Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Куда же ведёт Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Куда же ведёт
Максим Ш.

православный христианин
Тема: #6982    31.03.01 08:15    Просмотров: 1580 [2]

Сообщений: 5    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Xотелось бы общее мнение по поводу этой статьи:
http://beseda.mscom.ru/library/books/strannik.html

В своё время я искал книги о умной молитве и эта попалась мне первой ,
если же она действительно не совсем правильно говорит о исихазме для начальных,
или даже ОПАСНА,
то тем более странно её наличие в любой приходской библиотеке.

Иоанн СПБП

православный христианин

Тема: #6982
Сообщение: #161337
03.04.01 22:10
Ответ автору темы | Максим Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Статьи "Куда ведет странник" и другая про абиссальные глубины являют собой прокрустов подход, который часто на корню губит всякую христианскую жизнь и, как правило, не дает плодов.

Человек слагает образ в уме, разрешает в уме богословскую проблематику. Все ! Он - верующий, он - православный ! Он знает кого обличить и уже может выговорит фразу "ипостасное исхождение". Но дело в том, что вера тут стала идеологией, что сердце может быть вообще не затронуто. Личная вера Иисусу Христу никогда не может превратиться в цитатник.

***

Странник для современного уровня свят и без молитвы. Сегодня даже читатели святого Григория часто имеют такие грехи, который делают немыслимым творение непрестанной молитвы без попадания в психучреждение.

Один юноша имел девушку. Он стал заниматься непрестанной молитвой, прочитав и Странника. Он получил первые плоды молитвы, но не оставил греха по какой-то причине.
И началось раздвоение ума. Ему еще повезло, что нашелся духовник, который спустил его на землю, показав несовместимость греха и молитвы, а юноша уж думал, что это бесы восстали на молитвенника... и усугублял ее, приходя последовательно к сумасшествию. И пришел бы, если бы Господь не был столь милостив к нему.

Да, и ныне есть люди, живущие молитвой и Вы их узнаете по тихости, по смирению, по
ому, как они откликаются на чужую буду, но желающий заниматься молитвой должен тщательно очиститься. Совесть должна свидетельстовать, что нет НИ ОДНОГО человека, которого человек обидил, что со всеми человек находится в мире, что плотские вопросы разрешены. Иначе человек рискует получить шизофренпию, когда его сердце РАЗОРВЕТСЯ.

Но как же в Страннике написано, что молитва сама научит человека ? Что даст силу к избежанию греха...

Да, братья мои, самодействующая Иисусова молитва в сердце возвышает ум над всем, совершаемом в душе, так что ничто не может войти без соизволения во врата сознания. Это правда. Но правда также и то, что такое не случается за день-два.

Видя современного человека как он есть, видя женщину, которая ругается с мужем, не подчиняясь ему, а потом идет в церковь и молится, а еще и держит в руках четки и "творит непрестанную молитву" - я Вам скажу, что это называется театр. Никак не связано с молитвой, основание для которое есть исполнение заповеди о неимении врагов.
Это некие психологические упражнения, а что упоминается Имя Божие... случайность.

Приступая к молитве, каждый пусть знает, что молитва заставит человека измениться.
Непрестанная молитва либо возведет человека к чистоте, либо сделает его духовным ублюдком, не разумеющим ни верха, ни низа. Желающий приступить, да приступит, но знайте, что из молитвы возврата нет. Это дорога в одну сторону. Переступив определенную черту, человек не сможет вернуться к "нормальной" жизни. Он либо станет другом Божьим и понесет обетования, как то гонения, оскорбления, он не сможет проходить мимо чужого горя, он не сможет скривив губы процеживать "да это еретики", "что взять с грешника"... либо падет в плоские грехи или в бесовскую гордыню.

Это показывает опыт. Приступая к молитве, будем помнить, что мы решаемся не на мантропение, а на "Вот я, Госмоди, пошли меня, куда хочешь..." А готовы ли мы ? Будем честны, чтобы не случилось с нами чего.


Сиротин Алексей,священник

православный христианин

Тема: #6982
Сообщение: #161301
03.04.01 19:59
Ответ автору темы | Максим Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Максим!
Вы неправильно информированы.Книга замечательная и никакой опасности сама по себе не несет.Очень хорошо,что она Вам попалась на начальном этапе.В этой книге очень доходчиво рассказывается об умной молитве...Однако,книги подобного рода нужно читать человеку воцерковленному,обязательно с благословения духовника!Лично я считаю,что книга может оказать очень мощное действие на душу человека,подвигнуть его к покаянию и Богомыслию.Только следует учитывать,что интерес к умной молитве должен возникать у человека,достигшего определенной духовной зрелости.
Простите,если пытаюсь навязать свою точку зрения.


Виктoр M.

православный христианин

Тема: #6982
Сообщение: #160274
01.04.01 16:46
Ответ автору темы | Максим Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://beseda.mscom.ru/library/books/strannik.html - Имхо, эта статья ничего не обьясняет и делает свои выводы из ничего.
С первых пунктов брасается в глаза несоответсвие смысла приводимых цитат(учения Игнатия Брянчанинова) и сделаных из книги выводов.
Напр:
1)//Вот что пишет странник: “В 24 неделю после Троицина дня пришел я в церковь к обедне помолиться; читали Апостол из послания к Солунянам, зачало 273, в котором сказано: непрестанно молитеся. Сие изречение особенно вперилось в ум мой, и начал я думать, как же можно беспрестанно молиться...” [3]. Любопытство явилось источником опытов молитвы странника: “... сильное желание и любопытство возбудилось во мне; и день и ночь из ума моего сие не выходило. ... так я до сих пор остался в недоумении и беспокойстве” [4]. О том, какова должна быть правильная причина начала молитвенного подвига святитель Игнатий пишет так: “Все виды бесовской прелести, которым подвергается подвижник молитвы, возникают из того, что в основание молитвы не положено покаяние, что покаяние не сделалось источником, душою, целью молитвы” [5]. Итак, сама причина начала молитвы странника неправильна.//
Игнатий пишет, что целью молитвы должно быть покаяние, а не искание каких то духовных состояний, т.е. речь идет именно о цели которую должен преследовать дЕЛАТЕЛь Иисусовой молитвы(об этом же написано в самом страннике в последних главах), а никак не о причине побуждающей человека заниматся(интересоватся) непрестанной молитвой. Одних побуждают скорби, других ревность и жажда. Странник же проявил проявил завидную ревность и после года исканий(испытаний) Бог послал ему духовного старца.

//2. О количестве молитвы странника. “Вот тебе четки, – говорит новоначальному молитвеннику “старец”, – по коим совершай на первый раз хоть по три тысячи молитв в каждый день. ... и непременно выполняй по три тысячи в день, не прибавляй и не убавляй самочинно. Бог поможет тебе через сие достигнуть и непрестанного сердечного действия” [6]. Через пару недель “старец” заповедует новоначальному творить уже по 12 тысяч молитв в день (!). Совсем другому учат Святые Отцы: “На неспешное и внимательное произнесение ста молитв [7] (Иисусовых) потребно времени 30 минут... Не произноси молитв спешно, одной немедленно за другою, делай после каждой молитвы краткий отдых и тем способствуй уму сосредоточиваться. Безостановочное произнесение молитв рассеивает ум. Переводи дыхание с осторожностью; дыши тихо и медленно: этот механизм предохраняет от рассеянности” [8]; “Не гоняйся за количеством молитвословий, а за качеством их, т.е. чтоб они произносимы были со вниманием и страхом Божиим” [9];//
Каждому человеку свое. И никаких здесь противоречий с учение святых отцов нет. Странник же не самочинно придумал себе правило, а доверился своему духовному учителю. Поэтому не стоит себя этим искушать. Кроме того, глупо на себя примерять меру СТРАННИКА, человека, согласно его жизнеописанию, испытанного смиренного. Согласно некоторым отцам по тяжести после подвига юродства идет странничество а уже после монашество.
Честно, даже влом дальше описывать разбор данной, имхо, весьма не правдивой статьи.
Насколько мне известно "Рассказы странника" прошли редакцию Феофана затворника. Также рассказ прошел множество редакций и по признанию старцев(также Оптинских) соответствует духовному опыту непрестанной молитвы.

И еще, "Расказы странника", первые главы(собственно сам рассказ), не являются руководством к духовному деланию непрестанной молитвы, а скорее являются описанием внутренней духовной жизни истинного христианина. Может быть поэтому, познакомимшись именно с духовным миром христианской души, некоторые люди и приходят в церковь.
Конечно если новоначальный самочинно примет данный рассказ как руководство, то легко впасть в прелесть. Но ведь есть много другой литературы которую истинно интерисующийся не применет воспользоватся. Напр. Игнатий Брянчанинов который очень много пишет о прелести в молитве(и для мирян и для монахов), да много всякой литературы.
Имхо, алчущего и жаждущего Бог направит на истинный путь, там гне нужно смирит или где надо возвысит.

Простите за мудорствование.


Андрей Истоков
Андрей Истоков

православный христианин

Тема: #6982
Сообщение: #160205
01.04.01 02:22
Ответ автору темы | Максим Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русская народная пословица: "Богу молись, а к берегу гребись".

Шалаев Денис
Шалаев Денис

православный христианин

Тема: #6982
Сообщение: #160126
31.03.01 15:55
Ответ автору темы | Максим Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, что именно этой книге посвящён печальный рассказ Сэллинджера...


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru