Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Может ли мусульманин стать христианином???? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Может ли мусульманин стать христианином????
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #70371    27.02.07 04:39    Просмотров: 17123 [26]

Сообщений: 96    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
Али Вячеслав Полосин мусульманин 14:30 20.02.2007
Ответ на сообщение N2598152 (Кенгерли Рафик Аскерович)
Цитата: ***Вы говорите о том, что есть какие-то законы Бога, которые делают убийство человека законным, то есть что Бог мог создать такие законы, которые позволяют УНИЧТОЖИТЬ ТО, ЧТО СОЗДАЛ ОН, ТВОРЕЦ***

Да, Творец дает полномочия людям от Своего имени при установлении ими очевидной и несомненной вины лишить здешнего бытия преступника, который совершает деяния, несовместимые с жизнью в человеческом обществе. Например, установлена смертная казнь за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами, убийство покушающегося на убийство других, на изнасилование и за совершение таковых преступлений, на государственный переворот, на причинение больших общественных порядков, влекующих смерть и страдания многих, растление детей и т.п.


То есть, следуя логике уважаемого Али Вячеслава, существующие во многих странах смертные казни за переход мусульманина в христианство имеют в своём обосновании цитаты из Корана, выражающие волю Аллаха.

Тем не менее, Аллах мусульманами считается Милостивым, чему доказательством многочисленные цитаты из Корана!!! Цитат, говорящих о наказании неверным и отступникам, меньше намного. То есть, акцент на милостивом отношении Аллаха к человеку в Коране проявлен много сильнее.

А так ли обстоят дела на самом деле, ЕСЛИ переход в христианство ПРИРАВНИВАЕТСЯ к умышленному убийству с отягчающими обстоятельствами???

Так, в 19-м веке пророка Бахаулу сделали мучеником за веру, хотя он всего лишь пытался призвать мусульман к покаянию.

1) Может мусульмане, люди, пересуживают Волю Аллаха, присваивая своему мнению Его авторитет???

2) Если Коран является логическим продолжение Библии и Нового Завета, то не отрицаются ли делами люди от Бога, забывая главное в Евангелии - "любовь к ближнему"?

3) Отрицает ли мусульманин Аллаха, переходя в христианство?


29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Мар.12:29-34)

FAQMUS:001


Четверг - 22 февраля
Фраза на день

История соткана из нитей не только добрых мыслей и намерений, но и героических деяний.
Хорхе Анхель Ливрага

Цитаты:

Дела обычные и легкие - для толпы и обыкновенных людей; люди же редкостные, героические и божественные идут на трудности, чтобы необходимость вынуждена была отступить.
Джордано Бруно

Человеку для движения вперед необходимо постоянно иметь перед собою на вершинах славные примеры мужества.
Виктор Мари Гюго

Возьми себе в образец героя древних времен, наблюдай его, иди за ним вслед, поровняйся, обгони - слава тебе!
Александр Васильевич Суворов



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #3375938
24.04.10 04:11
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88316



http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88316


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2638451
31.03.07 20:45
Ответ на #2638380 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага. За него долго ходайствовали. Да и то, потому что известен был, очень его любят, народ любит. . А в Махачкале сегодня вообще ЧП в мечети было, с участием правоохранительных,

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2638380
31.03.07 16:53
Ответ на #2636826 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читали Молнию Ислам.ру???


Абдулла Степаненко вышел на свободу. Наступит ли перелом в проблеме преследования мусульман?

Русский имам Абдулла (Антон) Степаненко вышел на свободу. Сегодня утром, после оглашения резулятивной части приговора, он был отпущен из-под стражи в зале суда. Сразу после этого Абдулла отправился в мечеть, в которой он является имамом, и совершил вместе с прихожанами, как и прежде, коллективный пятничный намаз.

Пробывший более года в следственном изоляторе Абдулла Степаненко и находившийся под подпиской о невыезде его друг Андрей Грудин получили незначительные условные сроки наказания. Это, учитывая сложность дела и многочисленные окружающие его негативные обстоятельства, можно однозначно рассматривать как победу, имеющую серьезное значение для развития российской уммы.

За год, что длился суд, Абдулла стал знаковой героической фигурой для мусульман страны. Каждым днем своего пребывания за решеткой по сфабрикованному делу он давал пример глубокой веры, достоинства, твердости в отстаивании своих принципов и стремления к справедливости.

Осознание своей правоты позволило Абдулле выстоять. Он показал, что сломать и лишить подлинной свободы человека, нашедшего истину, уже ни за что нельзя. Даже в заключении Абдулла продолжал даваат (религиозный призыв), приведя в Ислам несколько человек. Он показал ту модель поведения, в которой остро нуждаются современные мусульмане.

Абдулла Степаненко - это настоящий имам, которых в России, к сожалению, сегодня совсем не много. То, что с ним произошло, то, как он достойно перенес испытания, имеет сегодня колоссальное значение для мусульман нашей страны. Этот пример усердия, жертвенности и терпения на пути Аллаха будет питать российскую умму так необходимым ей сейчас настоящим исламских духом.

Абдулла Степаненко (1980 г.р.), уроженец Хабаровска, принял Ислам в 1997 г. С 2004 г. он является имамом пятигорской мечети. Абдулла известен в городе как грамотный, внимательный к проблемам прихожан, пользующийся авторитетом у верующих имам. Он также зарекомендовал себя как конструктивно настроенный проповедник, который постоянно подчеркивал недопустимость любых крайностей.

Между тем, 26 января 2006 г. Степаненко был арестован на основании заявления состоящего на учете в психиатрическом диспансере подростка Бориса Мартынова, утверждающего, что летом 2004 г. по указанию Абдуллы его насильно удерживали, вымогая у него и еще двух пострадавших деньги. Степаненко был задержан в мечети, куда он прибыл из больницы, отпросившись у врачей, для проведения урока.

После ареста Степаненко прокуратура и РУБОП г. Пятигорска активно производили сбор доказательств его «экстремистской» деятельности, в т. ч. оказывая давление на возможных свидетелей. В итоге, Степаненко было предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных статьями 127 ч. 2 («Незаконное лишение свободы»), 163 ч. 2 («Вымогательство»), 282 ч. 1 («Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды») УК РФ.

В последствии защитой было юридически доказано, что в следственном изоляторе Степаненко подвергался давлению и избиениям со стороны сотрудников правоохранительных органов. В ходе судебного процесса потерпевшие Борис Мартынов, Тимофей Панасюк и Наиль Каратаев также признались в том, что они оговорили Степаненко под давлением следователя Пятигорской городской прокуратуры Дмитрия Дериглазова. После этого сам Степаненко рассказал на процессе о новых избиениях и физических издевательствах, которым он подвергается в следственном изоляторе.

Дело «русского имама» вызвало большой резонанс. За него заступились все три официальные централизованные мусульманские структуры страны. Пример Абдуллы был основным в Открытом письме Президенту РФ исламской общественности страны.

В результате после оглашения приговора Антон Степаненко был освобожден из-под стражи в зале суда. Пробывший более года в следственном изоляторе Абдулла и находившийся под подпиской о невыезде Андрей Грудин получили незначительные условные сроки наказания – год и два соответственно.

Примечательно, что под конец процесса обвинение уже не пыталось, как это было первоначально, осудить его за возбуждение национальной и религиозной ненависти (ч.1 ст.282 УК РФ). Абсурдность этого была доказана защитой. Статьи же о вымогательстве (пп. "а", "в" ч.2 ст.163 УК РФ) и незаконном лишении свободы (пп. "а", "ж" ч.2 ст.127 УК РФ) были переквалифицированы на гораздо более мягкую ст.330 (самоуправство). Это беспрецедентный случай.

В Совете муфтиев России приветствовали освобождение имама пятигорской мечети. «Справедливость восторжествовала - освобожден Абдулла Степаненко. Мусульмане воздают хвалу Всевышнему за торжество справедливости», - говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте Совета муфтиев.

После освобождения Абдулла Степаненко, несмотря на уговоры родных и близких, ссылавшихся на его плохое самочувствие и необходимость срочной госпитализации, отправился в свою мечеть на джума-намаз (пятничная коллективная молитва является обязательной для мусульманина). Прихожане с восторгом встретили своего имама, разделив с ним радость освобождения.

Исход дела «русского имама» ставит несколько важных вопросов перед мусульманами России, обществом и властью.

Прежде всего, приобретают серьезную обоснованность сомнения относительно состоятельности других дел по т. н. «исламскому экстремизму». Не исключено, что в случае внимательного отношения к ним общественности, как это было в случае Степаненко, обеспечивающего открытое и справедливое судебное разбирательство, обвиняемые также выйдут на свободу.

Дело Степаненко показало, что презумпция виновности в отношении исламских активистов, ставшая в России стереотипом мышления, дает сбои. Сегодня, когда речь заходит о процессе в отношении мусульман, практически все, даже не вдаваясь в подробности, исходят из того, что, мол, «дыма без огня не бывает». Однако консолидированная позиция приверженцев Ислама страны, гражданских и официальных структур, участие правозащитников и общественности дает возможность добиваться хоть какой-то справедливости.

Тут уместно поблагодарить всех тех, кто не побоялся и поставил свою подпись под Открытым письмом мусульманской общественности Президенту, ставшему, по всей видимости, последним важным моментом, позволившим добиться освобождения «русского имама»; кто все это время выступал в поддержку Абдуллы Степаненко; наконец, всех тех, кто жертвовал для этого своим временем, силами и средствами.

Это первая победа мусульман такого рода не должна стать последней. Успех надо развивать и укреплять. К сожалению, сегодня в России Абдулла - далеко не единственный узник совести из числа мусульман.

По словам Рихарда Пантелейчука, правозащитника, главы центра «Ковчег», занимавшегося делом Степаненко, его случай имеет «грандиозное значение» для перспектив справедливого рассмотрения дел других исламских активистов, и в целом отстаивания прав мусульман в России. «Антон доказал, что он не виновен. Он вынудил суд, правда, с кислой миной, но признать такое положение вещей. Это первая победа подобного рода», - прокомментировал Пантелейчук Ислам.Ру исход процесса.

Дело «русского имама» внушает надежду, прежде всего, на справедливое решение в процессе против книг Саида Нурси. В случае победы, отметил Пантелейчук, в проблеме преследования мусульман в стране может наступить качественный перелом.

Абдулла Ринат Мухаметов

http://www.islam.ru/pressclub/tema/freedom/



Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2636826
30.03.07 04:11
Ответ на #2636677 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы н езнаем, что у него в душе, у грешника ( да все мы грешники в той или иной степени).
Просто о своих грехах не принято говорить ( как бы реклама получается, чтоли)
ЛУчше молча исправлять их, не трубя в народе.
По всем параметрам такой человек, в той степени, что он описан, является фасиком - нечестивцем, ноон остается мусульманином, по кр. мере формально, пока прилюдно, при свидетелях не заявитт, что распитье алкоголя и оставление намаза не является грехом.
Если он решил этов своей душе, не говоря никому ничего, он тоже вышел из ислама, но не нам судить, мы н езнаем, мы априори признаем его за , какого бы ни было, но мусульманином, и если он умрет, надо совершить заупокойный намаз за ним.
Не мелким делом, нет, а считает грехом.
Я не буду говорить о своих рехах, но например.
Если я совершу какой нить постыдный поступок (который не нанес вреда окружающим), потом у меня после этого просто душу жжет, совесть мучает, и каюсь ( формально ли или искренне каюсь, это никого не колышет, это между мной и Аллахом). А если челвоек не кается, нно все таки в душе считает, что это грех, что он совершил (и боится при этом Аллаха, пусть даже на величину горчичного зерна), то он остается мусульманином. А кто знает, может, в тайне от всех он подушку заливает слезами от стыда того,что совершил, от осознания своей грешности, ото осознаия своей великой вины перед Аллахом, а при людях ведет себя вызывающе, скрывает свои чувства. А люди думают,что это наглец какой. и не знают,что делается в его душе. И никто не знает, кроме Аллаха, которй ближе к нам, чем наша собственая сонная артерия.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2636677
29.03.07 19:18
Ответ на #2636671 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{"Может ли такой носить имя "мусульманин"?" --- ага, до тех пор, пока осознает, что это грех, что он делает.}
Какая-то фраза непонятная!-)))
То есть, он мусульманин пока делает грех???

А то, что делает грех он понимает, но считает это мелким делом!


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2636671
29.03.07 19:05
Ответ на #2636665 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ты сам Хадж провел?" - неа, денег нету на поездку. да и в квоту попасть трудно. Там ограничение на 2-3 миллиона человек вроде, со всего миру.
"Может ли такой носить имя "мусульманин"?" --- ага, до тех пор, пока осознает, что это грех, что он делает.
А что передать--то? Хорошо хоть, что время от времени делает намаз. За каждый намаз он будет спрошен сразу после воскрешения, и каждый сделанный намаз - еще один малюсенький шанс на спасение. Так что... пусть сам решает, что ему важнее - напиться и накуриться и пуститься во все тяжкие, или "готовить сено на зиму" сейчас, совершая благие дела, и каясь за все грехи, и отказавшись от такого легкомысленного отношения к жизни


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2636665
29.03.07 18:53
Ответ на #2636618 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Самое главное, через них проходит выдача виз в Саудовскую Аравию , на хадж. и то хорошо. }
Ты сам Хадж провел?

Хочу спросить. Есть один товарищ, ты не знаешь его.
Называет себя мусульманином, Но... ( с его слов)
1) курит
2) Выпивает вино
3) ест свинину
4) намаз не делает , или очень редко, под настроение
5) Мечеть посещает раз в год
6) говорит, что он не слишком сильно верующий
...
Может ли такой носить имя "мусульманин"?

Хочешь ли ему что сказать нежное и ласковое? Что ему передать?
Я распечатаю и передам!


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2636618
29.03.07 17:13
Ответ на #2635904 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Написано, что делает, произносит. А человек повторяет за ней!?@--нее, может быть, хотели сказать, идет аудиозапись чтения сур, а человек, который хочет выучить наизусть, повторяет, смотря на текст, и так быстрее заучивается.

"Как тебе нравится позиция твоего лидера?" - да знаешь, я никого из них за лидеров не считаю. К заявлению и тому письму отношусь скептически, если не сказать больше. Сказал бы больше, да на политику потянет. ВОбщем, абсолютно не слежу за их жизнью, что там и кто земельные участки делит, мне от этго ни тепло, ни холодно. На сегодня в РФ три "Духовного управления мусульман" (ДУМ) . один под руководством Талгата Таджуддина, другой - Равиля, и третий Северокавказский ( в основном , дагестанцы заправляют, а в первых двух - татары) , и что они там делают, и чем занимаются, абсолютно по лампочке. Самое главное, через них проходит выдача виз в Саудовскую Аравию , на хадж. и то хорошо.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2635904
29.03.07 08:14
Ответ на #2634035 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Может эта электронная штучка за тебя и дуа будет делать?" - не может, она не человек, это только человек может взывать к Богу. }
Написано, что делает, произносит. А человек повторяет за ней!?

Как тебе нравится позиция твоего лидера?
Из-за личных амбиций отказаться поддержать общее дело, разве так можно?

Новости в стране

Гайнутдин не подписался под Обращением мусульман к Президенту из-за "нескольких фамилий"

[28-03-2007] Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин прокомментировал свой отказ поставить подпись под Открытым письмом мусульманской общественности президенту России Владимиру Путину о судебных преследованиях ряда исламских активистов в различных регионах страны. Причиной стала поддержка обращения несколькими мусульманскими деятелями, которые лично не устраивают Гайнутдина.

Напомним, письмо, под которым поставили свои имена и подписи свыше 4 тысяч человек, было опубликовано 5 марта с.г. в газете «Известия». Его также подписали два сопредседателя Совета муфтиев России – М. Бибарсов и Н. Аширов.

«Там есть несколько фамилий, рядом с которыми я бы не хотел ставить никакие подписи», - объяснил Гайнутдин, отвечая на вопросы журналистов в ходе пресс-конференции, состоявшейся в Махачкале в дни визита делегации СМР в Дагестан в рамках поездки по Северному Кавказу. Гайнутдин не уточнил, кого имел в виду.

«Я знаю о проблемах мусульман в регионах не понаслышке. Наши представители каждый раз выходят на заинтересованные и сопричастные государственные структуры», - сказал глава СМР. По его словам, «было несколько обращений к президенту страны по поводу тех фактов нарушения прав и свобод мусульман».

«Я встречался с членами Парламентской ассамблеи Совета Европы, которые интересовались проблемами прав и свобод российских граждан, говорили о проблемах по выполнению закона о свободе совести и религиозных объединениях», - отметил Гайнутдин, добавив, что «муфтият знает беды прихожан».

«Отдельные политики и рядовые граждане считают, что Россия - православная страна. А мы говорим: нет, Россия - и православная, и мусульманская. Если бы мусульмане не помогли организоваться в свое время русским князьям, не было бы российского государства», - заявил Гайнутдин.

По его словам, «в некоторых подмосковных городах» мусульманам «указывают, чтобы мы брали ходатайство у Митрополита Ювеналия для получения земельного участка под строительство мечети». «Мусульмане должны идти с поклоном к иерарху Русской православной церкви для того, чтобы получить согласие на постройку мечети. Это никуда не годится», - отметил он.

«В России 20 миллионов мусульман. Они имеют право называться представителями российского государства, коренными жителями и требовать равноправного отношения к себе», - добавил глава СМР.

Говоря же о проблеме исламофобии в политических кругах, Гайнутдин отметил, что «наверное, в каждом обществе есть невежды». «Есть они и в России - и депутаты, и политики, и чиновники», - сказал он.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2634035
27.03.07 17:40
Ответ на #2633698 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нормально, я уже такой даавно пользуюсь :)

"Может эта электронная штучка за тебя и дуа будет делать?" - не может, она не человек, это только человек может взывать к Богу.
А Коран в электронном виде - цифровая книга, читаю с него инофрмацию, как считываю отсюда.
Но все таки я традиционалист, мне бумажный вариант более привычен. Правда, книгу с собой не везде провезешь, жа ит электронный вариант тоже. Самое надежное - иметь Коран в свое голове, быть носителем (хранителем) Корана - хафизом.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2633698
27.03.07 11:10
Ответ на #2612861 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иса, как тебе такая информация?
В казанской мечети появились в продаже цифровые Кораны

[26-03-2007] В Закабанной мечети г. Казани теперь можно купить цифровой Коран. Небольшое электронное устройство содержит полный текст Корана, переводы его смыслов и тафсиры, оснащено системой быстрого поиска сур и аятов Корана, позволяет автоматически настроить время намаза для 3200 городов мира и включить азан (призыв на молитву), определяет направление молитвы для 200 стран, содержит аудио-дуа (молитвы-просьбы) и календари – Григорианский и Хиджры.

В сборник включены перевод смыслов Корана Э. Кулиева, Тафсир аль-Джалалайна, известные сборники хадисов аль-Бухари и ан-Навави, истории о сподвижниках Пророка (мир ему), сборник ду’а (мольбы) «Крепость мусульманина» и др. По словам работников мечети, спрос на уникальный цифровой Коран пока невелик.

Напомним, что в Москве устройство можно приобрести на Восточном базаре Ислам.Ру. Стоимость такой карманной электронной библиотеки – 4500 рублей.



Может эта электронная штучка за тебя и дуа будет делать?-)))))))


Мехтиханов Алик

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2621878
16.03.07 10:13
Ответ на #2616191 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***********Спасибо за ответ.

Как Бы Вы ответили на вопрос, чеи люди занимаются в религиях, конкретно Вы.

Какова в идеале цель исполнения заповедей или наставлений Корана? Не знаю как правильно это говорят у мусульман.*************


Мир с Богом. И приближение к Нему.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2619893
14.03.07 17:57
Ответ на #2619194 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, знаешь, без всяких задих мыслей, открвоено и маскимально искренне.
Я не хочу навязывать своего мнения . Я рад, что нам удалось так или иначе определить свои позиции, лучше остановиться на этом. Раз, раз ты так думаешь? - да. - а я вот так. Я могу подтянуть всю базу аргументов, ты- свою, но все то будет громоздко. И .. и.. не знаю как сказать. Ага, прекращаем.

Взаимно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2619194
14.03.07 08:01
Ответ на #2619041 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр, это входит в противоречие с исламским вероубеждением - сердце, сознательно отвергшее последнее откровение Бога, не может быть чистым (хотя каждый может оспорить это, вкладывая свой смысл в это слово либо сознательно подменяя смыслы).*
Чистое сердце и не отвергает, оно уже соответствует требований откровения свыше. Отвергнуть могут те, которые не хотят соответствовать требованиям свыше или это им не по силам.
Почему противоречие? НЗ в христианстве Иисус принёс не праведникам, а грешникам. Коран, по Вашим словам-Напоминание, тоже для грешных.
Тогда для чистого сердца зачем НЗ, зачем Коран?
Эти откровения ведь только для грешных, чтобы не совершали ещё больше грехов, смогли исправить старые грехи. А у чистого сердца таких задач уже нет, они уже решены.

*Добавлено, ради уточнения смысла сказаного: достижение чистоты сердца для меня не является самоцелью.*
Я это пониманию и не собирался менять или воздействовать на Ваше понимание целей религии.
Мы только беседуем и в беседе излагаем каждый своё понимание. Нельзя сказать, что кто-то не прав, просто каждый человек понимает всё по своему.

* Да и это уже переходит в некие схоластические споры, Александр*
Тогда прекращаем.
С уважением


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2619041
14.03.07 06:13
Ответ на #2618860 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, это входит в противоречие с исламским вероубеждением - сердце, сознательно отвергшее последнее откровение Бога, не может быть чистым (хотя каждый может оспорить это, вкладывая свой смысл в это слово либо сознательно подменяя смыслы). Критерий чистоты наших сердец - у Бога, и за Ним последнее решение.


Добавлено, ради уточнения смысла сказаного: достижение чистоты сердца для меня не является самоцелью. Да и это уже переходит в некие схоластические споры, Александр


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2618860
14.03.07 02:52
Ответ на #2618756 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"А ради кого теже поступки совершит чистое сердце (определение я дал Выше)? " ----- гмм.. ну например ради того, чтобы очистилось сердце, что не есть самоцель*

Оно уже чистое! и поэтому эта цель осталась позади, как уже достигнутая.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2618756
13.03.07 19:33
Ответ на #2618272 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А ради кого теже поступки совершит чистое сердце (определение я дал Выше)? " ----- гмм.. ну например ради того, чтобы очистилось сердце, что не есть самоцель

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2618272
13.03.07 11:24
Ответ на #2618082 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Что лежит в основе принятия решения и дальнейших поступков?, которые станут делами" -- если я дал кусок хлеба умирающему от голода
1) я сделал это чисто случайно, скажем, обронив этот ксок хлеба --- мое деяние не засчитывается
2) я сделал это из тщеславия , чтобы люди видели, какой я щедрый- мое деяние не засчитывается
3) я сделал это на словах во имя Аллаха но в сердце у меня было другое желане - то же тщеславие - это деяние не засчитывается
4) я сделал это не ради чего либо, а лишь ради того чтобы накормить бедняка чтобы он был благодарне мне, и никому более, чтоб я мог его попрекать, этим куском хлеба, лио лишь ради того, чтобы он не умер с голоду - это деяние не засчитывется
5) я сделал это не ради бедняка, не ради его благодарности, или своего потаенного тщеславия, не ради славы, не ради сердобольности, не ради чего-то,*

Вы перечислили признаки чистого сердца в котором нет жажды славы и выгод, чувств и страстей, привязанностей и представлений.

*а лишь ради Аллаха, выполняя осознанно и с верой Его заповедь, и уповая, что это деяние будет засчитано мне, и в моем сердце при этом не было задних мыслей, оно было чистое и исполненное чистого намерения совершить этим деянием акто поклонения моему Господу -- это деяние засчитывается*
А ради кого теже поступки совершит чистое сердце (определение я дал Выше)?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2618082
13.03.07 09:01
Ответ на #2617970 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Пусть он хоть куда развёрнут, но если на пути , те же цветы, то это тот же путь" ====== если идущий отвергает повеление Господа, то какой же это "тот же путь?"

"Что позволяет говорить о развороте на 180градусов если на пути теже цветы?" -- невыполнение повелений Бога (резонный вопрос - "а откуда мы знаем, что это повление БОга?" - ответ: "Это вопрос моей веры")

"А вот как отличить добрые дела от злых без чистого сердца? " --- как отличать? Они ясно описаны в первоисточниках. От чего воздерживться, что сомнительное, а что приближает к Богу.

"Дела лишь результат принятого решения, которое зависит от чистоты сердца." -- сердце язычника, воскуривающего фимиам языческому идолу, или с чистым сердцем совершающего человеческую жертву крокодильему божеству (См. Др. Египт) тоже по его мнению чистое. КТо признается то, что у него грязное сердце? Последнее решение у Аллаха (резонный вопрос- а поему у Него, а не , скажем, у Будды? - Ответ "Это вопрос моей веры")


"не имея критерия-чистого сердца," -- чистое сердце не может быть критерием. с чистым сердцем и наивно чистым взглядом человек моет творитть зло, даже не подозревая об этом. Ведь у него нет руководства. Поэтмоу именно он и является слепым.

"Что лежит в основе принятия решения и дальнейших поступков?, которые станут делами" -- если я дал кусок хлеба умирающему от голода
1) я сделал это чисто случайно, скажем, обронив этот ксок хлеба --- мое деяние не засчитывается
2) я сделал это из тщеславия , чтобы люди видели, какой я щедрый- мое деяние не засчитывается
3) я сделал это на словах во имя Аллаха но в сердце у меня было другое желане - то же тщеславие - это деяние не засчитывается
4) я сделал это не ради чего либо, а лишь ради того чтобы накормить бедняка чтобы он был благодарне мне, и никому более, чтоб я мог его попрекать, этим куском хлеба, лио лишь ради того, чтобы он не умер с голоду - это деяние не засчитывется
5) я сделал это не ради бедняка, не ради его благодарности, или своего потаенного тщеславия, не ради славы, не ради сердобольности, не ради чего-то, а лишь ради Аллаха, выполняя осознанно и с верой Его заповедь, и уповая, что это деяние будет засчитано мне, и в моем сердце при этом не было задних мыслей, оно было чистое и исполненное чистого намерения совершить этим деянием акто поклонения моему Господу -- это деяние засчитывается





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2617970
13.03.07 07:41
Ответ на #2617914 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*" Если заповеди это цветы на пути, то чистое сердце это пройденный путь с цветами" -- Это может быть иной путь, например развернутый на 180 градусов *
Пусть он хоть куда развёрнут, но если на пути , те же цветы, то это тот же путь. Или спрошу по другому. Что позволяет говорить о развороте на 180градусов если на пути теже цветы?

*в исламе самоцель - вера и поклонение Господу (всей своей жизнью) и старание обрести перевес добрых деяний над злыми.*
Ну так это только обозначение содержания пути. А вот как отличить добрые дела от злых без чистого сердца? Дела лишь результат принятого решения, которое зависит от чистоты сердца.
Так как же можно чистоту сердца отбрасывать, говорить, что это не главное, а вот старание совершить какие-то дела, не имея критерия-чистого сердца, исполнившего заповеди, ставить в конце или совсем отбрасывать. Это всё равно, что ходить с завязанными глазами, будет на ощупь.
Что лежит в основе принятия решения и дальнейших поступков?, которые станут делами. Только ценности в сердце человека! А по Вашему не так?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2617914
13.03.07 06:51
Ответ на #2617858 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, давай на "ты" не люблю я эти "Вы" да "Ваше благородие" :)

"Вы встречали среди атеистов, например экземпляр, который выполняет заповедь , "любить не только ближнего"? Это Ваша заповедь из Ваших ссылок." --------- да, почему бы и нет. Встречал. Среди атеистов встречаются добрые порядочные люди, которые могут дать фору иным "религиозным" по всем параметрам (добродетелям)

" Если заповеди это цветы на пути, то чистое сердце это пройденный путь с цветами" -- Это может быть иной путь, например развернутый на 180 градусов :) Или с отклонением на 5 градусов. (вариации)
Самоцель. Я не буду говорить за иные конфессии, в исламе самоцель - вера и поклонение Господу (всей своей жизнью) и старание обрести перевес добрых деяний над злыми.
Я просто не хочу влазить в дела иных конфессий.
Нет, я не крымчанин, но там относительно неплохая библиотека А лично я в твердой копии читаю.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2617858
13.03.07 06:06
Ответ на #2617822 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*@А разве можно выполнять заповеди без веры?@ -** ну естественно, почему бы и нет. Например, исполнение доброго деяние каким-нить атеистом или язычником.*
Первый раз слышу такое. Вы встречали среди атеистов, например экземпляр, который выполняет заповедь , "любить не только ближнего"? Это Ваша заповедь из Ваших ссылок.

*"Но так или иначе мы пришли к выводу, что в религиях занимаются совершенствание сердца, через исполнение заповедей. Так?" ---- абсолютно не так. Это цветы на обочине Пути. Это залог продвижения по Пути. Но не самоцель.*
Опять поэзия? Если заповеди это цветы на пути, то чистое сердце это пройденный путь с цветами. Так можно сказать следуя предложенному образу?
Что есть самоцель?

*Что касается хадисов, сделайте поиск на "Сайт крымской молодежи",*
А вы сами не крымчанин?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2617822
13.03.07 05:37
Ответ на #2617710 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@А разве можно выполнять заповеди без веры?@ -** ну естественно, почему бы и нет. Например, исполнение доброго деяние каким-нитьь атеистом или язычником.

"Но так или иначе мы пришли к выводу, что в религиях занимаются совершенствание сердца, через исполнение заповедей. Так?" ---- абсолютно не так. Это цветы на обочине Пути. Это залог продвижения по Пути. Но не самоцель.
Что касается хадисов, сделайте поиск на "Сайт крымской молодежи", тут просто ссылки на неправославные ресурсы запрещены. (я на свой личный ресурс и дал :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2617710
13.03.07 04:05
Ответ на #2617554 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Спасибо за ссылки, но как-то мало.

*Но и дела без веры - Сизифов труд*
А разве можно выполнять заповеди без веры? Ведь заповеди противоположны ценностям человека?
Но так или иначе мы пришли к выводу, что в религиях занимаются совершенствание сердца, через исполнение заповедей. Так?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2617554
12.03.07 19:21
Ответ на #2617245 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Тут, например, одни из самых известных
http://isa-abu-ali.livejournal.com/23418.html#cutid1
http://isa-abu-ali.livejournal.com/23106.html#cutid1

"2. Правильно, но слишком абстрактно - "-------- Дмитрий мне уже замечание сделал за многословие :)

" Вот по Библии Господь будет судить по сердцу. Как у Вас по Корану?" -- по вере и по делам, А дело - по намерению.

"Исполняя заповеди Корана, разве человек не совершенствует сердце?" --- совершенствует. Но если в сердце нет веры, то все что он делает, то не во имя Аллаха, а значит от него не будет принято.
Как говорят? "Вера без дел мертва." Да.
Но и дела без веры - Сизифов труд


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2617245
12.03.07 14:32
Ответ на #2617235 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*1. Есть. Последние 3-4 года они стали появляться на русском языках.*
А на Ваших сайтах они выложены. Есть ли ссылки?

*2. Ну, н-р. Человеку дана некая вещь, которую можно использовать всего лишь раз. И дана инструкция, как ею пользоваться, что бы не испортить ее. И это вопрос жизни и смерти. Человек сделает все возможнео чтобы изучить инструкцию.*
Правильно, но слишком абстрактно. Вот по Библии Господь будет судить по сердцу. Как у Вас по Корану? Исполняя заповеди Корана, разве человек не совершенствует сердце?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2617235
12.03.07 14:21
Ответ на #2615959 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Есть. Последние 3-4 года они стали появляться на русском языках. А раньше были на арабском , переведенные на турецкий и др языки, которые обладают богатой переводной религиозной литературой.
2. Ну, н-р. Человеку дана некая вещь, которую можно использовать всего лишь раз. И дана инструкция, как ею пользоваться, что бы не испортить ее. И это вопрос жизни и смерти. Человек сделает все возможнео чтобы изучить инструкцию.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2616191
11.03.07 14:08
Ответ на #2616094 | Мехтиханов Алик мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ответ. Как Бы Вы ответили на вопрос, чеи люди занимаются в религиях, конкретно Вы.
Какова в идеале цель исполнения заповедей или наставлений Корана? Не знаю как правильно это говорят у мусульман.


Мехтиханов Алик

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2616094
11.03.07 11:26
Ответ на #2615670 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*********Но надеюсь, что мусульмане всегда находятся в поиске истины и способны менять свои предыдущие убеждения, если возникают другие аргументы. Это так?*********




Если речь идёт о ясных фактах, которые несложно перепроверить, уточнить, убедиться - то безусловно. Не считаться с очевидными и доказанными фактами было бы мракобесием:)))))


За исключением тех вещей, которые человек просто принимает на веру. Тут он прислушивается к своему сердцу, к голосу души...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2615959
11.03.07 07:53
Ответ на #2615855 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. У Вас есть доступ к этим сборникам?
2. Зачем, по Вашему мнению, люди начинают заниматься религиями, становятся верующими?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2615855
11.03.07 05:34
Ответ на #2615741 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, есть. Это 6 сборников от разных мухаддисов, наиболее авторитетных их которы является имам аль-Бухари, методологии собирания свидетельств которого может позавидовать любой профессиональный историк. Остальные мухаддисы разработали свои собственные методологи оценки дстоверности, и их сборники тоже авторитетны.
Есть, конечно, и другие сборники, но наиболее авторитетные -эти. Они переработали информацию из 300-600 тысяч свидетельств и отсеяв малейшее сомнтельное по из мнению, и сгруппировав одни и теж же хадиы с разными версиями , составили сборники из 6-8 тысяч хадисов.
Другие историки, н-р, Табарани , они собирали все, не стараясь добираться до док-в сомнительности или достоверности. Потоу сборники таких авторов интересны в др плане, но на них нельзя строить вероубеждение. Или юриддическое право


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2615741
10.03.07 19:43
Ответ на #2615726 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Текст хадисов может варьироваться, в зависимости от источников и передатчиков, т..е разные словесные версии одного и того же хадиса*
А есть ли перечень книг в которых зафиксированы хадисы и другие тексты, которые не вошли в Коран?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2615726
10.03.07 19:11
Ответ на #2612986 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Кто первый озвучил, произнёс устами эту строку?" --- Мухаммад, который и повелел писцам записать это откровение, как относящееся к Корану, т.е. прямой речи Аллаха,
"Ведь вся цепочка передач у Вас зафиксирована" -- это проверка достоверности относится лишь к хадисам, т.е. тем откровениям, которые не вошли в Коран. Текст хадисов может варьироваться, в зависимости от источников и передатчиков, т..е разные словесные версии одного и того же хадиса


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2615670
10.03.07 17:42
Ответ на #2615472 | Мехтиханов Алик мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Алик!
Это хорошо , что Вы увидели неотвеченный вопрос и стараетесь помочь с ответом. Но надеюсь, что мусульмане всегда находятся в поиске истины и способны менять свои предыдущие убеждения, если возникают другие аргументы. Это так?


Мехтиханов Алик

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2615472
10.03.07 14:19
Ответ на #2612880 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр Петрович


********Из чего следует, что Коран последняя редакция Слова от Бога?
И как в это поверить христианину? В Библии, наверно, такое событие должно быть предсказано?************




Каждый верит, слушая своё сердце. И если, к примеру, христианин утвердился в своей православной вере, он, пожалуй, и не будет искать в Библии пророчества об Исламе.


Если же человек продолжает духовный поиск (или ему просто интересно), его внимание можно обратить на следующие места в Библии.


«Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов» (Бытие, 49:10).

То есть придет человек - примиритель человечества с Богом. Последний Посланник будет не иудеем, он даст новое законодательство, у него будет скипетр правителя многих народов.


Далее.


Вспомним МОЛЬБУ АВРААМА:

«И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!»


Бог в ответ даёт такое обетование:

«И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я БЛАГОСЛОВЛЮ ЕГО, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ».

«БЛАГОСЛОВЛЮ» - благословение сопровождает только верующих и благочестивых. Именно такими будут и сам Измаил, и его потомки – жители Аравии, которые впоследствии составят арабский народ и вернутся (через Ислам) к Единобожию.

«ВЕЛИКИЙ НАРОД» - это в контексте Писания не только численность, но и духовное величие. Ислам - это мировая религия, это часть общечеловеческой культуры, и на мусульманах пребывает благодать Божия – «Я благословлю его».

«ВЕСЬМА, ВЕСЬМА размножу» - действительно, число приверженцев Ислама непрерывно растёт.

Подчеркну, что обетование Аврааму касалось ОБОИХ сыновей:

«Ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал СЫНАМ своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем.»

------------------------------------------------------------------

А Иисус Христос что говорит?

Мф. 21: 33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;

35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.

36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.

38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.

39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

41 Говорят ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

42 Иисус говорит им: Неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

45 И, слышав притчи его, первосвященники и фарисеи поняли, что он о них говорит,

46 и старались схватить его, но побоялись народа, потому что его почитали за пророка.


Очевиднейшие вещи: Иисус олицетворяет себя с последним убитым посланником Хозяина, его "сыном".



ПОСЛЕ ЭТОГО ХОЗЯИН ОТДАСТ ВЛАДЕНИЕ ВИНОГРАДНИКОМ (ЦАРСТВОМ СВОИМ НА ЗЕМЛЕ) ДРУГИМ ВИНОГРАДАРЯМ!!!

И Иисус НЕ БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ К ТОМУ НАРОДУ, ИБО ПРИНАДЛЕЖИТ К ЭТОМУ, У КОТОРОГО ОТНИМАЕТСЯ!!!

Иисус сам же толкует притчу, чтобы толкователи не извратили аллегорию:

"Сказываю вам, что ОТНИМЕТСЯ ОТ ВАС Царство Божие и ДАНО БУДЕТ НАРОДУ, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит". - Земная теократия немыслима без насилия для соблюдения закона в отношении беззаконников!

(Эту тематику лучше знает А. В. Полосин)



Более того, Иисус уточняет, что «полнота Истины» осуществится на ДРУГОМ «передатчике» от Бога.

«Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить».

«И я умолю Отца, и даст вам ДРУГОГО утешителя».

Другого, Александр Петрович. ДРУГОГО!

Который «НЕ ОТ СЕБЯ ГОВОРИТЬ БУДЕТ, но будет говорить, что услышит».



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2612986
08.03.07 05:02
Ответ на #2612979 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*По моему вероубеждению эта строка - Откровение Аллаха, Господа миров*
Кто первый озвучил, произнёс устами эту строку? Муххамад или кто-то другой из его учеников?
Ведь вся цепочка передач у Вас зафиксирована.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2612979
08.03.07 04:48
Ответ на #2612904 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моему вероубеждению эта строка - Откровение Аллаха, Господа миров (который говорит о Себе в первом лице ед. числа, в первом лице множ числа, в третьем лице ед. ч), а отрицание Откровения Господа миров означает выход из ислама (из покорности Ему), и наказание в Судный день.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2612904
07.03.07 20:27
Ответ на #2612902 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*33: 40. Мухаммад не является отцом кого-либо из ваших мужей, а является Посланником Аллаха и печатью пророков (или последним из пророков). Аллах знает обо всякой вещи.*
Разве эта строка может принадлежать Мухаммаду. Это же слова от третьего лица или Он сам о себе так сказал?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2612902
07.03.07 20:16
Ответ на #2612900 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну например,
сура 74 "Закутавшийся"

31. Стражами Огня мы сделали только ангелов, а количество их сделали искушением для неверующих, чтобы удостоверились те, кому было даровано Писание, чтобы усилилась вера у верующих, чтобы не сомневались те, кому было даровано Писание, и верующие, и чтобы спросили те, чьи сердца поражены недугом, и неверующие: «Что хотел Аллах этой притчей?» Так Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает. Воинство твоего Господа не знает никто, кроме Него. Это (т.е. Коран) же – не что иное, как Напоминание для человечества.

32. О да! Клянусь луной!

33. Клянусь ночью, когда она отступает!

34. Клянусь зарей, когда она занимается!

35. Это (т.е. Коран) есть одно из величайших явлений,

36. предостерегающее человечество –


Насчет миссии последнего пророка и посланника мы говорил выше в этой теме.
Повторю коранический айат -
33: 40. Мухаммад не является отцом кого-либо из ваших мужей, а является Посланником Аллаха и печатью пророков (или последним из пророков). Аллах знает обо всякой вещи.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2612900
07.03.07 20:06
Ответ на #2612896 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Все предыдущие пророки и посланники были отправлены к своим народам, последний же - ко всем людям, и джиннам (существам из "паралельного мира")*
О том, что последний будет послан ко всем, говорит и Библия. Но из чего следует, что последним является Махамед?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2612896
07.03.07 19:48
Ответ на #2612888 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы не цитировать источники, приведу лишь экстракт - вероучение.
Все предыдущие пророки и посланники были отправлены к своим народам, последний же - ко всем людям, и джиннам (существам из "паралельного мира")


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2612888
07.03.07 19:28
Ответ на #2612883 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не знаю, как.
Я в Библии особо не разбираюсь.*
Тогда из чего следует, какие строки Корана говорят, что Коран для всех народов, а не только для локального региона?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2612883
07.03.07 19:18
Ответ на #2612880 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, как.
Я в Библии особо не разбираюсь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2612880
07.03.07 19:14
Ответ на #2612867 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


*Из Корана.*
А как в это поверить христианину? В Библии, наверно, такое событие должно быть предсказано?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2612867
07.03.07 19:00
Ответ на #2612864 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет.
Из Корана.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2612864
07.03.07 18:51
Ответ на #2608992 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

*"Должен ли признавать гражданин третьей конституции основные положения первой?" - уже не должен, после того, как произошла последняя редакция*

Из чего следует, что Коран последняя редакция Слова от Бога?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2612861
07.03.07 18:46
Ответ на #2612424 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А могло ли быть в принципе?
Или Он такой власти не имеет???" ==== Мы веруем, что никто не может увидеть Аллаха в этой жизни. Потому , что мы не в состоянии воспринять Его лик, который мы увидим только на Судном дне.

"Человек дает другому генеральную доверенность на все права и возможности, разве Аллах не может дать такую человеку, Христу?" - т.е. передать возможности Богу другому?
Бог может избирать Своих посланников из среды людей, для увещевания и передачи откровения. Доверенность, миссия, повеление. Повинующийся посланнику - повинуется Аллаху. Отрицающий посланника - отрицает то знание, которое передано Аллахом людям через посланника.
А люди говорят иногда : "А пусть Аллах пришлет к нам вместо человека ангела, или Сам покажется , и тогда мы уверуем" Но тогда какая цена такой вере. Вера, на то она и вера. Людям ается достаточно док-в того,что посланник пришел от Бога, не более, не менее (ведь Бог видит наши сердца). вера ценна тем, что ты веришь, не видя Бога. А когда ты Его увидел, то это уже не вера. Эт уже Судный день. Но тогда уже обратного пути назад нет. Земного мира, земной жизни уже нет


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2612856
07.03.07 18:37
Ответ на #2612421 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А идет ли на деле возврат, если ислам расколот на несколько течений? " ----- мне так не кажется, что расколот. Есть некие разницы в школах, но они взаимно признаваемы. За сектантов я не говорю.

"Есть ли для Аллаха разница между христианами и мусульманами?
Разное ли у Него отношению к верующим и в христианстве и в исламе?" --- все рабы Аллаха и все будут собраны в Судный день. И каждый будет отвечать за свои деяния и свою веру. Те, до которых н едошло последнее Писание , будут судимы по предыдущему Писанию. (т.е. тут вступает фактор незнания, на них вины нет) Те, до кого Писание последнее дошло, у них была возможность изучить его, и они отвергли его, они будут судимы по последнему Писанию, т.е. их вера идеяния будут отвергнуты, и не приняты. См. сура 98.

Взаимно


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2612853
07.03.07 18:32
Ответ на #2612408 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ва алайкум

"Значит ли это, что Бог не имеет сил исправить текст священных книг? Или люди сильнее Бога?-))" -- это подобно тому выражению "Почему Бог не останавливает грешника во время совершения им греха, разве у Него нет силы, разве люди сильнее Бога?" Согласно исламскому вероубеждению все миссии пророков заключались в одном - возвращать постепенно отклонявшиеся от единобожия племена и народы вновь к единобожию, и учить их истине, и увещевать их и, и предостерегать их от совершения мерзостей, и бояться наказания Божьего. Ни один народ (народ Ноя, народ Лута , мир им, и др.) не были наказаны без того, что к ним до наказания их приходил посланник Аллаха и предостерегеал их, и увещевал их. Потому , что Аллах не наказывает тех, у кого нет знания. ОН вначале дает знание. А уж потом люди либо придерживаются его, либо кроют по своим желаниям, пусть даже если эти желания по их разуму благи.
По арабски слово "человек" звучит как "инсан". А есть однокоренное ему слово, которое означает "забывчивый. Т.е. не Гомо Сапиенс, а Человек Забывчивый. Человек быстро забывает. В луше своей он все же стремится к Богу, инстиктивно чувствует, что Бог есть, но не знает о Нем ничего, либо знает в искаженном виде.

"А Коран, значит выверен тысячами глаз и ошибок не имеет?-))" буквально. Тысячами глаз и ушей. Не имеет. Иначе у нас было бы по сей день десятки и тысячи разных разнящихся текстов. А он один, после смерти посланника.


"Тут, ИМХО, Христом было дано новое наполнение смысла слова "работа". И делание добрых дел не стало считаться работой по законам Христа, как было иудейским законам, котрые нарушались тем не менее." -- ну например, работа в хлеве, или на огороде. Другой пример - свинина и осталной не-кашрут :) ОБрезание. Много чего. Мне прямо сейчас в голову не идет.

"А переводы, это очередное искажение людей?" - переводы вообще не Коран. Это просто переводы. Да, я переводчик, профессиональный. И как переводчик говорю, что невозможно адекватно перевести любой текст, написанный на любом языке, на другой язык. Если хочешь приобщится к оригиналу, нужно учить язык оригинала., чтобы не было искажения и усечения смыслов. Другого пути нет. И я знаю, и чувству, когда я халтурю при переводе, и как халтурят другие переводчики.

"Другое, есть ли неизменные части во всех конституциях? И которые должны признавать люди всех редакций. Есть ли такие?" ---- есть, конечно. Но зачем, если они есть в последней редакции. Их можно читать в свете последней редакции. Я просто смысла не вижу. Зачем опираться на предыдущее, если по моему вероубеждению, оно уже отменено. Меня спростя по последней редакции.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2612424
07.03.07 08:16
Ответ на #2607874 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Доброе утро :)
Это место противоречит кораническому "Лайса ка-мислихи шай" - "Нет Ему ничего подобного". }

А могло ли быть в принципе?
Или Он такой власти не имеет???
Человек дает другому генеральную доверенность на все права и возможности, разве Аллах не может дать такую человеку, Христу?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2612421
07.03.07 08:13
Ответ на #2607902 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Другим названием КОрана аявляется названием Напоминание. ТО есть, Он отменил закон (шариат) всех предыдущих Писаний, в Коране приведено напоминание о предыдущих Писаниях и пророках, подтверждается их истинность, и дается новый закон (шариат) и идет возвращение к первому вероубеждению - авраамическому единобожию, то, чему учили все пророки. }
А идет ли на деле возврат, если ислам расколот на несколько течений?

{Я понимаю, это противоречит христианскому вероубеждению, мы привели лишь моменты своих вероубеждений. Принятие христианского вероубеждение выводит из ислама, принятие мусульманского - выводит и з христианства. Это последствия :)}
Есть ли для Аллаха разница между христианами и мусульманами?
Разное ли у Него отношению к верующим и в христианстве и в исламе?

Всех благ!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2612408
07.03.07 07:59
Ответ на #2608992 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{"Короче, автор книги Библия кто? Бог или люди?" -- автор Бог, несомненно, исказители - люди.}
Салам алейкум, Иса!
Значит ли это, что Бог не имеет сил исправить текст священных книг? Или люди сильнее Бога?-))

{"А Бог значит ни при чем?" - Он и поправил (см. Коран)}
А Коран, значит выверен тысячами глаз и ошибок не имеет?-))
А переводы, это очередное искажение людей?
Как я понял, ты сам делаешь перевод. Полагаешь, что сможешь перевести без ошибок?

{"Может ли Бог менять свои правила в разные периоды времени?" - хрестоматийный пример - отказ от запрета на работу вовремя субботы (Тора. Евангелие)}
Тут, ИМХО, Христом было дано новое наполнение смысла слова "работа". И делание добрых дел не стало считаться работой по законам Христа, как было иудейским законам, котрые нарушались тем не менее.

{"Должен ли признавать гражданин третьей конституции основные положения первой?" - уже не должен, после того, как произошла последняя редакция}

Другое, есть ли неизменные части во всех конституциях? И которые должны признавать люди всех редакций. Есть ли такие?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2608992
03.03.07 06:22
Ответ на #2607961 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Короче, автор книги Библия кто? Бог или люди?" -- автор Бог, несомненно, исказители - люди.

"А Бог значит ни при чем?" - Он и поправил (см. Коран)

"Является ли первая редакция конституции истинной на первый период времени?" - да.

"Может ли Бог менять свои правила в разные периоды времени?" - хрестоматийный пример - отказ от запрета на работу вовремя субботы (Тора. Евангелие)


"Должен ли признавать гражданин третьей конституции основные положения первой?" - уже не должен, после того, как произошла последняя редакция


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607961
02.03.07 05:37
Ответ на #2607909 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{"То есть ты подвергаешь сомнению истинность Библии?" - нет, подвергаю сомнению , что то, что люди называют Библия не является точно тем, что было ниспослано пророкам, как например, не мог Моисей сказат о своей смерти и могиле "И никто по сей день не знает, где его могила"}
Короче, автор книги Библия кто? Бог или люди?

А Бог значит ни при чем?
Он людей не может поправить?

{Я не пытаюьс найти разночтения, просто я поставлен перед фактом, что так ил иначе для меня - Библия уе не является руководством, ее действие (см. первая , вторая редакции Конституции) уже не является легитимным для меня. Я, как муслим, могу изучать ее как такой -то литературный исторический документ, но не могу опираться на нее в своем вероубеждении. }
Является ли первая редакция конституции истинной на первый период времени?

Может ли Бог менять свои правила в разные периоды времени?

Должен ли признавать гражданин третьей конституции основные положения первой?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607909
02.03.07 04:54
Ответ на #2607901 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"То есть ты подвергаешь сомнению истинность Библии?" - нет, подвергаю сомнению , что то, что люди называют Библия не является точно тем, что было ниспослано пророкам, как например, не мог Моисей сказат о своей смерти и могиле "И никто по сей день не знает, где его могила"

Я не пытаюьс найти разночтения, просто я поставлен перед фактом, что так ил иначе для меня - Библия уе не является руководством, ее действие (см. первая , вторая редакции Конституции) уже не является легитимным для меня. Я, как муслим, могу изучать ее как такой -то литературный исторический документ, но не могу опираться на нее в своем вероубеждении.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607902
02.03.07 04:50
Ответ на #2607877 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мусульмане и признают истинность Евангелия. ТОлько не того, что мы сегодня имеем на руках. Димитрий, таково мусульманское вероубеждение. Если бы старые Писания сохранились в своей целостности (условое наклонение, но все же), то не было бы нужды в последнем Писании.
Евангелием в мусульманском понимании является то Откровение Аллаха, которое было ниспослано Иисусу (а.с.) , т.е. слова Аллаха , передаваемые из уст Мессии. (т.е. условно - Евангелие от Аллаха, а не от Луки, Иоанна, и даже не Евангелие от Иисуса) Но не его жизнеописание (жизнеописание можно условно назвать Сунной: он сделал то, пошел туда, там сказал то, ему ответили это, потом арестовали и т.д.)
Другим названием КОрана аявляется названием Напоминание. ТО есть, Он отменил закон (шариат) всех предыдущих Писаний, в Коране приведено напоминание о предыдущих Писаниях и пророках, подтверждается их истинность, и дается новый закон (шариат) и идет возвращение к первому вероубеждению - авраамическому единобожию, то, чему учили все пророки.
Я понимаю, это противоречит христианскому вероубеждению, мы привели лишь моменты своих вероубеждений. Принятие христианского вероубеждение выводит из ислама, принятие мусульманского - выводит и з христианства. Это последствия :)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607901
02.03.07 04:49
Ответ на #2607874 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Доброе утро :)
Это место противоречит кораническому "Лайса ка-мислихи шай" - "Нет Ему ничего подобного". }

То есть, на основании данного вывода можно говорить об ошибках и неточностях в Библии?

То есть ты подвергаешь сомнению истинность Библии?

Или данному разночтению есть иное объяснение?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607877
02.03.07 04:29
Ответ на #2607633 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{хатму (печать) аль -набииййн (пророков, наби -ед. пророк) имеет смысл последнего пророка. и не просто последнего, а после которого уже не будет других, печать поставлена. Этой печатью заверены все миссии предыдущих пророков, их истинность. Т.е. как в конверт, запечатанный печатью, уже не возможно поместить что-то еще другое, не сломав печать. }
Признавая истинность миссии Христа может надо признать и Евангелие ?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607874
02.03.07 04:26
Ответ на #2607844 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро :)
Это место противоречит кораническому "Лайса ка-мислихи шай" - "Нет Ему ничего подобного".


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607844
02.03.07 04:13
Ответ на #2607659 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро, Иса!
{Нет, не это место. Там явно было "и поклоняйтесь мне".}
Не знаю. Не нашел.

{Да, согласно исламскому вероубеждению Мессия не является Богом.}
Ты книгу Бытие из Библии признаешь за истинную?
Признаешь ли творение человека так, как там описано?
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607659
01.03.07 18:39
Ответ на #2607647 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, не это место. Там явно было "и поклоняйтесь мне".

Да, согласно исламскому вероубеждению Мессия не является Богом.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607657
01.03.07 18:37
Ответ на #2607638 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Кстати, а существуют ли оригиналы записей Корана времен пророка?@ нет , только времен третьего халифа Османа, один из четырех ил семи копий.

Кстати, я нашел один их других хадисов, где упоминается о последнем пророке.

Передано от ибн Аббаса "Посланнник Аллаха сказал : "(Аллах сказал) Если бы он (т.е. Мухаммад) не было последним из пророков, то Я бы одарил его сыном, которого бы обязательно сделал пророком"

"Или, кланяясь как имам при намазе стану ли я праведным и богобоязненным как он?" ----- мы не знаем конкретно, праведен и богобоязнене ли имам, чем те, кто совершает поклон за ним. Мы можем только предполагать. Тут логика проста. Аллах повелел совершать намаз. А как совершать? Следуем примеру пророка. Примера пророка у нас перед глазами нет. Ха то есть ученые - наследники пророков (согл .хадиса) которые передали нам примерно четыре версии совершения намаза (есть некие маленькие различия) . Какая из версий правильная? Мы не знаем. Мы можем только выбрать одну из версий, и в остальном следовать рекомендациями и фетвам того или иного ученого,. так образовались мазхабы. Мы максимально точно следуем Сунне. Других возможностей у нас нет. И надеемся, что поклонение будет принято Аллахом.

"А что, каждый приговоренный к смерти за переход в христианство, является боевиком христиан?" - не знаю. Не задумывался, для меня это не является актуальным. Так, чисто теоретически.

"С ХРИСТИАНСТВОМ ли ведут войну воины ислама?" -- во всяким, кто берет в руки оружие и нападает на Умму(так должно быть в идеале). Без разницы, кто он , христианин, или атеист.

"А не приравниваешь ли ты всех христиан к врагам ислама как такового?" - абсолютно нет. Наоборт, ислам признает христианство наиболее близкой к исламу религией. Почему? Не знаю. Так сказано Аллахом в Коране "Потому что у них есть иереи и они не превозносятся"


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607647
01.03.07 18:26
Ответ на #2607635 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{У Крачковского еще есть место, где Иса (.а.с) говорит людям "...и поклоняйтесь мне". Вот щас место не припомню. }
76. (72). Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - Мессия, сын Марйам". А Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему!" Ведь, кто придает Аллаху сотоварищей, тому Аллах запретил рай. Убежищем для него - огонь, и нет для неправедных помощников!

Этот?
Короче, Христос не является Богом???


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607638
01.03.07 18:19
Ответ на #2607508 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{А не было и Корана в виде сегодняшней книги. Мухаммад знал, что они будут. Да и не-пророку было ясно, что Сунна останется в большей части своей сохраненной. Его слова можно было интерпретировать так, на современный манер
"Я оставляю вам Коран, и оставляю вам свою жизнь в качестве примера, следуйте Корану и делайте, поступайте так как я , и вы никогда не заблудитесь"}


Кстати, а существуют ли оригиналы записей Корана времен пророка?
Насчет примера жизни...
Является ли при сходстве поступков также и сходство понимания смысла поступков?
Или, кланяясь как имам при намазе стану ли я праведным и богобоязненным как он?

{"И что, меня теперь к стенке ставить за возврат к христианству?" --- абсолютно нет. Потому что ты не жил в общине мусульман, (интегрированным в эту общину) а если бы и жил, затем перестал быть муслимом и покинул бы ее, то это одно. А если перестал бы быть муслимом, и перешел бы на сторону врага, с которым ведутся боевые действия, или начла бы смуту в среде муслимов , сбивать их с ислама, то это другое. }
А что, каждый приговоренный к смерти за переход в христианство, является боевиком христиан?
С ХРИСТИАНСТВОМ ли ведут войну воины ислама?
А не приравниваешь ли ты всех христиан к врагам ислама как такового?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607635
01.03.07 18:12
Ответ на #2607620 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Крачковского еще есть место, где Иса (.а.с) говорит людям "...и поклоняйтесь мне". Вот щас место не припомню.

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607633
01.03.07 18:09
Ответ на #2607620 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот. Спасибо, В коллекции ляпов академика Крачковского добавился еще один :) Сейчас самый лучший считается перевод Эльмира Кулиева. Я на это дело смотрю амбициозно :) считаю, что обойду его.

Достоверен оригинал Корана и тафсир (толкование ) его признанными муфассирами (толкователями) Уммы.
хатму (печать) аль -набииййн (пророков, наби -ед. пророк) имеет смысл последнего пророка. и не просто последнего, а после которого уже не будет других, печать поставлена. Этой печатью заверены все миссии предыдущих пророков, их истинность. Т.е. как в конверт, запечатанный печатью, уже не возможно поместить что-то еще другое, не сломав печать.


"А хадис, в котором Мухаммад говорит о себе, как последнем пророке, можно привести?" = прям сейчас не могу. Я по части хадисоведения слабоват, вернее вовсе слаб :) а их там множество. Как найду, приведу. Есть токлвания и к хадисам. Называется такое толкование - шарх. Толкователь хадиса должен знать все остоятельства, связанные с тем или иным хадисом, знать о личностях всех передатчиков, всю цепь передатчиков и т.д.

Помнится , что-то вроде "...после меня уже не будет пророков..."


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607620
01.03.07 17:57
Ответ на #2607585 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{В той де суре 33, "Нур"
"40. Мухаммад не является отцом кого-либо из ваших мужей, а является Посланником Аллаха и печатью пророков (или последним из пророков) /хатму н-набиийин/ Аллах знает обо всякой вещи."
Кроме этого, сказано самим пророком в хадисах, о себе, как о последнем пророке. }


Я нашел у Крачковского несколько иной текст:
Сура 33. Сонмы
40. (40). Мухаммад не был отцом кого-либо из ваших мужчин, а только - посланником Аллаха и пророков. Аллах знает всякую вещь!


А Порохова сделавшая перевод СМЫСЛОВ перевела так:
КОРАН

Перевод смыслов
Валерии Пороховой


40.
И Мухаммад не был отцом
Ни одному мужчине среди вас,
Он — лишь посланник от Аллаха и печать пророков.
Аллах о всякой вещи знающ!


Что более достоверно, перевод ТЕКСТА книги или перевод СМЫСЛА книги???

Перевод смысла может является НЕ переводом, а толкованием?

А значит его можно "отсеивать"!!! Не так ли?-))

А хадис, в котором Мухаммад говорит о себе, как последнем пророке, можно привести?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607585
01.03.07 17:31
Ответ на #2607542 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@ПРисяга является ли по мнению мусульман клятвой верности?@ - ага. называется "байат". Присяга в том, что он признает такогото человека своим амиром, т.е. руководителем.

"Разрешена ли клятва в исламе?" да (мы уже говорили на эту тему :) Клятва именем Аллаха.


"Является ли это место в Коране запретом на клятву, как таковую?" -- нет, это разоблачение лживости клятвы лицемеров, которые оставляют ее, когда им становится явно, что то, о чем поклялись , им во вред. ( выступление в поход)

"Я не нашел суры об этом.
Можешь привести номера айятов? У меня перевод Крачковского" == щас найдем

Вот кстати, обоснование Сунны в Коране
33: 21. В Посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и премного поминает Аллаха.

Вот оно.
В той де суре 33, "Нур"
"40. Мухаммад не является отцом кого-либо из ваших мужей, а является Посланником Аллаха и печатью пророков (или последним из пророков) /хатму н-набиийин/ Аллах знает обо всякой вещи."
Кроме этого, сказано самим пророком в хадисах, о себе, как о последнем пророке.

"А ты признаешь истинность Библии целиком и Евангелия как части Библии?" --- нет, целиком не признаю. Сомнения в том, что , скажем, Тора (Пятикнижие) является именно тем, чем была ниспослана Моисею (а.с.). Но есть части , которые трогают чувства. И их много.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607542
01.03.07 16:57
Ответ на #2607464 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{когад пророк болел, и не мог возглавлять совместную молитву, он говорил Абубакру возглавлять молитву общины первых мусульман. Завещанием пророка было, чтобы мусулмьане после него тут же избрали себе амира - то есть, руководителя уммы. Это завещаниеи было исполнено. Люди начали присягать Абубакру, и Али присягнул в том числе. }

ПРисяга является ли по мнению мусульман клятвой верности?
Или это что-то другое?-))
Разрешена ли клятва в исламе?

Сура 24!
51. (52). И кто повинуется Аллаху и Его посланнику, и страшится Аллаха, и боится Его, эти - получившие успех.

52. (53). И клялись они Аллаху, - сильнейшей из их клятв, - что, если ты прикажешь им, они непременно выступят. Скажи: "Не клянитесь! Повиновение определенное! Аллах сведущ в том, что вы делаете!"


Является ли это место в Коране запретом на клятву, как таковую?

{В Коране четко сказано о пророческой миссии Мухаммада , и о том, что он является последним, кому даровано Откровение Аллаха из всей череды пророков. Те шииты , в том числе и Бахаула, которй вышел из их среды, своим неприятием этого постулата вышли из ислама.}
Я не нашел суры об этом.
Можешь привести номера айятов? У меня перевод Крачковского.

{( типа: "и так правильно, и вот так тоже. а Аллах знает лучше")}
А ты признаешь истинность Библии целиком и Евангелия как части Библии?
Является ли Коран ПРОДОЛЖЕНИЕМ этих книг?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607508
01.03.07 16:45
Ответ на #2607489 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А не было и Корана в виде сегодняшней книги. Мухаммад знал, что они будут. Да и не-пророку было ясно, что Сунна останется в большей части своей сохраненной. Его слова можно было интерпретировать так, на современный манер
"Я оставляю вам Коран, и оставляю вам свою жизнь в качестве примера, следуйте Корану и делайте, поступайте так как я , и вы никогда не заблудитесь"

"И что, меня теперь к стенке ставить за возврат к христианству?" --- абсолютно нет. Потому что ты не жил в общине мусульман, (интегрированным в эту общину) а если бы и жил, затем перестал быть муслимом и покинул бы ее, то это одно. А если перестал бы быть муслимом, и перешел бы на сторону врага, с которым ведутся боевые действия, или начла бы смуту в среде муслимов , сбивать их с ислама, то это другое.
У нас есть в наличии четкая статья права, и у нас есть множество разных ситуаций, случаев, которые разбираются отдельно. Разбираются судом, а не Исой, Ивановым, Петровым , Сидоровым. Разбирается тяжесть каждого случая. Ислам это не стеоеротип, аа воот приюежала толпа, погалдела, закидала там камнями, бабы в парандже, мужики-духи с калашниками с тюрбанах :)

Умма следует за учеными этй уммы, так как согласно хадиса, - ученые - наследники пророков. Т.е. они сокровищницы знаний религии. И лучше следовать им, - это бОльшая гарантия тому, что следуешь Корану и Сунне,а не идешь в неверном направлении. Типа этого.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607489
01.03.07 16:29
Ответ на #2607477 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{"Была ли Сунна записана во время жизни пророка? Читал ли ее сам Мухаммад?" - Мухаммад поначалу запрещал записывать все, что он скажет помимо Корана, чтобы потом это не было ассоциировано с Кораном. И приказывал стирать все записи ег речей. Но арабы, в то время малограмотные, неграмотные, как обычно облададли цепкой памятью, способнйо запоминать целые поэмы и суры Корана и запоминали и высказывания. Затем еще при жизни пророка стали записывать и хадисы. Воспоминания, свидетельства. }
Тогда о каком обективном правиле мог говорить Мухаммад, если книги на момент его смерти НЕ БЫЛО?

{"1) Прочитавший шахаду вслух в мечети признается ли уже мусульманином?" -- да, автоматически. До тех пор, пока не нарушит нижеизложенного}
Я в течение почти года, в 2002-2003 годах, был мусульманином по этим критериям ( натяжкой конечно, по лени). Мумин был!

И что, меня теперь к стенке ставить за возврат к христианству?
И это одобрит Коран и Сунна???


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607477
01.03.07 16:16
Ответ на #2607453 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Была ли Сунна записана во время жизни пророка? Читал ли ее сам Мухаммад?" - Мухаммад поначалу запрещал записывать все, что он скажет помимо Корана, чтобы потом это не было ассоциировано с Кораном. И приказывал стирать все записи ег речей. Но арабы, в то время малограмотные, неграмотные, как обычно облададли цепкой памятью, способнйо запоминать целые поэмы и суры Корана и запоминали и высказывания. Затем еще при жизни пророка стали записывать и хадисы. Воспоминания, свидетельства.


"Или Сунна - это сборник воспоминаний о пророке?" - да, сборники (их шесть, общепризнанных) выверенных по особым методологиям, коротких рассказов, которые сгруппированы по тем ил иным критериям. Скажем, один хадис , идущий из десятка, двух десятков, сотни, тысячи различных источников, с приведением всех передатчиков хадиса и их биографий, и оценки других людей их качеств рассказчиков (преувеличение, склонност к выдумкам, обману, мистификациям и тп.)

Сунна - это пример, образец. Вот , например, люди, видя, как Мухаммад совершает намаз делали точно также, и учили этмоу других кто не видел Мухаммада. И говорили им: это Сунна пророка, так делал пророк. Вот так он говорил, вот так он учил. Вот при таких обстоятельствах, он сказал тот и тото, и кого то покритиковал, а кого то увещевал, и это видели вот те и те. Мухаммад это и имел ввиду, когад говорил, чтоотсавляет нам и Сунну, свой пример, свои слова. Он, хоят и не приказывал записывать свои личные слова, знал, что люди будут делать так, как делает он. И так , как он был образцом благочестия и постоянно проводил время в дополнительных молитвах и посте , вынужден был скрывать эти дополнительные виды поклонения от окружающих, чтобы потом люди не подумали, что это обязательные виды поклонения. Люди его сподвижник цепко следили за каждым его движением и словом. И все это запечатлевалось в их памяти. И все это они передавали другим. Так жила Сунна, так она записывалась, а затем и фиксировалась уже после четкой методологической работы по классификации всего этого огромного наследства.
"1) Прочитавший шахаду вслух в мечети признается ли уже мусульманином?" -- да, автоматически. До тех пор, пока не нарушит нижеизложенного

2) Сказавший, что верит в ангелов Аллаха, в Его писания, пророков, предопределение и Судный день признается ли УЖЕ мусульманином? -------- да. пока не опровергнет свою веру любым сознательным изречением и верой в противоположное, противоречащее сказанному, и упорствованием в этом.

"3) Назвавший себя мусульманином, совершавший намаз, дававший закат и милостыню, державший пост, но не ходивший в хадж , является ли мусульманином?" -- да. Но если он вдруг уверует в то, что выводит его из веры, то он перестает быть муслимом. Скажем, если он скажет, что надо совершать не 5 , а 7 обязательных намазов в день.

4) верующий в истинность Корана является ли мусульманом? - увероввание в то, что Коран от начала до конца - слово Аллаха - это уже обязательный атрибут муслима. Обратное противоречит его вере в Аллаха.

5) Совершающий по незнанию что -либо запрещенное считается ли мусульманоном? ------- да, является мусульманином. Даже если и по знанию. Но с осознанием, что это запрещено.


""Есть ли какие градации звания "Мусульманин"?" -- как сказать, есть просто категории.
Мумин - верующий. Фасик - нечестивец ( который грешит, зная что это грех, но все равно грешит, и не кается)


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607464
01.03.07 16:01
Ответ на #2607415 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Как я понял, в статье на сайте Кураева речь идет о моменте появления первого халифа. Ты с ней ознакомился?@ *** только сейчас посмотрел. Там написана ложь.

"Первый халиф появился после смерти Мухаммеда?" - да.

"Им был Абу Бакр?" -- да

"И он потребовал от Али присяги на верность?" - он не требовал присяги. Присяга была принята спонтанно, когда пророк еще не был похоронен, в первые часы после смерти. Пророк не оставил после себя завещания, не дал указания конкретно, кто будет преемником после него. В силу того, что в последнеи дни, когад пророк болел, и не мог возглавлять совместную молитву, он говорил Абубакру возглавлять молитву общины первых мусульман. Завещанием пророка было, чтобы мусулмьане после него тут же избрали себе амира - то есть, руководителя уммы. Это завещаниеи было исполнено. Люди начали присягать Абубакру, и Али присягнул в том числе. Немыслимо подумать, что ктот мог бы приволочь Али чуть ли за шкирку для присяги.Это был неустрашимый человек, за которым стояла масса народа, любящего его. Да и не такие люди были сподвижники пророка. - это были благородные честные и искренне веровавшие люди высшего порядка. Все без исключения.

"Разделение между сподвижниками началось только с тактических вопросов типа "Когда и как"? ----- да.
"А не было ли между ними противостояния типа "Я- первый, а ты - второй"?" " никогда не было. Лучшими были , согласно Корана, те, кто выселился из Мекки в Медину, т.е. совершил хиджру. это призанвалось всеми без исключения. Выселившихся было около 70-100 человек, точное число неизвестно, известно что Али был самым последним из выселившихся. А до него выселились сам пророк и Абубакр, которые были почти одного возраста, а Али был тогда чуть ли не подростком.

"А Аллах мог спасти их? " -- об этом противостоянии предсказал еще сам пророк. Дал признаки этог противостояния. И обозначил даже срок (30 лет), который будет самым лучшим периодом всей истории мусульманской уммы. После смерти Али халифом стал Муавия, который заложил династию Омеййадов. Он уже не включается по традиции в число праведных халифов (хулафа ар-рашада), но мусульмане не порицают его , как не порицают ни одного из сподвижников.

"или Ему были угодны эти смерти?" -- Аллаху неугодны смерти его рабов, когда они подымают чем друг на друга. Случилось ошибка, непоправимое, катастрофа, кровопролитие произошло, но затем было быстрое примирение, назло врагам ислама. Сунниты не порицают , не осуждают, ни ту, ни другую сторону. Они просто извлекают урок, чтобы такого больше не произошло.
"И казнь убийц совершилась стрелами неизвестных. Так?" -- не так, эти люди н были убийцами. Оба войска шли паралельно к Басре (Ирак) , выйдя из Медины и Дамаска. Войск Али шло для того, чтобы восстановить порядок в Ираке, и не допустить провокаций. Войско Аишы (супруги Пророка), Зубайра и Тальхи (которые вместе с Али участсовали во всех походах вместе с Пророком. и были старыми боевыми товарищами) шло вслед за войском Али, чтобы наказать убийц, и восстановить порядок , но на свой манер. Оба войска дошли до Басры и остановились отдельными лагерями. Затем Али позвал Аишу , Зубайра и Тальху ночью, где они держали совещание, и убедил их вернуться домой. Ничто не предвещало сражения. Когда стало наступать утро (была еще предутрення мгла) , со сторон обоих войск посыпались стрелы, кт стрелял , неизвестно. началась сумятица. Войска двинули друг на друга. Тальха, один из командиров войска Айишы, выехав на коне, старался остановить кровопролитие, он ехал вдоль рядов, и был проткнут множеством стрел, вылетевших со стороны войска Али (кто стрелял , неизвестно) . Он был буквально утыкан стрелаи и пал с коня. (и его смерть была предсказана пророком). Началось сражение, которое почти сразу же было остановлео Али. И войска разведены. Он подошел к своему боевому товарищу, Тальхе, и положил его голову на колени, Найи убийц и провокаторов не представлялось возможным. (эт было огромные армии, которые наполнялись по мере движения к Басре, среди которых было много случайных людей, которых никто не знал, да и не спрашивла у них имен)

"То есть шииты поклоняются Али как мученику?" -- умеренные шииты (котрые близки к суннитам) считют, что право на халифат был у Али, и не идут даььше этого. Ультра-течения считают его .. впрочем это неважно, там целая смеьс разных воззрений, включая гностические и псевдохристианские. Есть такие, которые считают его божеством, А Аллаха чтото вроде гностического демиурга и т.п. Есть такие, которые считают, что якобы Аллах ошибся, или ангел Гавриил ошибся и пророчество было передано Мухаммаду, вместо Али. Разбирать их вервоаняи неблагодарное дело.
В Коране четко сказано о пророческой миссии Мухаммада , и о том, что он является последним, кому даровано Откровение Аллаха из всей череды пророков. Те шииты , в том числе и Бахаула, которй вышел из их среды, своим неприятием этого постулата вышли из ислама.

"То есть это Святой в исламе?" - в исламе нет святых. Есть так называемые авлийа. А существует хадис, пророка Мухаммада спросили, как определить, что тот или иной является авлийа. Он сказал, что авлийа тот, при взляде на которого человек вспоминает об Аллахе. Неизвестно, кто из людей войет в рай, а кто в Ад. Рай был предвещен при жизни десяти сподвижникам Мухаммада.

"Обычно особняком стоят те, кто не принадлежит к большинству!" -- значит, неверно выразился. Хотел сказать, особенным монолитом по сравнению с различными течениями мусульман стоят сунниты. По своему подавляющему большинству и относительному единству в вопросах религии.


"Ты хочешь сказать, что сунниты более правильно понимают коран?" - абсолютно верно. Потому что в своих толкованиях опираются строго на Сунну пророка, на сподвижников, на поколеие после сподвижников, и на следующее поколение. То есть людям, которые практически из уст пророка изучали ислам, и слушали Коран. Среди и этих толкований есть разлличия, но все они безусловнопринимаются всеми суннитами ( типа: "и так правильно, и вот так тоже. а Аллах знает лучше")

"И не имеют в своем составе мунафиков?" - есть и мунафики. Но как их различать. До поры до времени скрывающий свои истинные убеждения остается братом мусульманином, априори.
Есть и те, кто может иметь ошиочные убеждения по незнанию, их надо учить. поправлять. А если человек выразит негативное отношение к любому из тех, кто был сподвижником пророка (не говоря уже о самом пророке) начиная выиискивать в их взаимных отношениях некоторые трения ( а как же без них, все живые люди) , то либо он 1) не имеет знаний, его надо учить 2) либо он мунафик, с целью внести смуту и сомнения в ряды мусульман.

Кратко не получается, вопросы уж очень глобальные, но постараюсь :)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607453
01.03.07 15:44
Ответ на #2607368 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Словаи на предсмертнйо проповеди Мухаммада было "Я оставляю вам две вещи - Коран и мою Сунну, тот кто крепко ухватится за эти две веревки, никогда не заблудится""}
Была ли Сунна записана во время жизни пророка? Читал ли ее сам Мухаммад?
Или Сунна - это сборник воспоминаний о пророке?

{Кто считается мусульманином - тот, кто верует в Аллаха и в то, что Мухаммад Его раб и посланник. Далее, он должен уверовать в в ангелов Аллаха, в Его писания, пророков, предопределение и Судный день.

Они также придерживаются пяти столпов Ислама (исповедание веры, молитва, милостыня, пост в месяц Рамадан, хадж).

Мусульманин верует , что Коран - неизменное и неискаженное Слово Аллаха, которое ОН сам пообещал хранить.
Мусульманин не должен отрицать дозволенности того, что дозволил Аллах, и не должен дозволять то, что запретил Аллах.
А то, что запретил или дозволил Аллах нам известно из Корана и Сунны. }


Или другими словами,
1) Прочитавший шахаду вслух в мечети признается ли уже мусульманином?
2) Сказавший, что верит в ангелов Аллаха, в Его писания, пророков, предопределение и Судный день признается ли УЖЕ мусульманином?
3) Назвавший себя мусульманином, совершавший намаз, дававший закат и милостыню, державший пост, но не ходивший в хадж , является ли мусульманином?
4) верующий в истинность Корана является ли мусульманом?
5) Совершающий по незнанию что -либо запрещенное считается ли мусульманоном?

Есть ли какие градации звания "Мусульманин"?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607415
01.03.07 14:58
Ответ на #2607335 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Так вот. О смерти Али. История эта длилась задолго до этого события. К исламским территориям присоединились Ирак и Иран.}
Иса, давай не торопясь по порядку разберемся!

Как я понял, в статье на сайте Кураева речь идет о моменте появления первого халифа. Ты с ней ознакомился?

Первый халиф появился после смерти Мухаммеда?
Им был Абу Бакр?
И он потребовал от Али присяги на верность?

{Но губернатор Дамаска Муавия не хотел ждать, он решил наказать ппреступников своимм силами . и народ Дамаска и Сирии был за ним. . Короче с этого и началось. }
Разделение между сподвижниками началось только с тактических вопросов типа "Когда и как"?
А не было ли между ними противостояния типа "Я- первый, а ты - второй"?

{Брат мусульманин стал убивать брата мусульманина. Были убиты два сподивжника Пророка, Зубайр и Тальха, предателськими стрелами неизвестных убийц -провокаторов.}
А Аллах мог спасти их?
или Ему были угодны эти смерти?
Не потому ли, что только ЕДВА поднявший меч на брата УЖЕ становится его убийцей???
И казнь убийц совершилась стрелами неизвестных. Так?

{Итак, среди "овых мусульман" стали распространяться извращенные идеи, и был один бывший иудей, который провозгласил Али божеством. Так гидра стала проявлять себя. Али до своей смерти успел казхнить этого извращенца и его сторонников. Но образование новой секты под названием шииты состоялось. }
То есть шииты поклоняются Али как мученику?
То есть это Святой в исламе?

{Особняком и монолитом по сравнению с малочисленными сектантами стоит Ахлу Сунна ва ль джамааа- люди Сунны и Согласия. Вот это цельное течение и стараются подорвать так и не исчезнувшие мунафики, лицемеры, косящиеся подмусульман, и стравливающие мусульман друг с другом, и стравливающие остальных с мусульманами. }
Обычно особняком стоят те, кто не принадлежит к большинству!
Ты хочешь сказать, что сунниты более правильно понимают коран?
И не имеют в своем составе мунафиков?

И давай по порядку. Не могу уследить за всем твоим многословием!!!


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607368
01.03.07 14:26
Ответ на #2607301 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если в Коране НЕТ практических рекомендаций и указаний, то может ли Сунна заменить Коран?" -- Сунна дополняет Коран, и иногда выступает независимым источником. Например в теле Сунны определены пять столпов исламской религии.

Например, без Сунны мы не в состоянии правильно совершать намаз ( в Коране вообще нет описания намаза), не знаем как выплачивать закат, как делать хаджж, как решать те или иные правовые вопросы и т.д.
О важность значения Сунны говорится в Коране. Словаи на предсмертнйо проповеди Мухаммада было "Я оставляю вам две вещи - Коран и мою Сунну, тот кто крепко ухватится за эти две веревки, никогда не заблудится""
Сунна - это пример, образец, практическое воплощение пророком и его сподвижниками исламского вероубеждения в жизнь. Их жизни являются примером для современных мусульман. И об этом обо всем говорил сам Мухаммад.

Истолковывать, может быть, будет каждый, кому не лень, но толкования Корана и Сунны принимаются лишь от тех, кто является признанным всей уммой знатоком этих источников. Толкования от недоучек и явных провокаторов отсеиваются. Так что все наследие исама воплощено в его четырех правовых мазхабах и двух ( о третьей я говорил) школах вероубеждения. Между этими школами нет особых различий, лишь в деталях. Так что о различных течениях в исламе говорить неактуально. Если и есть различия - это естественно и нормально. В основном же, идет согласие по большинству вопросов.

Кто считается мусульманином - тот, кто верует в Аллаха и в то, что Мухаммад Его раб и посланник. Далее, он должен уверовать в в ангелов Аллаха, в Его писания, пророков, предопределение и Судный день.

Они также придерживаются пяти столпов Ислама (исповедание веры, молитва, милостыня, пост в месяц Рамадан, хадж).

Мусульманин верует , что Коран - неизменное и неискаженное Слово Аллаха, которое ОН сам пообещал хранить.
Мусульманин не должен отрицать дозволенности того, что дозволил Аллах, и не должен дозволять то, что запретил Аллах.
А то, что запретил или дозволил Аллах нам известно из Корана и Сунны.

Забыл сказать, к предыдущему поостингу.
Среи шиитов несомненно есть мусульмане, так как, как я уже упомянул, шиизм - крайне неоднородное течение, разбивающееся на множество течения, и самые умеренные из них - близки к суннитам (мазхаб зейдиты - крайне малочисленный, кстати)


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2607335
01.03.07 13:54
Ответ на #2607294 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КОгда ислам стал набирать силу во всей Аравии, враги поняли невозможность уничтожить его лобовыми ударами, когда и стали делать попытки подорвать единство мусульман изнутри. В Коране много говорится о мунафиках, т.е. лицемерах, Это люди, принявшие ислам внешне, но внутри остававшися врагами мусульман , врагами Пророка и его сподвижников. Они были, своего рода, ядовитыми змеями, которые могли укусить, ударить в спину. Мунафиков отличает ненависть к пророку и его сподвижникам, лучшим мусульмана во все времена. Так вот. О смерти Али. История эта длилась задолго до этого события. К исламским территориям присоединились Ирак и Иран. По сравнению с Аравией Иран был мощным гос-вом, империей, сопернико м Византии. И вот и он был покорен. Вместе с искренними мусульманами в ряды мусулманской уммы влились и враги ислама, обладавшие мощными капиталами, связами, властью над людьи. Обычно халифы не снимали старых правителей, приняв у них присягу н а верность и свиедетельство веры, оставляли их на своих местах. В конце правлеия второго халифа, Ирак и Ирак стали представлять собою мощну. оппозицию бедной затерянной в песках Аравийской пустыни родине ислама - Медине. В Иране и Ираке жило много иудеев. Срреди этих новых мусульман стали проникать неисламские вероучения, т.е. они привнесли в ислам ствои старые вероучения, в том числе и учение Каббалы, ззороастризм, манихейство и т.д. которые искажали первоначальное первозданнео учение ислама - авраамическое единобожие в чистом виде. Вскоре эти силы стали сталкивать мусульман друг с другом и устраивать смуты. Среди них образовалась секта, которая ставила своей целью убивать сподвижников Пророка, постаревших уже к тому времени (им было под 50-60-80 лет). Громким убийством было убийство второго халифа Умара иранцем , бывшим огнепоклонником, прямо в мечети, на утреннеей молитве. (первые халифы были люди простые, без охраны и дворцов и тд. ходили в залатанной дежде и стоптанных сандалиях). Через десять лет убили осажденного в своем доме халифа Османа. На его место заступил Али, четвертый праведный халиф. Губернатор Дамаска Муавия, бывший ближайший родственником халифа Османа, потребовал у Али немедленного наказания убийц. Но Али медлил. Потому что он обладал политическим чутьем, и знал, что за уйбицам стоит Иран, Ирак, эти новые "мусульмане", стоит мощь бывшей империи Ирана. И он не был против наказаняиубийц, но он старался затянуть время, и арестовать убийц , когда это будет политическ и оправданным. Умма во времена первого халифа пережила периодтяжелой смуты, сразу после смерти Пророка. И новая смута могла бы свести на нет дело ислама, взорвать уму изнутри. Этого и добивались внутренние враги мусульман, до поры до времени прятавшие свои личины. Али хотел выждать время, чтобы они показали свои головы, чтобы обнаглевшая от безнаказананости гидра проявила себя. Но губернатор Дамаска Муавия не хотел ждать, он решил наказать ппреступников своимм силами . и народ Дамаска и Сирии был за ним. . Короче с этого и началось. Провокаторы постаралис столкнуть двух этих сподвижников друг с другом. Между двумя армиями случилось кровопролитных два сражения, Верблюжья битва и битва при Сиффине. В первом случае , стороны договорилис о мире, и сражения недолжно было произойти, сторонники супруги Пророка (САВ0 Айиши и Муавии возвращались обратно, Али убедил их уйти доймой, пообещав, что сам своими силами поймате убийц и нейтрализует невидимую гидру мунафиков. Ночь.ю до рассвета оба войска были приведены в походный порядок , как с двух сторон начались сыпаться стрелы. Скрытые враги поняли, что кровопролития между братьями не будет. В кромешнйо тьме оба войска сали сражатсья друг с другом, подуам о нападении. Брат мусульманин стал убивать брата мусульманина. Были убиты два сподивжника Пророка, Зубайр и Тальха, предателськими стрелами неизвестных убийц -провокаторов. Вскоре Али удалось остановить бой, и развести оба войска. Но противостояние и смута уже началась. Затем была вторая битва, Сиффин, в которыой были задействованы огромные силы, провокаторм еще раз удалось сделать смуту. Но и эта битва закончилась миром между Али и Муавией. Муавия небыл врагом Али, они любили друг друга, но Муавия, сделав невернео толкование одного айата Корана, начал преследовать преступников сам, он никогда не стремился занять место халифа. И вот , когда снво авоцарился мир, скрытые мунуафким решили действовать террором против сподвижников. Ониорганизовали заговор с целью убить всех видных сподвижнкв пророка, живых носителей живой традиции ислама, идущей от Пророка. первой целью заговорщиков был Али, затем Муавия, и еще один сподвижник в Медине, забыл его имя. Убийц Муавии и того мединца поймали сразу же. Не повезло Али. Али , будучи халифом, выходил до рассвета на улицы города. и будил жителей для утренней молитвы. Он шел один по темным улицам и убийца ударил его сзади. Убийа попытался бежать, но разбужденные жители поймали его, когда увидели распростертого Али, лежавшего в крови. Али был тяжело ранен. Он приказал не убивать убийцу, чтобы самому допросить его, а если он умрет,то устроит суд. Али пршел в себя ближе к полудню. и попросил привести убийцу. И спросил, почему ты сделал это ( убийца жил в доме Али, и вот такую змею он пригрел у себя на груди), что я сделал тебе? Убийа ответил, что он 40 дней вымачивал свой меч в яде, чтобы убить самого зхудшего из всех творений Аллаха ( имея ввиду Али) Али сказал ему в ответ: "самое худшее творение Аллаха - это ты сам". Затем после полудня он скончался. Убийца был казнен по приговору суда. В ходе суда и выяснилось что это было плодом заговора сектантов - хариджитов. Итак, среди "овых мусульман" стали распространяться извращенные идеи, и был один бывший иудей, который провозгласил Али божеством. Так гидра стала проявлять себя. Али до своей смерти успел казхнить этого извращенца и его сторонников. Но образование новой секты под названием шииты состоялось.

Эти же сектанты, так любящие бить себя цепями и кровавить свои головы во время их праздника шахсей-вахсей , поповоду траура внука Пророка (САВ) повинны в смертях обоих, в смерти друго внука, Хасана. В смутах между мусульманами. Никогад за все время существования мусульманской уммы от шиитов не было ничего хорошего, одни удары в спину , подлость и коварство. Они же и были генератором различных сект и извращений. Цельного шиизма не существует, нет однородности, сами шииты делятся на множество течений. Из их же седы вышли исмаилиты, федаины и ассассины (от слова гашиш), занимавшиеся террором, убивавшие видных ученых уммы , и поолитических деятелей. Особняком и монолитом по сравнению с малочисленными сектантами стоит Ахлу Сунна ва ль джамааа- люди Сунны и Согласия. Вот это цельное течение и стараются подорвать так и не исчезнувшие мунафики, лицемеры, косящиеся подмусульман, и стравливающие мусульман друг с другом, и стравливающие остальных с мусульманами.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607301
01.03.07 12:46
Ответ на #2606898 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{"В Коране есть ли конкретные указания приговаривать судом человека к смерти за переход христианство? Можете привести полные номера айатов? У меня перевод Крачковского." -- нет. в Исламе второй источник права - Сунна. Это оттуда.}
Если в Коране НЕТ практических рекомендаций и указаний, то может ли Сунна заменить Коран?

Сунна, насколько мне известно, это жизнеописание Мухаммеда. Так?

Все ли примеры из нее правильно истолковываются сейчас?

И, вообще, кто может считаться мусульманином? Коротко, тезисно. Какие формальные правила признания человека мусульманином?

Спасибо!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2607294
01.03.07 12:40
Ответ на #2606882 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{У Мухаммада не было брата, это какая-то выдуманная история. Абубакр - это друг детства Мухаммада, вместе с ним, вдвоем, они и покинули враждебную Мекку, направившись в Медину, город почти на 400 км отстоящий от Мекки к северу. }

Речь идет об Али - двоюродном брате Мухаммеда.
Это взято из

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=16527.0

А был ли убит внук Мухаммеда? Кем?

Была ли гибель родственников Мухаммеда делом иноверцев?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2606898
01.03.07 04:58
Ответ на #2606840 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В Коране есть ли конкретные указания приговаривать судом человека к смерти за переход христианство? Можете привести полные номера айатов? У меня перевод Крачковского." -- нет. в Исламе второй источник права - Сунна. Это оттуда.

"Является ли ислам живой религией?" -- естественно.

"Может ли ислам развиваться?" - смотря, что под этим понимать. Основа ислама,его источники, религиозная обрядность, основа права, основополагающиестолпы, сама система, сама Традиция - незымблемы. Все это не препятствует интеграции ислама в современную жизнь. Потому что ислам - живая религия.

"Вы знаете о Бахауле? Он стал мучеником в исламе в середине 19-го века." -- мало что слышал о нм, слышал, чтоон провозгласил себя пророком и, тем самым, вышел из ислама. По всем признакам он был смутьяном и провокатором, его хозяином были те, где сейчас находится штаб-квартира бахаистов - Тель-Авив.
"Перешел ли он в религию, бывшую раньше, до ислама?" -- он вышел из ислама , отвергнув, не поверив обещанию Аллаха, что после Мухаммада больше не будет пророков. Что и подтвердилось. Бахаисты - маленькая, ничем неприметная деталь в мозаике современных религий и верований, Навроде мормонов.
"Может быть он продолжил ислам, развил его? " - отвергнув Коран, невозможно развивать ислам.

"Может быть он пытался вернуть исламу истинное единство?" --- абсолютно нет, так можно сказать с великой натяжкой.
Да, мусульманская умма разъединена и разобщенна, но причины этоо лежам совершенно в другом. В том, что так беспокоит западную сионистскую прессу, вернее их хозяев :)
Бахаула был одним из серии смутьянов, которые старались наоборот , повредить единству Уммы, и разобщить мусульман.




Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2606882
01.03.07 04:47
Ответ на #2606830 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Мухаммада не было брата, это какая-то выдуманная история. Абубакр - это друг детства Мухаммада, вместе с ним, вдвоем, они и покинули враждебную Мекку, направившись в Медину, город почти на 400 км отстоящий от Мекки к северу.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2606840
01.03.07 04:02
Ответ на #2606667 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{"Смертная казнь за переход в христианство принята ли везде?" - согласно всем правовым школам ислама ( а их на сей день четыре) - да. Есть и не согласные с этим положением, но в-общем это положение сегодня не актуально. Так как нет юридически законного суда и управляемого по шариату общества (общины). На практике таких приговоров практически и не было в истории ислама. Можно пересчитать по пальцам. Просто статья, как малоприменимая статья в каком-нибудь уголовном кодексе. Она применяется обычно в тех случаях, когда вероотступническтво сопровождалось тяжкими преступлениям- разжиганием смуты в стране, переход на сторону врага во время военных действий, разжигаеним межнациональной и межрелигиознйо розни, восстанием, разбоем, миссионерской деятельностью (по шариату - миссионерская деятельность в обществе мусульман запрещена: иностранцы -миссионеры выдворяются за пределы общины, вероотступников-миссионеров ждет наказание) и т.п. }

В Коране есть ли конкретные указания приговаривать судом человека к смерти за переход христианство? Можете привести полные номера айатов? У меня перевод Крачковского.

Является ли ислам живой религией?
Может ли ислам развиваться?

Вы знаете о Бахауле? Он стал мучеником в исламе в середине 19-го века.
Перешел ли он в религию, бывшую раньше, до ислама?
Может быть он продолжил ислам, развил его?
Может быть он пытался вернуть исламу истинное единство?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2606830
01.03.07 03:46
Ответ на #2606672 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Мусульмане объявили им войну, после того как они зверски убили посла мусульман, потребовавшего подчиниться первому праведному халифу Абубакру. Начались ответные действия и в ходе тяжелого сражения лжепророк был убит, а его последователи усмирены, рассеяны и казнены наиболее одиозные из них (не считаю убитых в бою и при осаде их городища).}
Абу Бакр - Это тот самый, который убил брата Мухаммеда?????


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2606672
28.02.07 17:37
Ответ на #2605725 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самым массовым и известным случаем вероотступничества во времена первой общины мусульман, еще при жизни пророка было отступничество от ислама целого арабского племени ханифа, под агитацией лжепророка Мусайламы. Началась классическая смута и раскол общины, сеяние сомнений, приводивших к вероотступничеству, но этто лжепророк и егопоследователи не были наказаны во время жизни пророка ( не до них было). Мусульмане объявили им войну, после того как они зверски убили посла мусульман, потребовавшего подчиниться первому праведному халифу Абубакру. Начались ответные действия и в ходе тяжелого сражения лжепророк был убит, а его последователи усмирены, рассеяны и казнены наиболее одиозные из них (не считаю убитых в бою и при осаде их городища).
Были наказаны жители другого местечка, кторый отказались платит закат в казну халифата. Это наиболее тяжкие примеры вероотступничества. Зная о наказании, фактические вероотступнки в среднеи века просто покидали общину мусульман, и никто их не преследовал за вероотступничество.
В более прближенные к нам времена эта статья (о наказании вероотступников) была востребована вновь по отношению к восставшим в Иране, восстание которых грозило целостности страны.
Так примерно.
Это примерно было аналогом советской уголовной статье "Предательство Родины"


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2606667
28.02.07 17:24
Ответ на #2605725 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Тогда, существует ли согласие, если мусульмане раскололись на несколько течений?" ---- согласие существует, пока есть большинство, естественно, отколовиеся от большинства будут.

"Существует ли согласие, если есть ХОТЬ один возражающий?" -- ага. Это как по принципу демократического большинства. Самое большое (85-90% от исповедующих ислам) течеие ислама и называется "Люди Сунны (т.е. практического воплощения ислама в жизнь на примере первой общины мусульман и пророка) и Согласия". Внутри этого течения существует две школы вероубеждения и четыре правовой школы, но все они взаимно признаваемы друг другом. Небольшие сложности с так называемыми салафитами, которые стоят особняком. Насколько я знаю, в настоящее время салафиты вливаются в традиционное вероубеждение. (типа , покипело- покипело и успокоилось, как раньше в 70-е , эпатирующая консервативнео общество молодежи сами стали уже в наши дни дедушками и бабушками :)

"Смертная казнь за переход в христианство принята ли везде?" - согласно всем правовым школам ислама ( а их на сей день четыре) - да. Есть и не согласные с этим положением, но в-общем это положение сегодня не актуально. Так как нет юридически законного суда и управляемого по шариату общества (общины). На практике таких приговоров практически и не было в истории ислама. Можно пересчитать по пальцам. Просто статья, как малоприменимая статья в каком-нибудь уголовном кодексе. Она применяется обычно в тех случаях, когда вероотступническтво сопровождалось тяжкими преступлениям- разжиганием смуты в стране, переход на сторону врага во время военных действий, разжигаеним межнациональной и межрелигиознйо розни, восстанием, разбоем, миссионерской деятельностью (по шариату - миссионерская деятельность в обществе мусульман запрещена: иностранцы -миссионеры выдворяются за пределы общины, вероотступников-миссионеров ждет наказание) и т.п.

"Если не знаешь, то как бы и греха нет" -- да, на не знании - нет греха. Если человек совершл чтото нечаянно, без знания, что это плохо, на нем нет греха, а вот когда он узнал, ему следует покаяться и компенсировать. С другйо стороны, муслимы (фард -обязательное) обязаны поддерживать родственные и соседские отношения, а не поддерживающий соседские отношения уже совершает грех. А поддерживающий - он знает о состоянии и положени своего соседа.

"То есть, если я заплатил "закат", то и можно забыть о голодном соседе. Так получается" -- нет. Заплатил, ты выполнил программу -минимум, Ты даже и не должен возводить это себе в заслугу (ну, грубо говоря) - это твой долг, обязанность. В твоем имуществе есть четкая доля , право бедняков. У тея нет права отнять эту долю от них. А далее, после того как ты выплатил, натебе лежат другиеобязанности. Естественно, ты можешь игнорировать положение соседа, и равнодушно наблюдать, жуя пирожком, как его дети при этом исходят слюнями наблюдая за тобой. Никто не вправе усовестить тебя, ты выплатил закат, да, все верно. Ты вне суда людского. Но вот люди тебя любить все равно не будут. И не будет любить тебя Аллах. Которыой скажет в Судный день "О, раб Мой. Ты заставил меня голодать!" А раб ответит" Как можно? Ведь Ты дающий пропитание, как я мог заставить Тебя голодать?" а Аллах ответит ему: "Когда ты увидел голодного, и не накормил его, ты не накормил Меня, и заставил Меня голодать" (часть длинного хадиса). Ты был немилосерден к рабу Моему, нуждавшеуся в помощи, как Я могу быть милосерден к тебе?

"Расценивается кем? Людьми? Или Аллахом?" -- Аллахом. Сказано в Коране. Не будет принято в Судный день (деяния и вера) у тех, кто искал другой религии, помимо ислама.

"И приговаривает к смерти кто? Человек- судья или Аллах?" -- нет принуждения в религии.

"И если такой приговор существует, то можно ли говорить, что Аллах - Милостивый?" -- Существует Ад и Рай. Неуверовавших в Аллаха рабов Аллаха ожидает Ад (за исключениех тех, у кого не было возможностей знать об Аллахе, об исламе). У них была целая жизнь в качестве испытания, уверования и покаяния. А как же Аллах не милостивый, если Он поддерживает жизнь неуверовавших и неблагодарных Своих рабов, дает им пищу, кров, семью, богатство. Ои были предупреждены, и они не вняли предупреждению. Кто виноват? Ведь Аллах справедливый из справедливейших.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2606165
28.02.07 08:57
Ответ на #2606032 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{То есть, любя человека, мы делаем часть Божьей работы и тем самым ДЕЙСТВЕННО ВЫРАЖАЕМ свою любовь к Богу. Нельзя любить человека, не любя Бога, и нельзя любить Бога, не любя человека. Одно влечет за собой другое. }
Согласен!


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #70371
Сообщение: #2606032
28.02.07 07:09
Ответ на #2605923 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Может быть эти любови полностью РАВНОПРАВНЫ и равноценны в глазах Бога?==

Не случайно сказано про любовь к человеку "подобная ей". Это как бы не очень две разные любви. Больше того - это одна любовь в 2 формах. Любить Бога - рваться сердцем к Богу. И в порыве этом делать работу Божью - о-Божать Землю (начиная с себя, конечно). Любить человека - значит о-Божать человека. То есть, любя человека, мы делаем часть Божьей работы и тем самым ДЕЙСТВЕННО ВЫРАЖАЕМ свою любовь к Богу. Нельзя любить человека, не любя Бога, и нельзя любить Бога, не любя человека. Одно влечет за собой другое.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2605923
28.02.07 06:05
Ответ на #2605907 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Что же касается, приведенных Вами слов, то они разве опровергают, что главное - любовь к Богу?
По-моему, не опровергают. А как по-Вашему?}

Согласен, НЕ опровергают.
Но разве акцент вопроса в том, к кому любовь главнее?

Может быть эти любови полностью РАВНОПРАВНЫ и равноценны в глазах Бога?



Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #70371
Сообщение: #2605907
28.02.07 05:56
Ответ на #2605220 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Вы так полагаете. что это главное?==

Да, это не только я. Такому начитанному книжнику, как Вы, Димитрий Владиславович, мне даже и неловко цитату приводить, чтобы показать, кто так полагал помимо меня.

Что же касается, приведенных Вами слов, то они разве опровергают, что главное - любовь к Богу?
По-моему, не опровергают. А как по-Вашему?



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2605725
28.02.07 02:33
Ответ на #2605516 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Иса!
{Попытаюсь ответить, но если вдруг атмосфера начнет накаляться ( по тем или иным причинам, как это случается), я тут же иду восвояси :)}
Логично. Я не возражаю!-))))))))

{для вынесения решения, последней остающейся инстанцией является согласие подавляющего числа мусульман (иджма) по тому или иному спорному вопросу. Потому что сказал Пророк (сав) : "Моя умма не ошибется, если сойдется на чем-то" }
Тогда, существует ли согласие, если мусульмане раскололись на несколько течений?
Существует ли согласие, если есть ХОТЬ один возражающий?
Смертная казнь за переход в христианство принята ли везде?

{приведу в пример даже не Коран, а хадис - "Тот, кто ложится спать сытым, зная, что его сосед лег спать голодным, тот не из нашей Уммы". Одним из столпов ислама является закат (очищение) - который идет исключительно на нужды бедных нуждающихся членов общины. Отрицающий закат перестает быть муслимом. }
Тут, ИМХО, ключевое слово "зная".
Если не знаешь, то как бы и греха нет.
То есть, если я заплатил "закат", то и можно забыть о голодном соседе. Так получается.
А несет ли мусульманин персональную ответственность за голодного, которого встретил, но которого НЕ спросил "А есть ли у тебя еда?"?

{при условии, что Аллах установил довел до совершенства свою религи.ю и остался довольным исламом в качестве религии для людей вплоть до Судного дня, оставление ислама в направлении любой другой религии, расценивается как выход из ислама и сознательное отрицание воли Аллаха, непослушание Аллаху, непокорность , а значит величайший грех - грех неверия. }
Расценивается кем? Людьми? Или Аллахом?
И приговаривает к смерти кто? Человек- судья или Аллах?
И если такой приговор существует, то можно ли говорить, что Аллах - Милостивый?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2605516
27.02.07 17:32
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Димитрий, здравствуй.
Попытаюсь ответить, но если вдруг атмосфера начнет накаляться ( по тем или иным причинам, как это случается), я тут же иду восвояси :)

"1) Может мусульмане, люди, пересуживают Волю Аллаха, присваивая своему мнению Его авторитет???" ------ не каждый мусульманин может, имеет право выносить решение (фетву) по тому или иному вопросу, если этот вопрос не рассматривался ранее, ил если появилась модификация этого вопроса.
Если нет точной базы из первоисточников (Коран, Сунна и деяния первых мусульман, и последующего поколения, и последущего поколения - лучших мусульман во все времена, получивших знания по исламу непосредственно от Пророка (САВ)) для вынесения решения, последней остающейся инстанцией является согласие подавляющего числа мусульман (иджма) по тому или иному спорному вопросу. Потому что сказал Пророк (сав) : "Моя умма не ошибется, если сойдется на чем-то"

2) Если Коран является логическим продолжение Библии и Нового Завета, то не отрицаются ли делами люди от Бога, забывая главное в Евангелии - "любовь к ближнему"? =========== приведу в пример даже не Коран, а хадис - "Тот, кто ложится спать сытым, зная, что его сосед лег спать голодным, тот не из нашей Уммы". Одним из столпов ислама является закат (очищение) - который идет исключительно на нужды бедных нуждающихся членов общины. Отрицающий закат перестает быть муслимом.


"3) Отрицает ли мусульманин Аллаха, переходя в христианство?" -- после того, как пришло последнее Откровение от Аллаха, отменяющее все прошлые Откровения (аналог - в таком-то гос-ве было триредакции КОнституции. если человек совершил проступок, считающийся достойным наказания согласно последней редакции, а человек будет аппелировать к первой редакции, согласно которой он не совершил ничего такого, то суд будет принимать в расчет последнюю редакцию конституции, примерная аналогия) , при условии, что Аллах установил довел до совершенства свою религи.ю и остался довольным исламом в качестве религии для людей вплоть до Судного дня, оставление ислама в направлении любой другой религии, расценивается как выход из ислама и сознательное отрицание воли Аллаха, непослушание Аллаху, непокорность , а значит величайший грех - грех неверия.

Нет греха неверия на тех, до кого не дошло истинное знание об исламе.
Вот примерно такова позиция ислама по этим вопросам.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2605220
27.02.07 13:07
Ответ на #2604940 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Главное все же - любовь к Богу.}
Вы так полагаете. что это главное?
А это помните?
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:20,21)


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #70371
Сообщение: #2604940
27.02.07 09:25
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=забывая главное в Евангелии - "любовь к ближнему"?==

Главное все же - любовь к Богу.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2604561
27.02.07 04:48
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Другая ветка дискуссии!



=========================================================
Кенгерли Рафик Аскерович мусульманин 20:33 23.02.2007
Ответ на сообщение N2600902 (Димитрий Владиславович Абрамцев)
***А Коран записан и переведен без ошибок?***

Димитрий, Вы ознакомились с мнением Али Вячеслава - оригинал записан без ошибок, но в переводах могут быть ошибки. Совершенно естественно, что перевод никогда не может быть идентичен оригиналу. Аналогично, книга Коран, я считаю, является отражением того Небесного Корана, который несколько раз упоминается в книге Коран. Нельзя сказать, что перевод, скажем, Крачковского ничего общего не имеет с оригиналом. Точно также нельзя сказать, что арабский оригинал ничего общего не имеет с Небесным Кораном. Книга Коран составлялась людьми, а людям свойственно ошибаться, аналогично тому, как Крачковский много раз ошибся в своем переводе.
=========================================================
сообщение N2601411 (Кенгерли Рафик Аскерович) Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
{Вы ознакомились с мнением Али Вячеслава - оригинал записан без ошибок, но в переводах могут быть ошибки.}
Салям алейкум, Рафик Аскерович.
Насколько мне известно, как и арамейский, так и арабский язык в своем написании не имел гласных букв в достаточном количестве. И некоторые звуки домысливались. То есть произношение МЕНЯЛОСЬ от века к веку!
Так ли это?

{Книга Коран составлялась людьми, а людям свойственно ошибаться, аналогично тому, как Крачковский много раз ошибся в своем переводе.}
А Аллах может вложить ЧИТАЮЩЕМУ коран в переводе даже Крачковского ПРАВИЛЬНОЕ понимание?

==========================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин
Тема: #70210 Сообщение: #2602696 25.02.07 10:49


Ответ на #2602600 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин

***Насколько мне известно, как и арамейский, так и арабский язык в своем написании не имел гласных букв в достаточном количестве. И некоторые звуки домысливались. То есть произношение МЕНЯЛОСЬ от века к веку! Так ли это?***

В арабском есть "алиф", "а", но гласные звуки после согласных не пишутся и по сей день. В иврите и арамейском, по-моему, схоже. Звуки не домысливаются, они неизменны, просто для правильного чтения нужно знать само слово, поставленное автором. Как читать СЛМ - как "салям" или как "ислам" - можно знать только из контекста. Но "салям" всегда читается так и не может иначе, ибо таком случае оно станет другим словом, приобретет иной смысл. ХМД в пророчестве Аггея - это и ХиМиДа = желанный (арамейский), и аХМаД=желанный, славный (арабский).

Когда Коран был собран в одну книгу, то решили сделать и специальные оглассовки, чтобы облегчить понимание и чтение для мусульман-неарабов и исключить затруднения и ошибки по незнанию при чтении Корана в мечетях.

***А Аллах может вложить ЧИТАЮЩЕМУ коран в переводе даже Крачковского ПРАВИЛЬНОЕ понимание?***

Может, Он все может. Только для Вашей мысли нужно уточнение. Читающий перевод Крачковского читает не Коран, а перевод, толкование, интерпретацию смысла Корана в авторском исполнении Крачковского. Читать Коран можно только по-арабски, ибо он на нем написан, и другого Корана нет. Но знание смысла аятов Корана может быть внушено свыше и от праведной молитвы, и от чтения толкований и изъяснений на Коран, сделанных знающими и праведными людьми.
======================================================
Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин 10:00 26.02.2007
Ответ на сообщение N2602696 (Али Вячеслав Полосин)
{Но "салям" всегда читается так и не может иначе, ибо таком случае оно станет другим словом, приобретет иной смысл. ХМД в пророчестве Аггея - это и ХиМиДа = желанный (арамейский), и аХМаД=желанный, славный (арабский).}
Салям алейкум!
Меня интересует, можно ли считать прочтение и понимание текста Корана СЕГОДНЯ истинно верным, если огласовка его явилась явлением позднего времени?
Можно ли сейчас однозначно интерпретировать текст, записанный с пропусками букв и огласовок?
Если из-за пропуска букв в слове возникают варианты его прочтения, то можно ли утверждать, что смысл слова доходит до читающего без искажений?

{Когда Коран был собран в одну книгу, то решили сделать и специальные оглассовки, чтобы облегчить понимание и чтение для мусульман-неарабов и исключить затруднения и ошибки по незнанию при чтении Корана в мечетях.}

Огласовки касаются произношения текста. А повышают ли они правильность ПОНИМАНИЯ его?
Люди, говорящие на разных диалектах арабского языка, одинаково ли понимают УСЛЫШАННЫЙ текст?
И, соответственно, одинаково ли они понимают, прочитанный лично ими, текст?

{Может, Он все может. Только для Вашей мысли нужно уточнение. Читающий перевод Крачковского читает не Коран, а перевод, толкование, интерпретацию смысла Корана в авторском исполнении Крачковского. Читать Коран можно только по-арабски, ибо он на нем написан, и другого Корана нет. Но знание смысла аятов Корана может быть внушено свыше и от праведной молитвы, и от чтения толкований и изъяснений на Коран, сделанных знающими и праведными людьми.}
Арабский язык сущестует один, без вариантов понимания отдельных ключевых слов?
Или говорящие на разных диалектах арабы и, тем более, русские, понимают Коран по РАЗНОМУ?
Говоря об конкретном айяте или читая его, Вы его толкуете также как, например, арабский богослов?

======================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин
Тема: #70210 Сообщение: #2603749 26.02.07 14:33


Ответ на #2603438 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин

И Вам мира и здравия!

***Меня интересует, можно ли считать прочтение и понимание текста Корана СЕГОДНЯ истинно верным, если огласовка его явилась явлением позднего времени?***

100% истинным, ибо по приказу Пророка тысячи верующих учили и знали весь Коран наизусть, и когда собирался Коран в одну книгу, специальная комиссия во главе с халифом, состоявшая из сподвижников Пророка, слышавших лично чтение Корана и включавшая писцов, записывавших за Пророком, заслушивала хафизов и сверяла с текстом.

Поэтому письменная огласовка - это позднейшее явление, но она лишь зафиксировала знаками то произношение, которое было засвидетельствовано несколькими тясычами человек, заучившими Коран при жизни Пророка и по его приказу. Поэтому разночтений в смысле того, читать "ба" или "би", быть не могло.

***Можно ли сейчас однозначно интерпретировать текст, записанный с пропусками букв и огласовок?***

Это не пропуски, а практика древнего языка. И не букв, а гласных звуков. Согласные не пропускаются. Это характерно не только для семитских языков, но и для санскрита, ставшего одной из основ индоевропейской группы языков.

А вот в церковно-славянской практике есть обычай ради экономии места пропускать не только гласные звуки, но и согласные, например: "Бца" с черточкой вверху - это "Богородица", "Ис Хрс" - Иисус Христос. Эти сокращения воспроизводятся по традиции и поныне, когда дефицита бумаги нет. Но проблемы с пониманием нет, а с чтением есть - новоначинающий чтец часто читает по слогам и делает ляпы. Его надо учить.

***Если из-за пропуска букв в слове возникают варианты его прочтения, то можно ли утверждать, что смысл слова доходит до читающего без искажений?***

Обычно все слова пишутся так, что в контексте предложения не возникает даже двух вариантов, но иногда все же могут быть. Однако это проблема была в исламе как раз и решена в отношении Корана, чтобы такого разночтения в принципе не могло быть - поэтому и была проведена сверка с участием многих хафизов, причем знавших текст на всех семи диалектах, которые были сведены к одному - курайшитскому, основному, на котором были ниспосланы первые суры и весь Коран - остальные диалекты использовались Пророкм исключительно для понятности проповеди среди нескольких племен как тождественные курайшитскому варианты. Потом они стали не нужны и, чтобы не возникло разночтений при общении между собой представителей разных диалектов, от них отказались и уничтожили все варианты, кроме курайшитского. А в тексте были проставлены огласовки, чтобы и читать при коллективной молитве без технических ошибок, могущих сбить с молитвенного настроя, и во избежания спекуляций с пониманием.

***А повышают ли они правильность ПОНИМАНИЯ его? Люди, говорящие на разных диалектах арабского языка, одинаково ли понимают УСЛЫШАННЫЙ текст?
И, соответственно, одинаково ли они понимают, прочитанный лично ими, текст?***

Разговорный язык, разумеется, уходит от классического - так во всех языках. Попробуйте понять славянский или древнерусский 11 века! Хотя бы Слово о полку Игореве 12 века без адаптации. Для понимания Корана нужно знание литературного арабского 7 века либо читать толкования с этимологическими комментариями.

***Говоря об конкретном айяте или читая его, Вы его толкуете также как, например, арабский богослов?***

Толкование - это извлечение смысла, и язык тут выполняет чисто техническую, хотя и необходимую, роль. Разумеется, в полном объеме никто не сможет дать полное истинное толкование Корана. Существуют различные школы толкований, враждующие между собой. У тех, кого называют экстремистами, тоже есть свое толкование, правда, не выдерживающее никакой серьезной критики ученых, но оно живуче благодаря неграмотности тех, кого обманывают - те не имеют иммунитета и принимают это извращение исалма за сам ислам. Но это проблема не ислама, а мусульман.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2604555
27.02.07 04:46
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжение!!!

=====================================================
Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин 08:06 25.02.2007
Ответ на сообщение N2601229 (Али Вячеслав Полосин)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
{Отвечают: "ВА алейкум ассалам" - "И вам того же!"}
Ва аллейкум ассалам!

{В каком-то смысле можно об этом говорить, но следует помнить, что от этого Он не перестает быть Тем, каков Он есть, т.е. Невместимым, Абсолютным, Вездесущим, и вообще не меняет ничего внутри Себя, ибо абсолютное совершенство означает абсолютную неизменность, так как любое изменение есть переход от одного состояния к другому, и одно из них менее совершенно, чем другое, что для Совершенного неприемлемо.

Поэтому, как уже писалось тут на форуме, Вы можете предполагать, что Бог по нашей человеческой тварной логике может совешить акт суицида и перестать быть Вездесущим, Всемогущим и т.д., однако в логике Творца нет места для желания перестать быть Самим Собой, что легко выводится из священных Писаний. Он - вечно Сущий и дающий бытие, и потому на фоне этого данного нам откровения бесполезно строить плоские парадоксы, может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять или, что то же самое, может ли Он "ограничить" Свое всемогущество через вселение в ограниченную плоть и прекратить Свое вездесущие, превратившись в ограниченное творение.}
Согласен, немножко примитивно так рассуждать!

{Сущность Бога от нас скрыта, о чем говорят все священные Писания монотеизма. О его качествах мы знаем только то, что Он Сам захотел нам открыть через Свои откровения, передаваемые нам уполномоченными Им людьми. О Духе Божьем (не ангеле) нет четких откровений - некоторые понимают под ним силу, энергию Бога - проявление Его действий в тварном мире. Однако многие считают, что все-таки речь идет об ангелах - слугах Бога, святых духах, которые выполняют Его поручения как посредники с материальным миром.

"Форма существования" - это уж слишком философский термин, вряд ли применимый к Писанию, тем более, что он характерен для пантеистической философии.}
Ладно, пока не будем обсуждать. Вопрос темный!

{Нет, конечно, сам Иисус чаще подчеркивает свою функцию посланника Бога. В исламе разделяются пророк (наби) и посланник (расуль), но пророк - это не только предсказатель будущего, как ошибочно думают некоторые, это провоглашатель, прорекатель, глашатай воли Бога. Посланников намного меньше, и их миссия, помимо пророческой, включает в себя и функцию некоторое глобальное задание относительно судьбы народа или народов. Посланниками были Моисей, Иисус, Мухаммад.

Посланничества Иисуса ясно обозначено им самим: благовестие, утешение, обличение, призыв к исправлению, к обращению взора от только лишь внешней стороны обрядов к их духовному внутреннему содержанию, указание путей праведности - т.е. созидание внутри себя Царства Божьего: благочестивого и богобоязненного устроения души. Ибо, как сказано в Коране, "положение вокруг нас не изменится, пока не изменим свое "я"".

Поскольку во времена Иисуса было очень развито всякое целительство с использованием магии, что поразило даже сынов Израиля, Бог по великой милости Своей дал Иисусу дар чудесного целительства, чтобы отвратить маловерных и суверных от магии и поверить во Всемогущего. Как особое исключение из правил, некоторым пророкам, например: Илии, Елисею, Иисусу - было дано как знамение всемогущества Творца и право воскрешения нескольких мертвецов.}

Отделен ли Бог от Своего творения?
Отделен ли Он от человека?


{Записан без ошибок. А вот в переводах ошибок полно, что и Вас должно было бы насторожить. Но у нас есть оригинал.}
{Можно и так сказать, но слово "салам" многозначно, т.е. с точки зрения русского перевода имеет множество оттенков, как в музыке сказали бы, обертонов. Это и покорность Богу, и преданность Ему, и абсолютное доверие Ему, и мир с Ним, и, как следствие - совершенство. То есть, можно истолковать и как: "Будь совершенен в своей преданности и покрности Творцу"!
"Аллейкум ассалам" - тоже самое, только слвоа местами переставлены. }

Одно слово многозначно. А на основании чего Вы утверждаете, что ошибок нет?
О чем свидетельствует наличие различных течений в исламе?
Может о том, что ни одна книга, даже Коран, не есть ПОЛНАЯ истина?
Признаете ли Вы бахаев, продолжателями дела Мухаммеда?
А Бахаулу признаете ли новым пророком?

=====================================================

Али Вячеслав Полосин мусульманин
Тема: #70210 Сообщение: #2602685 25.02.07 10:37


Ответ на #2602628 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин

Мира и здоровья!

***Одно слово многозначно. А на основании чего Вы утверждаете, что ошибок нет?
О чем свидетельствует наличие различных течений в исламе? Может о том, что ни одна книга, даже Коран, не есть ПОЛНАЯ истина? Признаете ли Вы бахаев, продолжателями дела Мухаммеда?
А Бахаулу признаете ли новым пророком?***

Мы тверждаем на основании того, что Бог всемогущ и милостив, что Он не для того творил человека, чтобы водить его за нос. То, что необходимо человеку для знания его главной цели жизни, Всевышний дает ему полно и ясно, как Божий день. И чтобы каждому было понятно - и ученому, и неграмотному, и профессору, и чабану, и врачу, и домохозяйке.
Вы можете отрицать богоданность Корана вообще, если считаете, что у Вас есть для этого основания - например, Владимир Рылеев в диспутах выдвигает как аргумент, что спасение только от евреев ветви Ицхака, т.е. повторяет главный иудейско-националистиеский тезис против Мухаммада (мир с ним).

Для еврейских националистов это аргумент. Как для украинских аргумент, что раз апостол Андрей ходил по каким-то преданиям до Днепра и даже будущих новеградских земель (где удивлялся баням, живя в Римской-то империи!), то значит был родом оттуда, то бишь был украинцем, как и все остальные апостолы, кроме одного еврея - Иуды. По сей причине, "геть, жиды", спасай Украину...

Однако если человек не имеет оснований отвергать посланничество Мухаммада (мир с ним) в принципе, более того, считает хотя бы частично его истинным, то он не может остановиться в своем полупризнании, ибо иначе начнет клеветать на Бога, Который послал нам как бы полуистину, т.е. является-де не милостивым, не милосердным, не дает ясного представления об истине Своим созданиям, а значит, является и не справедливым, ибо обещает наказать отступников от прямого пути, который им неведом. А значит - и обманщиком, ибо говорит в Коране, что дал нам прямой путь. А значит - и несовершенным и не всемогущим, ибо не в силах реализовать Свой собственный план бытия относительно человека.

Поэтому Коран может быть либо принят целиком как абсолютно истинный, либо целиком отвергнут как не имеющий отношения к Богу. Для мусульман очевидно, что Коран логически продолжает и завершает цепь пророков сынов Израиля, ветви Ицхака, и, согласно предсказаниям Иисуса (Мф. 21: 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его), обозначает переход Царства к другому народу, к которому сам Иисус не принадлежал - к ветви Измаила, обетование которому как одному из двух сыновей Авраама до ниспослания Корана еще не исполнилось (Быт. 18: 18: От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, 19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем).

Коран преемственен Торе и пророкам и подтверждает это, требуя почитания всех предшествующих пророков и посланников как истинных слуг Божиих. Но если те предсказывали приход ПОСЛЕДНЕГО пророка, то Коран возвещает о его приходе и является завершением всей цепи как по внутреннему смыслу обетования Бога Аврааму (см. выше), так и в качестве
законодательства Бога для этой жизни. И в нем свидетельствуется, что больше посланников-законодателей не будет.

Бахаулла и любой другой может лишь обьявить миссию Мухаммада полностью ложной, а себя тем последним послаником, господином и печатью всех пророков, но он никак не может включать Мухаммада и Коран в цепь предыдущих откровений, ибо уже фактом своих претензий он отрицает и суть миссии Мухаммада, и суть Корана. Либо альтернатива, либо ноль.

Если рассмотреть по сути эту альтернативу, то она никоим образом не является преемственной к предыдущим пророкам, не показывает исполнения предыдущих пророчеств и говорит явную ложь и о них, и о Мухаммаде, а потому автор этой лжи может быть только лжепророком.
======================================================
Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин 10:30 26.02.2007
Ответ на сообщение N2602685 (Али Вячеслав Полосин)
{Мы тверждаем на основании того, что Бог всемогущ и милостив, что Он не для того творил человека, чтобы водить его за нос. То, что необходимо человеку для знания его главной цели жизни, Всевышний дает ему полно и ясно, как Божий день. И чтобы каждому было понятно - и ученому, и неграмотному, и профессору, и чабану, и врачу, и домохозяйке.}
Согласен. Бог не может быть обманщиком!

{Вы можете отрицать богоданность Корана вообще, если считаете, что у Вас есть для этого основания - например, Владимир Рылеев в диспутах выдвигает как аргумент, что спасение только от евреев ветви Ицхака, т.е. повторяет главный иудейско-националистиеский тезис против Мухаммада (мир с ним). }
Не буду отрицать.
А все книги мира кем даны? Не Богом ли как и всё в мире, что сотворено им?

{Однако если человек не имеет оснований отвергать посланничество Мухаммада (мир с ним) в принципе,}
А стоит ли отвергать посланника?
Отвергая посланника не отвергнем ли мы тем самым и Бога ?

{Поэтому Коран может быть либо принят целиком как абсолютно истинный, либо целиком отвергнут как не имеющий отношения к Богу. }
Коран - истинная книга. Но правильно ли она однозначно понимается?
Если учесть существование течений в исламе, например, суннитов и шиитов.

{Для мусульман очевидно, что Коран логически продолжает и завершает цепь пророков сынов Израиля, ветви Ицхака, и, согласно предсказаниям Иисуса (Мф. 21: 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его), обозначает переход Царства к другому народу, к которому сам Иисус не принадлежал - к ветви Измаила, обетование которому как одному из двух сыновей Авраама до ниспослания Корана еще не исполнилось (Быт. 18: 18: От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, 19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем). }
То есть, Спаситель прийдет НЕ из ветви Давида?
То есть, вы утверждаете, что ветвь Измаила главнее других ветвей Авраамовых?
А не гордость ли это бесовская?
Читали ли?
Христос говорил:
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:5,6)

Павел говорил:
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:17-21)

Признаете ли боговдохновенность посланий апостола Павла?

{И в нем свидетельствуется, что больше посланников-законодателей не будет.}
Айят пожалуйста!

{Бахаулла и любой другой может лишь обьявить миссию Мухаммада полностью ложной, а себя тем последним послаником, господином и печатью всех пророков, но он никак не может включать Мухаммада и Коран в цепь предыдущих откровений, ибо уже фактом своих претензий он отрицает и суть миссии Мухаммада, и суть Корана. Либо альтернатива, либо ноль.}
А действительно ли понятие "последний" относится к Мухаммеду так, как его трактуют мусульмане?


{Если рассмотреть по сути эту альтернативу, то она никоим образом не является преемственной к предыдущим пророкам, не показывает исполнения предыдущих пророчеств и говорит явную ложь и о них, и о Мухаммаде, а потому автор этой лжи может быть только лжепророком. }
То есть Бахаула является лжепрпороком?
А в коране есть понятие лжепророков, подобное Евангельскому?
Явился ли Бахаула волком хищным?
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
(Матф.7:15,16)


==================================================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин 15:06 26.02.2007
Ответ на сообщение N2603471 (Димитрий Владиславович Абрамцев)
***А все книги мира кем даны? Не Богом ли как и всё в мире, что сотворено им?***

Нельзя же объединять санкционированности Творцом действий сотворенного им человека в рамках данной ему свободной воли и собственного обращения Творца к Своим созданиям! Творец доводит до нас Свою волю относительно целей нашего создания и бытия, и это свидетельствуется Его глашатаями в рамках авраамической преемственности. А писать от себя человек может что угодно - хоть "Гарри Поттера", хоть "Бхагавад-Гитту".

***Отвергая посланника не отвергнем ли мы тем самым и Бога ?***

Амин.

***Коран - истинная книга. Но правильно ли она однозначно понимается?
Если учесть существование течений в исламе, например, суннитов и шиитов.***

Конечно, не всеми правильно понимается, среди суннитов сколько враждующих между собой течений! Это последствия гордыни человеческой, которая не может усмириться даже перед словом Творца!

***То есть, Спаситель прийдет НЕ из ветви Давида?***

Да, Иисус это НЕОДНОКРАТНО в Евангелии говорит, подтверждая пророчества Иакова в Быт. 49: 10 и Давида, "сыном"=потомком, которого Иисус-то как раз и являлся! А "господином", "отцом" Давида мог быть только либо его предшественник по роду, либо представитель другого рода!

***То есть, вы утверждаете, что ветвь Измаила главнее других ветвей Авраамовых?
А не гордость ли это бесовская?***

А почему насчет Ицхака - не бесовская? И потом я не говорил, что "главнее". В Быт. 18 сказано об обетовании Аврааму - что только от него спаситель - и обоим сынам Авраама, что они будут вершить на земле "суд и правду", т.е. жить по Закону Бога.

Ицхаку была дана сразу миссия Завета, которая шла через Иуду и Давида и закончилась Иисусом. После Иисуса благодать отступила от иудеев, и на некоторое время верные остались в трудном положении, поэтому и сказал Иисус: с этого времени Царство Божие силой берется, т.е. требуются намного большие усилия, чтобы в отсутствии Пророка сохранять истину.

А затем, как и предсказал в точности Даниил, через 350 лет после Константина пришел "бар наша", который восстановил истинное богопочитание.

***Христос говорил:
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Иоан.15:5,6)***

Истину сказал, и так при каждом Посланнике Всевышнего - кто его отвергал, тот и Бога отвергал (см. первый тезис). Только Вы дали эти слова без контекста, а контекст в существующих Евангелиях все-таки остался: Иисус засвидетельствовал, что он послан только к овцам заблудшим дома Израиля, и это есть границы применения приведенной Вами цитаты.

***Признаете ли боговдохновенность посланий апостола Павла?***

Нет. Более того, он делал некоторые предсказания, и они не сбылись, после чего он стал менять свое же учение. - Это все ракрывается в его же официально признанных церковью посланиях.

***{И в нем свидетельствуется, что больше посланников-законодателей не будет.}
Айят пожалуйста!***

"Печать пророков", а также все аяты, говорящие, что сей Закон - последний, и другого до конца света не будет.

***А действительно ли понятие "последний" относится к Мухаммеду так, как его трактуют мусульмане?***

Как к посланнику Аллаха, законодателю - да. Если же говорить вообще о некоем пророке, который может довести до людей волю Аллаха, то есть учение о Махди, который будет после Мухаммада.

***А в коране есть понятие лжепророков, подобное Евангельскому?***

Есть, но акцент несколько другой - на их противопоставлении воле Аллаха, злобном неверии во всемогущество Аллаха.

======================================================



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2604552
27.02.07 04:45
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во что верит православный мусульманин!


Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
===================================================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин 14:30 20.02.2007
Ответ на сообщение N2598152 (Кенгерли Рафик Аскерович)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
***Вы говорите о том, что есть какие-то законы Бога, которые делают убийство человека законным, то есть что Бог мог создать такие законы, которые позволяют УНИЧТОЖИТЬ ТО, ЧТО СОЗДАЛ ОН, ТВОРЕЦ***

Да, Творец дает полномочия людям от Своего имени при установлении ими очевидной и несомненной вины лишить здешнего бытия преступника, который совершает деяния, несовместимые с жизнью в человеческом обществе. Например, установлена смертная казнь за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами, убийство покушающегося на убийство других, на изнасилование и за совершение таковых преступлений, на государственный переворот, на причинение больших общественных порядков, влекующих смерть и страдания многих, растление детей и т.п.

======================================================
Иванюк Олег православный христианин 15:51 20.02.2007
Ответ на сообщение N2598221 (Али Вячеслав Полосин)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать...(Лук.9:51-56)

Яркий пример иудейского менталитета. Мусульмане по сути-это теже иудеи времён ветхого завета, только более ревностные и последовательные. Бога - Любовь, они отвергли, а Бога - Закон приняли. Но Иисус Христос -это Бог, а не пророк, как думают мусульмане. Потому Он и говорит тем иудеям и нынешним мусульманам: "не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать."

====================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин 19:19 20.02.2007
Ответ на сообщение N2598312 (Иванюк Олег)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
***Он и говорит тем иудеям и нынешним мусульманам: "не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать."***

Ученики-то, оказывается, решительные люди были, пацифизмом тут и не пахло. И вряд ли это единственный случай в их практике был...
А кто оспаривает духовно-нравственную миссию Иисуса Христа (мир с ним), учителя праведности? Он сам четко свидетельствовал, что в его миссию не входило построение земного Царства Бога, а значит и применение им мер принуждения в отношении преступающих закон. Он только молил о пришествии этого Царства в будущем ("Отче наш..."), а вот его свидетельство перед Пилатом о его миссии:

Ин. 18: 36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

Свидетельство об истине, увещание, ходатайство, проповедь, чудотворение для людей, порабощенных магией - вот миссия, с которой Бог послал Иисуса в мир. А государство - это закон для всех, принуждение к его исполнению всеми и наказание за нарушение закона. Государство Моисей (мир с ним) создавал, его для этого Бог в мир послал, и когда надо, Моисей и лично сам казнил преступников. А что такое жизнь без государства? Анархия - мать порядка? По земле будут бродить свободные люди и кони...

Я рад, что Вы считаете мусульман более ревностными и последовательными в соблюдении закона, нежели иудеев. Я тоже так считаю. Но не все люди одинаковы, среди миллионов законопослушных находятся сотни преступников и злодеев, которых и должен карать закон. Есть некоторые иудеи и христиане, более ревностно исполняющие волю Бога, чем некоторые мусульмане.

==============================================================
сообщение N2598497 (Али Вячеслав Полосин)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье

Здравствуйте, Вячеслав Али! Или может лучше "Салям Алейкум"? Кстати , что это значит в переводе? Тоже самое, что и здравствуйте?

{ А кто оспаривает духовно-нравственную миссию Иисуса Христа (мир с ним), учителя праведности? Он сам четко свидетельствовал, что в его миссию не входило построение земного Царства Бога, а значит и применение им мер принуждения в отношении преступающих закон. }
Насколько мне помнится, Вы были православным священником. Я не ошибаюсь?
Для чтения проповеди и проведения исповеди (ИМХО) надо верить в то что говоришь.
Вы читали проповеди?
Принимали исповедь?
Верили ли Вы в то, что Христос - Бог?
Верили ли в то, что Христос незримо присутствует при исповеди?
А теперь переменили свои убеждения и не верите, что Христос - Бог? Почему?
Получили в исламе новые знания, большие чем в православии??????

{ Он только молил о пришествии этого Царства в будущем ("Отче наш..."), }
Интересно, Вы до сих пор продолжаете не верить в пророчества о нем? И в то, что его слова ЕСТЬ тоже пророчество, поскольку Он, будучи Богом, ЗНАЕТ и будущее.

То есть Вы НЕ считаете Его слова пророческими?

=====================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин 22:24 21.02.2007
Ответ на сообщение N2598700 (Димитрий Владиславович Абрамцев)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье

И Вам здоровья!
***может лучше "Салям Алейкум"? Кстати , что это значит в переводе? Тоже самое, что и здравствуйте?***

Нет, "мир вам".

***Вы читали проповеди? Принимали исповедь? Верили ли Вы в то, что Христос - Бог?***

Да. Старался верить, но не понимал.

***Верили ли в то, что Христос незримо присутствует при исповеди?***

Верил и верую, что Бог ближе к нам, чем наша сонная артерия, и нет места, где можно было бы от Него укрыться. А насчет присутствия Иисуса Христа (мир ему) именно на исповеди не думал, этого устав не требовал, в отличие от евхаристии.

***А теперь переменили свои убеждения и не верите, что Христос - Бог? Почему?***

Не переменил, а понял, что Пославший и Его посланник не могут быть одним субъектом. В Бога вера осталась, а знание о Христе уточнилось.

***Получили в исламе новые знания, большие чем в православии??????***

Конечно.

***Вы до сих пор продолжаете не верить в пророчества о нем? И в то, что его слова ЕСТЬ тоже пророчество, поскольку Он, будучи Богом, ЗНАЕТ и будущее.
То есть Вы НЕ считаете Его слова пророческими?***

Об Иисусе Помазаннике (Христе) есть пророчества. А сам он - конечно же пророк, и слова его пророческие.
А будущее он знал не всё, а только то, что ему открывал всеведущий Бог, как всем пророкам, того же, что не открывал - не знал:
Мк. 13: 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.


==============================================================
Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин 17:04 22.02.2007
Ответ на сообщение N2599835 (Али Вячеслав Полосин)
Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье

{Нет, "мир вам".}
То есть это тоже самое, что "мир дому сему" в Евангелии?

12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
(Матф.10:12)

{Да. Старался верить, но не понимал.}
То есть, только старались верить?
А сейчас вы поняли? Что поняли? Что Иисус не бог?
Или наконец поняли, что( или кто) такое Бог?

{А насчет присутствия Иисуса Христа (мир ему) именно на исповеди не думал, этого устав не требовал, в отличие от евхаристии.}
И удавалось выключить мозги?-)))
Если устав не требует о чем-то думать, то можно и не думать?-))

{Не переменил, а понял, что Пославший и Его посланник не могут быть одним субъектом.}
То есть, Вы поняли, что учение о Троице - заблуждение христиан?

{В Бога вера осталась, а знание о Христе уточнилось.}
То есть, Вы полагаете, что в Евангелии имеется ложь?
Например:
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

{Об Иисусе Помазаннике (Христе) есть пророчества. А сам он - конечно же пророк, и слова его пророческие.
А будущее он знал не всё, а только то, что ему открывал всеведущий Бог, как всем пророкам, того же, что не открывал - не знал:
Мк. 13: 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.}
И на основании того, что Христос признался в неполноте Своего знания вы сделали вывод, что Он только пророк?

Считаете ли Вы Евангелие книгой, НЕ имеющей лжи и неправды?
Искажено ли Евангелие перепиской или переводами с языка на язык?

==================================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин Тема: #70210 Сообщение: #2600863 23.02.07 03:11

***{Нет, "мир вам".} То есть это тоже самое, что "мир дому сему" в Евангелии?
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; (Матф.10:12)***

По происхождению пожелания - да. Но сегодня понятие "мира" в исламе несколько различается от иудаизма (шалом) и христианства (ирини). Поскольку в исламе "салам" имеет тот же корень, что и "ислам" - СЛМ, и потому означает совершенную, законченную, абсолютную форму покорения своего "я" Творцу. Отсюда и пожелание другому имеет виду такой смысл.

***А сейчас вы поняли? Что поняли? Что Иисус не бог? Или наконец поняли, что( или кто) такое Бог?***

Да, понял, что Бог непостижим, невместим и несравним. Ничто ограниченное (т.е. имеющее плоть) не может быть безграничным Богом.

***{А насчет присутствия Иисуса Христа (мир ему) именно на исповеди не думал, этого устав не требовал, в отличие от евхаристии.}
И удавалось выключить мозги? Если устав не требует о чем-то думать, то можно и не думать?***

А для чего фантазировать? В уставе четко записана тайносовершительная формула: "И аз недостойный иерей, властию его, мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих". Зачем тут еще чье-то присутствие? Власть получил - отпускай. Мозги должны по делу работать, а не грезами заниматься.

***{Не переменил, а понял, что Пославший и Его посланник не могут быть одним субъектом.}
То есть, Вы поняли, что учение о Троице - заблуждение христиан?***

Понял, что это было моим заблуждением. За других судить не имею права, как они это учение церкви 5 века н.э. понимают, не знаю.

***То есть, Вы полагаете, что в Евангелии имеется ложь? Например:
30 Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)***

А причем тут какая ложь? В том же Евангелии сам Иисус (мир с ним) дает толкование этому положению, и у меня нет оснований не верить его толкованию:

Ин. 17: 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, одного истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить...
11 ...Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были одно, как и Мы...
16 Они не от мира, как и Я не от мира...
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все одно, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас одно, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут одно, как Мы одно.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Как мы - одно, так и они в нас - одно. Откуда тут взяться учению о Троице? Если трактовать по Вашему, то тут должно быть очень много ипостасей при одной сущности...

***И на основании того, что Христос признался в неполноте Своего знания вы сделали вывод, что Он только пророк?***

Бог знает всё и до творения Им чего-либо. То, что Иисус - пророк, он и сам говорит в Евангелии, так что оснований много.

***Считаете ли Вы Евангелие книгой, НЕ имеющей лжи и неправды?
Искажено ли Евангелие перепиской или переводами с языка на язык?***

Про ложь и неправду не знаю, ибо не с чем сверить - оригинала нет.
А вот любой перевод снимает как минимум 30% смысла - и то, если он хороший и проверенный.
Относительно Евангелия от Матфея святой церковный историк Евсевий Кесаpийский воспpоизводит следyющее свидетельство Папия Гиеpапольского, pевностно собиpавшего в пеpвой половине II века н.э. yстные сказания цеpковных стаpейшин об апостолах и об Иисyсе: “Матфей на евpейском диалекте изpечения [Господни] записал, пеpеводил же их кто как мог” (Eus. HE.III.39:16).
«Евpейский диалект» - это арамейский язык. Папий yпоминает лишь об «изpечениях» («логиях»), записанных апостолом Матфеем, и ничего не говоpит о жизнеописании Иисyса, из
чего следует, что оно появилось позднее и написано было уже не апостолом Матфеем.
При переписках также немало ошибок, даже просто технических, бывает - история русских богослужебных книг до патриарха Никона это красноречиво показывает.
===========================================================
Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин (новоначальный) модератор
Тема: #70210 Сообщение: #2600902 23.02.07 07:35


Ответ на #2600863 | Али Вячеслав Полосин мусульманин

{По происхождению пожелания - да. Но сегодня понятие "мира" в исламе несколько различается от иудаизма (шалом) и христианства (ирини). Поскольку в исламе "салам" имеет тот же корень, что и "ислам" - СЛМ, и потому означает совершенную, законченную, абсолютную форму покорения своего "я" Творцу. Отсюда и пожелание другому имеет виду такой смысл.}
Салям Алейкум, Али Вячеслав.
То есть, пожелание "Салям алейкум" имеет смысл "Будь абсолютно покорен Творцу"?
А ответ "Алейкум ассалам" что значит?
Правильно ли записал произношение?

{Да, понял, что Бог непостижим, невместим и несравним. Ничто ограниченное (т.е. имеющее плоть) не может быть безграничным Богом.}
А ВСЁмогущество Бога Вы тем самым не преуменьшаете ли?
Неужели всесильный Бог не МОЖЕТ вместить Себя в свое творение?

{А для чего фантазировать? В уставе четко записана тайносовершительная формула: "И аз недостойный иерей, властию его, мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих". Зачем тут еще чье-то присутствие? Власть получил - отпускай. Мозги должны по делу работать, а не грезами заниматься.}
А может эта формула лишь говорит самому священнику о его реальном месте в плане Господа?
То есть имеет целью НЕ ДАТЬ священнику почувствовать себя Богом, а только работником?
Но священник также вначале говорит: "Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое". (По памяти.)
А в эту фразу какой смысл вложен?

{Понял, что это было моим заблуждением. За других судить не имею права, как они это учение церкви 5 века н.э. понимают, не знаю.}
Понятно!

{Как мы - одно, так и они в нас - одно. Откуда тут взяться учению о Троице? Если трактовать по Вашему, то тут должно быть очень много ипостасей при одной сущности...}
А Святой Дух существует?
Может ли Он являться одной из форм существования Единого Бога?
Может ли Единый Бог проявляться в бесконечном числе ФОРМ?

{Бог знает всё и до творения Им чего-либо. То, что Иисус - пророк, он и сам говорит в Евангелии, так что оснований много.}
Ограничивает ли это Его только функцией пророческой?
Совершал ли Он чудеса, как описано в Евангелии?
Оживлял ли умерших на третий день, уже смердящих, т.е. Лазаря?

{Про ложь и неправду не знаю, ибо не с чем сверить - оригинала нет.
А вот любой перевод снимает как минимум 30% смысла - и то, если он хороший и проверенный. }

Ясно.
А Коран записан и переведен без ошибок?
=================================================
Али Вячеслав Полосин мусульманин
Тема: #70210 Сообщение: #2601229 23.02.07 15:04



Ответ на #2600902 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианин

***То есть, пожелание "Салям алейкум" имеет смысл "Будь абсолютно покорен Творцу"?
А ответ "Алейкум ассалам" что значит? Правильно ли записал произношение?***

И Вам мира! Можно и так сказать, но слово "салам" многозначно, т.е. с точки зрения русского перевода имеет множество оттенков, как в музыке сказали бы, обертонов. Это и покорность Богу, и преданность Ему, и абсолютное доверие Ему, и мир с Ним, и, как следствие - совершенство. То есть, можно истолковать и как: "Будь совершенен в своей преданности и покрности Творцу"!
"Аллейкум ассалам" - тоже самое, только слвоа местами переставлены. Отвечают: "ВА алейкум ассалам" - "И вам того же!"

***А ВСЁмогущество Бога Вы тем самым не преуменьшаете ли?
Неужели всесильный Бог не МОЖЕТ вместить Себя в свое творение?***

В каком-то смысле можно об этом говорить, но следует помнить, что от этого Он не перестает быть Тем, каков Он есть, т.е. Невместимым, Абсолютным, Вездесущим, и вообще не меняет ничего внутри Себя, ибо абсолютное совершенство означает абсолютную неизменность, так как любое изменение есть переход от одного состояния к другому, и одно из них менее совершенно, чем другое, что для Совершенного неприемлемо.

Поэтому, как уже писалось тут на форуме, Вы можете предполагать, что Бог по нашей человеческой тварной логике может совешить акт суицида и перестать быть Вездесущим, Всемогущим и т.д., однако в логике Творца нет места для желания перестать быть Самим Собой, что легко выводится из священных Писаний. Он - вечно Сущий и дающий бытие, и потому на фоне этого данного нам откровения бесполезно строить плоские парадоксы, может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять или, что то же самое, может ли Он "ограничить" Свое всемогущество через вселение в ограниченную плоть и прекратить Свое вездесущие, превратившись в ограниченное творение.

***А Святой Дух существует? Может ли Он являться одной из форм существования Единого Бога?
Может ли Единый Бог проявляться в бесконечном числе ФОРМ?***

Сущность Бога от нас скрыта, о чем говорят все священные Писания монотеизма. О его качествах мы знаем только то, что Он Сам захотел нам открыть через Свои откровения, передаваемые нам уполномоченными Им людьми. О Духе Божьем (не ангеле) нет четких откровений - некоторые понимают под ним силу, энергию Бога - проявление Его действий в тварном мире. Однако многие считают, что все-таки речь идет об ангелах - слугах Бога, святых духах, которые выполняют Его поручения как посредники с материальным миром.

"Форма существования" - это уж слишком философский термин, вряд ли применимый к Писанию, тем более, что он характерен для пантеистической философии.

***{Бог знает всё и до творения Им чего-либо. То, что Иисус - пророк, он и сам говорит в Евангелии, так что оснований много.}
Ограничивает ли это Его только функцией пророческой? Совершал ли Он чудеса, как описано в Евангелии? Оживлял ли умерших на третий день, уже смердящих, т.е. Лазаря?***

Нет, конечно, сам Иисус чаще подчеркивает свою функцию посланника Бога. В исламе разделяются пророк (наби) и посланник (расуль), но пророк - это не только предсказатель будущего, как ошибочно думают некоторые, это провоглашатель, прорекатель, глашатай воли Бога. Посланников намного меньше, и их миссия, помимо пророческой, включает в себя и функцию некоторое глобальное задание относительно судьбы народа или народов. Посланниками были Моисей, Иисус, Мухаммад.

Посланничества Иисуса ясно обозначено им самим: благовестие, утешение, обличение, призыв к исправлению, к обращению взора от только лишь внешней стороны обрядов к их духовному внутреннему содержанию, указание путей праведности - т.е. созидание внутри себя Царства Божьего: благочестивого и богобоязненного устроения души. Ибо, как сказано в Коране, "положение вокруг нас не изменится, пока не изменим свое "я"".

Поскольку во времена Иисуса было очень развито всякое целительство с использованием магии, что поразило даже сынов Израиля, Бог по великой милости Своей дал Иисусу дар чудесного целительства, чтобы отвратить маловерных и суверных от магии и поверить во Всемогущего. Как особое исключение из правил, некоторым пророкам, например: Илии, Елисею, Иисусу - было дано как знамение всемогущества Творца и право воскрешения нескольких мертвецов.

***А Коран записан и переведен без ошибок?***

Записан без ошибок. А вот в переводах ошибок полно, что и Вас должно было бы насторожить. Но у нас есть оригинал.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*