Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / О теории инфляции Вселенной и богословии "на небесах" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О теории инфляции Вселенной и богословии "на небесах"
Николай П.

православный христианин
Тема: #6966    29.03.01 18:27    Просмотров: 1499 [10]

Сообщений: 6    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Добрый день, уважаемые братья и сестры!

Теория инфляции Вселенной обсуждается в обоих сборниках: "Той повеле и создашася" и "Шестоднев против эволюции". И захотелось хотя бы немного поподробнее разобраться с ней, в том числе посмотреть на ее выводы со стороны богословия, сравнить ее с теорией Большого взрыва.

Отец Олег Петренко говорил на РЧ 2001 о "мгновенном творении Вселенной". Может быть, я поспешил в критике написанной им статьи в сборнике "Шестоднев против эволюции", и если что, готов раскаяться. Но пока до выяснения вопроса остаюсь на прежней критической позиции: возможно, что я что-то не до конца понял.

Статью положил в раздел "Обсуждение", так что, возможно, что-то изменю в ней. Сразу же извиняюсь за возможные ошибки и опечатки: торопился к креационной конференции, которая должна пройти после светлого праздника Пасхи. Да и вообще уже не знаешь, даст ли Господь Иисус Христос следующий день жизни.

http://nickolos1.chat.ru/infl/inflyats1.html

В статье также подробнее разобрал вопрос о православном (а не католическом) догмате о Пресвятой Троице, символически записанном "на небесах" - в положении первых трех планет Солнечной Системы.

С надеждой на снисходительность за все написанное, Николай

P.S. Извиняюсь, если не смогу полноценно участвовать в обсуждении...


Николай П.

православный христианин

Тема: #6966
Сообщение: #164459
17.04.01 11:51
Ответ на #164171 | Долгошеин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Александр.

Если Вы хотите аккуратнее во всем разобраться, сразу отсылаю Вас к литературе. Может быть, моя статья создает ложную иллюзию, что теория так проста: написал систему трех уравнений и решай, однако это не так. Эти уравнения я привел, чтобы показать саму идею инфляции.

Одновременно с теорией инфляции, а еще лучше до ее изучения разберитесь с основами теории Большого взрыва (теории горячей Вселенной - в русскоязычной литературе). Хорошее богословское осмысление выводов теории Большого взрыва сделано в книге "Той повеле и создашася" у В.Гоманькова (старшего), и я его в своей статье не воспроизводил.

Тем более, что Ваш вопрос касатся более как раз именно теории Большого взрыва.

Переходя к ответу на него, замечу, что частично некоторые дополнительные условия приведены в статье (смотрите внимательнее). Во-первых, это радиус Вселенной (наблюдаемой нами части) в настоящий момент:

1) R=R0, t=t0

Второе условие - на скорость расширения Вселенной. Если Вы знакомы с теорией Седова, то поймете, откуда вытекает следующее условие:

2) dR/dt (в момент времени t0 ) = H_0 * R_0

H_0 - константа, не зависящая от расстояния, но зависящая от времени (постоянная Хаббла). Условие также на настоящий момент времени.

С технической точки зрения в решении уравнений есть еще один "трюк".

Домножая основное уравнение движения на dR/dt, получаем (в ньютоновском случае):

(1/2)(dR/dt)**2 = GM/R + A

Исследуется это уравнение, удобнее не вычислять интеграл из него для получения прямого расстояния.

A зависит от H_0, R_0, а также от так называемой критической плотности Вселенной, с которой сравнивается плотность Вселенной, получаемая из наблюдений ro_0

Если плотность во Вселенной меньше либо равна критической, расширение Вселенной не сменится сжатием, а если больше - тяготение "победит" первоначальное "разбегание", и расширение сменится сжатием.

Теория инфляции пытается ответить на вопрос, откуда появилось это первоначальное разбегание, какова глобальная, а не локальная структура Вселенной (R_0,H_0,ro_0 относятся как раз к наблюдаемой части Вселенной)...

> Рассуждение идет в терминах четырехмерного пространства-времени. Вопрос. Было ли пространство-время таковым до возникновения вселенной

До теории Большого взрыва применяется теория инфляции, а до теории инфляции - та или иная квантовая теория. В квантовой теории времени нет (см. лучше в статье). Общая теория относительности становится полностью не применимой к тому времени, так как не учитывает квантовые эффекты в ранней Вселенной.

> Далее. Используется закон всемирного тяготения, записанный вообще говоря для шаров.

Не будьте, пожалуйста, "фарисеем" в науке. :-)

Можно лучше сказать, что используется уравнение движения точечной массы, совпадающее с законом тяготения, будучи домноженным на величину этой массы.

> 3.. Общее впечатление: ощущение такое, что в очередной раз теория идет по пути обобщения того, что имеет. А поскольку старт взят с узенького места, то и результат, скорее всего будет узко применим и боюсь вряд ли качественно поможет богопознанию.

Все-таки попытайтесь аккуратнее поразбираться, прежде чем высказывать такие мнения...

С уважением, Николай


Долгошеин Александр
Долгошеин Александр

православный христианин
(диакон)

Тема: #6966
Сообщение: #164171
16.04.01 14:03
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Николай п.!

С теорией инфляции ранее не сталкивался, поэтому прочитал статью http://nickolos1.chat.ru/infl/inflyats1.html

Понимаю, что конспективность изложения статьи не позволяет оценивать некоторые важные предельные вещи, однако позволю себе (Прости Господи) высказать некоторые соображения.

Понимая, что с математикой посередине нужно разбираться внимательно, я заострил свое внимание только на постулатах (начале), выводах (конце) и общем впечатлении.

1. Первое и, как мне кажется, самое важное что бросается в глаза.
Рассуждение идет в терминах четырехмерного пространства-времени. Вопрос. Было ли пространство-время таковым до возникновения вселенной? И применимо ли вообще пространство-время в тех начальных и граничных условиях. И какие были НУ и ГУ?

2. Далее. Используется закон всемирного тяготения, записанный вообще говоря для шаров. А также как я понял используется изотропность пространства. Так ли это было?

3. Общее впечатление: ощущение такое, что в очередной раз теория идет по пути обобщения того, что имеет. А поскольку старт взят с узенького места, то и результат, скорее всего будет узко применим и боюсь вряд ли качественно поможет богопознанию. Как это всегда бывало сначала формально применяется аппарат, применимость которого еще нужно обосновать, но получив результат это обоснование забывают сделать. Это конечно поможет "описать" процессы, но бессильно помочь "понять". Вот этого я как физик опасаюсь.

С уважением Долгошеин



Николай П.

православный христианин

Тема: #6966
Сообщение: #164136
16.04.01 12:11
Ответ на #164077 | Сергей Леонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Сергей.

Христос воскресе!

Научные разговоры полезны, например, для спасения и приведения к веры тех, кто не вполне еще уверился в истинности именно Православия, а не, скажем, другой религии.

Для Вас и для меня, допустим, истинность Православия очевидны, и мы (по-видимому) пребываем в лоне Православной Церкви, однако много и других "сомневающихся" людей, для которых Православие кажется чем-то отсталым, древним, просто традицией или обрядом и пр.

Кроме того, полезно иметь трудноопровержимые (или вообще неопровержимые) доказательства истинности Православия "на небесах", в науке, а не только в области веры. Например, некоторые ученые приходят к Богу, изучая Туринскую Плащаницу. Что же, наука не нужна, давайте отложим и все подобные исследования.... :-(

Николай


Сергей Леонов

православный христианин

Тема: #6966
Сообщение: #164077
16.04.01 05:37
Ответ на #159793 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отцы-братия, спасаться надо. А все эти научные разговоры этому только вредят. Какое КПД для нашего спасения имеют выяснения отношений между приверженцами разных космогонических теорий? Я не понимаю.

Николай П.

православный христианин

Тема: #6966
Сообщение: #159793
30.03.01 11:46
Ответ на #159565 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

К сожалению, текста у меня нет. Только отдельные пометки сделал в тетради.

К нему посыпались градом вопросы из зала, но ведущий их оборвал.

Николай


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #6966
Сообщение: #159565
29.03.01 18:30
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Отец Олег Петренко говорил на РЧ 2001 о "мгновенном творении Вселенной".

Здравствуйте, Николай.
Есть ли у Вас текст его выступления по этому вопросу.
Андрей


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Высказывания 651

Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов

14 февраля 2024 в 20:40Андрей Рыбак
на склонах алтайских гор зацвёл маральник Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Путешествия

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке. 19 февраля экипаж решил разделиться: Евгений Ковалевский отправился в город Кочин, Индия, для проведения встреч с населением и ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Календарь 3823

23 февраля. Благоверной княгини Анны Новгородской. Священномученика Харалампия и иже с ним пострадавших. Преподобного Прохора Печерского.

22 февраля 2024 в 15:33Андрей Бузик
10 февраля по старому стилю / 23 февраля по новому стилю пятница Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. День постный. Разрешается рыба. Сщмч. Харалампия и с ним мчч. Порфирия, Ваптоса и трех ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Праздники 356

Сретение Господне. Событие праздника и его эортологическая динамика

15 февраля 2024 в 06:16Андрей Бузик
В праздник Сретения Господня Церковь воспоминает важное событие в земной жизни Господа Иисуса Христа (см.: Лк. 2: 22–40). В сороковой день по рождении Богомладенец был принесен в Иерусалимский храм – ... читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Предание 399

Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский.

7 февраля 2024 в 11:20Андрей Рыбак
Преподобноисповедник Никон Оптинский Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский. читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 388

Служение без границ. Беседа с иереем Тимофеем Маташовым

3 февраля 2024 в 06:42Андрей Бузик
Священника Тимофея Маташова часто можно встретить в камуфляже поверх подрясника, и в его случае это выглядит органично. Не только потому, что он – руководитель отдела по взаимодействию с Вооруженными ... читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru