>> == Это - именно тождество. Покаялся - это и значит "стал другим". ==
> Хорошо жить в мире сказки: ангелочки летают, лепёшки на тысячу человек хватает,
> Кто по воде ходит, а кто кается и становится другим человеком.
Да, очень хорошо. Повторяю: все мы are welcome.
К тому же, эта "сказка" имеет очень важное свойство: никогда не кончаться. В отличие от всего остального.
> То есть ходят-ходят, каются-каются и никак не покаются. :-)
Фома, эту дорогу осилит идущий. Если реально желает этого.
А сидящий в сторонке и прикалывающийся - сами понимаете. Особенно, если он и не считает нужным куда-то идти.
> Доброта и вера в богов никак не связаны.
Не знаю - в богов не верю.
А вера в истинного Бога является мотивом стремления к доброте и оправданием этого стремления в любых обстоятельствах. Опять же, в отличие от всех остальных мотивов - которые "зависят от обстоятельств".
> Стоит Чикатиле покаяться, как он сразу становится другим человеком. :-)
Именно так, дорогой Фома.
Причём это не просто причинно-следственная связь, типа "покаялся, и как следствие, стал другим". Это - именно тождество. Покаялся - это и значит "стал другим". А если не стал другим - значит, не покаялся.
> Что ж тогда христиане каждый месяц ходят каяться,
> а к следующему разу опять надо идти, опять грехи, опять те же самые.
Один из вариантов - значит, не покаялись :-(. Повторю, покаяться - это не просто сказать слова покаянной молитвы и не просто "назвать священнику грехи" - а стать другим человеком. Но стать - это уже от Бога зависит, а от человека - искренне захотеть стать другим и приложить старания.
А другая вероятная ситуация - когда человек покаялся и после исповеди действительно искренне ненавидел свой грех и не хотел к нему возвращаться. Но душой оказался не особо стойким, и вскоре на что-то "повёлся", не удержался.
Если человек придёт к Богу в тот самый период, когда он ненавидел свой грех - то он придёт чистым от этого греха. "В чём застану, в том и сужу" - говорит Господь. Т.е., не в зависимости от того, сколько раз человек каялся - грешил опять - каялся и т.д., а "по факту - с чем пришёл". И опять же видим - всё будет зависеть от того, на самом ли деле каялся, искренне ли хотел уйти от греха.
> Сказочники вы наши. :-)
Что ж, можете полагать, что кающиеся живут в сказке.
Смотрите, завидуйте... (с) Впрочем, все мы are welcome.
> Так в аду же предстоит вечность. :-) :-)
> Почему эти отморозки не могут через пару дней стать другими людьми
А там, вероятно, уже нет к этому возможностей - но главное, нет мотивов. Душа не хотела Божьего, не хотела добра в себе во время земной разнообразной жизни - так с чего же захочет в той однообразной адской вечности?
А сказать: "Ой, как здесь фигово, в этом аду" - это, сами понимаете, вовсе ещё не покаяние.
== > Так разбойников и в раю хватает. Первый жилец и тот был разбойник.
Именно-то - был. До того момента, как покаялся. А понятие истинного покаяния дает христианству понимание того, что убийца - это не тот, кто убил. А тот, кто [b]готов убивать[/b]. ==
Сказочники вы наши. :-)
Стоит Чикатиле покаялся, так он сразу становится другим человеком. :-) :-)
Теперь он паинька и будет девочек через дорогу переводить.. :-) :-)
Да Вы сами-то в это верите?
Что ж тогда христиане каждый месяц ходят каяться, а к следующему разу опять надо идти, опять грехи, опять те же самые. Чего же они после покаяния другими людьми не становятся?
== А когда я говорил про камеру - имелось в виду, что её обитатели отморозки не в прошлом, а в настоящем. Что как раз и имеет значение при общении с ними. ==
Так в аду же предстоит вечность. :-) :-)
Почему эти отморозки не могут через пару дней стать другими людьми и Библию читать нараспев?
Чем моя сказка хуже?
== > Любому бандиту не заказано: всего делов-то покаяться.
Точно так. Ведь после этого он перестает быть бандитом ==
>> Для общения с этим обществом Вам будут необходимы некоторые тренировки в этой жизни.
>> Например, годик-другой в камере с самыми отмороженными отморозками или маньяками.
> Так разбойников и в раю хватает. Первый жилец и тот был разбойник.
Именно-то - был. До того момента, как покаялся. А понятие истинного покаяния дает христианству понимание того, что убийца - это не тот, кто убил. А тот, кто готов убивать.
А когда я говорил про камеру - имелось в виду, что её обитатели отморозки не в прошлом, а в настоящем. Что как раз и имеет значение при общении с ними.
> Любому бандиту не заказано: всего делов-то покаяться.
Точно так. Ведь после этого он перестает быть бандитом. Не с точки зрения того или иного человека, а можно сказать, онтологически :-)
да, во как запудрили мозги. естественно, ни какой Бог любой религии сам никогда не будет наслаждаться в раю, если самый последний из его созданий еще в страданиях. в Библии- Я Альфа И Амега, тоесть первый и последний, сказал Христос. отвечаю перед Богом Отцем за землю, порученную Мне. как еще достучатся до духовенства, чтоб пугалки непонимания не распространяли, не знаю. Бог есть любовь. так что каждую каждую сотворенную душу никогда не оставит в беде. сколько притч в евагелиях, и все как в бездну в толкованиях , ни какого смысла . только пугалки. да нет ни вечного рая ни вечного ада. в рай попадает высоко духовный человек, но он , на то и духовный, говорит, как я могу тут наслаждаться, когда мои еще меньшие по знаниям и духу братья в аду. и становится не рабом Божиим, как говорят в церкви, а помошником, Богу, да и сам Христос сказал Марк 10-45, ибо Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих.
поэтому ты и хочешь быть тружеником и с радостью помогать. а вечный рай и вечное блаженство, может для церковной братии. пусть наслаждаются счастьем. они этого заслужили.
Если Бог изначально сделал человека бессмертным, тогда зачем в саду было Дерево Жизни, которое как раз и давало бессмертие?
Если исходить из того, что оно там было, то наверное, человек был не бессмертным. Может, оно для него было подпоркой, на первых порах?
Плюс еще непонятно, насколько буквально нужно понимать это, про дерево и про плоды. Там много такого, что если понимать буквально, то будет дико.
Если следовать Библии то, что человек распознает добро и зло только по тому что съел запретные плоды. Если бы он этого не сделал, как он смог бы отличить добро от зла?
Вроде, говорят так. Человек знал, что такое добро и зло. Это понятно из того, что ведь он был помощником самому Творцу, а много ли напомогаешь если нет понятия что такое хорошо и что такое плохо? Но зла он до какого-то момента не познал, не был к нему причастен. А потом познал, т.е. сделал что-то плохое. Там это же слово познал сперва употребляется в смысле "познал жену свою". Явно, речь не о приобретении теоретических представлений об отношениях мужчины и женщины. Так и с познанием зла.
Которое почему-то только могут истинно отличить только верующие, так как для атеистов смысл этого самого добра скрыт?
Чушь. Так верующие иногда говорят, но это глупости. Будь так, вообще бы никто не мог становиться верующим. В том то и штука, что ценности, утверждаемые Христом, естественны для человека. Вплоть даже до того, что в конце концов может оказаться, что человек вообще о Христе не думал, а прожил жизнь в согласии с Ним (даже если не во всем, хоть в чем-то).
Уважаемая Линда А.
Ваши вопросы вне всякого сомнения достойны внимания (хотя кое-что нужно уточнить) и подробного рассмотрения. Я не уверен, что смогу ответить на все. Но сейчас у меня, к сожалению нет времени даже для их основательного изучения. Поэтому я вкратце предложу Вам свою версию смысла человеческого существования и, может быть, тогда вопросов у Вас станет меньше. И прежде, чем мы вернемся к Вашим вопросам, я попрошу Вас прочитать третью главу одной моей работы в Интернете: http://alextyabin.narod.ru/glava3.htm Никакой другой цели, кроме как приблизиться к ответам на Ваши вопросы я при этом не преследую.
Моя версия вкратце: Бог создал человечество с целью приобрести себе из числа людей помощников, подобных Себе Самому. Он для того и создал человека по Своему образу и подобию. Необходимость в таких помощниках появилась у Него в связи с отпадением от Него части ангелов во главе с Денницей, ставшим сатаной. Поэтому главной задачей для Него стало получить таких помощников, которые больше не предадут Его. И эта задача потребовала от Него поместить человека в земные условия, где обладание телом (когда человеку есть что терять, когда ему можно сделать больно или наоборот, можно доставить наслаждение) заставит человека проявлять и совершенствовать все свои нравственные качества. Конечно, как всемогущий Творец и Вседержитель Он мог бы сразу вложить в человека все необходимые качества. Но Его будущий помощник будет "работать" в условиях абсолютной свободы, без контроля со стороны. Поэтому Бог должен испытать всех живущих на земле и для этого Он позволяет каждому поступать в соответствии со своим пониманием справедливости и добра. О будущем предназначении человека говорит, в частности, притча о талантах, когда каждый, кто был верен в малом получит в будущем в управление соответствующее количество "городов". Таким образом жизнь на земле является своего рода инкубатором, где формируется нравственность свободного в своих поступках человека. Именно по этому кретерию люди после окончания своего жизненного пути будут получать предписание на жизнь в вечности. Подробнее прочтете если захотите в третьей главе. А пока всё. Желаю Вам успехов в Ваших поисках истины.
