Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Домострой / Простить ли ложь? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Простить ли ложь?
Елена Алексеевна
Елена Алексеевна

сомневающийся
Тема: #69556    25.01.07 12:42    Просмотров: 3593 [74]

Сообщений: 18    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Дорогие форумчане! Мне очень нужна Ваша помощь и совет. Больше года назад я познакомилась с замечательным, почти идеальным для меня молодым человеком, отношения были прекраные, дело шло к свадьбе. Но вот вчера он решил рассказать мне об одной своей "особенности" - всегда(!) приукрашивать события, иногда лгать людям, чтобы их не обидеть или просто потому, что так проще жить. Я, честно говоря, просто опешила, ведь всегда привыкла доверять людям, особенно самым близким. Конечно, я думаю, никто из людей не избежал таких проступков, но... Он сказал, что пытался избавиться от этой привычки, но не получилось, и что он не может обещать, что избавится в будущем. Я не знаю, что мне теперь делать - попытаться помочь любимому человеку избавиться от этого, или оставить человека, который год лгал и не признавался, или согласиться и дальше терпеть ложь, уже не зная, где правда, знать, что он обманывает своих друзей, родственников?.. Может, у кого-то были такие ситуации, поделитесь, дайте совет, пожалуйста - у меня внутри все перемешалось...

Горшенина Ирина А.

православный христианин

Тема: #69556
Сообщение: #2575790
01.02.07 17:36
Ответ автору темы | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи, помоги Елене прощать!

Сергей Глyшeнкo

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #69556
Сообщение: #2575435
01.02.07 13:54
Ответ автору темы | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Дорогие форумчане! Мне очень нужна Ваша помощь и совет. Больше года назад я познакомилась с замечательным, почти идеальным для меня молодым человеком, отношения были прекраные, дело шло к свадьбе. Но вот вчера он решил рассказать мне об одной своей "особенности" - всегда(!) приукрашивать события, иногда лгать людям, чтобы их не обидеть или просто потому, что так проще жить. Я, честно говоря, просто опешила, ведь всегда привыкла доверять людям, особенно самым близким. Конечно, я думаю, никто из людей не избежал таких проступков, но... Он сказал, что пытался избавиться от этой привычки, но не получилось, и что он не может обещать, что избавится в будущем. Я не знаю, что мне теперь делать - попытаться помочь любимому человеку избавиться от этого, или оставить человека, который год лгал и не признавался, или согласиться и дальше терпеть ложь, уже не зная, где правда, знать, что он обманывает своих друзей, родственников?.. Может, у кого-то были такие ситуации, поделитесь, дайте совет, пожалуйста - у меня внутри все перемешалось...

Лучше сформулируйте тему этого сообщения так: "Простить ложь" или "попустительствовать ложь"? :)


Елена Алексеевна
Елена Алексеевна

сомневающийся

Тема: #69556
Сообщение: #2572428
29.01.07 19:46
Ответ на #2571744 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно говоря, не очень поняла, с чего вы взяли, что я этим горжусь?.. просто написала факт.. И о какой крайности может идти речь?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #69556
Сообщение: #2571744
29.01.07 10:52
Ответ на #2568832 | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Просто я еще и по себе сужу... меня многие не любят за то, что я часто не говорю то, что людям хочется услышать - не говорю им удобных вещей, а говорю как есть.*

Здесь нечем гордиться. Вот Вам ответ в Вашем духе. У Вас нет милосердия! Понравилось?
Во всём сколько хорошего, столько и плохого. Всегда нужно обращать внимание на добрую сторону слов, событий, людей и не уходить в крайности. Может быть тогда изменится и отношение к Вам. Попробуйте.


Федорук Максим Максимович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #69556
Сообщение: #2571715
29.01.07 10:30
Ответ на #2568837 | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Иногда - может быть, согласна. Но привычки могут ведь и расти "вширь", так сказать. Понравилось так говорить - привык, потом можно и по более серьезному поводу соврать: так же проще.. Вот это пугает.**

Елена не уж то и Вас не за что судить?


Елена Алексеевна
Елена Алексеевна

сомневающийся

Тема: #69556
Сообщение: #2568852
26.01.07 15:34
Ответ на #2568279 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам. Сегодня я уже как-то подуспокоилась, поговорила с людьми, у которых такие же проблемы... А вчера испугалась и растерялась...

Елена Алексеевна
Елена Алексеевна

сомневающийся

Тема: #69556
Сообщение: #2568846
26.01.07 15:32
Ответ на #2568357 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывало дело, не отнекиваюсь.-) Но я за себя уверена, что по более крупному поводу не совру. Я еще так подумала вчера - ведь за год-то не научилась отличать...могу и дальше не научиться ведь...

Елена Алексеевна
Елена Алексеевна

сомневающийся

Тема: #69556
Сообщение: #2568837
26.01.07 15:28
Ответ на #2568262 | Федорук Максим Максимович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда - может быть, согласна. Но привычки могут ведь и расти "вширь", так сказать. Понравилось так говорить - привык, потом можно и по более серьезному поводу соврать: так же проще.. Вот это пугает.

Елена Алексеевна
Елена Алексеевна

сомневающийся

Тема: #69556
Сообщение: #2568832
26.01.07 15:27
Ответ на #2568283 | Кобелев Олег Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто я еще и по себе сужу... меня многие не любят за то, что я часто не говорю то, что людям хочется услышать - не говорю им удобных вещей, а говорю как есть. Злятся, конечно... А я считаю, что так во благо. поэтому для меня и незначительная для кого-то ложь не так уж незначительна.

Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #69556
Сообщение: #2568369
26.01.07 10:11
Ответ автору темы | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Солнышко, а если бы Ваш друг признался в том, что у него очень больная печень, Вы бы его бросили на этом основании? Нет? Ну так а у него в душе печенка больная. Сказано же "Носите тяготы друг друга!" - вот берите и несите. Кто же еще понесет, как не жена? Если к тому идет.
К тому же учтите, что грех этот им не владеет до конца, это он владеет своим грехом - иначе бы он ни за что Вам не признался! Поставьте пока маленькое условие - "Бог простит - и я прощу!" Т.е. он должен свой грех снести на исповедь. А Господь по Вашим и его молитвам поможет ему от этого греха избавиться.
И молитесь за него, молитесь неустанно - молитва чудеса творит.
Помоги, Господи, рабе Твоей Елене, благослови ее, вразуми и направи пути ее!


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #69556
Сообщение: #2568357
26.01.07 09:56
Ответ автору темы | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хы! Ну Вы даааёте! А сами никогда, забыв позвонить, не говорили, что телефон был занят? Или видя на подруге неудачное платье и, не желая расстаривать ее, говорили, что "вобщем-то ничего"? Или просили на телефонные звонки отвечать, что Вас нет дома? Или что-то подобное...

У меня муж тоже любит преувеличивать, особенно плохое. На работе мелкая неполадка, а он в панике звонит мне и говорит, что у него всё пропало. А через пару минут звонит и радостно сообщает, что разобрался.

Вот его ложь из этой серии.

Ничего, поживете вместе и научитесь отличать, когда муж преувеличивает, а когда правду говорит.


Кобелев Олег Юрьевич

православный христианин

Тема: #69556
Сообщение: #2568283
26.01.07 07:49
Ответ автору темы | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Постараться простить!

***чтобы их не обидеть или просто потому, что так проще жить.***

И может быть больно кому-то от правды, и озлобиться может человек.


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #69556
Сообщение: #2568279
26.01.07 07:41
Ответ автору темы | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже то, что он вам признался в своих слабостях, делает ему честь и говорит о том, что вы для него действительно близкий человек.
К тому же, если ваш друг не хотел бы меняться, то и разговора бы не было. Так что его откровения самый яркий пример, что именно от вас он ждет помощи в избавлении от своих пороков, именно в вас он видит близкую, родственную душу, которая не осудит, не отвернется а поймет и поможет.
Не подведите его, себя и свою любовь.


Федорук Максим Максимович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #69556
Сообщение: #2568262
26.01.07 06:35
Ответ автору темы | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена! Ну Вы даете!

Ладно! Представьте что Вы беременна и соответственно недовольны собой. Подходите к зеркалу и говорите что толстая и неуклюжая, а он Вам нежно наоборот говорит что все не так.
Человек говорит вам эти слова не из-за того что у него привычка врать, а из-за того что Вас он любит и не желает, что бы по этому поводу волновались.

Врать иногда полезно!


Андрей Зотов

буддист

Тема: #69556
Сообщение: #2568260
26.01.07 06:33
Ответ автору темы | Елена Алексеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люди меняться в лучшую сторону благодаря традициооной духовной практике , что встречаеться редко, или благодаря осознанному прохождению через сильные страдания,ч то бывает еще реже.

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru