Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / рай Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
рай
Леонид Шунин

православный христианин
Тема: #69908    06.02.07 22:32    Просмотров: 5561 [77]

Сообщений: 48    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Уважаемый Александр Леонидович?
Я уточню свой вопрос.
Прошу Вас ответить мне, как считается в Православном богословии, где первоначально находился Рай, на нашей земле, т.е. вещественном мире или на небесах, т.е в не вещественном мире?
С уважением Леонид.

Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #69908
Сообщение: #2635248
29.03.07 03:53
Ответ на #2634309 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

***Не так. Текст "Бытия" здесь весьма конкретен.***

Пока этого не видно.

***Для Бога нет "проще" и "сложнее" - Он всемогущ. ***

Не сомневаюсь. Как и в том, что Богу вполне по силам сотворить рай на Земле. Слова "проще" и "сложнее" есть для всех. Во всяком случае тому учит мир созданный Богом. Если у Вас есть доказательства обратного, с интересом их изучу.

***Кстати, "Рай будущей жизни" может оказаться намного сложнее этого мира.***

Может оказаться, а может и не оказаться. Это лишь Ваши догадки. Однако мы каждый день убеждаемся в обратном: гораздо проще нарисовать фантастические картины в голове нежели претворить их в реальную жизнь.

***Материя и энергия - "две стороны одной медали". Однако это, вроде, никак не относится к вопросу о рае.***

Напротив, относится самым непосредственным образом. Вы пытаетесь убедить меня в том, что рай является виртуальной нематериализованной субстанцией, в которую попадает человек после смерти, а я Вам пытаюсь объяснить, что мы уже живём в придуманом Богом мире. Нет нужды куда-то стремиться, гораздо полезнее наладить нормальную жизнь здесь, в соответствии с Божьим замыслом.

***Я писал о тварном РАЕ противопоставляя его воздействию нетварной Божественной энергии не человека, которое (по мнению многих богословов) является причиной райского блаженства и адских мучений.****

Вот здесь как раз и видно несоответствие. Дело в том, что "тварный РАЙ" на самом деле и является той самой "нетварной Божественной энергией". Именно здесь люди могут почуствовать либо райское блаженство, либо адские мучения. Всё зависит от самого человека и его устремлений.

***Итак, Он сотворил его ни смертным и ни бессмертным, но, как сказали выше, способным к тому и другому, чтобы, если устремится он к тому, что ведет к бессмертию, исполняя заповедь Божию, получил от Него в награду за это бессмертие, и сделался бы богом; если же уклонится к делам смерти, не повинуясь Богу, сам был бы виновником своей смерти. Ибо Бог создал человека свободным и самовластным.***

Вот теперь стало понятно, о чём говорили св. отцы. Контекст цитаты вполне справедлив и не имеет противоречий, но несколько отличается от того, что пытались сказать Вы. Следовательно, если бы Адам не согрешил в раю, он был бы бессмертным и жил бы до сего дня в своём райском саду. Причём именно в том мире, который принято считать тварным. Ведь именно об этом конкретно указывает книга Бытие.

***//кто им дал такую информацию?//

Полагаю, Дух Святой.***

Вполне допускаю, как и то, что тот же самый Дух позволяет нам понимать ими сказанное.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #69908
Сообщение: #2634309
28.03.07 09:40
Ответ на #2634151 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

//Звучит не очень убедительно.//

Для меня весьма убедительно.

//Затем люди нечаянно ошиблись и вдруг Бог даёт новую заповедь: дескать раз Вы ошиблись, то сад уже можно не возделывать.//

Не так. Текст "Бытия" здесь весьма конкретен.

//Стоило Богу тогда создавать Землю да и весь остальной тварный мир? Нет. Гораздо проще создать нематериализованный виртуальный "Рай Будущей жизни".//

Для Бога нет "проще" и "сложнее" - Он всемогущ. Кстати, "Рай будущей жизни" может оказаться намного сложнее этого мира.

//Можно вполне уверенно сделать вывод о том, что наш тварный мир состоит из чистой энергии.//

Материя и энергия - "две стороны одной медали". Однако это, вроде, никак не относится к вопросу о рае.

//Здесь нужно заметить, что "тварный мир" создан Богом и скорее является "Тварным миром", в котором возможны любые состояния в любом месте.//

Я писал о тварном РАЕ противопоставляя его воздействию нетварной Божественной энергии не человека, которое (по мнению многих богословов) является причиной райского блаженства и адских мучений.

//Какие отцы на это указывают//

Св. Феофил Антиохийский

"Послание к автолику". Книга 2. 27. Но кто-нибудь спросил нас: смертным ли по природе сотворен человек? нет. Значит, - бессмертным? Не скажем и этого. Но скажет кто-нибудь: итак, он сотворен ни тем, ни другим? и этого не скажем. Он сотворен по природе ни смертным и ни бессмертным. Ибо если бы Бог сотворил его вначале бессмертным, то сделал бы его Богом; если же наоборот сотворил бы его смертным, то Сам оказался бы виновником его смерти. Итак, Он сотворил его ни смертным и ни бессмертным, но, как сказали выше, способным к тому и другому, чтобы, если устремится он к тому, что ведет к бессмертию, исполняя заповедь Божию, получил от Него в награду за это бессмертие, и сделался бы богом; если же уклонится к делам смерти, не повинуясь Богу, сам был бы виновником своей смерти. Ибо Бог создал человека свободным и самовластным.

//кто им дал такую информацию?//

Полагаю, Дух Святой.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #69908
Сообщение: #2634151
28.03.07 04:33
Ответ на #2632856 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

***Важно заметить, что Св. Отцы различали тварный рай Адама и Евы ("сад на востоке") и Рай Будущей жизни: Преп. Никита Стифат:
"О том, что нет нужды нам, верующим, теперь именно в том рае, в котором была дана заповедь Адаму возделывать и хранить, свидетельствует Слово Божие...".***

Звучит не очень убедительно. И картина вырисовывается противоречивая. Сначала Бог насадил сад и дал заповедь людям его возделывать. Затем люди нечаянно ошиблись и вдруг Бог даёт новую заповедь: дескать раз Вы ошиблись, то сад уже можно не возделывать. Прослеживается явная легкомысленность таких рассуждений. Стоило Богу тогда создавать Землю да и весь остальной тварный мир? Нет. Гораздо проще создать нематериализованный виртуальный "Рай Будущей жизни". Если мы попытаемся рассмотреть более внимательно наш тварный мир, то увидим интересные вещи. :) Например, то что атом материи состоит практически из пустоты. Его ядро соотносится с атомным объёмом, как горошина с египетской пирамидой. Аналогичная картина возникает и при рассмотрении состава самого ядра, его протонов и нейтронов. Протоны и нейтроны тоже состоят из пустоты, их также можно разделить и видимо этот процесс деления частиц бесконечен. Можно вполне уверенно сделать вывод о том, что наш тварный мир состоит из чистой энергии. Я бы эту энергию назвал Энергией Божественной Мысли. Именно Божественная Мысль создала всё окружающее нас и именно она является кирпичиком нашего "материального мира".

***Ма страмимся попасть не в тварный рай Адама и Евы, но стремимся получить часть в особом виде бытия, которое является не столько местом, сколько состоянием.***

Здесь нужно заметить, что "тварный мир" создан Богом и скорее является "Тварным миром", в котором возможны любые состояния в любом месте.

***Что же касается Адама и Евы, то св. отцы указывают на то, что они были сотворены ни смертными ни бессмертными. ***

Как такое возможно? Какие отцы на это указывают и кто им дал такую информацию?

***Их состояние, как и сам Эдем, были временны - до момента определения воли первых людей. Нам трудно сказать, что ожидало людей в случае, если бы их воля была к добру - но ясно, что это было бы нечто лучшее. А что ожидало в случае отклонения воли ко злу - мы знаем.***

Любой человек проявляет свою волю сразу же после рождения, да даже ещё до рождения. Чаще всего эта воля проявляется как воля к жизни. Именно такую волю можно считать волей к добру. Напомню ещё раз , что Эдем создал Бог и его творение не может быть временным. Допустим люди проявили волю к добру, живут себе, за садом ухаживают, а Бог им говорит: Стоп ребята, закончилась райская жизнь - Эдем это временный вариант, можете умирать. А они старались, за садом ухаживали, пытались понять замысел Бога и в чём-то ему подражать. Особенно старались ухаживать за Деревом Жизни. Получается, что это дерево таковым не является, если всё равно умирать? Егор, Вы видите противоречия в своих ответах?




Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #69908
Сообщение: #2632856
27.03.07 09:17
Ответ на #2632819 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

// Предположим Адам с Евой не согрешили в раю. Сколько лет они должны прожить безгрешными по замыслу Бога? И что бы их ждало в дальнейшем? //

Важно заметить, что Св. Отцы различали тварный рай Адама и Евы ("сад на востоке") и Рай Будущей жизни: Преп. Никита Стифат:
"О том, что нет нужды нам, верующим, теперь именно в том рае, в котором была дана заповедь Адаму возделывать и хранить, свидетельствует Слово Божие...".

Ма страмимся попасть не в тварный рай Адама и Евы, но стремимся получить часть в особом виде бытия, которое является не столько местом, сколько состоянием.

Что же касается Адама и Евы, то св. отцы указывают на то, что они были сотворены ни смертными ни бессмертными. Их состояние, как и сам Эдем, были временны - до момента определения воли первых людей. Нам трудно сказать, что ожидало людей в случае, если бы их воля была к добру - но ясно, что это было бы нечто лучшее. А что ожидало в случае отклонения воли ко злу - мы знаем.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #69908
Сообщение: #2632819
27.03.07 08:41
Ответ на #2632212 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

***Мне думается, что здесь есть диалектическое единство этого мира и Горнего, вечности и временности: своими действиями на земле мы изменяем своё состояние в вечности (в Царствии). Но и то и другое состояние "замкнуты" на нас.***

Тогда возникает вопрос. Предположим Адам с Евой не согрешили в раю. Сколько лет они должны прожить безгрешными по замыслу Бога? И что бы их ждало в дальнейшем?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #69908
Сообщение: #2632212
26.03.07 17:17
Ответ на #2632154 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

//только от человека, от его внутреннего состояния зависит, чем окажется она ему - адом или раем.//

Но одновременно нельзя впадать и в противоположную крайность, забывая о "горнем отечестве", о том, что "Царствие Мое НЕ от мира сего", забывая о том, что мы "чаим... жизни БУДУЩЕГО века".

Мне думается, что здесь есть диалектическое единство этого мира и Горнего, вечности и временности: своими действиями на земле мы изменяем своё состояние в вечности (в Царствии). Но и то и другое состояние "замкнуты" на нас.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #69908
Сообщение: #2632154
26.03.07 16:19
Ответ на #2631730 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

***Да, очень верно и необходимо, думаю, обратить внимание на то, что мы не "улетаем" куда-то в Царствие, а прежде взращиваем это Царствие в себе. Так и Сам Спаситель обращал на это наше внимание говоря: "Царствие Божие внутри вас есть".***

Вот и я о том же. Земля Богом созданная для жизни человека. И только от человека, от его внутреннего состояния зависит, чем окажется она ему - адом или раем.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #69908
Сообщение: #2631730
26.03.07 09:40
Ответ на #2624212 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Приветствую!

Да, очень верно и необходимо, думаю, обратить внимание на то, что мы не "улетаем" куда-то в Царствие, а прежде взращиваем это Царствие в себе. Так и Сам Спаситель обращал на это наше внимание говоря: "Царствие Божие внутри вас есть".

Вообще же, на мой взгляд, так всё устроено, что нужно изменять внешнее через внутреннее, а не наоборот. Например - молитва за других - наше внутренне воздыхание изменяет состояние других людей.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #69908
Сообщение: #2624212
19.03.07 09:27
Ответ автору темы | Леонид Шунин православный христианинНе показывать

Епископ Михаил (Грибановский) «Над Евангелием», САТИС, 1994 г., глава III
Из аннотации к книге:
Епископ Таврический Михаил (Грибановский) (1856-1898) – выдающийся деятель Русской православной церкви, духовный пастырь и просветитель. По словам современников, он «…был поистине неленостным работником на ниве Божией, в полном смысле слова ярким светильником на свещнице Церкви Христовой»; «Многому научил нас, много, много любви зажег в наших сердцах этот человек! Да будет ему Царство Небесное!»


«Наше призвание не здесь, на земле, наша родина и наша цель там, в том мире, к которому призвал нас Господь». Этой мыслью мы бываем иногда склонны оправдывать наше невнимательное отношение к тому, что нас окружает, и нашу холодность к тем людям, с которыми мы живем. Ею мы воспитываем в себе и то мечтательно-беспредметное настроение, при котором мы помещаем наше небо где-то в пространственно-недосягамой дали и совершенно оторвано во всех отношениях от нашей земной жизни…С высоты далеких небесных перспектив, в мнимом величии как бы обитатели имеющей в будущем появиться отдаленной планеты, мы в самом лучшем случае лишь снисходительно смотрим на ту маленькую сферу деятельности и на тот уголок природы, которые предстоят нам в нашей наличной жизни… Люди, не сочувствующие Церкви, пользуются этим, чтобы указать на церковное учение о той жизни, как на какой-то темный и беспредметный мистицизм.
Так ли это? И правы ли мы?
Мы, христиане, не от мира сего. Но это не значит, что наш мир где-то отсюда за миллиарды верст, где-то за бесконечными звездными мирами. Совсем нет. Он внутри нас же самих, в окружающей нас природе, на всяком месте, в каждой душе…
… Стремиться из этого мира в тот – не значит нестись и рваться куда-то в беспредельную звездную даль, в неизвестные пространства…Нет, - это значит просто войти внутрь того, что находится в нас самих и кругом нас. В моей душе, какова бы она сейчас ни была, всё же просвечивает нечто высшее, благороднейшее и святое, хорошие мысли, чувства и желания, та же душа, но только в более совершенной и прекрасной форме бытия. Идти туда, к тому просвету, осваиваться с тем, что открывается через него, вживаться в его атмосферу, ткать из нее свои жизненные нити, - это и значит идти в тот небесный мир, к которому мы призваны Господом. В моем теле много дурного, но и в нем, в его Богом созданной форме, в волнах его жизненной энергии, чувствуется высшая красота, высшее благо бытия, отблеск чистого счастья жизни. Низводить свой дух и своё сердце в эту благороднейшую стихию своего собственного тела, в это совершенство его идеальных форм, заключенных в нас же, вдыхать в себя только чистейший аромат жизни, веющий в ее гармонических проявлениях; напрягать и собирать свое жизненное внимание только в эту утонченную светлую область своего же телесного самоощущения, никак не распуская себя и не давая разливаться грубым волнам похоти, не поддаваясь внешним и внутренним дисгармоническим влияниям, одухотворяя и просветляя каждое свое жизненное движение, - всё это и значит идти в царство не от мира сего.

Кругом меня природа, вот на этом клочке пространства, который обнимает мой глаз. Если я небрежно пробегаю по ней своим сознанием или грубо внешне отношусь к ней, то она ничего особенного для меня не представляет: я или прохожу мимо неё, или внешне пользуюсь ею, или истребляю её. Но стоит мне с любовью, с цельным чувством и сознанием, по-детски, по-божьи, не разбегаясь во все стороны, а всецело отдаваясь ей, вглядеться в неё - и каждый листок деревца, каждый крохотный цветочек, каждая былинка, травка вдруг засияет для меня такой лучезарной райской красотой, обдаст меня таким теплом и светом жизни, таким изяществом каждого изгиба и каждого тона, что мне откроется воочию рай... Что это значит? Откуда такое чудное превращение? Очень просто: мы проникли внутрь того, что ежедневно видели извне; мы своим цельным чувством ощутили ту цельную жизнь природы, которую постоянно дробим своим рассеянным внешним сознанием; мы в созерцании любви отдались на миг беззаветно вот этому деревцу, этому цветку, вместо того, чтобы эгоистически думать, нельзя ли срубить одно или сорвать другой. Одним словом, в этот чудный миг природа осталась та же, но мы вошли в тот просветлённый божественный мир её бытия и её форм, который заключён в ней же, но которого мы, по рассеянности и грубости, доселе не замечали... Стараться отдавать своё глубокое и цельное внимание всему окружающему нас живому, всему около нас существующему, всякой былинке и вещи, входить своим умиротворённым сердцем в то светлое и прекрасное бытие, которое проникает во всё и отражается во всём, - созерцать всё в Боге, отказавшись от себя, - это значит идти в царство не от мира сего.
Мы не от мира сего; но это не значит, что мы отвернулись от этой природы, глядим в какую-то пустоту, во что-то темное и совершенно неизвестное. Нет, тот мир есть лишь просветление, утончение и одухотворенный расцвет этого. Мы смотрим на то же, на что смотрят другие, но видим в нем тот мир, который для других пока остается скрытым. По-видимому в мертвом – для нас трепещет внутренняя духовная жизнь; в немом – для нас звучат небесные глаголы; в случайном и механическом – нам открывается чудный смысл и высшая разумная красота. Можем ли представить себе, что говорил незаметный цветок – лилия – сердцу и очам Господа, когда Он всю славу Соломона повергал перед нею ниц?
И этот открывающийся духовно мир красоты и высшей жизни – не иллюзия, не фантазия поэта. Он есть, он реально существует за теми же формами, за той же природой, которая окружает нас. То, что для поэтов мира сего только идея, мечта, то, в еще более просветленном виде, для христианина не от мира сего – высшая реальная действительность, в которой он живет, которая скрыта для телесных очей и нечистых сердец, которая невыразима грубым человеческим языком и непредставима бледными земными красками.
Мы не от мира сего. Это однако не значит, что мы должны внутренне чуждаться тех людей, с которыми сводит нас действительная жизнь, и мечтать о других существах, которые подходили бы к нашему идеалу. Да, мы должны быть как можно дальше от всего худого и в нас и в других; наш долг – бороться с этим неустанно и беспощадно. Но, ведь, это худое и есть то, что отчуждает людей друг от друга и производит между ними вражду и нестроения. Удаляясь этого, христианин именно уходит из этого стихийного мира, где люди – взаимные враги, в тот мир, где они могут быть друзьями и братьями. Но этот мир не в мечтательной выси фантазии, а как раз в той же самой среде и в тех же самых людях, среди которых мы живем. Как бы они ни враждовали меж собой, они всё же чувствуют, что в них есть некоторый высший мир добрых чувств: любви, истины, благожелания и самопожертвования. Извне и по инерции страстей они ведут жестокую взаимную борьбу, но внутри они не могут не чтить общей единой святыни всех, которая невидимо и неслышимо проникает самую глубину их грешных душ. Вот в этой-то действительной святыне действительных окружающих нас людей и есть «тот» мир, в котором мы должны жить, как христиане.
… Христианин должен всецело жаждать этого внутреннего царства. Но это не значит, что он должен быть поэтому косно недеятельным или праздно-мечтающим в этом мире. Благодатная жизнь неба открывается для нас по мере свободного просветления земли. Делать душу и тело свои чистыми и святыми, возводить окружающую нас природу к ее совершеннейшим формам; просветлять всю сферу данной нам конкретной жизни, животворить ближних тем дыханием, которое мы сами получаем свыше; передавать им ту радость, ту благодать, которая охватывает нас, открывает в них небо, которое открылось в нас; отдавать им свою жизнь, чтобы она возродилась и зацвела в них… - вот самый верный и надлежащий путь к царству «не от мира сего»…


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #69908
Сообщение: #2613800
09.03.07 10:18
Ответ на #2613343 | Чикунов Сергей Евгеньевич православный христианинНе показывать

***Поэтому Церковь не высказывает своего одобрения или неодобрения теории эволюции. ***

Если Церковь не высказывается о теории эволюции, значит Она сомневается в божественном происхождении человека. Любая размытая позиция есть сомнение.


***Так всё-таки - о жабрах или о "так называемых" жабрах? :)***

Так все-таки о жабрах. Только не ищите у на себе жаберные крышки.8)
Впрочем, если хорошо покопаетесь, то остаток хвоста найдете.8)
Да здравствует Ихтиандр!!! 8)


Чикунов Сергей Евгеньевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69908
Сообщение: #2613343
08.03.07 20:23
Ответ на #2611242 | Линда А. атеистНе показывать

>Не думаю, что официальная Церковь придерживается такого мнения?! 8)
>Тут либо сотворение либо эволюция.

Церковь не обязана высказывать свое мнение по той или иной научной гипотезе, не правда ли? Кроме того, существует вполне определенная опасность весьма болезненной ошибки, как это произошло в своё время с Католической Церковью, решившей официально (!) признать Птолемееву научную картину мира. Ну, а потом пришел Галилей, а ещё Коперник, ну а дальше - Вы знаете. Научные гипотезы приходят и уходят, а Писание остаётся. Есть ещё такая присказка - "и да сбудутся Писания". Поэтому Церковь не высказывает своего одобрения или неодобрения теории эволюции.
Ну, а ежели конкретно, вот, сходите по этой ссылке и закачайте книжечку диакона Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?":
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=select&id=1

>Все проще, я о так называемых жабрах.8)

Так всё-таки - о жабрах или о "так называемых" жабрах? :)


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #69908
Сообщение: #2611242
06.03.07 12:06
Ответ на #2604335 | Чикунов Сергей Евгеньевич православный христианинНе показывать

***Теория эволюции вовсе не так плоха, как её пытаются представить креационисты. Лично я не вижу ничего зазорного в том, что биологическое тело человека эволюционировало из примитивных форм - да хотя бы от общего предка с обезьяной. Тело, но не дух :)***

Не думаю, что официальная Церковь придерживается такого мнения?! 8)
Тут либо сотворение либо эволюция.

***Вот тут интересно - не хотите ли Вы сказать, что зародыш проходит все стадии от одноклеточных до млекопитающих?? Эта подтасовка была весьма распространена в период "научного атеизма". :)***

Все проще, я о так называемых жабрах.8)


Чикунов Сергей Евгеньевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69908
Сообщение: #2604335
27.02.07 02:10
Ответ на #2604284 | Линда А. атеистНе показывать

>С пальцами возможно так и будет, но вот как быть с рудиментом хвоста и волосяного покрова?
>Куда девать стадность человеческую? Агрессия тоже от Адама, а клыки от кого? 8)

А почему Вы думаете, что все христиане сплошь придерживаются мнения, что Адам и Ева телесно были созданы уникальными? Теория эволюции вовсе не так плоха, как её пытаются представить креационисты. Лично я не вижу ничего зазорного в том, что биологическое тело человека эволюционировало из примитивных форм - да хотя бы от общего предка с обезьяной. Тело, но не дух :)

>Взгляните на стадии развития человеческого зародыша.

Вот тут интересно - не хотите ли Вы сказать, что зародыш проходит все стадии от одноклеточных до млекопитающих?? Эта подтасовка была весьма распространена в период "научного атеизма". :)


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #69908
Сообщение: #2604284
27.02.07 00:30
Ответ на #2595839 | Чикунов Сергей Евгеньевич православный христианинНе показывать

***Почему же количество ребер у мужчины должно быть меньше, чем у женщины? Ведь если у мужчины отрезать, например, палец, и у этого мужчины затем родится сын - у сына разве тоже не будет пальца? :)***

С пальцами возможно так и будет, но вот как быть с рудиментом хвоста и волосяного покрова? Куда девать стадность человеческую? Агрессия тоже от Адама, а клыки от кого? 8)
Взгляните на стадии развития человеческого зародыша.


Чикунов Сергей Евгеньевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69908
Сообщение: #2595839
18.02.07 12:32
Ответ на #2594446 | Линда А. атеистНе показывать

>А волен ли человек трактовать Слово Божие, а тем более деяния Бога?
>И надо ли давать двухтомные коментарии к каждому слову Библии? Или не верь написанному?

Не только волен, как Вы сказали, но ещё и обязан! :)
Сказано же:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин. 5:39)
Ну, а кроме того, Вы же вот не увидели разницу между БАРА (сотворить) и АСА (создать), а между тем, разница-то оказалась принципиальнейшая. Вот, и для Вашего просвещения в том числе исследуются Писания. :)
Люди разные бывают. Кому-то достаточно просто прочитать Писания и принять написанное без особых толкований, а кто-то желает исследовать их более глубоко. Почему же нет, пусть исследуют :)

>По Вашему получается, что сначала Бог создал муж.и жен.души, а потом одному из глины
>вылепил тело, а вторую изваял из ребра. На сколько мне известно, кол-во ребер у мужчин и у
>женщин одинаково. В Библии нигде не говорится о восстановлении ребра у Адама.8)

О, это вопрос интересный :)
Почему же количество ребер у мужчины должно быть меньше, чем у женщины? Ведь если у мужчины отрезать, например, палец, и у этого мужчины затем родится сын - у сына разве тоже не будет пальца? :)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 245

Архиепископ Серафим (Соболев) — русский иерарх на болгарской земле.

25 февраля 2021 в 16:45Андрей Бузик
Архиепископ Серафим (Соболев) и град София Архиепископ Серафим (в миру Николай Борисович Соболев) родился 1 декабря 1881 года (по старому стилю) в Рязани в небогатой мещанской семье Бориса Матвеевича ... читать далее »

Поиск Святой Руси 293

Храни свой ум вниманием к Любви Отчей.

25 февраля 2021 в 11:57Андрей Рыбак
Люби своего Отца через Его Творение Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Иверской иконы Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Предание 243

Внутреннее Зрение. Каждый должен уметь распознавать это! Пестов Николай

24 февраля 2021 в 12:37Андрей Рыбак
Николай Евграфович Пестов (1892-1982), религиозный писатель, профессор, доктор химических наук. Внутреннее Зрение. Каждый должен уметь распознавать это! Пестов Николай читать далее »

Туризм 136

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий.

23 февраля 2021 в 16:49Андрей Бузик
Кадр из фильма, посвященного Димитрию Прилуцкому Вологодский музей-заповедник и телеканал Вологодский митрополии «София» представляют цикл передач, посвященных истории областной столицы. Цикл ... читать далее »

Народное творчество 41

Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае

23 февраля 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае Джастас Уолкер живет в ГЛУШИ. АЛТАЙ УДИВИЛ ОПЯТЬ! читать далее »

Общий 1279

Вакцина может быть опасна: Врачи увидели способ нажиться, а не помочь

23 февраля 2021 в 10:50Андрей Рыбак
убийственные вакцины Вакцина может быть опасна:Врачи увидели способ нажиться, а не помочь Тотальная вакцинация должна в ближайшем будущем охватить всех, начиная с детей и заканчивая пожилыми людьми. ... читать далее »

Воины 342

Когда русские начнут объединяться?!

21 февраля 2021 в 16:52Андрей Рыбак
Автор фильма "Ложь Матильды" - Сергий Алиев, с народной артисткой России - Илзей Лиепой. О всемирной молитве иудеев 21.02.21 о даровании мошиаха или когда русские начнут объединяться?! читать далее »

Помогите! 207

Ответ схиигумена Сергия Романова всем ревнителям Православия. Помолимся всем миром!

19 февраля 2021 в 23:52Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Ответ схиигумена Сергия Романова всем ревнителям Православия, записанный его адвокатами в СИЗО-4 15.02.21 (часть 1/2) "Преподобный Серафим Саровский говорил, что страшный ... читать далее »

Еда 393

Пирог с луком и рыбными консервами

18 февраля 2021 в 23:49Андрей Рыбак
Пирог с луком и рыбными консервами Всем привет. Наверно у каждого из нас есть любимое блюдо, которое мы готовим на любой праздник. Такое блюдо должно готовится быстро из простых продуктов и при этом ... читать далее »

Технологии 280

Мифы вакцинации: Спутник V, Пастер, Варламов, Георгий Максимов и два Профессора.

17 февраля 2021 в 20:08Андрей Рыбак
Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Мифы вакцинации: Спутник V, Пастер, Варламов, Георгий Максимов и два Профессора. Ч.1 | Царский Крест читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 21-23 февраля 2021

Дайджест за 21-23 февраля 2021. Ни мороз нам не страшен ни  Ничего не страшно, если хочется острых ощущений! Тем более длинные выходные получились. И праздник же! Даже небу было понятно, что без ... читать далее »

Дайвинг

Подводная панорама признана лучшим научным фото

Подводная панорама признана лучшим научным фото. На ежегодном британском конкурсе научной фотографии Science Photographer of the Year лучшей в номинации "Естествознание" признана подводная фотография ... читать далее »

Календарь 2748

26 февраля. Преподобного Мартиниана. Преподобных Зои и Фотинии (Светланы). Святителя Серафима (Соболева), архиеп. Богучарского.

25 февраля 2021 в 16:07Андрей Бузик
13 февраля по старому стилю / 26 февраля по новому стилю пятница Седмица сплошная. Глас 4. Поста нет. Прп. Мартиниа́на Кесарийского (Палестинского) (V); свт. Серафи́ма (Соболева), ... читать далее »

Паломничество 217

Оптина.

24 февраля 2021 в 16:41Андрей Бузик
ОПТИНА. Фильм Андрея Полушина. Святое место - Оптина пустынь - сердце земли Калужской и дорого каждому русскому православному человеку России. На Пасху 1993года в Оптиной пустыни произошла трагедия. ... читать далее »

Песни 60

«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова

24 февраля 2021 в 12:22Андрей Рыбак
Самкова Надежда «Если бы парни всей земли» Надежда Самкова Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский) Надежда Самкова Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »

Литература 375

Рассказ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь".

23 февраля 2021 в 13:15Андрей Рыбак
Гроб Господень РАССКАЗ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь". Часть 1 читать далее »

Праздники 295

Поздравляем с Днем защитника Отечества!

23 февраля 2021 в 11:16Андрей Рыбак
Летчик-космонавт Сергий Рыжиков Поздравляем с Днем защитника Отечества! Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков ... читать далее »

Кино 68

Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972)

22 февраля 2021 в 20:20Андрей Рыбак
Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972) Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972) После кораблекрушения моряк Робинзон Крузо оказывается на необитаемом острове. Он ... читать далее »

Любовь 77

Прямая взаимосвязь Любви и внимания.

20 февраля 2021 в 10:35Андрей Рыбак
Любящий слушает внимательно. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

SOS! 482

Дети полуроботы в Казахстане после инъекции жидкого чипа.

19 февраля 2021 в 16:47Андрей Рыбак
Дети полуроботы в Казахстане после инъекции жидкого чипа. Дети полуроботы в Казахстане после инъекции жидкого чипа. 400 000 долларов - премия школьнику за чипирование читать далее »

Духовное 864

Хочешь научиться побеждать страсти?

18 февраля 2021 в 12:44Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский 1. Хочешь научиться побеждать страсти? – Не борись с ними, но научись не бояться их. 2. Хочешь научиться не бояться страсти? – Научись не обращать на них никакого ... читать далее »

Жития 295

Жития Святых. Мученица Агафия Панормская, Сицилийская дева.

17 февраля 2021 в 16:45Андрей Бузик
Жития Святых. Мученица Агафия Панормская, Сицилийская дева. Сия мученица почитается в нашем простом народе заступницею от вреда огненного. Она жила в Сицилии при безбожном гонителе христиан Декии и ... читать далее »

Подводная охота

Бесплатный софт для подводных охотников

Бесплатный софт для подводных охотников. Лет пятнадцать назад я выбрал свой первый трофей   джек, giant trevally. Его называют ещё рифовым ослом за упёртость. Сильная, крепкая на рану, ... читать далее »

Сноукайтинг

В Тольятти открылось международное соревнование по сноукайтингу "Марафон "Жигулёвское море"

24 февраля, в Тольятти открылось международное соревнование по сноукайтингу "Марафон "Жигулёвское море", которое проходит под эгидой Международной ассоциации кайтбординга (IKA). На мировое первенство ... читать далее »

Интересно 503

Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы

25 февраля 2021 в 13:24Андрей Рыбак
Атомная Бомба Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы читать далее »

Стихи 956

Двигатель прогресса

24 февраля 2021 в 13:20Владимир Лучит
ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА Кто из живых или когда-то живших на земле постиг, Сполна Тебя, Божественное Провиденье, Глубинной сущности и замысла Великого Творенья Предела пониманья, словно дна, ... читать далее »

Документы 216

QR - идентификатор вместо паспорта! Хотят узаконить концлагерь! QR-аусвайс

24 февраля 2021 в 11:55Андрей Рыбак
QR-код на теле Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты! Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »

Афон 167

Как лечатся монахи на Афоне: рассказ греческого врача

23 февраля 2021 в 13:07Андрей Рыбак
Как лечатся монахи на Афоне: рассказ греческого врача Как монахи борются с болезнями? С терпением и хладнокровием. «Болезнь — посещение Господа Бога» — говорят они. Многие монахи считают, что, если ... читать далее »

Наука 230

Это меняет вашу ДНК

23 февраля 2021 в 11:00Андрей Рыбак
ДНК вдоль РНК ЭТО МЕНЯЕТ НАШУ ДНК | МАСОНЫ СКРЫЛИ СЕКРЕТ | ЧТО ДАЛЬШЕ То, что от людей скрываются тайны этого мира давно не секрет или тайна! За последние несколько лет множество секретной ... читать далее »

Разное 1141

Я являюсь разработчиком систем Нейро интерфейс (neuro interface) в рамках WEB 4.0.

22 февраля 2021 в 14:00Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги Предлагаем вашему вниманию письма инсайдера - разработчика систем Нейроинтерфейс, которые пришли на нашу редакционную почту "Против карт" Галине ... читать далее »

Творчество 401

Так ли нужен Москве памятник Дзержинскому?

20 февраля 2021 в 07:24Игорь Афонин
Я лишь напишу своё личное мнение. Но опираясь на те знания и опыт, которые получил в качестве воцерковлённого человека. Никто так и не объяснил внятно и обоснованно, в чём глобальный смысл и ... читать далее »

Проповедь 26

Как возникли разные религии. Можно ли их объединить?

19 февраля 2021 в 12:16Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Как возникли разные религии. Можно ли их объединить? Воскресная проповедь (14.02.21) схиигумена Гавриила на послание к Тимофею (1Тим. 4: 1-15) читать далее »

Лица 446

Счастливая уБогая Вера Котелянец.

17 февраля 2021 в 22:45Андрей Рыбак
Счастливая уБогая Вера Котелянец. Счастливая уБогая Вера Котелянец. Когда ей исполнилось 16, то из детского дома ее отправили доживать в дом престарелых. Но Вера слишком любит жизнь, чтобы так ... читать далее »

Эсхатология 636

Аще кто вакцинолюбив..!

17 февраля 2021 в 10:10Андрей Рыбак
Аще кто вакцинолюбив..! Если кто спросит: каково главное знамение нашего времени с точки зрения Православия, то ответ прост: главное сегодня то, что Христианство стало главным экстремизмом в мiре. ... читать далее »

Фридайвинг

Рекорд мира по заплывам подо льдом меньше рекорда России?

Рекорд мира по заплывам подо льдом меньше рекорда России? Чешский фридайвер Давид Венцль проплыл подо льдом 80,9 метров - это новый мировой рекорд, зарегистрированный Книгой рекордов Гиннеса. Для ... читать далее »

Гонки на собаках

Каюры команды BASK фавориты Гонки-пролога "Берингия-2021".

На биатлонном комплексе им. Виталия Фатьянова в Петропавловске-Камчатском прошел Чемпионат Камчатского края по ездовому спорту "Гонка-пролог "Берингия-2021". В спринте на 10,1 км принимали участие ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru