Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Такая информация. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Такая информация.
Юлия Андреевна

православный христианин
Тема: #70776    18.03.07 05:59    Просмотров: 2228 [54]

Сообщений: 25    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Дело в том, что очень много слов в Библии искажены переводом. Например, "легче верблюду пройти через ушко иголки чем богатому войти в Царство Небесное" (не дословная цитата) Странно звучит - при чем здесь верблюд, когда через ушко протягивают нить? Там в оригинале было "канату" пройти через ушко".

Тоже-самое и ребром. На арамейском, да и на греческом, с котрого переводилась Библия, "ребро" означает еще грань. Бог отсек ГРАНЬ, СТОРОНУ : женскую сторону Адама

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #70776
Сообщение: #2625315
20.03.07 09:02
Ответ на #2623571 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поясняю: Игольные уши это узкие проходы в стене крепости и рассчитаны они на проход верблюда без поклажи. Гружёные товаром верблюды проходили некий таможенный досмотр, и их хозяева платили, выражаясь современным языком, некий налог на ввоз товара внутрь города. С хозяев верблюдов не имеющих поклажи, этот налог не полагался и верблюд, едва проходил сквозь узкие входы, игольных ушей, через которые проходили только невьючные животные. А гружёному верблюду пройти невозможно, равно как и надеющемуся на свои миллиарды, в царство небесное.***

Подобное "толкование" этого стиха возникло где то на рубеже 8 века. Когда почему то понадобилось "оправдать" богатых. Как никак десятину дают. А тут прямо так раз, и Царства не наследуют. И с тех пор гуляет история о неких вымышленных воротах


Вадим Владимирович Соболев

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2625308
20.03.07 08:49
Ответ на #2624296 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Михаил, но эта заморозка очень уж жесткая. По такому поводу можно почти весь форум переморозить.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #70776
Сообщение: #2624957
19.03.07 21:36
Ответ автору темы | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия, про ушко здесь хорошо Сергей ответил. А про ребро тоже хороший комментарий. Жаль что Вас отключили. Задавайте неудобные вопросы. Истина не боится никаких вопросов от разумных людей.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #70776
Сообщение: #2624296
19.03.07 11:18
Ответ на #2623634 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]Вы бы были первым кричащим[/quote]

Вы, Юлия, не можете знать такого наверняка. А коли так - незачем и бросаться такими словами. Идите и подумайте. Не вразумитесь, отключу до Пасхи.


Юлия Андреевна

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2623922
18.03.07 21:33
Ответ на #2623822 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы.Из-за нетерпимости того форума к мнениям учасников которые не соответсвуют"политике того форума,да и просто за задавание"неугодных"вопросов,я как раз заморожена на том форуме)))

Павленко Константин

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70776
Сообщение: #2623869
18.03.07 20:25
Ответ на #2623807 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знакомый попросил запостить ответ:

===============================
Уважаемая Юлия Андреевна,

К сожалению, у меня нет более возможности писать в этот форум и удовлетворить Ваш интерес. Не могу принять Ваше объяснение о резком ответе, поскольку в моем письме к Вам ничего резкого не было. Однако я и не обижен на Вас, Ваши слова меня не задели. Если Вас действительно интересует значение древнееврейского слова ЦЭЛО, лингвистическая трактовка создание женщины (Быт.2, 1 Кор.6, 1 Тим.2, Еф.5) я готов предоставить Вам обзор из авторитетных текстологических источников. И, естественно, обсудить оный с Вами, ответить на вопросы. Поскольку здесь этого сделать мне невозможно, предлагаю перейти на православный форум о.Андрея Кураева.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63

Сформулируйте Ваши вопросы в разделе "Священное Писание и я обязуюсь принять в теме самое активное участие.

Искренне, С.Ф.
===============================


Юлия Андреевна

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2623822
18.03.07 19:20
Ответ на #2623571 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Серебряков Сергей Васильевич
Хотя многих и не устраивает Ваше обьяснение,по поводу "игольных ушей"но мне оно кажется вполне логичным и здравомыслящим.Я склоняюсь к позиции,что именно это и было написанно.Как то верблюду в игольное ушко,это уже перебор)))Давайте обсудим ребро,ребро как кость,или как грань?Есть ли указующее что то,именно на ребро как кость?Или это просто потому что кто то так решил?Кстати как раз ребро как "грань" очень логично,и обьясняет логически верования многих народов.Если мы свяжем ребро-грань,мы получим ответы на многие вопросы.При этом ,не будет никакого отрицания Божественного происхождения человека,но..Значительно изменит отношение к женщине в лучшую сторону).И не изменит того,что говорится,при обряде венчания.Что там говорится?Ибо жена есть вторая половина,плоть от плоти вашей!Кстати,в этом случае,плоть от плоти,звучит тоже логичней))


Юлия Андреевна

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2623807
18.03.07 19:05
Ответ на #2623720 | Федосов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так,давайте отойдем от наших овец,тьфу,тоесть верблюдов,Хотя смотрю,чет вы сами не найдете консенсуса))Хотя обьяснение про стену вполне логичное.И таки перейдем к ребру.Мой предудущий ответ,Вам был резкий,потому что изначально,вместо того,что бы говорить,Вы начали кидать в меня камни.Итак,Слово ребро,которое как мы поняли даже в русском языке еще имеет значение как"грань"Почему это слово трактуется как кость,а не как грань?Мотивация?Подтверждение,того,что это именно кость,а не грань??Есть у Вас,или самый лучший аргумент,полить грязью?

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #70776
Сообщение: #2623737
18.03.07 17:15
Ответ на #2623711 | Федосов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не стыдно не знать, для человека разумного. Ваша гипертрофированная гордыня, не позволяет вам иметь ни того, ни другого. Все должны покорно принимать ваше "высокое мнение", каким бы нелепым оно не было. Подумайте.

Федосов Сергей

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2623720
18.03.07 16:55
Ответ на #2623627 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЮА: Вам и воздастса этим огурцом!))

Мадам, судя по Вашему номеру и ответу история одного из модераторов, коий был в прошлой жизни аллюминиевым огурцом, Вам неизвестна. И воздастся за неё никак не мне. Не стоит пытаться обсуждать то, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия.


ЮА: А ваша "вера"это слепая инквизиция,помнится
ЮА: именно с такими убеждениями людей сжигали на
ЮА: крестах!И Вы бы были первым кричащим-Сожги ее"!

Сразу хочу предупредить, что не врач, но, вот по армейским воспоминаниям, могу дать небольшой совет. Бром обычно помогает. Бром, прохладные ванны и физический труд на свежем воздухе.


ЮА: А "эзотерики" тут никакой нет. Есть греческий текст. Есть
ЮА: значения слов в этом тексте. Можно разговор об этих
ЮА: значениях считать допустимым.

Так что же Вам мешает, мадам, взять греческий текст Нового Завета, найти своло "камэлос" в обсуждаемых местах у синоптиков и справиться в любом лексиконе, что означает это слово верблюда, но никак не веревку? Почему вместо этих, элементарных и естественных действий, Вы предпочитаете писать здесь чушь?


Федосов Сергей

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2623711
18.03.07 16:44
Ответ на #2623571 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ССВ: Поясняю: Игольные уши это узкие проходы в стене
ССВ: крепости и рассчитаны они на проход верблюда
ССВ: без поклажи.

Историки не знают ни ворот с таким названием в Иерусалиме, ни практики делать дополнительные входы для ненавьюченных верблюдов. Это побасенка, выдумка. Скорее всего даже позднего происхождения, когда городские стены перестали играть защитную роль для поселения. В античности же их ставили не для украшения и не для взимания налогов, а для защиты. И идея делать дополнительные дыры в стене, уменьшая тем самым защитные свойства - могла прийти в голову только безумцу.


Федосов Сергей

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2623709
18.03.07 16:34
Ответ на #2623540 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

МО: Сергей, не будем обо всей администрации.

Должен признать правомочность такой поправки.


Федосов Сергей

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2623708
18.03.07 16:31
Ответ на #2623543 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

АД: да будет вам, посмотрите переводы.

Зачем мне переводы, я и в критический аппарат к греческому тексту заглянуть могу. "Камэлос" в подавляющем большинстве свидетельств.


Юлия Андреевна

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2623647
18.03.07 14:56
Ответ на #2623512 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да,кстати,если слово"ребро"есть грань,а в русском например говорят,поставить вопрос ребром,или поставить предмет на ребро,тоесть на грань,то однако возникают интересные вопросы.Почему таки слово грань,было заменено кем то?Не мужчина ли это сделал?Для чего сделал?Почему хитро и обманом,ребро,как грань,превратилось в обыкновенное ребро?Почему кстати,даже слово ребро,трактуется именно как кость,а не как грань?Есть тому предпосылки?Если же,мы примем слово ребро,как грань,то станут понятны многие события в верованиях.Я немного изучала например скифскую культуру,и многие другиие,так вот,все понять не могла,почему они рубили скифских "баб"как мы их называем,и считали их божеством.Но.интересная вещь,скифские бабы,оказывается не женского пола.Но...и не мужского.Зайдите в любой краеведческий музей,где они есть,и вы в этом убедитесь.Скифские божества были двуполы!Во многих культурах кстати,например андрогины всегда почитались как дети Богов.Тогда слова"И отсек он вторую грань"становятся вполне логичными..Имеющий уши да услышит,умеющий ум,не ответит грязью!Давайте конструктивно вести поллемику!

Юлия Андреевна

православный христианин

Тема: #70776
Сообщение: #2623637
18.03.07 14:44
Ответ на #2623512 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за мудрость,и умение говорить,а не кидать камни..

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Воины 328

Героини Великой Войны.

3 августа 2020 в 15:33Андрей Бузик
ГЕРОИНИ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ, На фото в центре: Антонина Пальшина, кавалерст–девица, Георгиевский кавалер, снимок 1917 года. Не в игривых всплесках, не на каруселях, А теряя радость под шрапнельный ... читать далее »

Стихи 820

Пусть в восхождении...

3 августа 2020 в 09:18Владимир Лучит
*** Пусть в восхождении духовном – на любую высоту стремительный возможен взлёт иль трудный длительный подъём, – однако всё же исключительно лишь через утверждение всего непреходящего, небесного, в ... читать далее »

Картины 104

Василий Суриков. Очарованный Крымом.

2 августа 2020 в 15:19Андрей Бузик
Мы произносим имя художника «Василий Суриков» и сразу представляем его картины «Утро стрелецкой казни»,«Меншиков в Берёзове»,«Боярыня Морозова», «Взятие снежного городка», «Покорение Сибири Ермаком ... читать далее »

Иконы 289

Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя с житием. Синайская икона.

31 июля 2020 в 10:55Вацлав
Икона Святого Пантелеймона целителя. Синай. Византия . Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя с житием. Синайская икона, толкование, иконография, символизм Данный иконографический извод ... читать далее »

Путешествия 232

Фильм о транссибирской экспедиции 2020 | Алтай - Якутия - Чукотка.

29 июля 2020 в 08:09Андрей Бузик
Фильм о транссибирской экспедиции 2020 Полный фильм смонтированный из материалов участников "Транссибирской экспедиции 2020. Алтай-Якутия-Чукотка". Уникальное путешествие состоялось в феврале-марте ... читать далее »

Выживание. 262

Питание в походе: легкоходная 200 граммовая раскладка.

27 июля 2020 в 09:55Андрей Рыбак
Питание в походе: легкоходная 200 граммовая раскладка ПИТАНИЕ В ПОХОДЕ: легкоходная 200 граммовая раскладка. Недавно вернулся из двухнедельного похода по Крыму. Экспериментировал с новой продуктовой ... читать далее »

Афон 145

Гонения на старца Гавриила Святогорца.

25 июля 2020 в 23:02Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Гонения на старца Гавриила Святогорца. Обращение геронды Гавриила. (Διωγμος Γεροντος ... читать далее »

Природа 184

Алтай 2020. «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»

22 июля 2020 в 15:32Андрей Бузик
«Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»Фильм «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме» рассказывает о пробуждении дикой природы в Сайлюгемском национальном парке, что на юго-востоке Горного Алтая, у границы ... читать далее »

Интересно 485

10 хитростей для выживальщика

21 июля 2020 в 22:36Андрей Рыбак
У всех хозяин как хозяин, а мой турист 10 хитростей для выживальщика https://vk.com/extrimvigivanie читать далее »

Наука 217

Вирусы наши друзья или враги?

20 июля 2020 в 20:37Андрей Рыбак
Екатерина Сокальская Вирусы наши друзья или враги? Екатерина Сокальская https://sokalskaya.ru/ Посмотрите и расскажите друзьям читать далее »

Путешествия

Начался арктический парусный поход на яхтах "Жемчужина" и "Сибирь"

Начался арктический парусный поход на яхтах "Жемчужина" и "Сибирь" Из Архангельска стартовала парусная экспедиция на яхтах "Жемчужина" и "Сибирь", посвящённая памяти советских морских конвоев, ... читать далее »

Каякинг

Агентство Венгрова   Лщльский 2020

Агентство Венгрова   Лщльский 2020 Есть у нас такая семейная традиция - каждый год 31 числа раз в 2 года в середине июля милый везет меня в тундру к седым снегам. Как правило, это Норвежская ... читать далее »

Святые 196

Святая Мария Магдалина.

3 августа 2020 в 15:08Андрей Бузик
Святая Мария Магдалина. Приветствуйте Мариам, которая много трудилась для нас. /Послание к Римлянам святого апостола Павла/ 22 июля/4 августа Православная Церковь вспоминает святую равноапостольную ... читать далее »

Видео 389

Катя Гордон в Среднеуральском женском монастыре про схиигумена Сергия Романова и детей

3 августа 2020 в 08:40Андрей Рыбак
Катя Гордон в Среднеуральском Катя Гордон в Среднеуральском женском монастыре про схиигумена Сергия Романова и детей читать далее »

Песни 40

Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея Дмитриева

2 августа 2020 в 08:36Андрей Рыбак
Андрей Дмитриев Премьера клипа: "Алыча" (Потрясающая глубокая и тонкая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка ... читать далее »

Мир 314

Завещание Мозгового. Пламен Пасков.

31 июля 2020 в 10:36Сергей Р
Александр Пересвет Русские Люди должны понять и усвоить Богоданную Истину: Царь Божий есть Христос Божий - суть Источник Жизни, Дух Животворящий, Страж Божий! Вот Господь и показал Народу самим ... читать далее »

Высказывания 449

Митрополит Амвросий членам Священного Синода: «Вы беззастенчиво лжёте! Отлучение канонично»

28 июля 2020 в 18:00С. Александра
МИТРОПОЛИТ КАЛАВРИТСКИЙ И ЭГИАЛИЙСКИЙ АМВРОСИЙ Митрополит Амвросий членам Священного Синода: «Вы беззастенчиво лжёте! Отлучение канонично» В последнее время наше недостоинство неоднократно ... читать далее »

Народный промысел 67

Сельский бизнес. Банные веники и травы.

26 июля 2020 в 20:35Андрей Рыбак
Банные веники и травы Сельский бизнес, БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ! Банные веники и травы. Идея для заработка. Так мы зарабатываем каждое лето до полумиллиона рублей. читать далее »

Разное 1116

Схиигумен Сергий (Романов) - Суд Божий / Народный монастырь! ⛪

25 июля 2020 в 11:25Сергей Р
Страшный суд Иисуса Христа Все верно О. Сергий! Снова "кругом измена, трусость и обман"! Только сейчас это закончится для них полной и безысходной катастрофой, ибо в мир Богом Живым Послан ТОТ, кто ... читать далее »

SOS! 467

"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро

22 июля 2020 в 13:50Андрей Рыбак
"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро "Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро читать далее »

Церковь 629

Кто управляет Русской церковью?

21 июля 2020 в 18:52Андрей Рыбак
Архиерейский собор Кто управляет Русской церковью? Выступление В.А Фадеева, главы СПЧ при президенте России в ОП Санкт-Петербурга 17 июля 2020 года: Свобода совести и вероисповедования не может ... читать далее »

Духовное 840

Преподобный Максим Исповедник о безконечности человека

20 июля 2020 в 17:25Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник Панайотис К. Христу Преподобный Максим Исповедник о бесконечности человека Содержание От переводчика Преподобный Максим Исповедник о бесконечности человека Примечания ... читать далее »

Скалолазание

Приз памяти Андрея Натадзе - Приз закрытия сезона. Скорость.

Приз памяти Андрея Натадзе - Приз закрытия сезона. Скорость. Соревнования проводятся 22 августа 2020 года, на озере Ястребином Ленинградской области в Большом кулуаре (Парнас). Начало соревнований в ... читать далее »

Скалолазание

IFSC Connected Speed Knockout: виртуальная борьба принесла две медали

2 августа состоялась премьера первого в истории скалолазания международного виртуального турнира IFSC Connected Speed Knockout. Все забеги соревнований состоялись ещё в июле, НО на семи разных ... читать далее »

Календарь 2544

4 августа. Мироносицы равноапостольной Марии Магдалины. Перенесение мощей священномученика Фоки.

3 августа 2020 в 14:47Андрей Бузик
22 июля по старому стилю / 4 августа по новому стилю вторник Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Мироносицы равноап. Марии Магдалины (I). Перенесение мощей сщмч. Фоки (403–404). Прп. ... читать далее »

Общий 1219

Архим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена

2 августа 2020 в 15:56С. Александра
Пророк ИлияАрхим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена «Как прославился ты, Илия, чудесами твоими, и кто может сравниться с тобою в славе! Ты воздвиг мертвого от ... читать далее »

Творчество 389

Создание Общественных Православных организаций

31 июля 2020 в 16:41Михаил Г. Б.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/ Глава ХVII. Приходы 34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое ... читать далее »

Эсхатология 602

Не делайте вакцинацию, ваше тело живым загноится (слова женщины в Почаеве)

29 июля 2020 в 22:26Александр В.А.
Не вакцинируйтеcь от Covid19 Эту историю несколько дней назад рассказал мне православный священник отец N. В июле 2020 года он несколько дней был в Почаевской Лавре и дважды 18 и 19 июля слышал ... читать далее »

Предание 215

Князь Владимир — креститель и апостол Руси. История крещения Руси.

28 июля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Князь Владимир - креститель и апостол Руси. История крещения Руси. читать далее »

Праздники 282

Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни

26 июля 2020 в 18:45Андрей Рыбак
Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни Поздравление с праздником Военно-морского флота России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни города ... читать далее »

Технологии 264

За фасадом «Умного города»

23 июля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) читать далее »

Поиск Святой Руси 262

Каков смысл преображения человеческой природы.

22 июля 2020 в 11:08Андрей Рыбак
Путь на Гору идет в Божием Промысле Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Семья 95

Мария Шукшина - Школа Среднеуральского женского монастыря.

21 июля 2020 в 00:10Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина - Школа Среднеуральского женского монастыря / Схиигумен Сергий (Романов) / Фильм читать далее »

Фото 92

Тайга с птичьего полета

20 июля 2020 в 14:04Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Тайга с птичьего полета читать далее »

Рафтинг

Рафт-команда  Томск-Одиссей  признана лучшей!  Спортивная элита Томской области   2020 

Рафт-команда  Томск-Одиссей  признана лучшей!  Спортивная элита Томской области   2020  По итогам очередного ежегодного конкурса  Спортивная элита-2020 , наша рафт-команда  Томск-Одиссей , признана ... читать далее »

Скайранинг

Варвара Шиканова стала абсолютной чемпионкой горного ультрамарафона Skyrunfest 2020.

Варвара Шиканова , спортсменка команды Red Fox, завоевала победу в трёх дисциплинах многодневного горного ультрамарафона Skyrunfest 2020. Несмотря на дождь и холод в горах, преодоление сопротивления ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru