Знаком с такими вариантами, которые так до конца и не понимаю. И это понятно:
1. с атеистической точки зрения – это просто физическая смерть. Развал органики тела и поедание его микроорганизмами. Грустно даже, бесперспективно и бестолковой кажется сама жизнь.
Наше тело скушают с аппетитом червячки и корни надмогильной травы, они и станут нашими правопреемниками на наше мертвое тело – такова перспектива нашего будущего?…
2. иудейский вариант – попасть в Книгу Жизни – красиво. Ох, если бы так;
3. ессейско-христианский вариант – только надежда на воскресение. Наверно грех, но признаю, что у меня мало веры в него. Нет стремления, потому что нет понимания его механизма.
Кроме того, есть такая шальная мысль о том, что наличие Ада и Рая-это, как бы, способ давления и показатель отсутствия право на выбор иного варианта. Типа люби или иначе у тебя нет вариантов. И я вынужден, как бы, скрепя зубы любить из-за отсутствия право на выбор. Свобода?
4. уход в состояние МахаСамадхи – есть прецеденты и есть личности;
5. уход в состояние Ниббаны – пример тому лама Этигелов;
6. уход в состояние Нирваны;
7. переселение души;
8. мумифицирование – но это смешно;
9. клонирование – понтов больше, чем фактов;
10. вариант- замораживание всего тела, можно и мозги бабушке, как это в Питере внучок сделал…
11. есть похищения НЛО, провалы во времени и в пространстве, и прочие эзотерические приключения...
Ну что, остается отрываться по полной, словно олигархи на вечеринке, чтобы потом не жалеть за «бесцельно прожитые» годы?
Уверены ли вы в том, что среди нас, кроме Дункана Маклауда, не живут свои Мафусаилы и мы о них ничего даже не подозреваем? Ведь не просто так есть напиток СОМН. Кто знает, какие еще есть варианты? Можно их эпосов, легенд, сказаний др. народов.
Почему христианский вариант самый правильный из всех? Что можете сказать. Обсудим, пока разум жив? Неужели есть только одна формула: "Родился - неизбежно умрешь"? Есть варианты выбить почву из-под спекулянтов на вопросах "вечного эликсира жизни"?
***
Вы считаете что с точки зрения Мадхьямики-прасангики Будда Шактямуни не являлся Нирманакаей?
***
Обрел в последнем рождении под деревом бодхи.
***
Я сам не большой знаток Дхармы, но мои Учителоя из Дрепунг Гоман-дацана знатоки, я им доверяю,м более что сои слова они подкрепляют комменатриями.
Я вообще не понимаю чего вы хотите доказать.
***
Только то, что Ваш тезис не распространяется на всю Махаяну, а является частной точкой зрения Асанги.
Считаю тема исчерпана.
Предлагаю автору темы удалить наш спор как оффтоп, чтобы не отвлекаться от заявленного вопроса.
Вы считаете что с точки зрения Мадхьямики-прасангики Будда Шактямуни не являлся Нирманакаей?
Я сам не большой знаток Дхармы, но мои Учителоя из Дрепунг Гоман-дацана знатоки, я им доверяю,м более что сои слова они подкрепляют комменатриями.
Я вообще не понимаю чего вы хотите доказать.
***
1) Абхисамаяаланкара, по котороя у получал комментарий у гешела Чжамьян КЬенце, который несомненно был компетентным Учителем, пождробно поясняет процесс достижения состояния Будды.
Это общий текст для всех тибетских школ. Он было дарован Буддолй Майтреей по просьбе Бодхисаттвы Асанги и содержить суть всего Учения Праджныпарамиты, излагая его последовательно и понятно.
***
Вы говорили за всю Махаяну. В то время, как Асанга - это йогачара. Т.е. скорей Ваджраяна. Махаяна, это больше мадхьямака.
Потому трактаты Асанги и популярны в Тибете.
Нагарджуна и другие классики Махаяны не сходятся с Асангой по очень многим вопросам.
Вот высказывание критиков Асанги из среды Махаяны (по Торчинову):
«Асанга много лет бесплодно занимался созерцанием в лесу, но, не добившись успеха, создал настолько громоздкую философскую систему, что снести ее может разве что слон».
***
Соглдасно Абхисамаяаланкаре еще до достиджения 1-й земли Бодхисаттва достигает единства субъекта и объекта, т.е воспринимает окружающий мир как свой ум.
***
Здесь Вы сами себе оппонируйте. Будда Шакьямуни до просветления под деревом бодхи не имел этого единства.
***
2) У Кедруб Чже однозначно говорится о способе достиждения состоянияБудды, то же горил гешела комментируя Абхисамаяаданкару, а именно что с точки зрения Махаяны Будда Шакьямуни достиг состоянияБудды в прошлой жизни и проявил нирманакаю в виде всемирного Учителя, чтобы показать уход в нирвану.
***
Это тибетский комментарий на Асангу. Сейчас поиском пошерстил АбхисамаяаЛанкару, ничего похожего не нашел. Обычно приводятся цитаты в подтверждение своих тезисов.
***
Я слушал комментарии к нескольким тантрам разного уровня и ничего сумерочого и запутанного я там не увидел.
***
Видимо, не все комментарии одинаково полезны. :-)
***
Без получения ванга, комментприя и наставлени практика тантры все равно не получиться, Или вы решили что я занимаюсь чем то подобным самостоятельно? У меня были слишкоом хорошие Учителя старой школы чтоб я страдал подобным маразмом.
***
В любом случае требуется критическая проверка и сравнение.
***
Достижения же паринирваны Буддлой Шакьмуни вообще относиться к сутре.
***
Это относится к словам Будды.
****
Теперь мои собственные соображения по поводу кино.
Когда вы смотрите кино все зависит от вас, если ваш ум не находиться под властью возбуждения или потери внимания, то в пнринципе смотря кино вы модете практиковать шенне, только доля этого необходимо освоить шенне на статическом объекте сосредоточения.
Так что все дело в состоянии ума при просмотре кино.
***
То же и написал. Произвольное сосредоточение на предметах - плод практики. Обычно под самадхи подрузумевается все таки сознание обращенное на себя.
Вообще-то, тибетские буддологические заморочки больше подходят буддийскому форуму, чем христианскому. Предлагаю дискуссию свернуть.
1) Абхисамаяаланкара, по котороя у получал комментарий у гешела Чжамьян КЬенце, который несомненно был компетентным Учителем, пождробно поясняет процесс достижения состояния Будды.
Это общий текст для всех тибетских школ. Он было дарован Буддолй Майтреей по просьбе Бодхисаттвы Асанги и содержить суть всего Учения Праджныпарамиты, излагая его последовательно и понятно.
Соглдасно Абхисамаяаланкаре еще до достиджения 1-й земли Бодхисаттва достигает единства субъекта и объекта, т.е воспринимает окружающий мир как свой ум.
2) У Кедруб Чже однозначно говорится о способе достиждения состоянияБудды, то же горил гешела комментируя Абхисамаяаданкару, а именно что с точки зрения Махаяны Будда Шакьямуни достиг состоянияБудды в прошлой жизни и проявил нирманакаю в виде всемирного Учителя, чтобы показать уход в нирвану.
Я слушал комментарии к нескольким тантрам разного уровня и ничего сумерочого и запутанного я там не увидел.
Без получения ванга, комментприя и наставлени практика тантры все равно не получиться, Или вы решили что я занимаюсь чем то подобным самостоятельно? У меня были слишкоом хорошие Учителя старой школы чтоб я страдал подобным маразмом.
Достижения же паринирваны Буддлой Шакьмуни вообще относиться к сутре.
Теперь мои собственные соображения по поводу кино.
Когда вы смотрите кино все зависит от вас, если ваш ум не находиться под властью возбуждения или потери внимания, то в пнринципе смотря кино вы модете практиковать шенне, только доля этого необходимо освоить шенне на статическом объекте сосредоточения.
Так что все дело в состоянии ума при просмотре кино.
***
"О чем и речь. Согласно тантре. А в тантрах чего только не напишут. Сумеречный язык - одно слово.
По крайней мере, имеем явное противоречие с основной парадигмой Махаяны о земной жизни Будды Шакьямуни."
Вам кто то из Учителей об этом говорил?
Можно поподробней.
***
Просто в тантрах как правило используется особый сленг с особыми метафорическими оборотами (т.н. сумеречный язык), целью которого является запутать профана, чтобы он не смог самостоятельно практиковать без комментария компетентного Учителя.
"О чем и речь. Согласно тантре. А в тантрах чего только не напишут. Сумеречный язык - одно слово.
По крайней мере, имеем явное противоречие с основной парадигмой Махаяны о земной жизни Будды Шакьямуни."
Вам кто то из Учителей об этом говорил?
Можно поподробней.
***
Мне не нравится перевод слова пранджня как трансцендетная мудрость.
Больно близко к транцеснлдетной медмитации - есть на западе такая дурацкая практика.
***
В принципе, согласен. В нашем востоковедении принят термин запредельная мудрость.
О переводящая за пределы, переводящая за пределы, переводящая за пределы пределов, уводящая за пределы пределов беспредельного к пробуждению, славься!
***
Мне ближе прямой перевод с тибетского минуя английский.
***
Тогда уж с санскрита.
***
Я так же не стал бы ссылаться на Википедия
Это не сутра и не тантра и не шастра :)
***
В Википедии есть санскритское смысловое поле. В этом смысле.
***
"Не совсем понимаю, что не так в определении "Самадхи, вообще-то, - осознание созерцающее само себя." Объединение сознания самого в себе.
Разве сосредоточение сознания на себе не однонаправлено? Проясните, если не трудно."
В принципе все что нас окружает по сути наш ум, так что в широком смысле самадхи - способность спонтанного сосредоточения на своем уме ;)
***
В Махамудре, по крайней мере, самадхи - это практика растворения сознания в сознании. Различающая способность за випашьяной.
Если следовать Вашей логике, то работать с умом в медитации не нужно совсем. Пошел в кино (которое тоже ум) и считай практикуешь.
Просто так с кондачка спонтанно сосредоточиться на всем подряд не получиться. Это уже плод соединения практик шаматхи и випашьяны.
***
"Такое состояние характерно для практик оставления тела в йоге Переноса Сознания(см. Шесть Йог Наропы) или похожих практик. Если Будда может создать нирманакайю по желанию, ему совсем не нужно консервировать тело последнего воплощения."
Я сомневаюсь , что бы йогин оставил свое тело на столь длительное время, скорее он ушел, но блвгодаря своим сиддхам видя пользу для живым существ изменил свое тело. Но это тоже версия.
Я слышал, что Будда Цонкапа поступил так же. Когда во время спора по Ламриму открыли ступу с его телом, то оно выглядило как тело живого человека. Но он то точно был нирманакаей Будды Манжушри.
***
В данном случае лама Этилегов совершенно конкретно сказал своей пастве, чтобы в его похоронили определенным образом и в определенное время выкопали. Что они и сделали. Кроме того, его паства ждет, что он вернется в тело, т.к. якобы обещал.
Видимо, версия о уходе в нирвану здесь не подходит.
***
Что касается достижения Будд, то согласно Абхисамаяаланкере, а так же Основам буддийской тантры Кедруб Чже, Будда Шакьячмуни с точки зрения Махаяны и Ваджраяны достиг паринирваны в прошлой жизни, а тело царевича Гаутамы - нирманакая.
***
О чем и речь. Согласно тантре. А в тантрах чего только не напишут. Сумеречный язык - одно слово.
По крайней мере, имеем явное противоречие с основной парадигмой Махаяны о земной жизни Будды Шакьямуни.
***
К Топперу же не пойду, у нас с ним принципиально разные взгляды на Дхарму и винаю.
Можно пообщаться по почте или аське
tasiro@mail.ru
199202063
***
У нас с Топпером тоже разные взгляды. Форум то православный. И вопросы здесь межконфессиональные, то бишь принципильно и не очень разные.
По почте завал. Боюсь, времени не будет.
Мне не нравится перевод слова пранджня как трансцендетная мудрость.
Больно близко к транцеснлдетной медмитации - есть на западе такая дурацкая практика.
Вы судя по всему карма-кагью в версии Оле Нидала практикуете?
Мне ближе прямой перевод с тибетского минуя английский.
Я так же не стал бы ссылаться на Википедия
Это не сутра и не тантра и не шастра :)
"Не совсем понимаю, что не так в определении "Самадхи, вообще-то, - осознание созерцающее само себя." Объединение сознания самого в себе.
Разве сосредоточение сознания на себе не однонаправлено? Проясните, если не трудно."
В принципе все что нас окружает по сути наш ум, так что в широком смысле самадхи - способность спонтанного сосредоточения на своем уме ;)
"Такое состояние характерно для практик оставления тела в йоге Переноса Сознания(см. Шесть Йог Наропы) или похожих практик. Если Будда может создать нирманакайю по желанию, ему совсем не нужно консервировать тело последнего воплощения."
Я сомневаюсь , что бы йогин оставил свое тело на столь длительное время, скорее он ушел, но блвгодаря своим сиддхам видя пользу для живым существ изменил свое тело. Но это тоже версия.
Я слышал, что Будда Цонкапа поступил так же. Когда во время спора по Ламриму открыли ступу с его телом, то оно выглядило как тело живого человека. Но он то точно был нирманакаей Будды Манжушри.
Что касается достижения Будд, то согласно Абхисамаяаланкере, а так же Основам буддийской тантры Кедруб Чже, Будда Шакьячмуни с точки зрения Махаяны и Ваджраяны достиг паринирваны в прошлой жизни, а тело царевича Гаутамы - нирманакая.
К Топперу же не пойду, у нас с ним принципиально разные взгляды на Дхарму и винаю.
Можно пообщаться по почте или аське
tasiro@mail.ru
199202063
Почему христианский вариант самый правильный из всех?
Да Сам Господь указал на него: Помните историю на Гробе Господнем в Пасху? Там еще Огонь Небесный сходит один раз в год вот уже 2000 лет?
Так вот, сходит он только православному священнику. Поскольку люди такие же неверующие, как и мы - во всем сомневаемся, да подвохи видим, то другие конфессии своих представителей посылали, дабы раздеть, проверить, нет ли у православного свЯщенника огнива с собой, а армяне те вообще его выгнали за ворота и стали сами молить Бога, чтобы Господь им дал огонь.
Огонь Небесный отличается от обычного тем, что сам возгорается, не жжется первые 10-15 минут, имеет различный вид и цвет в разные годы, так вот огонь сошел в ноги выгнанному священнику, предварительно расколов огромную колонну, стоящую у входа в Храм - трещина эта до сих пор там есть. С тех самых пор никто не оспаривает Пасхальной молитвы у Православного священника, но на всякий случай - раздевают и проверяют по-прежнему...
***
Самадхи вооще то состояние однонаправленного сосредоточения :)
***
Цитирую из учения Махамудры:
Просветление достигается при помощи трансцендентальной мудрости
(праджня), которая в свою очередь возникает из объединенного овладения
успокоением (шаматха) и постижением (випашьяна).
Википедия
Сама́дхи (санскр. समाधि, «гармония, погружение, объединение») — сверхъестественное состояние сознания, то есть такое состояние, для возникновения и поддержания которого не требуются никакие другие причины, кроме существования самого этого сознания.
Не совсем понимаю, что не так в определении "Самадхи, вообще-то, - осознание созерцающее само себя." Объединение сознания самого в себе.
Разве сосредоточение сознания на себе не однонаправлено? Проясните, если не трудно.
***
Что касаеться того, что сделал лама Этиленов со своим телом, то пока мы с вами не стали Буддами.
Будда согласно Махаяне, модет одновременно создавать множество своих формных тел во множдистве миров. Если лама Этилегов достиг состояни Будды, т.е. паринирваны, то он для помощи живым существам может не одно, а бесконечное количество тел создать, в том числе и в таком виде, как мы знаем.
***
Лама Этигелов вполне мог достигнуть состояния Будды. Но об этом пока ничего не известно. То, что тело находится в некоем подобии состояния анабиоза - медицинский факт.
Такое состояние характерно для практик оставления тела в йоге Переноса Сознания(см. Шесть Йог Наропы) или похожих практик. Если Будда может создать нирманакайю по желанию, ему совсем не нужно консервировать тело последнего воплощения.
***
С точки зрения Махаяны, Будда Шакьямуни достиг состояния Будды в прошлой жизни и явил нирманакаю в форме Всемирного Учителя в наш мир, что бы показать уход в нирвану.
***
За всю Махаяну, наверное, не стоит говорить. Есть разные сутры, комментарии. Есть тантры в Ваджраяне. Соответственно в них могут быть разные тезисы, котрые без специальных посвящений и комментариев Учителя не должны вольно трактоваться.
Если Будда Шакьямуни достиг состояния Будды в прошлой жизни, он обрел бы три тела Будды. Телу Дхармакая свойственно всеведение, которое распространяется и на другие тела.
Если бы Будда Шакьямуни обладал всеведением с самого начала воплощения, ему не нужно было бы встречать персонажей, символизирующих страдание, болезнь, старость и смерть, не нужно было бы заниматься крайностями аскетики в лесу. Он все знал бы уже с самого начала.
Честно говоря, не совсем удобно обсуждать буддийские концепции в христианских темах, не вполне к ним относящихся. Если хотите поспорить, можно перейти в тему Топпера.
Самадхи вооще то состояние однонаправленного сосредоточения :)
Что касаеться того, что сделал лама Этиленов со своим телом, то пока мы с вами не стали Буддами.
Будда согласно Махаяне, модет одновременно создавать множество своих формных тел во множдистве миров. Если лама Этилегов достиг состояни Будды, т.е. паринирваны, то он для помощи живым существам может не одно, а бесконечное количество тел создать, в том числе и в таком виде, как мы знаем.
С точки зрения Махаяны, Будда Шакьямуни достиг состояния Будды в прошлой жизни и явил нирманакаю в форме Всемирного Учителя в наш мир, что бы показать уход в нирвану.
Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Иисус сказал над телом Лазаря: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт
Что может прекраснее слов Спасителя? И кто еще может предложить что-то подобное?
Мы созданы по образу и подобию Божьему и потому мы - не свои, наше тело - храм живущего в нас Духа. У истинных христиан этот Дух - Христов. Дух же не умирает. Без него и никого из нас не существует. То есть мы живы, пока живет в нас Дух. Понять это, не зная механизма, трудно, а соответственно и поверить в это тяжело. Если хотите, прочтите http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm Там я попытался дать рациональное объяснение этой проблеме. Я не претендую на истину. Истина у Бога. Но, возможно, прочитав эту главу, Вам будет легче поверить в восресение после смерти.
***
4. уход в состояние МахаСамадхи – есть прецеденты и есть личности;
***
Что за личности и прецедентны? Случайно, не из творений известного офтальмолога? :-)
Самадхи, вообще-то, - осознание созерцающее само себя. Такая практика уравновешивается техникой випашьяна - различением объектов мира и своей личиности, а также деятельным любовью-состраданием к ним. Когда достигается гармония их взаимодействия, происходит освобождение-пробуждение - нирвана.
Из какой традиции взято МахаСамадхи, если не секрет?
***
5. уход в состояние Ниббаны – пример тому лама Этигелов;
6. уход в состояние Нирваны;
***
Ниббана - на языке пали то же самое, что на языке санскрит нирвана. Особой разницы нет. Означает угасание страстей-аффектов - невежества, гнева, страсти, гордости, зависти. Т.е. освобождение от вещей, привязывающих к телесному круговоращению и перерождению в мирах сансары. Чтобы идти за их пределы.
Лама Этигелов - представитель тибетской традиции Махаяны-Ваджраяны. Поэтому к нему в случае его ухода в нирвану корректней было бы применить санскритскую версию - нирвана.
Другое дело, что в нирвану он не уходил, а применил одну из йоговских техник выхода ума из тела, когда тело сохраняется в некоем подобии анабиоза. За счет чего лама может помогать своей пастве вместо того, чтобы переродиться где-нибудь в другом месте в другом теле.
Вячеслав, человек есть личность. Личность не сводится к душе, духу, телу, но сама проявляется через них. Бог своей неограниченной любовью всегда, и после физической смерти поддерживает бытие личности. Но самое главное ХРИСТОС ВОСКРЕС ! Христос разрушил смерть. Бог вочеловечился, умер телесно на кресте, и телесно Воскрес, телесно Вознёсся ! Бог-Сын воспринял естество человека, поэтому каждый человек причастен телесному Воскресению, это Дар Бога !
Вячеслав, рекомендую вам литературу :
1. Святитель Григорий Нисский - "Об устроении человека", "Большое огласительное слово", "О душе и воскресении".
2. Святой праведный Николай Кавасила "О жизни во Христе".
3. Протоиерей Георгий Флоровский "О воскресении мёртвых".
4. Христос Яннарас "Вера Церкви. Введение в православное Богословие".
