Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Протоиерей Александр Борисов:  Теория Дарвина в принципе верна . Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Протоиерей Александр Борисов:  Теория Дарвина в принципе верна .
Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #70435    02.03.07 01:42    Просмотров: 27546 [224]

Сообщений: 329    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 22 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Недавнее судебное разбирательство по иску Санкт-Петербургской школьницы, требующей запретить преподавание теории появления видов Чарльза Дарвина в качестве доминантной в школьной программе, заставляет очередной раз обратить внимание на теорию эволюции.
Кандидат биологических наук, генетик, настоятель храма свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине, протоиерей Александр Борисов в интервью корреспонденту радио «Теос» рассказал о своём взгляде на теорию эволюционного развития на Земле.

Протоиерей Александр Борисов: «Теория Дарвина в принципе верна».

- Теория Дарвина, как показано в настоящее время, в принципе верна в том смысле, что действительно жизнь не оставалась неизменной. И на протяжении многих миллионов лет существования Земли и жизни на ней, виды возникали, сменяя друг друга. И всё это происходило, конечно, очень долго, миллионы лет. Достаточно представить себе, что динозавры вымерли 200 миллионов лет назад, а век их на земле продолжался около 150 мил. лет. Т.е. огромные прошли периоды времени. Так что, в принципе, Дарвин увидел правильно направление развития жизни на земле. И отметил очень важную роль естественного отбора. Хотя, что касается механизмов возникновения изменений, то здесь Дарвин был далёк ещё от истины из-за того, что состояние науки было совершенно иным, чем сейчас. Эволюция происходит не за счёт накопления маленьких изменений, а за счёт крупных мутаций, крупных преобразований, которые дают уже видимые различия между видами. И в настоящее время 99, 99 процентов учёных-биологов придерживаются теории эволюции.

Самое главное — те, кто придерживается эволюционной теории, совсем не обязательно отвергают веру в сотворение, веру в Бога. И совершенно естественно, что сотворённый Богом мир развивался, как развивается всё, развивается человеческое общество, развивается наука, техника. Почему же живая природа должна быть неизменной и появиться сразу в таком виде, как мы видим её сейчас? Так что в принципе Дарвинизм, как идея эволюционного развития есть, а механизмы продолжают открываться наукой всё больше.

О предположении происхождения человека от обезьяны учёный и священник ответил:

- Конечно, говорить о том, что человек возник от обезьяны совершенно безграмотно. Но то, что и человек, и обезьяны возникли от общего ствола гоменоидов, это конечно неоспоримый факт. Человек и шимпанзе имеют 99 процентов общих одинаковых генов. И только один процент генов различен. Хотя один процент это много. Мы знаем, что даже мутация одного гена может приводить к тяжелейшим заболеваниям и гибели организма. Один ген это очень много, но, тем не менее, 99 процентов генов являются общими.

Прослежена история судеб орангутангов, горилл, шимпанзе и человека, история на основании анализа ДНК. История человеческих рас, как они расходились. Причём, история, которая воспроизведена на основании анализа ДНК разных рас, разных народов, совершенно совпадает с той генеалогией, которая строится на основании, скажем языковых особенностей. Так что они подтверждают друг друга. И то, что в качестве сосуда для вмещения образа и подобия Божия был избран уже существующий гоменоид, который путём мутации приобрёл несравненно больше, чем его ближайшие даже предки.

И здесь нет никакого противоречия. Слова: «из праха земного создан человек» значат, что он создан из тех элементов, которые входят в состав Земли. До сих пор человек из земли взятый в землю уходит. И не нужно здесь искать дополнительных доводов.

Наивно полагать, что, утверждая буквальное понимание Библии, мы утверждаем веру в Бога. На самом деле, в таком случае, мы утверждаем невежественный взгляд на окружающий нас мир. И будет христианство, отстаивая буквальное понимание Библии, вызывать только насмешки образованных людей. Мы же не отстаиваем сейчас систему Птолемея — что Земля находится в центре Солнечной системы. А всего лишь 400 лет назад за это Галилея чуть не сожгли, а Джордано Бруно сожгли. Сейчас никому не приходит в голову преподавать систему Птолемея вместе с системой Коперника. Потому что первая она примитивна, ненаучна, а вторая система Коперника с центральным положением Солнца является общепризнанной. И никому в голову сегодня не придёт доказывать, что это не так. Хотя в Библии, если буквально прочитывать, получается, что действительно Земля в центре, а Солнце кружится вокруг неё. Даже, ещё Лютер говорил, что глупо и нечестиво утверждать будто в центре находится Солнце, а движется Земля, потому что Иисус Навин сказал Солнцу остановись, значит, Солнце движется, а Земля неподвижна. Но мы сейчас понимаем, что это не так.

http://radioteos.ru/news/01.03.2007/3

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #70435
Сообщение: #3449801
08.10.10 09:57
Ответ на #3449790 | Иван Дроздов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неандерталец -обезьяна которая жила на территории нынешней Швейцарии. Вымерла ИМХО во время Потопа вместе с европейской фауной большерогии оленями, шерстистыми носорогами, пещерными львами, мамонтами.

р.Б.


Иван Дроздов
Иван Дроздов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70435
Сообщение: #3449790
08.10.10 09:30
Ответ на #3449786 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что, получается, что неардельтальцы - обезъяны или искажение людей? Ведь им были свойственны религиозные культы: культ мёртвых.

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #70435
Сообщение: #3449786
08.10.10 09:25
Ответ на #3449482 | Иван Дроздов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В широком смысле можно говорить о теории эволюции вообще, а не только в биологическом аспекте. ))))

В биологическом плане происходила не эволюция, а последовательный ряд мутаций вследствие
изменений климатических условий, воздействия излучений. Но человек мутациям не подвержен.То есть искать, что-либо кроме кроманьонца (человека современного)вообще бесполезно. Всё остальное принадлежит обезьянам.
Когда вследствие мутации появлялся новый вид животного, он уже не смешивался с предыдущими видами.
Мутация происходиа ИМХО в течение короткого периода времени, может быть десятилетия.
Вот обезьяны мутировали и кроме известных всем человеко-образных, существует множество ископаемых человеко-образных.
Кстати были гигантские обезьяны-ископаемые ленивцы по полторы тонны весом, они жили в Ю.Америке и лазали по деревьям.
Какие должны были быть деревья ?

р.Б.



Иван Дроздов
Иван Дроздов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70435
Сообщение: #3449482
07.10.10 17:06
Ответ на #3440471 | Гусева Елена Геннадьевна "ЦХ"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В широком смысле можно говорить о теории эволюции вообще, а не только в биологическом аспекте. Ведь и в первый, второй день творения Вселенная в течение их периодов не менялась. Тгда получается, что Бог в каждом акте творения задаёт механизм эволюционных изменений. По бл. августину: рацио семеналис.

Гусева Елена Геннадьевна
Гусева Елена Геннадьевна

"ЦХ"

Тема: #70435
Сообщение: #3440471
18.09.10 21:43
Ответ на #2615691 | Янкина Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спаси вас Господи Это лена Гусева Ольга ответь как ты Севастополь

Александр Шумаков

сомневающийся

Тема: #70435
Сообщение: #2626306
21.03.07 02:22
Ответ автору темы | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всякий человек, принявший Христианство и крещёный водой и Духом Святым, принимает веру и знания, даваемые Духом, что Бог создал человека Адама из праха земного; и только, не принявший Духа, т.е. мирской человек, не имеющий Духа, может утверждать об эволюции человеческого рода.
Вера же в сотворение Богом человека, по образу и подобию Своему, приходит вместе со всеми духовными знаниями и стремлениями человека видимо и явно показывающими перемену в человеке, отличающую человека от некрещёного и не принявшего Христианскую Веру.
Так видно в прямом сходстве во взглядах между атеистами, которые утверждают, что являются потомками обезьян, потому что в них нет Духа Святого, утверждающего невозможность такого родства, и псевдохристанами, которые так же, не имея Духа Святого, пытаются утвердить в людях атеистический взгляд и убеждение о родстве Адама и Евы с животным миром, а более конкретно, что Адам был создан из потомков от общего с обезьянами предка.

Поэтому всё просто. Всякий, считающий себя Христианином, и имеющий в себе утверждение о происхождении человека, от общего с обезьяной предка, не имеет духовной связи с Богом, т.е. не имеет Духа Святого.

Только, не имеющий в себе Духа Святого человек, может считать, что близость к Богу и спасение приходит через познание сравнения костей обезьян с костями человека, а не через монашеский и молитвенный (в миру) подвиг веры.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #70435
Сообщение: #2625680
20.03.07 14:52
Ответ на #2608755 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Марат.

Я не понял - сроков нет? то есть как в христианстве, иудаизме, исламе - столько-то лет от сотворения мира?

Есть. Но это не очень важная для Буддизма информация.

С уважением. Топпер.


Александр Шумаков

сомневающийся

Тема: #70435
Сообщение: #2624159
19.03.07 04:16
Ответ на #2623654 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А общий предок обезьян и человека из чего был создан? Не из праха?:)) т.е. не фекалий :))
Я же спросил у ВАс и Вы не ответили, эадам ещё раз:
Кто Вам сказал, что слова "из праха земного" это эволюция? Кто?

И я правильно понял, что попросту говоря, Вам лично этого не надо?

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

--как же дар пророчества к теме-то не относится?

Да обычно. Мы ж не о даре пророчества говорим, однако...


То есть как это не о даре пророчества? Ведь, как же по другому узнать как была Земля создана и как был создан Адам? Так Вы отвергаете дар пророчества, т.е. знания от Бога?

Да, и действительно, надо пару миллиардов лет понаблюдать за другой планетой, чтобы доказать что человек произошёл от единого с обезьяной предка, потому что сразу никак всё не узнать через старцев в монастырях, котрые водимы Духом Святым и которые знают всё о происхождении Адама ... Среди монахов нет животных и их потомков, да будет Вам известно, они все дети Божии от Адама, созданного из праха земного. ЕСли ВЫ себя таковым не считаете, Ваше право.

Еще б Вы какие-то доказательства привели подобному хамскому утверждению. Слабо Вам, слабо:))
Скажите спасибо, что не от камня произошли, а от худо-бедно неглупого существа.
Я же спросил: у Вас есть этому доказательства?
Вообще-то, если Вам не известно, то и я, как и все монахи и вся Христианская Церковь, потомки Адама, котрый был создан из праха земного, включая камни и воду, и нечего этим ни всей Церкви, ни Адаму, ни мне, стыдится.

Эх, вот живу я тут унылой жЫстью, а где-то растет такая трава...:)))))))

Только животных слова Бога не касаются, что Вы и подтвердили тем, что всячески не хотите принимать простоты знаний от Бога, т.к. только животным Бог не нужен, потому что Он - Бог человека, и человек этот по Его образу и подобию Им созданный. И только животным не дано это принимать и понимать. Потому что, только животные не могут быть детьми Божиими.

11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него

Так что, ни какой Вы ни христанин, и тем более не Православный, и служите миру и мыслите как мирской человек до мозга костей. Ну и умирайте вместе с животными и отправляйтесь туда, куда уходят их знания и помыслы... :))

Нет у Вас доказательств существования Адама, а значит, Вы лично, как и Гинзбург, прямой потомок предка обезьян.И нечего обижаться, т.к. если уж хотите, чтобы человек произошёл от этого предка обезьян, то начинайте с себя, если Вы - человке, конечно.






Рыбкин Семен

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #70435
Сообщение: #2624006
18.03.07 22:58
Ответ на #2623928 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за воспроизведение текста.
//Так вот, изначальный, благой мир, мир архетипа так сказать существовал в креационистской перспективе, никакого зла и смерти в нём не было. Далее в результате грехопадения благой мир оказался "выкинут" в наше нынешнее объективное состояние (или иначе оказался как бы "выкинут" в другое измерение) , но процесс этого "выкидывания" затягивается на неопределённо длительный срок, возможно миллиарды лет//
Интересная точка зрения. Измерение другое ( каким образом Адам с Евой выжили при преобразовании измерений неважно), а миллиарды лет в любых измерениях обязательны:)
Возможно такую "лапшу" на базе Бытия и можно было б посмотреть, в случае существования каких либо материальных следов эволюции :)



Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #70435
Сообщение: #2623928
18.03.07 21:39
Ответ на #2623175 | Рыбкин Семен невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""" Попробовал посмотреть "аргумент" в теме по ссылке и...не нашел.
Воспроизвести его в этой теме можете ? """"""" -


Да, пожалуйста - "...как и большинство других креационистов сводите ТЭ исключительно к её атеистически-материалистическому варианту. И как здесь уже написал один участник это напоминает спор тупоголовых и остроголовых. Лично для меня наиболее приемлемая точка зрения представлена у епископа Василия Родзянко. Вкратце суть его теории такова - Сотворённый Богом и существовавший до грехопадения мир это не совсем этот посюсторонний мир в котором мы живём. Или иначе говоря мир в результате грехопадения оказался как бы "выкинут" в другое измерение. И в этом посюстороннем мире мы например не видим на территории Ирака Эдемский сад, хотя если следовать логики буквалистов он там непременно должен находится. Ещё один момент - люди побывавшие в состоянии так сказать изменённого сознания свидетельствуют, что в этих состояниях нет привычных нам категорий пространства и что самое важное - времени. В частности могу это утверждать и на собственном опыте. Опыт пребывание в потустороннем производит очень сильное впечатление, но эти ощущения не возможно выразить никакими словами и образами. Так вот, изначальный, благой мир, мир архетипа так сказать существовал в креационистской перспективе, никакого зла и смерти в нём не было. Далее в результате грехопадения благой мир оказался "выкинут" в наше нынешнее объективное состояние, но процесс этого "выкидывания" затягивается на неопределённо длительный срок, возможно миллиарды лет, по меркам посюстороннего, объективного времени. В течении этого времени повреждённый грехопадением архетип проявляется, в объективной реальности или говоря по другому "проявление" осуществляется в эволюционистской перспективе. Нет оснований сомневаться, что тот, истинный, благой, архитипический мир был сотворён за "6 дней", но так же, между миром "тем" и миром "этим" нет общей меры, что бы лезть "туда" с нашими посюсторонними измерениями, типа сутками по 24 часа.
Подобная гипотеза как раз позволяет решить те противоречия о которых пишет Вадим Шумилов – «С одной стороны, очевидно, что миру не 6000 лет, и что человек появляется после обезьяны. И даже что смерть была до появления человека...."
Тема: #52507
Сообщение: #1818371


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #70435
Сообщение: #2623654
18.03.07 15:13
Ответ на #2623422 | Александр Шумаков сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--как же дар пророчества к теме-то не относится?

Да обычно. Мы ж не о даре пророчества говорим, однако...

--Чем совремееные предстваления расходятся с Библией?

Ничегошеньки Вы не показали, кроме умения копипастить:))))

--Вы наоборот, приняв веру, несёте к братьям то, что веру уничтожает

Еще б Вы какие-то доказательства привели подобному хамскому утверждению. Слабо Вам, слабо:))

--Ну животное он, и относится надо к нему как к обезьянке в цирке, что ездить на велосипеде научилась, да картинки переворачивать по свистку. И Вы хотите такого отношения к себе?

Годрыней, тов. Вестин страдаете. А то и наслаждаетесь:)))))) Скажите спасибо, что не от камня произошли, а от худо-бедно неглупого существа.
В общем, по теме говорить не желаете, и еще имеете наглость в чем-то меня обвинять. А как Вы думаете, признаю я за Вами такое право или не так чтобы уж?:)

--Если предположить, что от первых слов Библии до конца пройдёт тысяч десять лет

А если предположить, что Вы - дегенерат недоделанный?:)))))))) Честно, шучу, хотя и жестковато. Ну уж раз предполагать... :))

--если взять данные, полученные при раскопках или от скважинных проб, которые умалчиваются или попросту игнорируются т.к. эти данные делают живших прежде людей гораздо умнее ныне живущих учёных, то вообще понятен смысл этих войн с религией и т.д. Т.к. идёт простая борьба за места и должности и звания в науке людьми, которые к ней вообще никакого отношения не имеют, и только-то.

Ага, ага, слыхал. Глобальный заговор ученых. Ну-ну. Разоблачайте, доказывайте, получайте за это Нобелевку, обязуюсь в Стокгольм на Вашу лекцию приехать.

--А как насчёт ядерной войны бывшей задолго до динозавров?

Эх, вот живу я тут унылой жЫстью, а где-то растет такая трава...:)))))))





Александр Шумаков

сомневающийся

Тема: #70435
Сообщение: #2623439
18.03.07 05:34
Ответ на #2622973 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я кофе вкусный нашёл, вот, сколько перепробовал всяких, а только один, банку открываешь и аромат, просто аж как будто дерево кофейное на кухне. Вода, только вот, нужна со скважины.

Я цитирую слова из Библии, т.к. своими словами говорить, всё равно будет вопрос, откуда взял.

Давайте посчитаем. Если предположить, что от первых слов Библии до конца пройдёт тысяч десять лет (грубо, т.к. кто его знает, когда там чего). тогда за миллион лет сколько раз может быть, гипотетически, написана Библия? Сто раз? А за миллиард лет? Сколько? 100.000 раз?

Екл.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.

Пс.
30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли

А если взять данные, полученные при раскопках или от скважинных проб, которые умалчиваются или попросту игнорируются т.к. эти данные делают живших прежде людей гораздо умнее ныне живущих учёных, то вообще понятен смысл этих войн с религией и т.д. Т.к. идёт простая борьба за места и должности и звания в науке людьми, которые к ней вообще никакого отношения не имеют, и только-то.

Грабовой сколько своих "однопартийцев" отыскал? Если уж ему удалось без всякой науки, то, чего проще науке найти своих приверженцев и пушечное мясо для своих амбициозных и честолюбивых проектов для укрепления позиций в обществе?
Ну, сами то посудите. Вот, есть религия, которая рушит чей-то проект и госфинансирование доказательства происхождения человека и что делать? Да лучше стать потомком обезьяны, но Доктором Наук остаться, чем верить в простоту мысли об Адаме - первом человеке, и, кстати, при этом ходить тайно в Церковь или даже на людях, потому что начальники туда ходят.

Вот никто здесь на форуме не верит, что в угле нашли цепочку золотую, которой 300 млн лет. И что сказать? Правильно, что не верят?
А как насчёт стены из плит, отшлифованных до зеркальности, что уходит в землю, которой тоже несколько сотен миллионов лет?

Нам сегодня идут знания отовсюду, но умеем ли мы их принимать такими, какими они есть, ничего, при этом, не добавляя и не выдумывая?

А как насчёт ядерной войны бывшей задолго до динозавров? А Вы об обезьянках говорите, которые появились позже следов войн между людьми. Знают, ведь, все и обо всём, а почему тогда борются и с теми, кто жил и воевал ещё до появления предков обезьян?

Вы же нормальный человек, зачем Вам чьё-то мнение? Собирайте свои данные и аккумулируйте своё мнение о жизни на Земле. Надо не восхищаться званием Доктор и чьими-то догадками, а искать свои убеждения, основываясь на том, что явно умалчивается современной наукой.

Наука та же религия, в которой разрешено только то, что разрешено и уничтожается всё то, что делает Академиков первоклассниками. Вспомните М.Ломоносова и его борьбу с академиками, то же самое и сегодня происходит. Но, увы, раньше можно было знания утаить в пользу академиков, но сегодня-то как стену, уходящую в землю, утаишь? Кстати время есть - съездите и посмотрите своими глазами на то, что было построено ещё до появления человекоподобных обезьян. А как утаишь тень на луне от корабля длинной четыре километра?
И моё мнение по поводу находок тех или иных прямоходящих, что нельзя говорить однозначно об эволюции. У нас сегодня рас за пять тысяч лет сколько накопилось? И высокие были и психушки забиты и чего только нет, каких только отклонений не было и сегодня не наблюдается, включая уродство, карликов, людоедов и т.д. Так, что, тогда, до Библии, не было, что ли? И обезьяны не причём, такие же созданные люди, климат другой и т.д. может наркота какая росла где, отсюда и генетические изменения, которые и привели сегодняшних учёных к мнению о родстве с обезьянами. :)

Поэтому, когда Вы так рьяно защищаете происхождение человека, основываясь лишь на чьём-то мнении, а не на фактах, которые утверждают, что жизнь человека была задолго до появления обезьян на Земле, то возникает единственное мнение о Вас, как о защитнике своего папы или дяди, который теряет Докторство из-за Библии. :)


Александр Шумаков

сомневающийся

Тема: #70435
Сообщение: #2623422
18.03.07 03:13
Ответ на #2622182 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

3. для реализации п.2 скромно прошу пояснить, чем современные представления расходятся с Библией и смиренно просил ссылку на мнение Церкви. Слабо?:)
Конечно же слабо. Иначе давно попробовали бы. Пока Вас только хватает на обширные цЫтаты дорогих для меня Евангелия, посланий и деяний (верю, читали когда-то), которые ну вот ни на грош к теме не относятся.

Иван дмитртиевич..:)))) Ну на жо же так сказать. Да как же дар пророчества к теме-то не относится? А? :)))

Чем совремееные предстваления расходятся с Библией? Так я же уже пояснил, да и показал на примере электроприборов, что нет у науки никаких доказателств родства человека с животными, кроме дыхания кислородом, вода и пища. Мне по сути не науку жалко, а то, что Вы уходите от Церкви и встаёте на сторону Гинзбургов и прочих, будучи христианином..

Иван Дмитриевич, человек когда приобретает веру бежит по всем знакомым и нет и рассказывает о вере(!), а Вы наоборот, приняв веру, несёте к братьям то, что веру уничтожает. И это же видно из Ваших слов. Потому я и спорю с Вами, что Вы(!) не туда пошли, а не наука. У Вас, а не у науки после смерти спросят почему Вы не поверили Патриарху, причём, ныне здравствующему, и Библии, Богом написанной. Сегодня здесь за Вас боремся, а не с наукой. Чихать мне на её мнения. Вон, Гинзбург, например, вообще отрицает Адама и Еву, а значит, он считает себя прямым потомком обезьян. Ну животное он, и относится надо к нему как к обезьянке в цирке, что ездить на велосипеде научилась, да картинки переворачивать по свистку. И Вы хотите такого отношения к себе? Он обезьянка - брат обезьянки, а Вы хотите чтобы христиане поверили что Адам был создан из "Гинзбурга"? Смешно это для верующего человека, а не обидно, вообще-то. ПОтому что, врдя ли Бог стал бы пачкаться и пачкать Свою божественную сущность о таких "людей".


"Современная наука с полной определённостью, как дважды два четыре, показывает, что человек (Гинзбург) произошёл не от Бога. Считать, что человек был рождён Богом, можно было 3000 лет назад, но сейчас так думать - это абсурд! - заявил "учёный". "То, что Патриарх, даже не стесняясь, предлагает преподавать православие детям в школах, вообще позор", - добавил он, присовокупив, что преподавание религии в школах "абсолютно недопустимо". "Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное", - отметил безбожник.
Далее Гинзбург ещё более обнажил свою сатанинскую сущность, заявив: "Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные (какой стиль! Ленин с Троцким позавидовали бы! - РЛ) хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что Бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. ... Они, правда, регламентируют тем, что это предмет факультативный и потому не вредный. Я с этим тоже не согласен".
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=70734


Иван Дмитриевуич. Я знаю о людях, живщих миллионы лет назад, может столько же, сколько наука, но цель науки, точнее некоторых её предствавителей, использовать научные данные как оружие против Религии(Й) и Веры, чем Вы собственно и заняты. :)


Рыбкин Семен

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #70435
Сообщение: #2623175
17.03.07 21:02
Ответ на #2622961 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Странно, что в этой теме, креационисты-буквалисты забыли про самый разумный аргумент в пользу своей точки зрения. Об этом как раз шла речь в теме -
Ватикан подтвердил поддержку теории эволюции..... Далее я привёл гипотезу, снимающую эти противоречия, на что оппоненты начали юлить.../
Попробовал посмотреть "аргумент" в теме по ссылке и...не нашел.
Воспроизвести его в этой теме можете ?


Добров Михаил Викторович

православный христианин

Тема: #70435
Сообщение: #2623172
17.03.07 21:00
Ответ автору темы | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, правда я могу и ошибаться, что участники темы не зрят в корень, и обсуждают жизнь с точки зрения химии - ДНК - молекула. Человек же существо, которое "не хлебом единым" живёт, т. е. мы конечно должны есть и пить, чтобы поддержать тело, но должны ли мы настолько прислушиваться к его сигналам, что превратимся, по сути, в обезьяну и будем реагировать на мир рефлексами. Если взять за начало, что человек произошёл от обезьяны, то сохраняется логика возникновения разумной жизни, и человек считает себя следующей ступенью, однако почему-то ведёт себя не лучше, просто способы достижения успешности в сообществе становятся более изощрёнными. Если взять за отправную точку разумное сотворение мира, то получиться, что и обезьяна и человек сотворены одним разумом - вас это оскорбляет? Но опять же возникает вопрос – обезьяна занята своим выживанием сохранением своей жизни и продолжением рода, но человеку живя в этом мире надо сохранить нечто, что он приобрёл, когда совершил свой первый грех – он умеет распознавать добро и зло, но брошенный в условия, где надо выживать, проверяется эта его способность. Перед человеком стоит задача выжить, но не подобно обезьяне, а достойно человека, при этом физическое обоснование существования человека в нашем мире может быть разрушено и с химической точки зрения – жизнь будет закончена. То есть в случае с эволюцией от обезьяны до человека, мы говорим об эволюции существования, сохранения и увеличения энтропии белков. Когда мы говорим о человеке то, прежде всего нам следует говорить об эволюции разума, и в этой эволюции действует правило "Отдать, чтобы найти".

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 22 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1477

В окруженье людей...

29 мая 2024 в 10:00Владимир Лучит
*** В окруженье людей человеку для счастья, по сути, не надо ни денег больших, Ни везенья, ни благоволения «свыше», ни сильных участья, Потому как в самОй неустанной заботе о благе других – Только в ... читать далее »

История 562

Угличский «удел»: родина царевича Димитрия

28 мая 2024 в 05:21Андрей Бузик
28 мая Церковь вспоминает убиение благоверного Царевича Димитрия в Угличе. Не многие вспомнят сегодня, что в XV веке Углич был столицей удельного княжества. Но, наверное, все знают, что здесь ... читать далее »

Святые 524

Адамант веры

25 мая 2024 в 07:06Андрей Бузик
Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются… Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, помилуйте свои души… Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Серфинг

Россиянка Семенова выиграла соревнования по сёрфингу в Швейцарии

16-летняя российская спортсменка Аксинья Семенова одержала победу на соревнованиях по серфингу на искусственной волне Edelweiss Surf Tour 2024 в швейцарском городе Эбикон. Второе место заняла Мишель ... читать далее »

Каякинг

Для Алсу Миназовой первый старт сезона дался непросто, но она победила в женском каноэ

На прошедшем Кубке России по гребному слалому в Окуловке, Алсу Миназова (Москва, Республика Башкортостан) завоевала две медали   в индивидуальной гонке в классе каноэ-одиночка среди женщин и две ... читать далее »

Праздники 366

Преполовение Пятидесятницы

29 мая 2024 в 05:03Андрей Бузик
Преполовение Пятидесятницы — это подвижный Господский праздник, который всегда выпадает на среду 4-ой недели после Пасхи и имеет 7 дней попразднества. В духовном смысле Преполовение как бы соединяет ... читать далее »

Жития 467

Житие, подвижничество и часть от чудес блаженного Исидора юродивого Христа ради, называемого Твердислов, ростовского чудотворца.

27 мая 2024 в 06:05Андрей Бузик
Блаженный, Христа ради юродивый, Исидор Твердислов родом происходил из Германии. В Ростов пришел во второй половине 15 в., приняв на себя один из труднейших видов Подвижничества - юродство. Одетый в ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Парусный спорт

Команда Bars Sailing Team   победитель первого этапа Кубка России в классе яхт J/70

С 23 по 26 мая в яхтенном порту "Смоленка" в Санкт-Петербурге прошел первый этап PROyachting Cup 2024. Регата имеет статус Кубка России в классе J/70. Организатором выступила компания PROyachting при ... читать далее »

Триатлон

Капризы Черного моря

В минувшие выходные команда Красноярского края приняла участие в гонке Iron Star Anapa. Причем, для участия в триатлоне на выбор были  три формата. Первый 1-41-10км, второй 0,5-22-5км, третий ... читать далее »

Календарь 3918

29 мая. Преполовение Пятидесятницы. Преподобного Феодора Освященного. Перенесение мощей прп. Ефрема Перекомского, Новгородского, чудотворца.

28 мая 2024 в 15:29Андрей Бузик
16 мая по старому стилю / 29 мая по новому стилю среда Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3. День постный. Разрешается рыба. Преполовение Пятидесятницы. Прп. Феодора Освященного (368). Перенесение ... читать далее »

Писание 126

Неделя 4-я по Пасхе. Евангелие о чуде в Вифезде

26 мая 2024 в 06:13Андрей Бузик
Ин. 5:1–15 (14 зач.) Блажен человек, переносящий все страдания в жизни сей с терпением и упованием на Бога! Один его день перевесит на весах небесных месяцы и годы безбожника, который или ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Альпинизм

Восхождений на Канченджанге не будет: лень или условия?

Альпинисты, собравшиеся на Канченджангу, ждали долго, но безрезультатно. Проведя в горах Непала в этом году больше, чем любые другие команды, они, наконец, прервали работу после двух дней в четвертом ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*