По моему, многие участники форума грешат одним недостатком, а именно, когда указывают, например, что являются Православным в общении с Патриархом Алекием II, а почитаешь его суждения и видишь, что он совершенно не придерживается официальных взглядов РПЦ. Тут надо человеку решать, раз он уже выбрал ту или иную конфессию, то ей и надо следовать. А то непонятно что иногда получается. Хорошо еще, если человек просто не понимает, и плохо, если делает это преднамеренно, чтобы вести раскольничую деятельность. Такого Бог не любит.
>Впрочем, я с Вами согласен, если человек отвергает догматы (именно догматы, а не
>отдельные мнения святых, пусть даже и очень уважаемых). То вряд ли он имеет право
>называть себя православным. И тут вопрос к его добросовестности, но не к
>модератору.
Именно это я и имел в виду, в общем, соблюдение основных положений - догматов. Просто возникло желание, так сказать, поднять еще раз эту тему (она и раньше поднималась, наверное), так сказать, освежить, чтобы поменьше было "недобросовестных".
«10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий.»
Из этого пункта следует, что могут быть не канонические подразделения. Могут существовать и существуют общественные объединения православных граждан. Явно это «не канонические подразделения Русской Православной Церкви» и они могут вести политическую деятельность в соответствии с законодательством.
«Тем самым, православный не имеет право смешивать политику и Христианство в одну смесь, как это многие на форуме делают в своих "самопальных" учениях.»
Конечно, кесарю кесарево, но… реально может ли православный смотреть на политику, игнорируя свою веру. Вмешивать в христианство политику грешно, но забывать о своем православии, занимаясь или обсуждая политику, согласитесь, нелепо. Таким образом, мне не понятно, что Вы вкладываете в «смешивать». Если это запрет православным заниматься политикой, иметь политическую позицию, основанную на православии, то я с Вами не согласен. Это вполне может обсуждаться. И задача форума определить, что можно вмешивать, что нельзя… На мой взгляд, горячность не такой грех, чтобы заставлять человека, выполняющего обязанности минимальные требования п. 32 Устава менять идентификацию на форуме.
«признавать и выполнять каноны»
Все же лучше «признавать и не нарушать каноны», хотя некоторые каноны очень строги и Церковь прощает нам то, за что раньше можно было быть строго наказанным. Тем паче, важно не буквальное исполнение канонам, а следование их духу. Если строго подойти к себе, то НИКОГО нельзя будет назвать православным.
Наше «православный» скорее заявление о намерениях, чем констатация факта.
Впрочем, я с Вами согласен, если человек отвергает догматы (именно догматы, а не отдельные мнения святых, пусть даже и очень уважаемых). То вряд ли он имеет право называть себя православным. И тут вопрос к его добросовестности, но не к модератору.
И еще выдержки из устава РПЦ:
-----------------------------
1. В Русской Православной Церкви высшая власть в области ВЕРОУЧЕНИЯ и канонического устроения принадлежит Поместному Собору.
5. Поместный Собор:
а) ИСТОЛКОВЫВАЕТ учение Православной Церкви на основе Священного Писания и Священного Предания, сохраняя вероучительное и каноническое единство с Поместными Православными Церквами;
32. Каждый прихожанин имеет своей обязанностью УЧАВСТВОВАТЬ в богослужении, регулярно ИСПОВЕДОВАТЬСЯ и ПРИЧАЩАТЬСЯ, соблюдать КАНОНЫ и церковные ПРЕДПИСАНИЯ, совершать дела веры, стремиться к религиозно-нравственному совершенствованию и содействовать благосостоянию прихода.
1. Настоящий Устав имеет силу для ВСЕЙ Русской Православной Церкви.
--------------------------------------
Поэтому, возникает вопрос, все ли те, кто поставили себе "православный в общении с патриархом Алексием II" поняли, что они сделали ? У меня после общения с некоторыми из них возникло ощущение, что не все...
Ведь грешим же тем самым, е-мое. Уж лучше быть честным бред Богом и сменить свою религиозную принадлежность на более соответствующую, чем обманывать и себя, и других...
Официальный сервер РПЦ:
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/s2000r39.htm
УСТАВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
(Выдержки)
4. Русская Православная Церковь осуществляет свою деятельность на основе:
а) Священного Писания и Священного Предания;
б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;
Итак, человек, поставивший в своей религиозной принадлежности "православный в общении с Патриархом Алексием II" должен:
-признавать кроме одной только Библии, еще и Священное Предание;
-признавать и выполнять каноны святых Вселенских Соборов и святых отцов, где все расписано, кто такой Христос, почему и зачем Он был распят, что нужно молиться Святым и т.д.
Кто не согласен с этими утвержденями, тот должен изменить свою религиозную конфессию на форуме на более соотвествующуюю его мировозрениям (благо, выбор там большой).
Кроме того:
10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий.
Тем самым, православный не имеет право смешивать политику и Христианство в одну смесь, как это многие на форуме делают в своих "самопальных" учениях.
Здраствуйте, Вадим Иванович!
Позвольте не раскрывать мотивов, побудивших меня к подобной идентификации. Объяснить мой выбор, было бы равносильно дани веку сему, попыткой оправдаться в чьих бы то ни было глазах. Признаю Вашу правоту в этом вопросе.
С уважением,
Иван.
>А то вот взять тех же самых католиков. Стремясь увеличить кол-во посещаемости своих
>храмов любой ценой, они дошли до того, что ... даже и язык не поворачивается
>сказать.
>Скажите пожалуйста, что они делают?
>Дискотеки в церкви устраивают?
Ну, бывает иногда и такое. А вообще, что я имел в виду, не скажу. И так уже подобная тема обсуждалась, и нечего опять всю эту пошлость разводить...
А то вот взять тех же самых католиков. Стремясь увеличить кол-во посещаемости своих храмов любой ценой, они дошли до того, что ... даже и язык не поворачивается сказать.
Скажите пожалуйста, что они делают?
Дискотеки в церкви устраивают?
Здравствуйте Иван!
Понимая мотивы Вашей форумной самоидентификации (о, выразился), все же считаю, что написать "православный в общении с Патриархом Алексием II" - это исповедание веры. Конечно, использовать это как аргумент спора не стоит, но и скрывать факт причастия под "сомневающимся" вряд ли правильно. Сомнения естественны, но отказ от исповедания своей вере, пусть и не твердой, немного дань веку сему. Приятно быть "открытым для всех учений", интеллигентным, "незашоренным" и т.д. Не поймите меня превратно. Я не думаю так о Вас. Ваша точка зрения основана на смирении. Но даже святые, признавая себя грешными во многих грехах, отказывались признавать себя еретиками. Можем ли мы, ссылаясь на свои греховность и недостойность, отказываться от имени христианина? Наверное, нет.
>Уважаемый Николай.
>По некоторому, более взвешенному размышлению,
>принял решение, попросить прощения у Вас,
>за излишне резкий и наставительный тон, моего
>предидущего послания.
>Каюсь, ибо сам уподобился, тому, против чего, собственно и выступал!
>Именно, против огульного желания всех судить!
Прощаю... И вы простите меня...
Я наверное подчас слишком категорически и эгоистически высказываю свои мысли. Особенно когда давно не ел по нормальному :), почему то повышается раздражительность.
Помилуй о Господи!
>Думаю, что в случае явных и очевидных несуразностей, надо со
>смирением указывать на них, так, что-бы помочь новоначальным, а не отпугнуть их!
Да, именно несуразности вызвали мое возмущение. Конечно каждый только на пути к Истине, но не до такой же степени, как это иногда встречается здесь, на форуме. Я имею высказывания не всех, а только тех, кто поставил в своей религиозной принадлежности, что он православный. А позволяет себе высказывания такие, что это подчас больше подходит харизматам или буддистам. Надо соблюдать единство Православия. Лучше пускай народа в РПЦ будет поменьше, зато качеством побольше. А то вот взять тех же самых католиков. Стремясь увеличить кол-во посещаемости своих храмов любой ценой, они дошли до того, что ... даже и язык не поворачивается сказать.
"Является ли Сaентология сектой? Нет!!! Это собрание людей во имя добра и справедливости!" - это пишет на форуме человек именующий себя "православным в общении"...
Можно я отвечу, можно? я тоже выучил урок софистики! :
- Доход не от чего - а от КОГО! Православные прихожане - "стадо малое"? - да, стадо. А для чего пасти овец? - чтобы шерсть стричь. А кому пойдет шерсть? - глупый вопрос. Всё ясно с РПЦ?
При регистрации выбор не велик, чтобы выбрать что-то, что больше подходит. А чаще бывает так. У нас в стране люди считают себя православними потому что не понимают что христианство и православие это разные вещи. Они думают если веришь в Бога, то это и значит православие. Живешь в России - вот и православный. А РПЦ и рада! Доход то велик!
Если речь идет о несогласии с чьим-то суждением - это одно, если с Писанием и Преданием - совсем другое. Но у меня больший вопрос вызывает пункт "невоцерковленный верующий", тут бы неплохо внести ясность вроде "Христианин, не принадлежащий к определенной конфессии" и "просто верующий".
Я не утверждал , что нахожусь в общении с патриархом.
Думаю, что это какойто сбой в системе форума.
Посмотрите анкеты участников форума - там половина в общении с
патриархом состоит.
Полагаю администрация форума должна навести порядок, да и сами
участники должны проверять свои анкеты время от времени, ведь
техника дело не надёжное, как и всё остальное выдуманное лукавым.
