навешивать штампики. Видимо иудо-католическое прошлое никак не дает покою. }

В иудеях не состоял, даже в католиках не отметился.
Ты рекл еси: { Были там разные ученые и разных стран. Всех их в оккультисты запишем что-ли? }

Боюсь, из других стран были такие же РАЕНщики. В каждой стране есть свои РАЕНщики-оккультисты, выдающие себя за ученых.
Ты рекл еси: { А первый оккультист митр. Кирилл, коль взялся выступить в этом фильме. Вы хоть думайте о чем говорите. }

Для повышения солидности передачи её создатели действительно пригласили православного священника, но насколько я помню, он говорил общие вещи о крещении и никак не подтверждал эти псевдонаучные опыты.
Вообще я бы посоветовал священникам быть поразборчевей, а не бежать на все фильмы и передачи куда их зовут. Их же часто используют для прикрытия.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628046
22.03.07 13:06
Ответ на #2628039 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Видать не подтверждаются эти простые опыты, а то бы об этом только и говорил ученый мир.

А может быть из-за простоты никто не берется. Ведь здесь же Анатолий привел другие картинки и они близки к показаным. Вода симметрично структурируется после чина освящения и что есть ли опровержения этому факту. Нет. Одного этого бы мне хватило, чтобы сделать вывод о том, что вода носитель информации. Будут ли конструктивные опровержения.

Хотя повторяю, что тема несколько в другом аспекте поставлена.

Если вода запоминает и ее состояние можно менять словом, то надо находить такие словосочетания, чтобы мир жил наиболее гармонично. Например, перестать гнать забойный рок, а слушать классику по всем каналам. Здоровее же будем.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #70814
Сообщение: #2628039
22.03.07 13:00
Ответ на #2628011 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рекл еси: { Любого исследователя эти картинки и выводы могут сподвигнуть на работу. }

Вот это то и удивляет! Ученые нынче изнывают изза того, что ничего принципиально нового, революционного не открыть, все уже открыто - а тут пожалуйста, такой шанс. Даже средств на исследования нужно чуть - жидкий азот, да средненький микроскоп и нобелевская премия в кармане. Но не тут то было. Видать не подтверждаются эти простые опыты, а то бы об этом только и говорил ученый мир.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628012
22.03.07 12:39
Ответ на #2628008 | Р. Шулепов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну это уже какой-то материализм. Что первично - тело или душа? Может душа тоже на 90 процентов из воды состоит? )

Первичен Дух. Все прочее, реализация Его идей, душа в том числе, как посредник между телом и Духом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2628011
22.03.07 12:38
Ответ на #2627999 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любого исследователя эти картинки и выводы могут сподвигнуть на работу. Молоть языком не мешки таскать. Я повторяю, что эти картинки можно легко опровергнуть проведя подобные исследования. Действуйте. Я этим картинкам доверяю. Мне важна идея о воде как носители информации и приемопередатчике.

Р. Шулепов

атеист

Тема: #70814
Сообщение: #2628008
22.03.07 12:36
Ответ на #2627578 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну это уже какой-то материализм. Что первично - тело или душа? Может душа тоже на 90 процентов из воды состоит? )

Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2627999
22.03.07 12:31
Ответ на #2627990 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В заглавном сообщении - не исследовательский материал.-) А - картинки. Которые можно какие угодно нарисовать.
Чтобы можно было судить о материале, он должен быть представлен в принятой в науке форме.
Наука инструмент познания закономерностей материального мира, и в этом смысле она, действительно, бездушна. Как дрель или молоток.
Наука - это, грубо говоря, то, что при следовании методике воспроизводится независимо от времени и места. Исследованием нематериальных явлений (Святого Духа и пр.) наука не занимается.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #70814
Сообщение: #2627990
22.03.07 12:22
Ответ на #2627983 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы, конечно, можете "верить", как Воейков, но тогда не нужно ссылаться на науку. Что ему более авторитетными людьми, чем аз, грешный, не раз было говорено. И все - без толку.-)

Я ссылаюсь на исследовательский материал представленный в заглавном сообщении. Опровергайте, что воду в ступе молоть. Есть ли опровержения. Проводили ли вы подобные исследования. Судя по всему нет, и значит все слова о том, что это не так пустой звук. Научитесь отвечать за свои слова а не ссылаться на какую-то там бездушную науку. Если взялись обличать кого-то, то показывайте, это лучший способ.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #70814
Сообщение: #2627983
22.03.07 12:16
Ответ на #2627890 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, области науки и веры - разные области. Я не вижу никаких исследований, которые можно было бы опровергать. Самих исследований нет. "Аргументы" Воейкова в моих глазах ничего не стоят, поскольку основаны на ложных посылках. Но объяснить их ложность я Вам не могу, поскольку Вы ничего не знаете об окислении в модельных системах, и что неправомерно переносить опыты in vitro (в пробирке) на живой организм. Лет так 25-30 обсуждается проблема супермикромалых доз и гомеопатии в связи с жидкокристаллической структурой воды. По-Вашему,- как носителя информации. Но дело дальше спекуляций (бездоказательных предположений) не пошло.-)
А обосновывать, что "что-то невозможно совсем" - в рамках науки не принято. Хотя проекты вечного двигателя и т.п. не рассматривают.
Вы, конечно, можете "верить", как Воейков, но тогда не нужно ссылаться на науку. Что ему более авторитетными людьми, чем аз, грешный, не раз было говорено. И все - без толку.-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин