Димитрий Владиславович Абрамцев
православный христианин (новоначальный)
Тема: #70371
Сообщение: #2604552 27.02.07 04:45
|
Во что верит православный мусульманин!
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
===================================================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин 14:30 20.02.2007
Ответ на сообщение N2598152 (Кенгерли Рафик Аскерович)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
***Вы говорите о том, что есть какие-то законы Бога, которые делают убийство человека законным, то есть что Бог мог создать такие законы, которые позволяют УНИЧТОЖИТЬ ТО, ЧТО СОЗДАЛ ОН, ТВОРЕЦ***
Да, Творец дает полномочия людям от Своего имени при установлении ими очевидной и несомненной вины лишить здешнего бытия преступника, который совершает деяния, несовместимые с жизнью в человеческом обществе. Например, установлена смертная казнь за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами, убийство покушающегося на убийство других, на изнасилование и за совершение таковых преступлений, на государственный переворот, на причинение больших общественных порядков, влекующих смерть и страдания многих, растление детей и т.п.
======================================================
Иванюк Олег православный христианин 15:51 20.02.2007
Ответ на сообщение N2598221 (Али Вячеслав Полосин)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать...(Лук.9:51-56)
Яркий пример иудейского менталитета. Мусульмане по сути-это теже иудеи времён ветхого завета, только более ревностные и последовательные. Бога - Любовь, они отвергли, а Бога - Закон приняли. Но Иисус Христос -это Бог, а не пророк, как думают мусульмане. Потому Он и говорит тем иудеям и нынешним мусульманам: "не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать."
====================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин 19:19 20.02.2007
Ответ на сообщение N2598312 (Иванюк Олег)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
***Он и говорит тем иудеям и нынешним мусульманам: "не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать."***
Ученики-то, оказывается, решительные люди были, пацифизмом тут и не пахло. И вряд ли это единственный случай в их практике был...
А кто оспаривает духовно-нравственную миссию Иисуса Христа (мир с ним), учителя праведности? Он сам четко свидетельствовал, что в его миссию не входило построение земного Царства Бога, а значит и применение им мер принуждения в отношении преступающих закон. Он только молил о пришествии этого Царства в будущем ("Отче наш..."), а вот его свидетельство перед Пилатом о его миссии:
Ин. 18: 36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Свидетельство об истине, увещание, ходатайство, проповедь, чудотворение для людей, порабощенных магией - вот миссия, с которой Бог послал Иисуса в мир. А государство - это закон для всех, принуждение к его исполнению всеми и наказание за нарушение закона. Государство Моисей (мир с ним) создавал, его для этого Бог в мир послал, и когда надо, Моисей и лично сам казнил преступников. А что такое жизнь без государства? Анархия - мать порядка? По земле будут бродить свободные люди и кони...
Я рад, что Вы считаете мусульман более ревностными и последовательными в соблюдении закона, нежели иудеев. Я тоже так считаю. Но не все люди одинаковы, среди миллионов законопослушных находятся сотни преступников и злодеев, которых и должен карать закон. Есть некоторые иудеи и христиане, более ревностно исполняющие волю Бога, чем некоторые мусульмане.
==============================================================
сообщение N2598497 (Али Вячеслав Полосин)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
Здравствуйте, Вячеслав Али! Или может лучше "Салям Алейкум"? Кстати , что это значит в переводе? Тоже самое, что и здравствуйте?
{ А кто оспаривает духовно-нравственную миссию Иисуса Христа (мир с ним), учителя праведности? Он сам четко свидетельствовал, что в его миссию не входило построение земного Царства Бога, а значит и применение им мер принуждения в отношении преступающих закон. }
Насколько мне помнится, Вы были православным священником. Я не ошибаюсь?
Для чтения проповеди и проведения исповеди (ИМХО) надо верить в то что говоришь.
Вы читали проповеди?
Принимали исповедь?
Верили ли Вы в то, что Христос - Бог?
Верили ли в то, что Христос незримо присутствует при исповеди?
А теперь переменили свои убеждения и не верите, что Христос - Бог? Почему?
Получили в исламе новые знания, большие чем в православии??????
{ Он только молил о пришествии этого Царства в будущем ("Отче наш..."), }
Интересно, Вы до сих пор продолжаете не верить в пророчества о нем? И в то, что его слова ЕСТЬ тоже пророчество, поскольку Он, будучи Богом, ЗНАЕТ и будущее.
То есть Вы НЕ считаете Его слова пророческими?
=====================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин 22:24 21.02.2007
Ответ на сообщение N2598700 (Димитрий Владиславович Абрамцев)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
И Вам здоровья!
***может лучше "Салям Алейкум"? Кстати , что это значит в переводе? Тоже самое, что и здравствуйте?***
Нет, "мир вам".
***Вы читали проповеди? Принимали исповедь? Верили ли Вы в то, что Христос - Бог?***
Да. Старался верить, но не понимал.
***Верили ли в то, что Христос незримо присутствует при исповеди?***
Верил и верую, что Бог ближе к нам, чем наша сонная артерия, и нет места, где можно было бы от Него укрыться. А насчет присутствия Иисуса Христа (мир ему) именно на исповеди не думал, этого устав не требовал, в отличие от евхаристии.
***А теперь переменили свои убеждения и не верите, что Христос - Бог? Почему?***
Не переменил, а понял, что Пославший и Его посланник не могут быть одним субъектом. В Бога вера осталась, а знание о Христе уточнилось.
***Получили в исламе новые знания, большие чем в православии??????***
Конечно.
***Вы до сих пор продолжаете не верить в пророчества о нем? И в то, что его слова ЕСТЬ тоже пророчество, поскольку Он, будучи Богом, ЗНАЕТ и будущее.
То есть Вы НЕ считаете Его слова пророческими?***
Об Иисусе Помазаннике (Христе) есть пророчества. А сам он - конечно же пророк, и слова его пророческие.
А будущее он знал не всё, а только то, что ему открывал всеведущий Бог, как всем пророкам, того же, что не открывал - не знал:
Мк. 13: 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
==============================================================
Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин 17:04 22.02.2007
Ответ на сообщение N2599835 (Али Вячеслав Полосин)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
{Нет, "мир вам".}
То есть это тоже самое, что "мир дому сему" в Евангелии?
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
(Матф.10:12)
{Да. Старался верить, но не понимал.}
То есть, только старались верить?
А сейчас вы поняли? Что поняли? Что Иисус не бог?
Или наконец поняли, что( или кто) такое Бог?
{А насчет присутствия Иисуса Христа (мир ему) именно на исповеди не думал, этого устав не требовал, в отличие от евхаристии.}
И удавалось выключить мозги?-)))
Если устав не требует о чем-то думать, то можно и не думать?-))
{Не переменил, а понял, что Пославший и Его посланник не могут быть одним субъектом.}
То есть, Вы поняли, что учение о Троице - заблуждение христиан?
{В Бога вера осталась, а знание о Христе уточнилось.}
То есть, Вы полагаете, что в Евангелии имеется ложь?
Например:
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
{Об Иисусе Помазаннике (Христе) есть пророчества. А сам он - конечно же пророк, и слова его пророческие.
А будущее он знал не всё, а только то, что ему открывал всеведущий Бог, как всем пророкам, того же, что не открывал - не знал:
Мк. 13: 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.}
И на основании того, что Христос признался в неполноте Своего знания вы сделали вывод, что Он только пророк?
Считаете ли Вы Евангелие книгой, НЕ имеющей лжи и неправды?
Искажено ли Евангелие перепиской или переводами с языка на язык?
==================================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин Тема: #70210 Сообщение: #2600863 23.02.07 03:11
***{Нет, "мир вам".} То есть это тоже самое, что "мир дому сему" в Евангелии?
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; (Матф.10:12)***
По происхождению пожелания - да. Но сегодня понятие "мира" в исламе несколько различается от иудаизма (шалом) и христианства (ирини). Поскольку в исламе "салам" имеет тот же корень, что и "ислам" - СЛМ, и потому означает совершенную, законченную, абсолютную форму покорения своего "я" Творцу. Отсюда и пожелание другому имеет виду такой смысл.
***А сейчас вы поняли? Что поняли? Что Иисус не бог? Или наконец поняли, что( или кто) такое Бог?***
Да, понял, что Бог непостижим, невместим и несравним. Ничто ограниченное (т.е. имеющее плоть) не может быть безграничным Богом.
***{А насчет присутствия Иисуса Христа (мир ему) именно на исповеди не думал, этого устав не требовал, в отличие от евхаристии.}
И удавалось выключить мозги? Если устав не требует о чем-то думать, то можно и не думать?***
А для чего фантазировать? В уставе четко записана тайносовершительная формула: "И аз недостойный иерей, властию его, мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих". Зачем тут еще чье-то присутствие? Власть получил - отпускай. Мозги должны по делу работать, а не грезами заниматься.
***{Не переменил, а понял, что Пославший и Его посланник не могут быть одним субъектом.}
То есть, Вы поняли, что учение о Троице - заблуждение христиан?***
Понял, что это было моим заблуждением. За других судить не имею права, как они это учение церкви 5 века н.э. понимают, не знаю.
***То есть, Вы полагаете, что в Евангелии имеется ложь? Например:
30 Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)***
А причем тут какая ложь? В том же Евангелии сам Иисус (мир с ним) дает толкование этому положению, и у меня нет оснований не верить его толкованию:
Ин. 17: 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, одного истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить...
11 ...Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были одно, как и Мы...
16 Они не от мира, как и Я не от мира...
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все одно, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас одно, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут одно, как Мы одно.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Как мы - одно, так и они в нас - одно. Откуда тут взяться учению о Троице? Если трактовать по Вашему, то тут должно быть очень много ипостасей при одной сущности...
***И на основании того, что Христос признался в неполноте Своего знания вы сделали вывод, что Он только пророк?***
Бог знает всё и до творения Им чего-либо. То, что Иисус - пророк, он и сам говорит в Евангелии, так что оснований много.
***Считаете ли Вы Евангелие книгой, НЕ имеющей лжи и неправды?
Искажено ли Евангелие перепиской или переводами с языка на язык?***
Про ложь и неправду не знаю, ибо не с чем сверить - оригинала нет.
А вот любой перевод снимает как минимум 30% смысла - и то, если он хороший и проверенный.
Относительно Евангелия от Матфея святой церковный историк Евсевий Кесаpийский воспpоизводит следyющее свидетельство Папия Гиеpапольского, pевностно собиpавшего в пеpвой половине II века н.э. yстные сказания цеpковных стаpейшин об апостолах и об Иисyсе: “Матфей на евpейском диалекте изpечения [Господни] записал, пеpеводил же их кто как мог” (Eus. HE.III.39:16).
«Евpейский диалект» - это арамейский язык. Папий yпоминает лишь об «изpечениях» («логиях»), записанных апостолом Матфеем, и ничего не говоpит о жизнеописании Иисyса, из
чего следует, что оно появилось позднее и написано было уже не апостолом Матфеем.
При переписках также немало ошибок, даже просто технических, бывает - история русских богослужебных книг до патриарха Никона это красноречиво показывает.
===========================================================
Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин (новоначальный) модератор
Тема: #70210 Сообщение: #2600902 23.02.07 07:35
Ответ на #2600863 | Али Вячеслав Полосин мусульманин
{По происхождению пожелания - да. Но сегодня понятие "мира" в исламе несколько различается от иудаизма (шалом) и христианства (ирини). Поскольку в исламе "салам" имеет тот же корень, что и "ислам" - СЛМ, и потому означает совершенную, законченную, абсолютную форму покорения своего "я" Творцу. Отсюда и пожелание другому имеет виду такой смысл.}
Салям Алейкум, Али Вячеслав.
То есть, пожелание "Салям алейкум" имеет смысл "Будь абсолютно покорен Творцу"?
А ответ "Алейкум ассалам" что значит?
Правильно ли записал произношение?
{Да, понял, что Бог непостижим, невместим и несравним. Ничто ограниченное (т.е. имеющее плоть) не может быть безграничным Богом.}
А ВСЁмогущество Бога Вы тем самым не преуменьшаете ли?
Неужели всесильный Бог не МОЖЕТ вместить Себя в свое творение?
{А для чего фантазировать? В уставе четко записана тайносовершительная формула: "И аз недостойный иерей, властию его, мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих". Зачем тут еще чье-то присутствие? Власть получил - отпускай. Мозги должны по делу работать, а не грезами заниматься.}
А может эта формула лишь говорит самому священнику о его реальном месте в плане Господа?
То есть имеет целью НЕ ДАТЬ священнику почувствовать себя Богом, а только работником?
Но священник также вначале говорит: "Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое". (По памяти.)
А в эту фразу какой смысл вложен?
{Понял, что это было моим заблуждением. За других судить не имею права, как они это учение церкви 5 века н.э. понимают, не знаю.}
Понятно!
{Как мы - одно, так и они в нас - одно. Откуда тут взяться учению о Троице? Если трактовать по Вашему, то тут должно быть очень много ипостасей при одной сущности...}
А Святой Дух существует?
Может ли Он являться одной из форм существования Единого Бога?
Может ли Единый Бог проявляться в бесконечном числе ФОРМ?
{Бог знает всё и до творения Им чего-либо. То, что Иисус - пророк, он и сам говорит в Евангелии, так что оснований много.}
Ограничивает ли это Его только функцией пророческой?
Совершал ли Он чудеса, как описано в Евангелии?
Оживлял ли умерших на третий день, уже смердящих, т.е. Лазаря?
{Про ложь и неправду не знаю, ибо не с чем сверить - оригинала нет.
А вот любой перевод снимает как минимум 30% смысла - и то, если он хороший и проверенный. }
Ясно.
А Коран записан и переведен без ошибок?
=================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин
Тема: #70210 Сообщение: #2601229 23.02.07 15:04
Ответ на #2600902 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин
***То есть, пожелание "Салям алейкум" имеет смысл "Будь абсолютно покорен Творцу"?
А ответ "Алейкум ассалам" что значит? Правильно ли записал произношение?***
И Вам мира! Можно и так сказать, но слово "салам" многозначно, т.е. с точки зрения русского перевода имеет множество оттенков, как в музыке сказали бы, обертонов. Это и покорность Богу, и преданность Ему, и абсолютное доверие Ему, и мир с Ним, и, как следствие - совершенство. То есть, можно истолковать и как: "Будь совершенен в своей преданности и покрности Творцу"!
"Аллейкум ассалам" - тоже самое, только слвоа местами переставлены. Отвечают: "ВА алейкум ассалам" - "И вам того же!"
***А ВСЁмогущество Бога Вы тем самым не преуменьшаете ли?
Неужели всесильный Бог не МОЖЕТ вместить Себя в свое творение?***
В каком-то смысле можно об этом говорить, но следует помнить, что от этого Он не перестает быть Тем, каков Он есть, т.е. Невместимым, Абсолютным, Вездесущим, и вообще не меняет ничего внутри Себя, ибо абсолютное совершенство означает абсолютную неизменность, так как любое изменение есть переход от одного состояния к другому, и одно из них менее совершенно, чем другое, что для Совершенного неприемлемо.
Поэтому, как уже писалось тут на форуме, Вы можете предполагать, что Бог по нашей человеческой тварной логике может совешить акт суицида и перестать быть Вездесущим, Всемогущим и т.д., однако в логике Творца нет места для желания перестать быть Самим Собой, что легко выводится из священных Писаний. Он - вечно Сущий и дающий бытие, и потому на фоне этого данного нам откровения бесполезно строить плоские парадоксы, может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять или, что то же самое, может ли Он "ограничить" Свое всемогущество через вселение в ограниченную плоть и прекратить Свое вездесущие, превратившись в ограниченное творение.
***А Святой Дух существует? Может ли Он являться одной из форм существования Единого Бога?
Может ли Единый Бог проявляться в бесконечном числе ФОРМ?***
Сущность Бога от нас скрыта, о чем говорят все священные Писания монотеизма. О его качествах мы знаем только то, что Он Сам захотел нам открыть через Свои откровения, передаваемые нам уполномоченными Им людьми. О Духе Божьем (не ангеле) нет четких откровений - некоторые понимают под ним силу, энергию Бога - проявление Его действий в тварном мире. Однако многие считают, что все-таки речь идет об ангелах - слугах Бога, святых духах, которые выполняют Его поручения как посредники с материальным миром.
"Форма существования" - это уж слишком философский термин, вряд ли применимый к Писанию, тем более, что он характерен для пантеистической философии.
***{Бог знает всё и до творения Им чего-либо. То, что Иисус - пророк, он и сам говорит в Евангелии, так что оснований много.}
Ограничивает ли это Его только функцией пророческой? Совершал ли Он чудеса, как описано в Евангелии? Оживлял ли умерших на третий день, уже смердящих, т.е. Лазаря?***
Нет, конечно, сам Иисус чаще подчеркивает свою функцию посланника Бога. В исламе разделяются пророк (наби) и посланник (расуль), но пророк - это не только предсказатель будущего, как ошибочно думают некоторые, это провоглашатель, прорекатель, глашатай воли Бога. Посланников намного меньше, и их миссия, помимо пророческой, включает в себя и функцию некоторое глобальное задание относительно судьбы народа или народов. Посланниками были Моисей, Иисус, Мухаммад.
Посланничества Иисуса ясно обозначено им самим: благовестие, утешение, обличение, призыв к исправлению, к обращению взора от только лишь внешней стороны обрядов к их духовному внутреннему содержанию, указание путей праведности - т.е. созидание внутри себя Царства Божьего: благочестивого и богобоязненного устроения души. Ибо, как сказано в Коране, "положение вокруг нас не изменится, пока не изменим свое "я"".
Поскольку во времена Иисуса было очень развито всякое целительство с использованием магии, что поразило даже сынов Израиля, Бог по великой милости Своей дал Иисусу дар чудесного целительства, чтобы отвратить маловерных и суверных от магии и поверить во Всемогущего. Как особое исключение из правил, некоторым пророкам, например: Илии, Елисею, Иисусу - было дано как знамение всемогущества Творца и право воскрешения нескольких мертвецов.
***А Коран записан и переведен без ошибок?***
Записан без ошибок. А вот в переводах ошибок полно, что и Вас должно было бы насторожить. Но у нас есть оригинал.
|