Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Следование заповедям Христовым?! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Следование заповедям Христовым?!
Махотсава Гауранга дас

кришнаит
Тема: #70640    12.03.07 16:40    Просмотров: 2015 [6]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые участники Форума.

Долго думал в каком разделе поместить эту тему... И даже этот раздел мне кажется не вполне подходит для моей темы в виду широко распространнёного мнения, что проповедь означает необходимость непременно вовлечь человека в СВОЮ религиозную организацию... Соответственно весь мир едлится на наших (кто в моей организации) и не наших... Эту позицию я сам не могу ни понять, не принять, поскольку считаю, что существует разительное отличие между формальным, пусть даже и искренне принятым вероисповеданием и следованием за Богом, выполнением Его воли, а волю эту могут не выполнять и члены "моей" организации, в то время как "чужие" могут её выполнять...

Хотел поделиться в связи с этим с Вами своими сомнениями и задать Вам несколько вопросов...

Когда читаешь Евангелия, Нагорную проповедь произнесённую Христом мне кажется трудно не принять эти слова как вершину всякой нравственности и духовного совершенства, образец самопожертвования и любви к Богу.

Для того, чтобы это понять не надо наверное быть каким-то интеллектуалом, эрудитом, получить какое-то особое религиозное воспитание и т.д. Я прочитал Евангелия впервые почти 20 лет назад - с тех пор внешне я сильно изменился, но моё отношение к духовным вершинам Евангелие осталось столь же восторженным как и прежде. На самом деле я стал их ценить ещё больше и они являются для меня вообще критерием добра и зла в этом мире...

Чтобы понять сколь возвышенно то, что дал Христос, тем не менее по-моему достаточно просто искать Бога и мир для своей души и стараться быть в этом поиске честным...

Как можно отвергнуть смирение, терпение, неосуждение и незлобливость, миротворчество, чистоту и многое другое?

С тех пор как я впервые столкнулся с Евангелием, я его не раз перечитывал... В это же время я также часто сталкивался в жизни с христианами, людьми которые себя так называют... Я так понимаю, что называющий себя христианином, указывает на то, что он - следует за Христом...

И меня всегда мучил вопрос - почему люди вообще и особенно христиане враждуют в этом мире... Ведь вражда - это квинтиссенция всего негативного, что существует в нашем мире...

Можно ещё наверное понять людей прямо и сознательно отвергающих нравственный идеал Христа, в смысле настроенных враждебно к тем ценностям, которые Он распространял и культивирующих прямо противоположные ему ценности...

Но когда конфликтуют и враждуют христиане - друг с другом - либо с людьми иного мировоззрения - мне совершенно это не понятно...

Может мне объяснит кто-нибудь в чём причина негатива в поведении, которое встречается у христиан...?

При этом я имею в виду не отдельные грешки чьи-то... Мне суть явления не понятна...

По сути Христос дал высокий нравственный идеал, Он утвердил его своим самопожертвованием...

Он призвал следовать своих последователей этому идеалу...

Понятно, что следовать идеалу трудно, но мне кажется искреннему христианину остаётся только одно - приложить все свои усилия к тому, чтобы хотя бы приблизиться к этому идеалу и ощущая при этом свою ограниченность в следовании Божественным Заповедям Христа глубоко каяться в своей неспособности делать это сейчас и продолжать прилагать все возможные усилия на своём духовном пути... Если так поступать, человек просто не может не приблизиться к провозглашённому идеалу... Думаю, что Сам Бог поможет Ему в этом...

Конечно среди христиан есть такие люди, но почему-то их мягко говоря незначительное меньшинство...

Среди большинства другие - и что меня больше всего удивляет - это те, кто главным для себя считают принять внешне какое-то обозначение - и потом пикетироваться по поводу этих обозначений с окружающими - я имею прежде всего название различных христианских ветвей и направлений - католики, православные, лютеране, свидетели иеговы и пр.

Я даже готов согласиться с тем, что для каждого верующего, будь он православным или католиком важное место занимает его отличительная догматическая, вероучительная особенность... Связь с народной традицией наконец или симпатия к ритуалам... Но разве всё это главное в духовной жизни? Иногда я вижу христиан, ругающих других за то, что другие верят в Христа, в Бога несколько по другому, чем он в его традиции... Но разве поступая так эти "христиане" не отказывается от главного ради второстепенного? От заповедей самого Христа в Нагорной проповеди, обращённых лично к каждому, ради отдельных церковных установлений...?

Разве любые церковные установления не предназначены прежде всего для того, чтобы помогать верующим соответствовать духовному евангельскому идеалу... ?

Т.е. заповеди - первое, а прочие установления - второстепенное... И какой смысл ради следования второму, нарушать первое...? Вот что мне не понятно...

Спасибо.

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #70640
Сообщение: #2639340
02.04.07 10:13
Ответ на #2627600 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

|||\///////\**Не выполняя заповеди мы никогда не достигнем даже минимального совершенства.

///\\\///Я слабо вижу разницу между первым и вторым, но по-моему первое (таинства) должны помогать выполнять второе (заповеди), концентрироваться на них...**

/////\связи то действительно нет. Конечно, вещи это разныные.

я мыслю иначе, впрочем если разъясните позицию, буду благодарен...


//\\////**если человек верует и любит Бога, он не будет сидеть сложа ручки.

///\\**Это если правильно верует... Опять-же и действовать можно по-разному, например разрушительно, считая при этом что поступаешь богоугодно...
**

/////ну зачем же разрушительно: в Писании сказано, что хорошо, а что плохо.

тут может всплыть вопрос интерпретации - недавно имел несчастье общаться на сём форуме с одним православным гражданином - настаивающем соответственно я бы сказал на узкоцерковной трактовке Писания - послушать его так если кто на какое добро и способен так только воцерковлённые чада ПЦ, а все остальные заповеди по определению на это не способны... ну и прочая.... интерпретация в общем-то слов Писания... и в таком понимании и хорошее и плохое из Писания может отличаться от того, что читаешь "свежим взглядом"....

///\**я имел в виду важность осознания своего положения...**

////да осознание очень важно, многим это так и не удается осознать.
А не осознав, человек не видит причин для покаяния и исправления.

это пожалуй центральный тезис мной вышесказанного...

////\\**внешне то всё делать легче - но внешне - это обрядовая сторона, а вот, чтобы те же Заповеди блаженства практически выполнять, нужно быть внутренне всегда начеку - а то легко в тот же гнев впасть, проявить по отношению к ближнему жёсткость или даже жестокость, нетерпение итд...
**

////как же можно выполнять заповеди "внешне"? Если сказано: возлюби, гневающийся на брата своего и т.д.
В это то состоит задача христианина, что бы бороться со своими страстями: или мы делаеи это, следуя заповедям, или не делаем, и живем в грехе.

можно наверное.... вернее есть я думаю люди, которые так думают... в общем лицемеры, фарисеи...



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #70640
Сообщение: #2627600
22.03.07 00:48
Ответ на #2624668 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не выполняя заповеди мы никогда не достигнем даже минимального совершенства.

Я слабо вижу разницу между первым и вторым, но по-моему первое (таинства) должны помогать выполнять второе (заповеди), концентрироваться на них...**

связи то действительно нет. Конечно, вещи это разныные.


**если человек верует и любит Бога, он не будет сидеть сложа ручки.

**Это если правильно верует... Опять-же и действовать можно по-разному, например разрушительно, считая при этом что поступаешь богоугодно...
**

ну зачем же разрушительно: в Писании сказано, что хорошо, а что плохо.


**я имел в виду важность осознания своего положения...**

да осознание очень важно, многим это так и не удается осознать.
А не осознав, человек не видит причин для покаяния и исправления.


**внешне то всё делать легче - но внешне - это обрядовая сторона, а вот, чтобы те же Заповеди блаженства практически выполнять, нужно быть внутренне всегда начеку - а то легко в тот же гнев впасть, проявить по отношению к ближнему жёсткость или даже жестокость, нетерпение итд...
**

как же можно выполнять заповеди "внешне"? Если сказано: возлюби, гневающийся на брата своего и т.д.
В это то состоит задача христианина, что бы бороться со своими страстями: или мы делаеи это, следуя заповедям, или не делаем, и живем в грехе.











Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #70640
Сообщение: #2624668
19.03.07 17:15
Ответ на #2622357 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///\\**опять же правила (Таинства) эти установлены наверное не просто так, а с определённой целью - которая состоит в том, чтобы научиться как исполнять Заповеди блаженства...
**

///таинства необходимы, потому что участие в них есть условие
нашего приближения к Богу.

/////А вот Заповеди мы обязаны выполнять, потому что этого требует Бог, от наших
желаний это не зависит.
Не выполняя заповеди мы никогда не достигнем даже минимального совершенства.

Я слабо вижу разницу между первым и вторым, но по-моему первое (таинства) должны помогать выполнять второе (заповеди), концентрироваться на них...

///\\**иерархи Церкви признают православными 70-80 % населения страны..**

/////в церковь регулярно ходит так мало народу, лучше и не говорить.
Но и крещеные, бывшие там всего раз - тоже христиане.

:)

///\\Хорошее оправдание, чтобы сложить ручки и ничего не делать внутренне, а внешне
в церковь и по шаблону можно ходить, а там - куда кривая выведет :)
**

////если человек верует и любит Бога, он не будет сидеть сложа ручки.

Это если правильно верует... Опять-же и действовать можно по-разному, например разрушительно, считая при этом что поступаешь богоугодно...

///\\**вот считать себя грешником - это ни что иное как соблюдение как раз первой Заповеди Блаженства - Блажены нищие духом.... **

/////не совсем так. Наша греховность - обьективная реальность, она видна всякому, кто не ослеп духовно.

я имел в виду важность осознания своего положения...


//\\**проблем много, когда действуешь механически... Проблем гораздо меньше, когда стараешься концентрироваться на сути учения Христа...
**

/////механически то как раз легче: думаешь себе о своих делах. А вот слушать службу, не отвлекаясь, труднее.

а я имел в виду, что когда механически, тогда внешне то всё делать легче - но внешне - это обрядовая сторона, а вот, чтобы те же Заповеди блаженства практически выполнять, нужно быть внутренне всегда начеку - а то легко в тот же гнев впасть, проявить по отношению к ближнему жёсткость или даже жестокость, нетерпение итд...



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #70640
Сообщение: #2622357
16.03.07 23:06
Ответ на #2620666 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**... с другой стороны, человек может зациклиться на обрядах и он забудет о сути -
а тогда его духовное развитие приостановиться...
**

часто так и бывает, потому что проще регулярно кланяться и ставить свечи, чем
работать изменяя себя.


**опять же правила (Таинства) эти установлены наверное не просто так, а с определённой целью - которая состоит в том, чтобы научиться как исполнять Заповеди блаженства...
**

таинства необходимы, потому что участие в них есть условие
нашего приближения к Богу.

А вот Заповеди мы обязаны выполнять, потому что этого требует Бог, от наших
желаний это не зависит.
Не выполняя заповеди мы никогда не достигнем даже минимального совершенства.

**иерархи Церкви признают православными 70-80 % населения страны..**

в церковь регулярно ходит так мало народу, лучше и не говорить.
Но и крещеные, бывшие там всего раз - тоже христиане.


**Вера - тяжелая выматывающая работа, а не только ярлычок на форуме.

Мне кажется если бы об этом чётче говорилось не только в духовной литературе,
но и в тех же СМИ, пиарящих например православие - Ваше в принципе верное
понимание вещей было бы очевиднее... У нас о православии в частности к
сожалению говорится в СМИ, на широкую публику, в основном в контексте
патриотизма **

в литературе об этом пишут все святые отцы. А СМИ... стараюсь не читать.


**////о шансах судить не нам - все в рукх Божьих, нам не дано знать, каков будет
результат.

Хорошее оправдание, чтобы сложить ручки и ничего не делать внутренне, а внешне
в церковь и по шаблону можно ходить, а там - куда кривая выведет :)
**

если человек верует и любит Бога, он не будет сидеть сложа ручки.


**Если кто то не считает себя грешником - шансы у него очень малы.

Считать грешником себя надо... А стремится к благочестию?
**

на самом деле мы так далеки от того, что требует от нас Бог.
Так что нам остается только надеятся на Его милость. А благочестие - просто церковный
этикет.


**вот считать себя грешником - это ни что иное как соблюдение как раз первой Заповеди Блаженства - Блажены нищие духом.... **

не совсем так. Наша греховность - обьективная реальность, она видна всякому, кто не ослеп духовно.


**получается что кающийся грешник скорее соблюдает Заповеди Христовы иявляется настоящим христианином, чем гордящийся собой благочестивый гражданин...
**

безусловно. А "гордящийся", это вообще христианин под вопросом.


**В контексте приведённой цитаты, воля - это именно сказанные Христом заповеди в Евангелии...
**

разумеется.


**согласен, только желание всё равно должно иметь какие-то деятельные последствия... пусть и несовершенные... - иначе может это и не желание вовсе, или желание, но направленное не в то русло?
**

конечно, в пределах наших возможностей.


**проблем много, когда действуешь механически... Проблем гораздо меньше, когда стараешься концентрироваться на сути учения Христа...
**

механически то как раз легче: думаешь себе о своих делах. А вот слушать службу, не отвлекаясь, труднее.




Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #70640
Сообщение: #2620666
15.03.07 17:05
Ответ на #2618069 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////\\**Эта суть подменяется второстепенным - в конечном счёте сводом религиозной догматики и ритуализмом... Человек становясь религиозным часто погружается в эти две последние вещи, игнорируя, забывая первую...**

/////подмена происходит, потому, что не имея возможности достичь совершенства, человек стремится как то применить свое рвение, направляя его не всегда правильно.
Это одна сторона.

Согласен...

////Другая - в том церковные обряды на самом деле помогают тем, кто слаб, помогают стать лучше, укрепляют веру.

Мне кажется Вы правы, но с одной стороны... с другой стороны, человек может зациклиться на обрядах и он забудет о сути - а тогда его духовное развитие приостановиться...

////И третье - Церковные Таинства установлены Богом, наша задача их выполнять.

опять же правила (Таинства) эти установлены наверное не просто так, а с определённой целью - которая состоит в том, чтобы научиться как исполнять Заповеди блаженства...


////\\**Не перестаёт просто удивлять та нравственная бездна между провозглашённым Христом и реальностью...**

/////чему же удивляться? Вы не знаете, что тот, кто не был три недели на службе, считается покинувшим церковь.

Спасибо, в курсе - только опять-таки - озвученное Вами правило условно можно отнести к категории вспомогательных - оно подчёркивает, чтобы человек регулярно был занят духовным деланием в храме, в общине, регулярно практиковал духовную жизнь...


////А вы судите по тем, кто был там еще в прошлом веке.

Извините, вы же православные и подаёте мне повод - иерархи Церкви признают православными 70-80 % населения страны...

///Вера - тяжелая выматывающая работа, а не только ярлычок на форуме.

Мне кажется если бы об этом чётче говорилось не только в духовной литературе, но и в тех же СМИ, пиарящих например православие - Ваше в принципе верное понимание вещей было бы очевиднее... У нас о православии в частности к сожалению говорится в СМИ, на широкую публику, в основном в контексте патриотизма, это несколько уводит опять-таки от Заповедей блаженства....

/////\\**проблема в том, что когда цели не видишь или не думаешь о ней, тогда даже шанс на продвижение от своего несовершенства сводится почти к нулю... Человек может конечно, называясь христианином, например, православным, считать себя благочистивым и религиозным, погрязнув в ритуализме и превратясь по сути в фарисея - такое впечатление что это происходит чаще, чем проявление искреннего следования Христу... **

////о шансах судить не нам - все в рукх Божьих, нам не дано знать, каков будет результат.

Хорошее оправдание, чтобы сложить ручки и ничего не делать внутренне, а внешне в церковь и по шаблону можно ходить, а там - куда кривая выведет :)

////А счмтать себя благочестивым для хритиан - профнепригодность.
100%. Если кто то не считает себя грешником - шансы у него очень малы.

Считать грешником себя надо... А стремится к благочестию?

Впрочем я немного не о том говорил - термин благочестие уже вы использовали...

Благочестивым можно считаться просто соблюдая формальные ритуалы....

А вот считать себя грешником - это ни что иное как соблюдение как раз первой Заповеди Блаженства - Блажены нищие духом....

Т.е. деление на грех-благочестие не позволяет уловить сути проблемы....

получается что кающийся грешник скорее соблюдает Заповеди Христовы иявляется настоящим христианином, чем гордящийся собой благочестивый гражданин...

Поэтому надо быть внимательным к содержанию терминов, используемых нами, потому как они нас могут и уводить от истины....


///\\\**попытка разобраться в устойчивом и разительном отличии ущербности нашего "христианства" в самом широком смысле этого слова и совершенной проповедью Христа в Евангелии... Ведь не может же быть, так чтобы мы искренне следуя проповедованному Христом при этом одновременно бы находились в нынешнем незавидном положении. **

/////это не совсем так, потому что перед нами примеры святых - вот это и есть образец для подражания.

я написал уже об этом - естественно не имел в виду, что все "христиане" - "проблемные"...

///\\**"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" - Матф. 7.21. **

/////Согласен с Вами.
А воля - это не в последнюю очередь таинства Церкви.

В контексте приведённой цитаты, воля - это именно сказанные Христом заповеди в Евангелии...

Таинства - есть уже установления, согласно учению Церкви....

Лично для меня - это разные вещи... Когда я писал о своём опыте, я подразумевал те чувства и опыт, которые пробуждались у меня именно при чтении Евангелия...

Понимаю, что у Вас по-другому...


////\\**из этих слов понятно, что слабостью не оправдаешься... "Слабый" ты или "сильный" - ты должен исполнять волю Господа, которая заключена в Его заповедях...
**

/////это так, кому как повезет. Только вот Бог судит не только по делам, но и по желанию что то сделать, несмотря на слабость наших сил. И уравнивает одно с другим.

согласен, только желание всё равно должно иметь какие-то деятельные последствия... пусть и несовершенные... - иначе может это и не желание вовсе, или желание, но направленное не в то русло?

///\\**Просто постоянно держа перед глазами поступки и заповеди Христа именно в них человек сможет черпать свою силу - и мне кажется это делать не очень сложно - нужны правда желание вспоминать об этом и искренность, но любой человек, не потерявший совесть, имеет к этому предрасположенность...
**

/////это кажется только. Когда стоишь на слжбе каждую субботу по три часа, потом в воскресенье еще три часа, да еще праздники - с совестью начинаются перебои.
Хотя, я согласен с вами.

Думаю, что если концентрироваться на Заповедях Христа, это будет мобилизовывать в правильном направлении - и тогда мы будем делать то же, что не могли до сих пор... Т.е. проблем много, когда действуешь механически... Проблем гораздо меньше, когда стараешься концентрироваться на сути учения Христа...

С уважением.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #70640
Сообщение: #2619781
14.03.07 22:12
Ответ на #2618069 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, спасибо за ответ...

Хотелось бы Вам ответить глубоко и не коротко - сегодня время не хватает...

Поэтому постараюсь подробно ответить Вам завтра.

С уважением.

PS кстати митр. Кирилл применил аналогию между спортом и религией выступая в одной из своих субботних телевизионных программ - на Форуме даже есть тема по поводу этого выступления и приведённой аналогии...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #70640
Сообщение: #2618069
13.03.07 14:51
Ответ на #2617601 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**я знаком с этой аналогией - её как-то в своём выступлении митрополит Кирилл приводил...
**

Чудны дела Твои, Господи - я митр. Кирилла отродясь не читал и не слышал :)


**Эта суть подменяется второстепенным - в конечном счёте сводом религиозной догматики и ритуализмом... Человек становясь религиозным часто погружается в эти две последние вещи, игнорируя, забывая первую...**

подмена происходит, потому, что не имея возможности достичь совершенства, человек стремится как то применить свое рвение, направляя его не всегда правильно.
Это одна сторона.
Другая - в том церковные обряды на самом деле помогают тем, кто слаб, помогают стать лучше, укрепляют веру.
И третье - Церковные Таинства установлены Богом, наша задача их выполнять.


**Не перестаёт просто удивлять та нравственная бездна между провозглашённым Христом и реальностью...**

чему же удивляться? Вы не знаете, что тот, кто не был три недели на службе, считается покинувшим церковь. А вы судите по тем, кто был там еще в прошлом веке.
Вера - тяжелая выматывающая работа, а не только ярлычок на форуме.

**проблема в том, что когда цели не видишь или не думаешь о ней, тогда даже шанс на продвижение от своего несовершенства сводится почти к нулю... Человек может конечно, называясь христианином, например, православным, считать себя благочистивым и религиозным, погрязнув в ритуализме и превратясь по сути в фарисея - такое впечатление что это происходит чаще, чем проявление искреннего следования Христу... **

о шансах судить не нам - все в рукх Божьих, нам не дано знать, каков будет результат.
А счмтать себя благочестивым для хритиан - профнепригодность.
100%. Если кто то не считает себя грешником - шансы у него очень малы.


**попытка разобраться в устойчивом и разительном отличии ущербности нашего "христианства" в самом широком смысле этого слова и совершенной проповедью Христа в Евангелии... Ведь не может же быть, так чтобы мы искренне следуя проповедованному Христом при этом одновременно бы находились в нынешнем незавидном положении. **

это не совсем так, потому что перед нами примеры святых - вот это и есть образец для подражания.


**"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" - Матф. 7.21. **

Согласен с Вами.
А воля - это не в последнюю очередь таинства Церкви.


**из этих слов понятно, что слабостью не оправдаешься... "Слабый" ты или "сильный" - ты должен исполнять волю Господа, которая заключена в Его заповедях...
**

это так, кому как повезет. Только вот Бог судит не только по делам, но и по желанию что то сделать, несмотря на слабость наших сил. И уравнивает одно с другим.



**Просто постоянно держа перед глазами поступки и заповеди Христа именно в них человек сможет черпать свою силу - и мне кажется это делать не очень сложно - нужны правда желание вспоминать об этом и искренность, но любой человек, не потерявший совесть, имеет к этому предрасположенность...
**

это кажется только. Когда стоишь на слжбе каждую субботу по три часа, потом в воскресенье еще три часа, да еще праздники - с совестью начинаются перебои.
Хотя, я согласен с вами.












Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #70640
Сообщение: #2617601
13.03.07 05:43
Ответ на #2617438 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

Спасибо за быстрый ответ.

|////не знаю, что вас удивляет... Вот взять спортсменов - бегунов. Все знают, что от них требуется, каждый не щадит сил ради достижения результата и... что же?
Вы не думали, почему олимпийских чемпионов так мало, раз уж столько желающих ими стать?


Да, я знаком с этой аналогией - её как-то в своём выступлении митрополит Кирилл приводил...

Но моё вопрошание собственно не вполне к этому сводится... Меня не удивляет сам по себе факт нашего несовершенства...

Меня удивляет несколько иное - по этому поводу я и старался формулировать вопросы в теме - у меня возникает ощущение в наличии подмены сути учения Христа, выраженного даже не просто в Евангелии, а его наиболее центральных частях - Нагорная проповедь, например - т.е. в словах, произносимых непосредственно Христом.... Эта суть подменяется второстепенным - в конечном счёте сводом религиозной догматики и ритуализмом... Человек становясь религиозным часто погружается в эти две последние вещи, игнорируя, забывая первую...

Не то, что я прямо готов отстаивать сказанное мною выше с пеной у рта, скорее это моё понимание проблем мира, о которых я опять-таки сказал в заглавном тексте - вражда и ненависть - постоянные атрибуты "христианского" мира... Опять-таки я не хочу этим сказать, что "христиане" - самые плохие... Здесь я не сравниваю и где-то наверное ещё хуже...

Не перестаёт просто удивлять та нравственная бездна между провозглашённым Христом и реальностью...

Ещё раз в чём-то повторюсь - не было бы проблемы в самом по себе нашем несовершенстве, когда б мы старались уйти от него - конечно реально для этого нужно трудиться в духовной жизни, но мне кажется подобные труд и усилия невозможны если не видеть ясно тот образ, который создал сам Христос своей проповедью....

А этого как раз и очень мало....

И проблема в том, что когда цели не видишь или не думаешь о ней, тогда даже шанс на продвижение от своего несовершенства сводится почти к нулю... Человек может конечно, называясь христианином, например, православным, считать себя благочистивым и религиозным, погрязнув в ритуализме и превратясь по сути в фарисея - такое впечатление что это происходит чаще, чем проявление искреннего следования Христу... Хотя по нынешним временам человек становится "христианином" часто при ещё более худших обстоятельствах - декларируя свою приверженность, он вообще духовно бездействует и занимается всякой ерундой, а свой ярлык порой использует для самоправдания не вполне адекватным возрениям и поступкам, имеющим душок того же шовинизма... Само собой смесь благочестивого фарисейства с подобной невнятной приверженностью также ничего хорошего собой не представляет... тут на самом деле ещё много вариантов поведения можно описывать, но все они скорее отводят от Христа в сторону, чем подводят...

В итоге получается, что говоря о нашем несовершенстве и не имея перед нашим повседневным взором проповедь и поступки Христа, мы сами же лишаем себя последней возможности избавиться от этого несовершенства - т.е. мы просто оправдываем своё зло, продолжая в нём
коснеть... И это-то как раз нас реально и не может оправдать ...


Вся эта философия которую я тут нескромно развёл - попытка разобраться в устойчивом и разительном отличии ущербности нашего "христианства" в самом широком смысле этого слова и совершенной проповедью Христа в Евангелии... Ведь не может же быть, так чтобы мы искренне следуя проповедованному Христом при этом одновременно бы находились в нынешнем незавидном положении. Причина наверное в том, что не следуем, а могли бы... Только для этого надо хотя бы о заповедях помнить...

////Стать настоящим христианином - святым, не так то просто, это судьба избранных.
А остальные будут грешить и каяться - слаб человек.

Мне кажется, что Христос по этому поводу недвусмысленно высказался - "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" - Матф. 7.21.

Т.е. из этих слов понятно, что слабостью не оправдаешься... "Слабый" ты или "сильный" - ты должен исполнять волю Господа, которая заключена в Его заповедях...

Однако вопрос ещё и в том, почему мы слабы - это что по рождению так - одни сильные, другие слабые?

Наверное нет -дело же не в физической немощи, а в духовной - если мы просто сосредотачиваем своё внимание на основании учения Христа - и искренне принимаем его - у нас может появиться энтузиазм и СИЛЫ двигаться вперёд... Просто постоянно держа перед глазами поступки и заповеди Христа именно в них человек сможет черпать свою силу - и мне кажется это делать не очень сложно - нужны правда желание вспоминать об этом и искренность, но любой человек, не потерявший совесть, имеет к этому предрасположенность...



PS я кстати удивился что мне на мэйл не пришло изещение о Вашем ответе...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #70640
Сообщение: #2617438
12.03.07 23:17
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**По сути Христос дал высокий нравственный идеал, Он утвердил его своим самопожертвованием...

Он призвал следовать своих последователей этому идеалу...

Понятно, что следовать идеалу трудно, но мне кажется искреннему христианину остаётся только одно - приложить все свои усилия к тому, чтобы хотя бы приблизиться к этому идеалу и ощущая при этом свою ограниченность в следовании Божественным Заповедям Христа глубоко каяться в своей неспособности делать это сейчас и продолжать прилагать все возможные усилия на своём духовном пути...
**

Здравствуйте!

не знаю, что вас удивляет... Вот взять спортсменов - бегунов. Все знают, что от них требуется, каждый не щадит сил ради достижения результата и... что же?
Вы не думали, почему олимпийских чемпионов так мало, раз уж столько желающих ими стать?

Стать настоящим христианином - святым, не так то просто, это судьба избранных.
А остальные будут грешить и каяться - слаб человек.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3974

25 июля. Мучеников Прокла и Илария. Преподобного Михаила Малеина́. Преподобного Арсения Новгородского.

24 июля 2024 в 15:29Андрей Бузик
12 июля по старому стилю / 25 июля по новому стилю четверг Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет.  Мчч. Прокла и Илария (II). Прп. Михаила Малеина́ (962). Мчч. Феодора варяга ... читать далее »

Жития 477

Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского

22 июля 2024 в 05:57Андрей Бузик
В городе Едессе1 был муж, по имени Симеон, имевший жену Марию. Оба они были благочестивы, боялись Бога и свято исполняли Его заповеди. Так как они были богаты, то творили большую милостыню. У них ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Парашютизм

Россиянин совершил рекордный парашютный прыжок на Эльбрус

Российский спортсмен Вадим Ординарцев в воскресенье, 21 июля, выполнил прыжок с парашютом типа "крыло" на Эльбрус   самую высокую горную вершину в России и Европе. Она возвышается над уровнем моря на ... читать далее »

Парусный спорт

Финал Кубка России по парусному спорту и Кубок Содружества.

В Петербурге стартовал Финал Кубка России по парусному спорту и 2 этап Кубка Содружества. Финал Кубка России является ключевым соревнованием для отбора в основной состав сборной России. По итогам ... читать далее »

История 565

«Взятие Царьграда» княгиней Ольгой

24 июля 2024 в 04:54Андрей Бузик
Древней Руси на заре ее истории повезло на умных и энергичных правителей. Это показал Олег. Это же подтвердил и Игорь. После смерти великого воителя Олега непрочная Русь стала распадаться: восстали ... читать далее »

Писание 134

Евангелие о великой вере. Неделя 4–я по Пятидесятнице.

21 июля 2024 в 06:13Андрей Бузик
Мф., 25 зач., 8:5-13. Если человек не исполнится глубокого смирения, кротости, самоумаления и послушания Богу, как ему спастись? Как спастись безбожнику и грешнику, если и праведник едва спасается? ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Прочее

Первый чемпионат по хайлайну прошёл в горах Швейцарии

Более 30 спортсменов со всего мира показали своё мастерство на первом чемпионате мира по хайлайну в Швейцарии. На высоте 2252 метра над уровнем моря на вершине горы Крап Зон Гион участники ... читать далее »

Скалолазание

В Приэльбрусье завершились тренировочные сборы с участием сильнейших скалолазов страны

С 5 по 16 июля спортсмены сборной команды России участвовали в тренировочном мероприятии на скалах Приэльбрусья, организованном тренерским штабом Федерации скалолазания России. В сборах участвовали ... читать далее »

Память 386

Память преподобного отца нашего Антония Печерского

23 июля 2024 в 04:27Андрей Бузик
Во дни благоверного и святого князя Владимира1 Господь благоволил явить Церкви Своей светильника и иночествующим наставника, приснопамятного мужа, преподобного и богоносного отца нашего ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэлу Шиффрин признали одной из величайших спортсменок XXI века

Микаэла Шиффрин была включена в список 100 величайших спортсменов XXI века по версии спортивного телеканала ESPN. Этот список, первоначально включавший только спортсменов из Северной Америки, теперь ... читать далее »

Скалолазание

Самая возрастная на 8C: 49-летняя Дельфин Шеневье

Французская скалолазка Дельфин Шеневье прошла маршрут "Ultime err ANX" категории 8С. Он расположен на скалах ущелья Кросси департаменте Изер. Маршрут был открыт Кристофом Беллини. 49-летняя Дельфин ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*