Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Может ли мусульманин стать христианином???? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Может ли мусульманин стать христианином????
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #70371    27.02.07 10:39    Просмотров: 14359 [26]

Сообщений: 96    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Тема: ЧП в прямом эфире и Прощенное воскресенье
Али Вячеслав Полосин мусульманин 14:30 20.02.2007
Ответ на сообщение N2598152 (Кенгерли Рафик Аскерович)
Цитата: ***Вы говорите о том, что есть какие-то законы Бога, которые делают убийство человека законным, то есть что Бог мог создать такие законы, которые позволяют УНИЧТОЖИТЬ ТО, ЧТО СОЗДАЛ ОН, ТВОРЕЦ***

Да, Творец дает полномочия людям от Своего имени при установлении ими очевидной и несомненной вины лишить здешнего бытия преступника, который совершает деяния, несовместимые с жизнью в человеческом обществе. Например, установлена смертная казнь за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами, убийство покушающегося на убийство других, на изнасилование и за совершение таковых преступлений, на государственный переворот, на причинение больших общественных порядков, влекующих смерть и страдания многих, растление детей и т.п.


То есть, следуя логике уважаемого Али Вячеслава, существующие во многих странах смертные казни за переход мусульманина в христианство имеют в своём обосновании цитаты из Корана, выражающие волю Аллаха.

Тем не менее, Аллах мусульманами считается Милостивым, чему доказательством многочисленные цитаты из Корана!!! Цитат, говорящих о наказании неверным и отступникам, меньше намного. То есть, акцент на милостивом отношении Аллаха к человеку в Коране проявлен много сильнее.

А так ли обстоят дела на самом деле, ЕСЛИ переход в христианство ПРИРАВНИВАЕТСЯ к умышленному убийству с отягчающими обстоятельствами???

Так, в 19-м веке пророка Бахаулу сделали мучеником за веру, хотя он всего лишь пытался призвать мусульман к покаянию.

1) Может мусульмане, люди, пересуживают Волю Аллаха, присваивая своему мнению Его авторитет???

2) Если Коран является логическим продолжение Библии и Нового Завета, то не отрицаются ли делами люди от Бога, забывая главное в Евангелии - "любовь к ближнему"?

3) Отрицает ли мусульманин Аллаха, переходя в христианство?


29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Мар.12:29-34)

FAQMUS:001


Четверг - 22 февраля
Фраза на день

История соткана из нитей не только добрых мыслей и намерений, но и героических деяний.
Хорхе Анхель Ливрага

Цитаты:

Дела обычные и легкие - для толпы и обыкновенных людей; люди же редкостные, героические и божественные идут на трудности, чтобы необходимость вынуждена была отступить.
Джордано Бруно

Человеку для движения вперед необходимо постоянно иметь перед собою на вершинах славные примеры мужества.
Виктор Мари Гюго

Возьми себе в образец героя древних времен, наблюдай его, иди за ним вслед, поровняйся, обгони - слава тебе!
Александр Васильевич Суворов



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #3375938
24.04.10 10:11
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88316



http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88316


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2638451
01.04.07 02:45
Ответ на #2638380 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага. За него долго ходайствовали. Да и то, потому что известен был, очень его любят, народ любит. . А в Махачкале сегодня вообще ЧП в мечети было, с участием правоохранительных,

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2638380
31.03.07 22:53
Ответ на #2636826 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читали Молнию Ислам.ру???


Абдулла Степаненко вышел на свободу. Наступит ли перелом в проблеме преследования мусульман?

Русский имам Абдулла (Антон) Степаненко вышел на свободу. Сегодня утром, после оглашения резулятивной части приговора, он был отпущен из-под стражи в зале суда. Сразу после этого Абдулла отправился в мечеть, в которой он является имамом, и совершил вместе с прихожанами, как и прежде, коллективный пятничный намаз.

Пробывший более года в следственном изоляторе Абдулла Степаненко и находившийся под подпиской о невыезде его друг Андрей Грудин получили незначительные условные сроки наказания. Это, учитывая сложность дела и многочисленные окружающие его негативные обстоятельства, можно однозначно рассматривать как победу, имеющую серьезное значение для развития российской уммы.

За год, что длился суд, Абдулла стал знаковой героической фигурой для мусульман страны. Каждым днем своего пребывания за решеткой по сфабрикованному делу он давал пример глубокой веры, достоинства, твердости в отстаивании своих принципов и стремления к справедливости.

Осознание своей правоты позволило Абдулле выстоять. Он показал, что сломать и лишить подлинной свободы человека, нашедшего истину, уже ни за что нельзя. Даже в заключении Абдулла продолжал даваат (религиозный призыв), приведя в Ислам несколько человек. Он показал ту модель поведения, в которой остро нуждаются современные мусульмане.

Абдулла Степаненко - это настоящий имам, которых в России, к сожалению, сегодня совсем не много. То, что с ним произошло, то, как он достойно перенес испытания, имеет сегодня колоссальное значение для мусульман нашей страны. Этот пример усердия, жертвенности и терпения на пути Аллаха будет питать российскую умму так необходимым ей сейчас настоящим исламских духом.

Абдулла Степаненко (1980 г.р.), уроженец Хабаровска, принял Ислам в 1997 г. С 2004 г. он является имамом пятигорской мечети. Абдулла известен в городе как грамотный, внимательный к проблемам прихожан, пользующийся авторитетом у верующих имам. Он также зарекомендовал себя как конструктивно настроенный проповедник, который постоянно подчеркивал недопустимость любых крайностей.

Между тем, 26 января 2006 г. Степаненко был арестован на основании заявления состоящего на учете в психиатрическом диспансере подростка Бориса Мартынова, утверждающего, что летом 2004 г. по указанию Абдуллы его насильно удерживали, вымогая у него и еще двух пострадавших деньги. Степаненко был задержан в мечети, куда он прибыл из больницы, отпросившись у врачей, для проведения урока.

После ареста Степаненко прокуратура и РУБОП г. Пятигорска активно производили сбор доказательств его «экстремистской» деятельности, в т. ч. оказывая давление на возможных свидетелей. В итоге, Степаненко было предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных статьями 127 ч. 2 («Незаконное лишение свободы»), 163 ч. 2 («Вымогательство»), 282 ч. 1 («Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды») УК РФ.

В последствии защитой было юридически доказано, что в следственном изоляторе Степаненко подвергался давлению и избиениям со стороны сотрудников правоохранительных органов. В ходе судебного процесса потерпевшие Борис Мартынов, Тимофей Панасюк и Наиль Каратаев также признались в том, что они оговорили Степаненко под давлением следователя Пятигорской городской прокуратуры Дмитрия Дериглазова. После этого сам Степаненко рассказал на процессе о новых избиениях и физических издевательствах, которым он подвергается в следственном изоляторе.

Дело «русского имама» вызвало большой резонанс. За него заступились все три официальные централизованные мусульманские структуры страны. Пример Абдуллы был основным в Открытом письме Президенту РФ исламской общественности страны.

В результате после оглашения приговора Антон Степаненко был освобожден из-под стражи в зале суда. Пробывший более года в следственном изоляторе Абдулла и находившийся под подпиской о невыезде Андрей Грудин получили незначительные условные сроки наказания – год и два соответственно.

Примечательно, что под конец процесса обвинение уже не пыталось, как это было первоначально, осудить его за возбуждение национальной и религиозной ненависти (ч.1 ст.282 УК РФ). Абсурдность этого была доказана защитой. Статьи же о вымогательстве (пп. "а", "в" ч.2 ст.163 УК РФ) и незаконном лишении свободы (пп. "а", "ж" ч.2 ст.127 УК РФ) были переквалифицированы на гораздо более мягкую ст.330 (самоуправство). Это беспрецедентный случай.

В Совете муфтиев России приветствовали освобождение имама пятигорской мечети. «Справедливость восторжествовала - освобожден Абдулла Степаненко. Мусульмане воздают хвалу Всевышнему за торжество справедливости», - говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте Совета муфтиев.

После освобождения Абдулла Степаненко, несмотря на уговоры родных и близких, ссылавшихся на его плохое самочувствие и необходимость срочной госпитализации, отправился в свою мечеть на джума-намаз (пятничная коллективная молитва является обязательной для мусульманина). Прихожане с восторгом встретили своего имама, разделив с ним радость освобождения.

Исход дела «русского имама» ставит несколько важных вопросов перед мусульманами России, обществом и властью.

Прежде всего, приобретают серьезную обоснованность сомнения относительно состоятельности других дел по т. н. «исламскому экстремизму». Не исключено, что в случае внимательного отношения к ним общественности, как это было в случае Степаненко, обеспечивающего открытое и справедливое судебное разбирательство, обвиняемые также выйдут на свободу.

Дело Степаненко показало, что презумпция виновности в отношении исламских активистов, ставшая в России стереотипом мышления, дает сбои. Сегодня, когда речь заходит о процессе в отношении мусульман, практически все, даже не вдаваясь в подробности, исходят из того, что, мол, «дыма без огня не бывает». Однако консолидированная позиция приверженцев Ислама страны, гражданских и официальных структур, участие правозащитников и общественности дает возможность добиваться хоть какой-то справедливости.

Тут уместно поблагодарить всех тех, кто не побоялся и поставил свою подпись под Открытым письмом мусульманской общественности Президенту, ставшему, по всей видимости, последним важным моментом, позволившим добиться освобождения «русского имама»; кто все это время выступал в поддержку Абдуллы Степаненко; наконец, всех тех, кто жертвовал для этого своим временем, силами и средствами.

Это первая победа мусульман такого рода не должна стать последней. Успех надо развивать и укреплять. К сожалению, сегодня в России Абдулла - далеко не единственный узник совести из числа мусульман.

По словам Рихарда Пантелейчука, правозащитника, главы центра «Ковчег», занимавшегося делом Степаненко, его случай имеет «грандиозное значение» для перспектив справедливого рассмотрения дел других исламских активистов, и в целом отстаивания прав мусульман в России. «Антон доказал, что он не виновен. Он вынудил суд, правда, с кислой миной, но признать такое положение вещей. Это первая победа подобного рода», - прокомментировал Пантелейчук Ислам.Ру исход процесса.

Дело «русского имама» внушает надежду, прежде всего, на справедливое решение в процессе против книг Саида Нурси. В случае победы, отметил Пантелейчук, в проблеме преследования мусульман в стране может наступить качественный перелом.

Абдулла Ринат Мухаметов

http://www.islam.ru/pressclub/tema/freedom/



Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2636826
30.03.07 10:11
Ответ на #2636677 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы н езнаем, что у него в душе, у грешника ( да все мы грешники в той или иной степени).
Просто о своих грехах не принято говорить ( как бы реклама получается, чтоли)
ЛУчше молча исправлять их, не трубя в народе.
По всем параметрам такой человек, в той степени, что он описан, является фасиком - нечестивцем, ноон остается мусульманином, по кр. мере формально, пока прилюдно, при свидетелях не заявитт, что распитье алкоголя и оставление намаза не является грехом.
Если он решил этов своей душе, не говоря никому ничего, он тоже вышел из ислама, но не нам судить, мы н езнаем, мы априори признаем его за , какого бы ни было, но мусульманином, и если он умрет, надо совершить заупокойный намаз за ним.
Не мелким делом, нет, а считает грехом.
Я не буду говорить о своих рехах, но например.
Если я совершу какой нить постыдный поступок (который не нанес вреда окружающим), потом у меня после этого просто душу жжет, совесть мучает, и каюсь ( формально ли или искренне каюсь, это никого не колышет, это между мной и Аллахом). А если челвоек не кается, нно все таки в душе считает, что это грех, что он совершил (и боится при этом Аллаха, пусть даже на величину горчичного зерна), то он остается мусульманином. А кто знает, может, в тайне от всех он подушку заливает слезами от стыда того,что совершил, от осознания своей грешности, ото осознаия своей великой вины перед Аллахом, а при людях ведет себя вызывающе, скрывает свои чувства. А люди думают,что это наглец какой. и не знают,что делается в его душе. И никто не знает, кроме Аллаха, которй ближе к нам, чем наша собственая сонная артерия.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2636677
30.03.07 01:18
Ответ на #2636671 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{"Может ли такой носить имя "мусульманин"?" --- ага, до тех пор, пока осознает, что это грех, что он делает.}
Какая-то фраза непонятная!-)))
То есть, он мусульманин пока делает грех???

А то, что делает грех он понимает, но считает это мелким делом!


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2636671
30.03.07 01:05
Ответ на #2636665 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ты сам Хадж провел?" - неа, денег нету на поездку. да и в квоту попасть трудно. Там ограничение на 2-3 миллиона человек вроде, со всего миру.
"Может ли такой носить имя "мусульманин"?" --- ага, до тех пор, пока осознает, что это грех, что он делает.
А что передать--то? Хорошо хоть, что время от времени делает намаз. За каждый намаз он будет спрошен сразу после воскрешения, и каждый сделанный намаз - еще один малюсенький шанс на спасение. Так что... пусть сам решает, что ему важнее - напиться и накуриться и пуститься во все тяжкие, или "готовить сено на зиму" сейчас, совершая благие дела, и каясь за все грехи, и отказавшись от такого легкомысленного отношения к жизни


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2636665
30.03.07 00:53
Ответ на #2636618 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Самое главное, через них проходит выдача виз в Саудовскую Аравию , на хадж. и то хорошо. }
Ты сам Хадж провел?

Хочу спросить. Есть один товарищ, ты не знаешь его.
Называет себя мусульманином, Но... ( с его слов)
1) курит
2) Выпивает вино
3) ест свинину
4) намаз не делает , или очень редко, под настроение
5) Мечеть посещает раз в год
6) говорит, что он не слишком сильно верующий
...
Может ли такой носить имя "мусульманин"?

Хочешь ли ему что сказать нежное и ласковое? Что ему передать?
Я распечатаю и передам!


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2636618
29.03.07 23:13
Ответ на #2635904 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Написано, что делает, произносит. А человек повторяет за ней!?@--нее, может быть, хотели сказать, идет аудиозапись чтения сур, а человек, который хочет выучить наизусть, повторяет, смотря на текст, и так быстрее заучивается.

"Как тебе нравится позиция твоего лидера?" - да знаешь, я никого из них за лидеров не считаю. К заявлению и тому письму отношусь скептически, если не сказать больше. Сказал бы больше, да на политику потянет. ВОбщем, абсолютно не слежу за их жизнью, что там и кто земельные участки делит, мне от этго ни тепло, ни холодно. На сегодня в РФ три "Духовного управления мусульман" (ДУМ) . один под руководством Талгата Таджуддина, другой - Равиля, и третий Северокавказский ( в основном , дагестанцы заправляют, а в первых двух - татары) , и что они там делают, и чем занимаются, абсолютно по лампочке. Самое главное, через них проходит выдача виз в Саудовскую Аравию , на хадж. и то хорошо.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2635904
29.03.07 14:14
Ответ на #2634035 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Может эта электронная штучка за тебя и дуа будет делать?" - не может, она не человек, это только человек может взывать к Богу. }
Написано, что делает, произносит. А человек повторяет за ней!?

Как тебе нравится позиция твоего лидера?
Из-за личных амбиций отказаться поддержать общее дело, разве так можно?

Новости в стране

Гайнутдин не подписался под Обращением мусульман к Президенту из-за "нескольких фамилий"

[28-03-2007] Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин прокомментировал свой отказ поставить подпись под Открытым письмом мусульманской общественности президенту России Владимиру Путину о судебных преследованиях ряда исламских активистов в различных регионах страны. Причиной стала поддержка обращения несколькими мусульманскими деятелями, которые лично не устраивают Гайнутдина.

Напомним, письмо, под которым поставили свои имена и подписи свыше 4 тысяч человек, было опубликовано 5 марта с.г. в газете «Известия». Его также подписали два сопредседателя Совета муфтиев России – М. Бибарсов и Н. Аширов.

«Там есть несколько фамилий, рядом с которыми я бы не хотел ставить никакие подписи», - объяснил Гайнутдин, отвечая на вопросы журналистов в ходе пресс-конференции, состоявшейся в Махачкале в дни визита делегации СМР в Дагестан в рамках поездки по Северному Кавказу. Гайнутдин не уточнил, кого имел в виду.

«Я знаю о проблемах мусульман в регионах не понаслышке. Наши представители каждый раз выходят на заинтересованные и сопричастные государственные структуры», - сказал глава СМР. По его словам, «было несколько обращений к президенту страны по поводу тех фактов нарушения прав и свобод мусульман».

«Я встречался с членами Парламентской ассамблеи Совета Европы, которые интересовались проблемами прав и свобод российских граждан, говорили о проблемах по выполнению закона о свободе совести и религиозных объединениях», - отметил Гайнутдин, добавив, что «муфтият знает беды прихожан».

«Отдельные политики и рядовые граждане считают, что Россия - православная страна. А мы говорим: нет, Россия - и православная, и мусульманская. Если бы мусульмане не помогли организоваться в свое время русским князьям, не было бы российского государства», - заявил Гайнутдин.

По его словам, «в некоторых подмосковных городах» мусульманам «указывают, чтобы мы брали ходатайство у Митрополита Ювеналия для получения земельного участка под строительство мечети». «Мусульмане должны идти с поклоном к иерарху Русской православной церкви для того, чтобы получить согласие на постройку мечети. Это никуда не годится», - отметил он.

«В России 20 миллионов мусульман. Они имеют право называться представителями российского государства, коренными жителями и требовать равноправного отношения к себе», - добавил глава СМР.

Говоря же о проблеме исламофобии в политических кругах, Гайнутдин отметил, что «наверное, в каждом обществе есть невежды». «Есть они и в России - и депутаты, и политики, и чиновники», - сказал он.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2634035
27.03.07 23:40
Ответ на #2633698 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нормально, я уже такой даавно пользуюсь :)

"Может эта электронная штучка за тебя и дуа будет делать?" - не может, она не человек, это только человек может взывать к Богу.
А Коран в электронном виде - цифровая книга, читаю с него инофрмацию, как считываю отсюда.
Но все таки я традиционалист, мне бумажный вариант более привычен. Правда, книгу с собой не везде провезешь, жа ит электронный вариант тоже. Самое надежное - иметь Коран в свое голове, быть носителем (хранителем) Корана - хафизом.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #70371
Сообщение: #2633698
27.03.07 17:10
Ответ на #2612861 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иса, как тебе такая информация?
В казанской мечети появились в продаже цифровые Кораны

[26-03-2007] В Закабанной мечети г. Казани теперь можно купить цифровой Коран. Небольшое электронное устройство содержит полный текст Корана, переводы его смыслов и тафсиры, оснащено системой быстрого поиска сур и аятов Корана, позволяет автоматически настроить время намаза для 3200 городов мира и включить азан (призыв на молитву), определяет направление молитвы для 200 стран, содержит аудио-дуа (молитвы-просьбы) и календари – Григорианский и Хиджры.

В сборник включены перевод смыслов Корана Э. Кулиева, Тафсир аль-Джалалайна, известные сборники хадисов аль-Бухари и ан-Навави, истории о сподвижниках Пророка (мир ему), сборник ду’а (мольбы) «Крепость мусульманина» и др. По словам работников мечети, спрос на уникальный цифровой Коран пока невелик.

Напомним, что в Москве устройство можно приобрести на Восточном базаре Ислам.Ру. Стоимость такой карманной электронной библиотеки – 4500 рублей.



Может эта электронная штучка за тебя и дуа будет делать?-)))))))


Мехтиханов Алик

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2621878
16.03.07 16:13
Ответ на #2616191 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***********Спасибо за ответ.

Как Бы Вы ответили на вопрос, чеи люди занимаются в религиях, конкретно Вы.

Какова в идеале цель исполнения заповедей или наставлений Корана? Не знаю как правильно это говорят у мусульман.*************


Мир с Богом. И приближение к Нему.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2619893
14.03.07 23:57
Ответ на #2619194 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, знаешь, без всяких задих мыслей, открвоено и маскимально искренне.
Я не хочу навязывать своего мнения . Я рад, что нам удалось так или иначе определить свои позиции, лучше остановиться на этом. Раз, раз ты так думаешь? - да. - а я вот так. Я могу подтянуть всю базу аргументов, ты- свою, но все то будет громоздко. И .. и.. не знаю как сказать. Ага, прекращаем.

Взаимно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #70371
Сообщение: #2619194
14.03.07 14:01
Ответ на #2619041 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр, это входит в противоречие с исламским вероубеждением - сердце, сознательно отвергшее последнее откровение Бога, не может быть чистым (хотя каждый может оспорить это, вкладывая свой смысл в это слово либо сознательно подменяя смыслы).*
Чистое сердце и не отвергает, оно уже соответствует требований откровения свыше. Отвергнуть могут те, которые не хотят соответствовать требованиям свыше или это им не по силам.
Почему противоречие? НЗ в христианстве Иисус принёс не праведникам, а грешникам. Коран, по Вашим словам-Напоминание, тоже для грешных.
Тогда для чистого сердца зачем НЗ, зачем Коран?
Эти откровения ведь только для грешных, чтобы не совершали ещё больше грехов, смогли исправить старые грехи. А у чистого сердца таких задач уже нет, они уже решены.

*Добавлено, ради уточнения смысла сказаного: достижение чистоты сердца для меня не является самоцелью.*
Я это пониманию и не собирался менять или воздействовать на Ваше понимание целей религии.
Мы только беседуем и в беседе излагаем каждый своё понимание. Нельзя сказать, что кто-то не прав, просто каждый человек понимает всё по своему.

* Да и это уже переходит в некие схоластические споры, Александр*
Тогда прекращаем.
С уважением


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #70371
Сообщение: #2619041
14.03.07 12:13
Ответ на #2618860 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, это входит в противоречие с исламским вероубеждением - сердце, сознательно отвергшее последнее откровение Бога, не может быть чистым (хотя каждый может оспорить это, вкладывая свой смысл в это слово либо сознательно подменяя смыслы). Критерий чистоты наших сердец - у Бога, и за Ним последнее решение.


Добавлено, ради уточнения смысла сказаного: достижение чистоты сердца для меня не является самоцелью. Да и это уже переходит в некие схоластические споры, Александр


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Проповедь 3

Нас просто так не оставят в покое! Протоиерей Андрей Ткачёв

28 октября 2020 в 22:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Нас просто так не оставят в покое! Протоиерей Андрей Ткачёв читать далее »

Календарь 2630

29 октября. Мученика Лонгина сотника, иже при Кресте Господни. Преподобных Иоанна и Лонгина Яренгских. Преподобного Лонгина, вратаря Печерского.

28 октября 2020 в 15:19Андрей Бузик
16 октября по старому стилю / 29 октября по новому стилю четверг Седмица 21-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет. Мч. Лонгина сотника, иже при Кресте Господни (I). Прп. Лонгина, вратаря ... читать далее »

Афон 155

Иеромонах Симон (Бескровный) "Симуляция жизни или Реквием по мечте".

28 октября 2020 в 11:53Андрей Рыбак
Иеромонах Симон (Безкровный). «Симуляция жизни или реквием по мечте» Новая аудиокнига: Иером. Симон (Бескровный) "Симуляция жизни или Реквием по мечте". Читает игумен Валерий ... читать далее »

Память 311

Преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор (Гайриянц).

28 октября 2020 в 05:31Андрей Рыбак
Иеродиакон Илиодор (Гайриянц ИЕРОДИАКОН ИЛИОДОР: «НА ТОМ СВЕТЕ ПЕРВЫЙ ВОПРОС БУДЕТ: ‟БЫЛ ЛИ ТЫ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕКОМ?”» Сегодня преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор ... читать далее »

Искусство 1055

"Песня о Волге". Владимир Высоцкий

27 октября 2020 в 16:55Андрей Рыбак
Исток великой русской реки Волги. "Песня о Волге" Владимир Высоцкий Исполняет Екатерина Гусева Церемония вручения премии Фонда Высоцкого "Своя колея" читать далее »

Стихи 876

Неизрекаемая Тайна...

27 октября 2020 в 12:39Владимир Лучит
*** Неизрекаемая Тайна вне любых ограничений во Вселенной вечно СУЩЕГО, по существу, Она же Тайна человеческого духа, в формах времени живущего. *** Проходит всё когда-нибудь, всё исчезает, по себе ... читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Святые 209

Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится

25 октября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Преподобный Макарий Великий (300-391) "Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится; потому останавливает его, и попускает ему быть в непрестанном упражнении и ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Парапланеризм

Полет с горы Шизе

Полет с горы Шизе. Благодаря теплому климату, средней температуре 18 C и красоте моря, Новороссийск ежегодно привлекает множество туристов. Одно из самых популярных занятий   парапланеризм, а одно из ... читать далее »

Парусный спорт

CLUB MATCH RACE 2020. От штиля до холодных порывов

CLUB MATCH RACE 2020. От штиля до холодных порывов. Что значит закрыть сезон ярко? Провести 2 этап Клубного Матч-рейса в конце октября! 25 октября в яхт-клубе  Орешка  прошли заключительные ... читать далее »

Эсхатология 615

Остановить ковид-психоз! Валерий Филимонов

28 октября 2020 в 17:45Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Остановить ковид-психоз! Известные эксперты говорят о ненужности новых ограничительных мер, которые начинают применять власти Валерий Филимонов День за днём, час за часом первые ... читать далее »

Видео 397

Неужели так и не научимся извлекать опыт и уроки из истории?

28 октября 2020 в 14:26Андрей Рыбак
протоиерей Максим Колесник Неужели так и не научимся извлекать опыт и уроки из истории? От избытка сердца уста глаголют. Предлагаю вашему вниманию нашу с о.Максимом Колесником ... читать далее »

Документы 213

Декларация против паники и массового ограничения прав

28 октября 2020 в 08:38В. Чалкин
Андреевский флаг К СВОБОДНЫМ ГРАЖДАНАМ МИРА И ВЛАСТЯМ! ДЕКЛАРАЦИЯ ПРОТИВ ПАНИКИ И МАССОВОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВ Человечество в 2020 году столкнулось с новым вызовом. Несмотря на информационные ... читать далее »

Общий 1244

Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд!

27 октября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
маски Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд! читать далее »

Иконы 304

Икона Божией Матери «Спорительница хлебов».

27 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Икона Божией Матери «Спорительница хлебов» Икона Божией Матери «Спорительница хлебов» написана по благословению преподобного Амвросия Оптинского (†1891). Особо почитается в Оптиной Пустыни. Отец ... читать далее »

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 24-25 октября 2020

Дайджест за 24-25 октября 2020. У вас опять всю неделю дождь? Вы точно не смотрите на застывшую картинку в мониторе? Или находитесь где-то  в деревне Гадюкино опять дожди ? А на аэродроме Большое ... читать далее »

Альпинизм

В Крыму закончился Чемпионат России по альпинизму в скальном классе.

В Крыму закончился Чемпионат России по альпинизму в скальном классе. В этот раз в нем участвовало два представителя командаы BASK: Ратмир Мухаметзянов с напарником Василием Терехиным выиграли ... читать далее »

Чудо 286

Чудо веры. Документальный фильм о свершающихся чудесах.

28 октября 2020 в 15:47Андрей Бузик
Чудо веры. Этот научно- популярный фильм рассказывает о чудесах, которыми наполнено наше время. Чудо всегда рядом - особенно для тех, кто ищет смысл жизни... Мироточение икон и Святых Мощей. ... читать далее »

Церковь 641

Схиигумен Сергий Романов - Пока колокольный звон в нашем монастыре, ничего с Россией не случится!

28 октября 2020 в 13:18Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов - Пока колокольный звон в нашем монастыре, ничего с Россией не случится! Монастырь "Спорительница хлебов". Дух дышит, где хочет. Кто-то ... читать далее »

Помогите! 204

Куда идем?

28 октября 2020 в 06:18Андрей Рыбак
Икона Божией Матери "Спорительница хлебов" Куда идем? читать далее »

Интересно 493

"О новой валютной системе". Девятов А. П.

27 октября 2020 в 22:05Андрей Рыбак
Биткоин Девятов А. П. "О новой валютной системе" 15-10-2020 читать далее »

Сайты 81

Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом!

27 октября 2020 в 15:59Андрей Рыбак
Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Вслед за барнаульскими активистами выступившими против ношения ... читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Разное 1124

Почему пандемия закончится в 2022?

25 октября 2020 в 11:20Сергей Р
Покаяние грешника Люди начинают мало помалу понимать, что ПОВЕТРИЕ - Это Седьмая Чаша Гнева Божия (За Тотальную нераскаянность, За Всеобщее окаянство самовлюбленного человека, За Грех ... читать далее »

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Скалолазание

В скальном классе чемпионата России третье место заняла участница Команды BASK   Марина Попова

В скальном классе чемпионата России третье место заняла участница Команды BASK   Марина Попова. В двухдневном скальном марафоне связка Марины Поповой (мастер спорта по альпинизму, участница команды ... читать далее »

Скалолазание

Первенство России, скорость: с золотом Урал, Красноярск и столица!

В Красноярске стартовало первенство России по скалолазанию. 27 октября разыграли шесть комплектов наград в лазании на скорость. В трёх категориях победу праздновали представители Свердловской области. ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru