Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Без Любви всё ничто.
Православный Форум
Апостола Андрея Первозванного
Портал Дети сироты. Чистый интернет.
www.igumen.ru + www.isihazm.ru + www.isihast.ru
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть.
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #69518    24.01.07 01:30    Просмотров: 20728 [210]

Сообщений: 203    Оценка: 5.00   		 Не показывать | Исправить | Ответить
""Благий Господь, и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некою уздою; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть. "" , говорит преп. Иоанн Лествичник.

Уважаемые участники Форума!

Мне кажется, что с тех времен, когда были сказаны эти слова, ситуация со стыдом женского пола переменилась кардинальным образом, особенно за последние 100 лет.
Едва ли святой мог себе представить, что наступит время, когда его самые худьшие предположения станут реальностью.
Безудержный феминизм привел к тому, что сейчас говорить о женском стыде можно как о некоем реликте, кое где еще встречающемся, как скажем женщина в юбке - в основном в глухих, удаленных от цивилизации местах.

Из слов святого понятно, что он напрямую связывает наше спасение с женским бесстыдством, а говоря по современому - эмансипацией.

Блудный грех является тяжелейшим грехом - согрешивший много лет не допускается до причасия.
Каковы же перспективы нашего спасения в наше время захлестнувшего все сферы жизни порожденного феминизмом разврата, который уже и христиане перестали считать за грех?


С уважением А.ДОбронравов.
Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2579637
04.02.07 21:07
Ответ на #2579345 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**если человек не может простить другому потери чистоты для брака, любит, а вот жить из-за этого не может. И я - такая **

это конечно в лучших традициях Домостроя, только непонятно - если человек развелся или овдовел - как быть? Любовь ли это или чувство собственника... Понятно, что обидно и не очень приятно, если и брака то никакого не было - одна распущенность.


**она же не виновата, что влюбилась. Это уже не зависит от эмансипированности.**

наш выбор - результат прекции нашего Я на других, поэтому эмансипе случайно попадают в такие ситуации.


**когда все - и мужчины, и женщины настроены серьезно, не для того, чтобы унизить друг друга, а на работу - тогда про половую принадлежность просто забывают **

а забывать не следут, и именно дамам. У женщины другие функции в обществе, работа не должна превращатся в самоценность. А уж когда женщина начинает лезть из кожи, что бы достичь большего, чем она может реально...

**обсуждать вопрос приятия или неприятия в отношении каждого конкретного человека. **

в любой толпе есть адекватные люди. И это видно сразу же - по тому, как человек реагирует на
ваш наряд. Если его привлекает наряд проституткти, значит ему и нужна проститутка.
Едва ли кого то из дам устроит такой расклад, если конечно немного задуматься - не о карьере, а о жизни.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2579345
04.02.07 16:49
Ответ на #2579327 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------А что за беда, если неравный? Гордость опять же - как бы не унизится. И связи... что тебе за дело до чьих то связей? Каждый за свое ответит сполна.

А если человек не может простить другому потери чистоты для брака, любит, а вот жить из-за этого не может. И я - такая :( Как же теперь быть? Что ж я - эмансипированная?

--------А подлецы - это стандартный сценарий для эмансипе: хочется чего то такого, романтики - и аот результат. Ну а с Тиролем не всем так везет.

Так она же не виновата, что влюбилась. Это уже не зависит от эмансипированности.

--------можно и работать. Когда работают, что бы заработать, а не перекрыть всех, в том числе и мужиков, когда уж и не до детей, кормить их некогда - главное ДОСТИЧЬ. Это то и есть эмансипе.
: гипертрофированное представление о своей роли и своих достоинствах.

По-моему, в процессе работы, когда все - и мужчины, и женщины настроены серьезно, не для того, чтобы унизить друг друга, а на работу - тогда про половую принадлежность просто забывают: и мужчины, и женщины: на равных. Разве это плохо? Господь ведь Адаму не служанку подарил, а друга, который имеет право на свое мнение.

---------где то к этому виду всегда относились серьезно. А что до широких масс, которые черпают представления об этикете из ящика, - верится с трудом. Слишком неравные силы - мироая пропаганда и остатки христианских ценностей.... :(

Да толпа она вообще никогда не отличалась особой нравственностью. Надо, наверное, обсуждать вопрос приятия или неприятия в отношении каждого конкретного человека. Как Вы думаете?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2579327
04.02.07 16:35
Ответ на #2578976 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Так девица хотела замуж, но за равного себе человека, который бы до брака не имел посторонних связей. Такого не нашлось, влюбилась в подлеца и умерла в горах Тироля, хотя эмансипе была конкретная.
**

А что за беда, если неравный? Гордость опять же - как бы не унизится. И связи... что тебе за дело до чьих то связей? Каждый за свое ответит сполна.
А подлецы - это стандартный сценарий для эмансипе: хочется чего то такого, романтики - и аот результат. Ну а с Тиролем не всем так везет.


**что делать женщине, у которой дети кушать просят, а у мужа кризис лидерства (пьянство и пр), как не идти работать?
**

можно и работать. Когда работают, что бы заработать, а не перекрыть всех, в том числе и мужиков, когда уж и не до детей, кормить их некогда - главное ДОСТИЧЬ. Это то и есть эмансипе.
: гипертрофированное представление о своей роли и своих достоинствах.


**у противоположного пола сейчас замечена переоценка ценностей (у слоя, который думает о том, в каком мире живет, а не просто существует) и к неприличному виду даже молодые люди относятся негативно. Надеюсь, порадовала Вас? **

где то к этому виду всегда относились серьезно. А что до широких масс, которые черпают представления об этикете из ящика, - верится с трудом. Слишком неравные силы - мироая пропаганда и остатки христианских ценностей.... :(

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2578976
04.02.07 05:29
Ответ на #2577475 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
---------Здравствуйте Есения!

ни самые первые эмансипе, ни их наследницы не вызывают у меня умиления. Лучше бы сия девица вышла замуж и родила детей, или шла бы в монастырь.

Здравствуйте, Андрей!:)

Ну что ж, насчет эмансипе - дело вкуса. Так девица хотела замуж, но за равного себе человека, который бы до брака не имел посторонних связей. Такого не нашлось, влюбилась в подлеца и умерла в горах Тироля, хотя эмансипе была конкретная.

----------и мужчины не без греха, естественно. Однако мужчина содержит семью. Кроме того его оправдывает генетическая преедрасположенность к борьбе за лидерство. Если такой возможности нет мужчина переносит такое очень тяжело. Пьянство, депрессии, самоубийства и т.п.


Так одним стремлением к лидерству сыт не будешь. И что делать женщине, у которой дети кушать просят, а у мужа кризис лидерства (пьянство и пр), как не идти работать?

----------увы, бытие определяет сознание, привычка - вторая натура. А натура требует своего: боюсь, образ жизни уже будет соответствовать наряду. Да и постоянное внимание, противоположного пола, принимающего экипировку как вызов, сделает свое дело.

Согласна, но надо сказать, что у противоположного пола сейчас замечена переоценка ценностей (у слоя, который думает о том, в каком мире живет, а не просто существует) и к неприличному виду даже молодые люди относятся негативно. Надеюсь, порадовала Вас?

----------может конечно, но не может не быть эмансипированной.
Статус изменился - имеем то, что имеем: ни семьи, ни воспитания детей...
Может зайдете в мою тему - там это все хорошо обсуждалось - именно про эмансипацию, а не про разврат.

Зайду, конечно, мне интересно, спасибо Вам.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2578946
04.02.07 02:01
Ответ на #2578310 | Сергий. В.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**научно доказано, что мужчины гораздо умнее женщин **

это заметно даже из Вашего сообщения.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2578594
03.02.07 21:51
Ответ на #2578310 | Сергий. В.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
---------научно доказано, что мужчины гораздо умнее женщин

Научно нигде нечего не доказано, но, если Вам нравится думать, что Вы умнее половины населения земли (причем , большей) просто потому, что Вы другого пола - думайте.

Мы тут кстати не об уме говорим, а о предназначении женщины :)

Сергий. В.И.

атеист
нет доступа
на форум

Тема: #69518
Сообщение: #2578310
03.02.07 18:10
Ответ на #2576355 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
научно доказано, что мужчины гораздо умнее женщин

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2578301
03.02.07 18:06
Ответ на #2577947 | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**вряд ли раньше эротических фантазий было существенно меньше, чем теперь. **

Федор,

фантазии в то время были так сказать в меру индивидуальной испорченности.
А теперь то, что раньше у некоторых было в фантазии вынужден на улице лицезреть каждый - от мала до велика. Главное, что - от мала :(

Федор Татаринов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2577947
03.02.07 13:13
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Андрей, человеческая природа подстраивается, и наибольшее возбуждение в каждый период вызывает именно ЗАПРЕТНОЕ. Помните, Пушкин написал целое стихотворение о ножке (т.е. стопе в туфельке), мелькнувшей из-под края юбки? А сейчас вид женской ступни в туфле вряд ли у кого-то вызовет особые эмоции. Сейчас тащутся от чего-то другого... Но вряд ли раньше эротических фантазий было существенно меньше, чем теперь.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2577475
02.02.07 22:23
Ответ на #2576355 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**личность очень интересная :) **

Здравствуйте Есения!

ни самые первые эмансипе, ни их наследницы не вызывают у меня умиления. Лучше бы сия девица вышла замуж и родила детей, или шла бы в монастырь.

**как же с этим делом обстоит у мужчин? Они тоже стремятся к карьерному росту. **

и мужчины не без греха, естественно. Однако мужчина содержит семью. Кроме того его оправдывает генетическая преедрасположенность к борьбе за лидерство. Если такой возможности нет мужчина переносит такое очень тяжело. Пьянство, депрессии, самоубийства и т.п.


**когд ребенок вырастет и заимеет свою голову на плечах, понимая, что плохо, а что - хорошо, и видя, какую реакцию вызывает наряд, уже сможет самостоятельно решать вопросы одежды: и родители, одевающие чадо как проститутку уже не оправдние. **

увы, бытие определяет сознание, привычка - вторая натура. А натура требует своего: боюсь, образ жизни уже будет соответствовать наряду. Да и постоянное внимание, противоположного пола, принимающего экипировку как вызов, сделает свое дело.


**Если общество меняется, наверное, меняется и статус. Но неужели женщина не может быть успешной в обществе и не быть эмансипированной? Вы не встречали таких исключений? **

может конечно, но не может не быть эмансипированной.
Статус изменился - имеем то, что имеем: ни семьи, ни воспитания детей...
Может зайдете в мою тему - там это все хорошо обсуждалось - именно про эмансипацию, а не про разврат.


**бывает иное: приводит нужда, когда приходится самой себя содержать. Тут уж не до полоролевого поведения :(
**

такая ситуация - плод той же эмансипации. Подразумевается, что женщина может и должна себя содержать. А как - ее проблемы.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2576355
02.02.07 04:17
Ответ на #2574848 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
------нет на слышал.

http://www.kmtn.ru/~kounb/kos/writer/writer4.html - на заметку, личность очень интересная :)


------ едва ли... Стремление встать выше имеет причиной одну страсть - гордость.Именно это и является причиной карьерных устремлений большинства наших современниц.

А как же с этим делом обстоит у мужчин? Они тоже стремятся к карьерному росту.

------не всегда. Если ребенка одевают в таком стиле его родители, он просто привыкает и воспринимает как данность, не понимая двусмысленности своего наряда Многи не понимают довольно долго.

Мне кажется, когд ребенок вырастет и заимеет свою голову на плечах, понимая, что плохо, а что - хорошо, и видя, какую реакцию вызывает наряд, уже сможет самостоятельно решать вопросы одежды: и родители, одевающие чадо как проститутку уже не оправдние.

---------У мужчин планы обычно совершенно другие, они воспринимают подобный вид, как приглашение.

Что можно сказать: правильно делают


---------эмансипация - стремление получить не присущий женщинам статус в семье и обществе.

Если общество меняется, наверное, меняется и статус. Но неужели женщина не может быть успешной в обществе и не быть эмансипированной? Вы не встречали таких исключений?

Чаще всего к подобным амбициям приводят греховные страсти: гордость, жадность. Иногда - нарушение полоролевого поведения.

----------А бывает иное: приводит нужда, когда приходится самой себя содержать. Тут уж не до полоролевого поведения :(

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2574848
31.01.07 21:54
Ответ на #2573952 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Елизавете Дьяконовой, которая уехала учиться на Высшие женские курсы, а затем во Францию - учиться на юриста.?
**

нет на слышал.


**стремление стать выше того, что в то время было принято было огромно. Как Вы думаете, можно ли сочетать стыд и страх Божий со скромностью и с таким стремлением? **

едва ли... Стремление встать выше имеет причиной одну страсть - гордость.Именно это и является причиной карьерных устремлений большинства наших современниц.

**если женщина одета как проститутка, она таковая и есть :( Но - а как же мужчины, у них что своей головы нет? Не понимают куда лезут, на кого натолкнулись? **

не всегда. Если ребенка одевают в таком стиле его родители, он просто привыкает и воспринимает как данность, не понимая двусмысленности своего наряда Многи не понимают довольно долго.

У мужчин планы обычно совершенно другие, они воспринимают подобный вид, как приглашение.


**что Вы (именно Вы) конкретно понимаете под эмансипацией? И всегда ли она сопровождается отсутствием страха Божия и стыда, или все же есть различные формы ее? **

эмансипация - стремление получить не присущий женщинам статус в семье и обществе.

Чаще всего к подобным амбициям приводят греховные страсти: гордость, жадность. Иногда - нарушение полоролевого поведения.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2573968
31.01.07 00:34
Ответ на #2572107 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
----------Андрей, а что Вы предлагаете? Отмыть лицо мочалкой с мылом, волосы стянуть канцелярской резинкой, надеть рубище и стоптанные башмаки, а на шею повесить табличку "Зато у меня душа красивая"?
А те, кто оценивает женщин по экстерьеру, поступают в каком-то смысле даже более нравственно, чем те, кто осуждает их за недостаток стыдливости. Всё-таки там есть любовь, пускай примитивная, но отношение-то позитивное! Вы же просто проповедуете женоненавистничество.

То есть, если пойти от противного женщину надо уважать и любить за то, что у нее лицо раскрашено, волосы развиваются в форме модной прически, одета хорошо и башмаки новые? А те, кто оценивают по экстерьеру, обычно на одной женщине не останавливаются, и их "любовь" многим доставляет если не страдание, то определенные "неудобства", в виде, например, абортов :(

Мне кажется, Андрей не проповедует женоненавистничество, а один из немногих на форуме, да и вообще один из немногих, кто ратует за возвращение уважения к женщине со стороны мужчин, а прежде всего - уважения самих себя. По-моему, это более чем правильно.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2573952
31.01.07 00:21
Ответ на #2573934 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------------мне кажется, что вы не правы. Женщины в России не выходили за рамки, а если выходили, то в периоды смут и революций.

Что касается 19 века, это уже полуразложенное революционной пропагандой общество, оно не образец для обсуждения.

А Вы слышали о женщине из 19 века, из самого предреволюционного времени - Елизавете Дьяконовой, которая уехала учиться на Высшие женские курсы, а затем во Францию - учиться на юриста. Эта девушка никогда не занималась своей внешностью: всегда была просто аккуратна и скромна, но стремление стать выше того, что в то время было принято было огромно. Как Вы думаете, можно ли сочетать стыд и страх Божий со скромностью и с таким стремлением?

------------это очень непродолжительный период, когда девица пребывает в неведении. Женщина, одетая, как проститутка, не может не столкнутся с соответствующим ее наряду отношением, которое она будет считать нормой взаимоотношений с мужчинами.

В данной ситуации слова "как" по-моему быть не может. Простите за резкость, но ели женщина одета как проститутка, она таковая и есть :( Но - а как же мужчины, у них что своей головы нет? Не понимают куда лезут, на кого натолкнулись?

------------В то время не было эмансипаций, а вот стыд был. Был и страх Божий. Теперь нет ни того ни другого.
У меня тут целая тема про эмансипацию - три года обсуждаем.

А можно спросить: вкратце, скажите пожалуйста, что Вы (именно Вы) конкретно понимаете под эмансипацией? И всегда ли она сопровождается отсутствием страха Божия и стыда, или все же есть различные формы ее?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2573934
31.01.07 00:02
Ответ на #2572855 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**На каждый век русской истории приходилось несколько выдающихся женщин, которых не коснулся "Домострой **

мне кажется, что вы не правы. Женщины в России не выходили за рамки, а если выходили, то в периоды смут и революций.

Что касается 19 века, это уже полуразложенное революционной пропагандой общество, оно не образец для обсуждения.


**все же души не затрагивают. А Вы бы хотели реакцию именно в сторону Домостроя или просто снижение женской эмансипации? Чтобы женщины стали снова такими, как в то время или просто - побольше стыда? **

это очень непродолжительный период, когда девица пребывает в неведении. Женщина, одетая, как проститутка, не может не столкнутся с соответствующим ее наряду отношением, которое она будет считать нормой взаимоотношений с мужчинами.

В то время не было эмансипаций, а вот стыд был. Был и страх Божий. Теперь нет ни того ни другого.
У меня тут целая тема про эмансипацию - три года обсуждаем.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2572855
30.01.07 03:00
Ответ на #2572738 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------царицы не то и царицы. Нет правил без исключений.

Только правила с исключениями довольно быстро перестают быть правилами вообще. На каждый век русской истории приходилось несколько выдающихся женщин, которых не коснулся "Домострой", но и семейная жизнь тоже не коснулась: вот и приходится выбирать.

К тому же царицы - плод Петровского масонского либерализма, внедренного в русскую жизнь. До того никаких "цариц" не существовало.

---------Даже если не брать цариц, исключением можно назвать Великую княгиню Елизавету Федоровну - при жизни - даму самостоятельную во всех отношениях, перед которой преклонялись мужчины.

---------Бытие определяет сознание: женщины плод своего времени. Его жертвы. Надо приложить очень большие усилия, что бы в этой вакханалии разврата остаться человеком.
Я иногда вижу вполне неиспорченных девиц, одетых как жрицы любви эпохи накопления капитала.
Они просто НЕ ПОНИМАЮТ. Сказать нЕкому. Все так делают - вот и они.

Значит, все же души не затрагивают. А Вы бы хотели реакцию именно в сторону Домостроя или просто снижение женской эмансипации? Чтобы женщины стали снова такими, как в то время или просто - побольше стыда?

----------это не так просто, да и не полезно, потому что далеко не каждый может выдержать монастырскую жизнь, особенно теперь. Спастись можно и в миру, если не позволять себе плыть по течению.
А то мы готовимся в монастырь, а заставить себя ходить к обедне - нет сил, уж я не говорю про вечерню.

Чтобы не плыть по течению, нужно точно определить, что есть течение. А то можно довести себя до состояния псевдоправославных женщин, угрюмых, одетых во все черное, у которых зимой снега не допросишься.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2572738
29.01.07 23:34
Ответ на #2571559 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**А царицы российские, разве они не выходили за эти самые рамки? **

царицы не то и царицы. Нет правил без исключений.
К тому же царицы - плод Петровского масонского либерализма, внедренного в русскую жизнь. До того никаких "цариц" не существовало .

**Хорошо, если результаты будут только на лице, а душу не затронут. **

лицо- зеркало души.

**не высокого мнения о современных женщинах **

Бытие определяет сознание: женщины плод своего времени. Его жертвы. Надо приложить очень большие усилия, что бы в этой вакханалии разврата остаться человеком.
Я иногда вижу вполне неиспорченных девиц, одетых как жрицы любви эпохи накопления капитала.
Они просто НЕ ПОНИМАЮТ. Сказать нЕкому. Все так делают - вот и они.


**Выход один - постепенно готовить себя в монастырь. Других пока не вижу. **

это не так просто, да и не полезно, потому что далеко не каждый может выдержать монастырскую жизнь, особенно теперь. Спастись можно и в миру, если не позволять себе плыть по течению.
А то мы готовимся в монастырь, а заставить себя ходить к обедне - нет сил, уж я не говорю про вечерню.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2572701
29.01.07 23:08
Ответ на #2572107 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Отмыть лицо мочалкой с мылом, волосы стянуть канцелярской резинкой, надеть рубище и стоптанные башмаки, а на шею повесить табличку "Зато у меня душа красивая"? **

с мылом руки мыла - а лицо умыть забыла... Иногда не помешает.
А доводить до абсурда нет необходимости: между рубищем и мужскими штанами с картинками на заду - значительная дистанция. Можно найти себя где то в середине.
Тогда у вас появится шанс, что вы оказались обьектом в том числе и осмысленного выбора.

**те, кто оценивает женщин по экстерьеру, поступают в каком-то смысле даже более нравственно, чем те, кто осуждает их за недостаток стыдливости. Всё-таки там есть любовь, пускай примитивная **

то ли беден оказался могучий русский язык, то ли это следствие нашего менталитета, только
вот то, что ощущает мужчина, наблюдая экстерьер, к любви никакого отношения не имеет. Ни к примитивной, ни к какой. Хотя она и может появится даже раньше, чем случится свадьба.

Это еще называют "влюбленность", если претендент достаточно романтичен и молод.
Этакий букет переживаний.

Все это непросто. Не стоит только уподобляться работницам известной профессии -у них задачи совсем другие. Хотя времена так изменились - кто знает какие у кого задачи...

**отношение-то позитивное! Вы же просто проповедуете женоненавистничество. **

о... неужели похоже?






Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2572107
29.01.07 15:05
Ответ на #2569412 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-те, кто вас встречает по одежке, и проводят соответственно. Неужели это не понятно? -

Андрей, а что Вы предлагаете? Отмыть лицо мочалкой с мылом, волосы стянуть канцелярской резинкой, надеть рубище и стоптанные башмаки, а на шею повесить табличку "Зато у меня душа красивая"?
А те, кто оценивает женщин по экстерьеру, поступают в каком-то смысле даже более нравственно, чем те, кто осуждает их за недостаток стыдливости. Всё-таки там есть любовь, пускай примитивная, но отношение-то позитивное! Вы же просто проповедуете женоненавистничество.


Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2572061
29.01.07 14:40
Ответ на #2571892 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-----------Не было такого еще. Коммунизм - это тоже попытка религиозного одурманивания масс.

Так задумки тоже великие были.

-----------Боязнь думать самостоятельно, желание спрятаться за дяденькину спину очень отчетливо сформулировал Никита Михалков в одной из телепередач (кажется, это была встреча в концертной студии Останкина). Говоря о своем православии, он ссылался на А. С. Пушкина и риторически воскликнул: "Что ж мы - умнее его?" И добавил, что разговаривать с атеистом ему неинтересно. Все это очень напоминает монаха, которому Галилей предложил взглянуть в телескоп, чтобы убедиться в существовании спутников Юпитера, а тот ответил: "И смотреть даже не желаю в эту дьявольскую выдумку".

Боязнь думать самостоятельно как раз не присутствует - Бог дает выбор. Все можно, но не все полезно.

-------------Вам просто страшно даже подумать, что на небесах действительно Вас ничего не ждет...

Мне не страшно так подумать. Но точно не известно: что ждет, а что не ждет. Поэтому я слепо верю, что ждет, Вы - нет; ну так что с того?

-----------Только кому-то это будет страшно, а на самом деле ничего страшного или ужасного тут нет. Это как-раз нормально, что все заканчивается. В этом мудрость природы. А не Ваше человеческое лукавое бессмертие.

Мудрость природы состоит в том, что мы с Вами откуда - то взялись и куда-то денемся. А вот откуда и куда - пока на это нет ответа. Когда будет, тогда и поговорим. Бесследно ничто не исчезает: где - то убыло, а где - то прибыло.

Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2571892
29.01.07 12:53
Ответ на #2569469 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
А разумный атеистический мир уже себя показал. Мало?

Не было такого еще. Коммунизм - это тоже попытка религиозного одурманивания масс.

Безверие - это не безнаказанность, это мировоззрение, которое имеет право на существование, как и всякое другое. Если нравится думать, что за смертью темнота и пустота - думайте...

Боязнь думать самостоятельно, желание спрятаться за дяденькину спину очень отчетливо сформулировал Никита Михалков в одной из телепередач (кажется, это была встреча в концертной студии Останкина). Говоря о своем православии, он ссылался на А. С. Пушкина и риторически воскликнул: "Что ж мы - умнее его?" И добавил, что разговаривать с атеистом ему неинтересно. Все это очень напоминает монаха, которому Галилей предложил взглянуть в телескоп, чтобы убедиться в существовании спутников Юпитера, а тот ответил: "И смотреть даже не желаю в эту дьявольскую выдумку".

Вам просто страшно даже подумать, что на небесах действительно Вас ничего не ждет... Только кому-то это будет страшно, а на самом деле ничего страшного или ужасного тут нет. Это как-раз нормально, что все заканчивается. В этом мудрость природы. А не Ваше человеческое лукавое бессмертие.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2571559
29.01.07 02:33
Ответ на #2571475 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-------------при всем при том женщина и в христианской культуре была ограничена рамками, за которые не могла выходить

А царицы российские, разве они не выходили за эти самые рамки?

-------------"Домостроя" давно нет, в этом то и есть проблема. Вместо этого - руководства типа "как удивить своего нового знакомого - позвони на наш телефон и подари ему новую позу". Это и есть то новенькое о сем говорится а Апокалипсисе.


Ну, до конца света еще долго, будем надеяться. но кроме руководства о позах в электронном варианте есть еще беседы митрополита Антония Сурожского, проповеди и беседы отца Амвросия Юрасова, проникновенные беседы священника Ильи Шугаева "Один раз - на всю жизнь". Это не "Домострой", но от "поз" после таких книг воротит:) Пока есть такие книги, такие указания к действию, разве можно говорить об Апокалипсисе?

-------------------в том то вся проблема, что чем больше у женщины свободы, тем больше она готова "допускать". Потому то свободы ей не давали. Пока такая возможность -дать ей свободу - не появилась у сатаны. Результаты у всех на лице.

Хорошо, если результаты будут только на лице, а душу не затронут. Свобода - это, прежде всего, ответственность; а женщине,наверное, дали все же выбор - и большинство выбрали немного не то (включая меня). Попытки вырваться из этого "не того" пока ни к чему не приводят, но свобода такая опостылела и, как ни странно, задумываешься иногда о пользе времен Домостроя. Я не высокого мнения о современных женщинах (за некоторым исключением), но и мужчин достойных настолько же мало. Выход один - постепенно готовить себя в монастырь. Других пока не вижу.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2571475
28.01.07 23:53
Ответ на #2570647 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**я скорее сужу по себе :))
**
мы и живем в это время.

**отношение к женщине - молитвенное воспевание Богородицы как Честнейшей Херувим - этого нет в исламе. Да и в других религиях такого нет. **

при всем при том женщина и в христианской культуре была ограничена рамками, за которые не могла выходить.


**теперь все поменялось, может быть к радости, может - к сожалению; но поменялось уж точно. И вопрос, как сохранить душу и тело чистыми в новой ситуации остается открытым, несмотря на наличие Домостроя. Значит, что-нибудь новенькой нужно... **

"Домостроя" давно нет, в этом то и есть проблема. Вместо этого - руководства типа "как удивить своего нового знакомого - позвони на наш телефон и подари ему новую позу". Это и есть то новенькое о сем говорится а Апокалипсисе.


**стала противником эмансипации с того времени, как поняла, что как раз то, что пытались изменить осталось неизменным: дали права и свободы, а отношение осталось тоже - как к вещи и куску мяса. И виноваты в этом не мужчины, а именно - женщины, которые допускают такое с собой обращение, несмотря на свое так называемое "развитие". **

в том то вся проблема, что чем больше у женщины свободы, тем больше она готова "допускать".
Потому то свободы ей не давали. Пока такая возможность -дать ей свободу - не появилась у сатаны.
Результаты у всех на лице.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570647
28.01.07 03:57
Ответ на #2570590 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Вы судите по либерально-толерантному времени расцвета Просвещения в Европе.

О, я скорее сужу по себе :))

---------Домострой, это тоже христианство, никакого особого уважения к женщине там нет.
Я не имела ввиду домостой, а отношение к женщине - молитвенное воспевание Богородицы как Честнейшей Херувим - этого нет в исламе. Да и в других религиях такого нет.

---------У нее есть свой круг обязанностей, которые она выполняет.
Ну что можно сказать: теперь все поменялось, может быть к радости, может - к сожалению; но поменялось уж точно. И вопрос, как сохранить душу и тело чистыми в новой ситуации остается открытым, несмотря на наличие Домостоя. Значит, что-нибудь новенькой нужно...

----------А вот безудержная гордыня, разжигаемая в женщинах периода развитого либерализма, - и подвигла их на все подвиги эмансипации.

А подвиги ли...:( Я стала противником эмансипации с того времени, как поняла, что как раз то, что пытались изменить осталось неизменным: дали права и свободы, а отношение осталось тоже - как к вещи и куску мяса. И виноваты в этом не мужчины, а именно - женщины, которые допускают такое с собой обращение, несмотря на свое так называемое "развитие". Замкнутый круг получается:( Выхода пока не вижу.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570646
28.01.07 03:49
Ответ на #2570597 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Знаете, Есения. У меня складывается такое впечатление, что мы живем на разных планетах. Жить на Вашей планете мне совсем не хотелось бы.
Мне кажется, очень тяжело жить с такой обидой на мир, которая есть у Вас. И хоть я и атеист, но кроме, как "помогай Вам Бог", я ничего не могу Вам сказать. Вы уж простите, если чем-либо обидел.

Разве необходимо иметь прям-таки "обиду на мир", чтобы признавать наличие некоторых проблем. Обиды у меня нет,я всем довольна. Но в данной теме считаю правым именно ее автора. Любовь к нашему миру и своей планете не повод ходить в розовых очках.

Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2570597
28.01.07 01:21
Ответ на #2570062 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
А в европейских странах и у нас женщина - не собственность? Такая же вещь, как и там; только с той разницей, что у мусульман это открыто, с должным уважением и почестями, а у нас завуалировано эмансипацией и разговорами о равенстве. Да, по объему прав и возможностей женщина сейчас равна мужчине, но толку то? На нее все равно смотрят как на орудие наслаждения - и не более, да и мы сами, женщины, находим этому кучу оправданий. Тот же вещизм, только более изобретательный, по-моему.

Знаете, Есения. У меня складывается такое впечатление, что мы живем на разных планетах. Жить на Вашей планете мне совсем не хотелось бы.
Мне кажется, очень тяжело жить с такой обидой на мир, которая есть у Вас. И хоть я и атеист, но кроме, как "помогай Вам Бог", я ничего не могу Вам сказать. Вы уж простите, если чем-либо обидел.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570592
28.01.07 01:14
Ответ на #2570138 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**еще до восточных мудрецов геродот догадался ;) - Вместе с одеждой женщина снимает с себя и стыд.**

это не факт. Скорее уж бесстыдство снимает с женщины одежду.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570590
28.01.07 01:08
Ответ на #2570138 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Если говорить о различии христианства и ислама, то уважения к женщине и сознательно верующих больше в первом. Если большинство женщин выбирают унизительную для себя роль, оправдывая свои поступки - это их дело, а в исламе - разве у женщины есть выбор? **

Вы судите по либерально-толерантному времени расцвета Просвещения в Европе.
Домострой, это тоже христианство, никакого особого уважения к женщине там нет.
У нее есть свой круг обязанностей, которые она выполняет.
Прогулки в неодетом виде совершенно исключены, как и теперь в исламе.
А вот искусно насаждаемый разврат в христианских странах допускает подобное, поэтому мы и имеем весь букет проблем.
Для христиана понятие унизительное - нонсенс. Унижение - умаление гордости, которой вообще не должно быть.
А вот безудержная гордыня, разжигаемая в женщинах периода развитого либерализма, - и подвигла их на все подвиги эмансипации.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #69518
Сообщение: #2570500
27.01.07 23:44
Ответ на #2570010 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Давайте не будем путать мусульманина (религиозного человека) и того, кто сидит на заборе. Мусульмане на заборе не сидят. Равно как православные. Этнос и религия - разные вещи.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #69518
Сообщение: #2570493
27.01.07 23:39
Ответ на #2570043 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***С женщинами другого мира, с неверными, можно делать все, что угодно***

Нельзя. Нет такого пункта в нашей религии. А если есть такие отморозки - спросите, религиозен ли он. Если ответит "канешна" - знайте, что врет.

***Истинные мусульмане не убивают друг друга, ведь Коран, насколько я знаю, запрещает это***

Запрещает. Но если предварительно мусульманина назвать "лицемером" - то можно :( Так и поступают в Ираке, Ливане и Палестине.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570138
27.01.07 18:38
Ответ на #2570121 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------это конечно так. Только акценты в теме расставлены немного иначе. Речь не об одежде, а о причинах , почему подобные туалеты становятся нормой жизни. А причина - в душе каждой женщины.

Согласна. Но в исламе меня поражает неуважение к женщине. Ее длинная юбка и паранжа как бы призваны скрывать "нечистоту", соблазн для мужчины. И женщина носит "униформу" не сознательно, а по привычке, по традиции. А что у нее в мыслях - Бог весть... Если говорить о различии христианства и ислама, то уважения к женщине и сознательно верующих больше в первом. Если большинство женщин выбирают унизительную для себя роль, оправдывая свои поступки - это их дело, а в исламе - разве у женщины есть выбор? По-моему, крайность это, которая не способствует развитию стыда, а наоборот.

----------На востоке говорят: женщина без стыда, что суп без соли.

Об этом еще до восточных мудрецов геродот догадался ;) - Вместе с одеждой женщина снимает с себя и стыд.

А в Москве впечатление от "восточных" мужчин (не от всех) - с гор спустился - и заблудился; забывают, что суп без соли не вкусен, так глотают, как попало.

----------Вероятно, не только одежда является следствием личной нескромности, но существует и обратная зависимость - приличная одежда не позволяет бесстыдству стать преобладающей чертой характера у женщины.

Одежда - отражение внутреннего состояния (по себе знаю).




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570121
27.01.07 18:05
Ответ на #2569877 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Можно носить десять длинных юбок, надетых одна на другую, а в мыслях быть испорченной развратной. Осознанный выбор, который дает женщине Христианство, уважая ее - разве может быть что-то более лучшее?! **

это конечно так. Только акценты в теме расставлены немного иначе. Речь не об одежде, а о
причинах , почему подобные туалеты становятся нормой жизни. А причина - в душе каждой женщины.

На востоке говорят: женщина без стыда, что суп без соли.
Вероятно, не только одежда является следствием личной нескромности, но существует и обратная зависимость - приличная одежда не позволяет бесстыдству стать преобладающей чертой характера у женщины.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570105
27.01.07 17:44
Ответ на #2569571 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**. Значит это уже не первая тема, которую вы воднимаете обсуждаю данный вопрос. **

Вообще то, Михаил, если вы недавно на форуме, таких тем здесь десятки. Есть подобная тема и у меня - я открыл ее три года назад. Она правда несколько на другую тему.
А дискутировать вас никто не заставляет, зймитесь чем-нибудь другим.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570062
27.01.07 16:36
Ответ на #2570053 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Во-первых, если и уважают, то потому что боятся. Ведь в случае поведения к своим женшинам, подобного поведению по отношению к европейкам, есть немалая вероятность адекватной реакции со стороны её родственников. По крайней мере я слышал, что людей, совершивших убийство за такое оскорбление, могут по их закону и оправдать.

Да свои же еще и камнями закидают и будут правы. Уважают не только потому, что боятся, а потому, что отношение соответствующее.

---------Во-вторых, уважение это весьма странное, как мне показалось. На женщину там смотрят, в некотором смысле как на собственность, и это уважение примерно то же, что и благоговение перед некой ценностью, которой обладают. Ну вот пример. Один араб предлагал женщине из нашей группы отдать за него замуж свою дочь, девочку 12-14 лет, обещая большой калым - сколько-то там верблюдов, не помню уже сколько. Врал, наверное, но сама форма некой купли-продажи тоже говорит.

А в европейских странах и у нас женщина - не собственность? Такая же вещь, как и там; только с той разницей, что у мусульман это открыто, с должным уважением и почестями, а у нас завуалировано эмансипацией и разговорами о равенстве. Да, по объему прав и возможностей женщина сейчас равна мужчине, но толку то? На нее все равно смотрят как на орудие наслаждения - и не более, да и мы сами, женщины, находим этому кучу оправданий. Тот же вещизм, только более изобретательный, по-моему.

-----------В-третьих, уважать-то уважают, а вот работать по дому заставляют ого-го! Сами, естественно, в это время сидят в тенечке и разговоры разговаривают. Не мужское дело женшине помогать. ;^))))))

Анекдот:
- Папа, а как вы с мамой поженились? - спрашивает маленькая дочка у отца.
- Ну сначала мы встретились на дне рождения, потом ходили в кино, в театр, потом я познакомился с ее родителями, потом мы поженились.
- И с тех пор мама у нас работает?

А у нас прям испомогались все.

Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2570053
27.01.07 16:27
Ответ на #2570017 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
А своих, женщин мусульманского мира, эти мужчины уважают.

Не имею на этот счет однозначного мнения.
Во-первых, если и уважают, то потому что боятся. Ведь в случае поведения к своим женшинам, подобного поведению по отношению к европейкам, есть немалая вероятность адекватной реакции со стороны её родственников. По крайней мере я слышал, что людей, совершивших убийство за такое оскорбление, могут по их закону и оправдать.
Во-вторых, уважение это весьма странное, как мне показалось. На женщину там смотрят, в некотором смысле как на собственность, и это уважение примерно то же, что и благоговение перед некой ценностью, которой обладают. Ну вот пример. Один араб предлагал женщине из нашей группы отдать за него замуж свою дочь, девочку 12-14 лет, обещая большой калым - сколько-то там верблюдов, не помню уже сколько. Врал, наверное, но сама форма некой купли-продажи тоже говорит.
В-третьих, уважать-то уважают, а вот работать по дому заставляют ого-го! Сами, естественно, в это время сидят в тенечке и разговоры разговаривают. Не мужское дело женшине помогать. ;^))))))

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570049
27.01.07 16:19
Ответ на #2570038 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
----------Насчет высших светских барышень я не в курсе. В высшие круги, знаете ли, не вхож.
Настоящая жизнь, которая вокруг меня, а не жизнь книжных героев Толстого, мне доказывает, как он неправ.

Все светские барыни времени Толстого умерли уже. А вот ситуация, которую Толстой описывал, осталась. Настоящая жизнь была не только вокруг Вас и меня, но и вокруг Толстого, который ее анализировал и описывал. И надо сказать, это ему удавалось и удается до сих пор. Кто лучше него? Вам жизнь доказывает, что он неправ, а мне - обратное. Ничего не поделаешь.

-----------Но неужели Вы разделяете взгляды озлобленного ревнивца Позднышева? :^0
Не во всем, но в основном, разделяю. Конкретно, в том отрывке, который привела ;)

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570043
27.01.07 16:14
Ответ на #2570040 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Несомненно. В некоторых мусульманских странах практикуется проституция, где проститутки одеты в хиджабы. Но неправильно прятать голову в песок - все же мусульманская среда более консервативна, более неподатлива похоти. Это не укор. Но неправильно прятать голову в песок - все же мусульманская среда более консервативна, более неподатлива похоти.

Консервативны и неподатливы похоти - но только среди своих. С женщинами другого мира, с неверными, можно делать все, что угодно. Разве нет?

----------Это предложение изучить, почему так, это полезно другим средам, как и нашей среде полезно понять, почему христиане не убивают друг друга.

Ну обвинять в этом мусульман по-моему неправильно. Истинные мусульмане и не убивают друг друга, ведь Коран, насколько я знаю, запрещает это.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #69518
Сообщение: #2570040
27.01.07 16:07
Ответ на #2569877 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***Можно носить десять длинных юбок, надетых одна на другую, а в мыслях быть испорченной развратной***

Несомненно. В некоторых мусульманских странах практикуется проституция, где проститутки одеты в хиджабы. Но неправильно прятать голову в песок - все же мусульманская среда более консервативна, более неподатлива похоти. Это не укор. Это предложение изучить, почему так, это полезно другим средам, как и нашей среде полезно понять, почему христиане не убивают друг друга.

Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2570038
27.01.07 16:06
Ответ на #2570008 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...Но посмотрите на тех, на несчастных презираемых, и на самых высших светских барынь: те же наряды, те же фасоны, те же духи, то же оголение рук, плеч, грудей и обтягивание выставленного зада, та же страсть к камушкам, к дорогим, блестящим вещам, те же увеселения, танцы и музыка, пенье. Как те заманивают всеми средствами, так и эти. Никакой разницы. Строго определяя, надо только сказать, что проститутки на короткие сроки - обыкновенно презираемы, проститутки на долгие - уважаемы"

Насчет высших светских барышень я не в курсе. В высшие круги, знаете ли, не вхож.
Настоящая жизнь, которая вокруг меня, а не жизнь книжных героев Толстого, мне доказывает, как он неправ.
Но неужели Вы разделяете взгляды озлобленного ревнивца Позднышева? :^0

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570017
27.01.07 15:43
Ответ на #2570010 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Много раз видел, как арабы, сидя где-нибудь в отдалении, в прямом смысле слова пожирали глазами европеек, загоравших на пляжах отелей. Это понятно: страна исламская, и женщин на улицах там вообще немного, если это не Каир или Александрия какая-нибудь. Чего уж тут говорить о полуобнаженных красотках в откровенных купальниках! Вот и сидят местные мужики на каком-нибудь заборе, вытянув шею, удовлетворяя свою собственную похоть. Спрашивается, а для чего они к отелю-то пришли? Смотреть, лицезреть, соблазняться?

Вы думаете, что эти люди пришли посмотреть на женщин? Они пришли посмотреть на "тело" неверных, на кусок мяса и не более того. А своих, женщин мусульманского мира, эти мужчины уважают. Это не "пример здорового консерватизма", а пример отношения к женщинам другого мира, которых можно использовать и выбросить, а самое главное - для этого нет нравственных препятствий.

ЗЫ: Мне особенно понравилось про забор:)))

Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2570010
27.01.07 15:38
Ответ на #2569547 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
...в мусульманском мире люди более консервативны к одежде, к коротким юбкам и подобному. Пусть мусульмане и не ангелы Божии, но все же в общем сохранили консерватизм в таких вещах.

Пример "здорового" консерватизма. :^)))))

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2570008
27.01.07 15:35
Ответ на #2569996 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
----------Вы так сказали:
"Можно носить десять длинных юбок, надетых одна на другую, а в мыслях быть испорченной развратной."

Мы там говорили о религиозных различиях между исламом и православием и я пыталась сказать, что привитые привычки соблюдать внешнее "благочестие" - это далеко не показатель.

---------Моя жена носит мини-юбки, причем гораздо выше колена. Мне это нравится. И главное, она очень хорошо понимает, когда это уместно, а когда - нет.

Это ее выбор, и он достоин уважения, особенно, если Вам это нравится.

----------P.S. Соблюдние заповедей не является ни необходимым ни достаточным условием богатства внутреннего мира. Мое личное мнение.

Заповеди носить длинную юбку нет :))) Есть личное мнение разных людей. Вот мне понравилась точка зрения любимого мною Толстого в "Крейцеровой сонате". Ничего более лучшего я пока для себя не нашла:

"Ведь мы, мужчины, только не знаем, и не знаем потому, что не хотим
знать, женщины же знают очень хорошо, что самая возвышенная, поэтическая,
как мы ее называем, любовь зависит не от нравственных достоинств, а от
физической близости и притом прически, цвета, покроя платья. Скажите опытной
кокетке, задавшей себе задачу пленить человека, чем она скорее хочет
рисковать: тем, чтобы быть в присутствии того, кого она прельщает,
изобличенной во лжи, жестокости, даже распутстве, или тем, чтобы показаться
при нем в дурно сшитом и некрасивом платье,- всякая всегда предпочтет
первое. Она знает, что наш брат все врет о высоких чувствах - ему нужно
только тело, и потому он простит все гадости, а уродливого, безвкусного,
дурного тона костюма не простит. Кокетка знает это сознательно, но всякая
невинная девушка знает это бессознательно, как знают это животные.
От этого эти джерси мерзкие, эти нашлепки на зады, эти голые плечи,
руки, почти груди. Женщины, особенно прошедшие мужскую школу, очень хорошо
знают, что разговоры о высоких предметах- разговорами, а что нужно мужчине
тело и все то, что выставляет его в самом заманчивом свете; и это самое и
делается. Ведь если откинуть только ту привычку к этому безобразию, которая
стала для нас второй природой, а взглянуть на жизнь наших высших классов как
она есть, со всем ее бесстыдством, ведь это один сплошной дом терпимости. Вы
не согласны? Позвольте, я докажу,- заговорил он, перебивая меня. - Вы
говорите, что женщины в нашем обществе живут иными интересами, чем женщины в
домах терпимости, а я говорю, что нет, и докажу. Если люди различны по целям
жизни, по внутреннему содержанию жизни, то это различие непременно отразится
и во внешности, и внешность будет различная. Но посмотрите на тех, на
несчастных презираемых, и на самых высших светских барынь: те же наряды, те
же фасоны, те же духи, то же оголение рук, плеч, грудей и обтягивание
выставленного зада, та же страсть к камушкам, к дорогим, блестящим вещам, те
же увеселения, танцы и музыка, пенье. Как те заманивают всеми средствами,
так и эти. Никакой разницы. Строго определяя, надо только сказать, что
проститутки на короткие сроки - обыкновенно презираемы, проститутки на
долгие - уважаемы".

Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2569996
27.01.07 15:26
Ответ на #2569864 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Так почему, когда девушка поднимает юбку на улице - это "канкан", а когда носит юбку такой же длины - это модно?

Наверное, потому что канкан - это уже немодно. :^)))))))

По одежде богатство внутреннего мира узнать тяжело, а вот о полном его отсутствии как раз можно

Вы так сказали:
"Можно носить десять длинных юбок, надетых одна на другую, а в мыслях быть испорченной развратной."

Вас нужна такая девушка, которая всем встречным-поперечным части тела свои показывает?

Моя жена носит мини-юбки, причем гораздо выше колена. Мне это нравится. И главное, она очень хорошо понимает, когда это уместно, а когда - нет.

P.S. Соблюдние заповедей не является ни необходимым ни достаточным условием богатства внутреннего мира. Мое личное мнение.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569877
27.01.07 13:39
Ответ на #2569547 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Здравствуйте, Андрей. Не обижайтесь, пожалуйста, но Вы знаете, что в мусульманском мире люди более консервативны к одежде, к коротким юбкам и подобному. Пусть мусульмане и не ангелы Божии, но все же в общем сохранили консерватизм в таких вещах. Не сочтите это за утверждение превосходства моей религии, я в таких "обсуждениях", Вы знаете, не участвую. Но все же, может, тот постхристианский мир, в котором мы живем, прислушается к мусульманским воззрениям на этот счет? Сейчас многим русским людям противна атмосфера бесстыдства - что на улице, что на экране. Подумайте: не это ли здоровое желание - желание строгости в нравах - приводит некоторых русских в ислам? Простите, если был чересчур откровенен.

Извините, что я вмешаюсь в Вашу дискуссию, но все же. Длинная юбка, паранжа и прочая атрибутика, присущая женщине в исламе - навязывается ей, хотя не может исправить ни душевного состояния человека, но отношения к жизни. Недаром Православная Церковь говорит о целомудрии, как об одном из главных качеств человека, а не о целотелии. Можно носить десять длинных юбок, надетых одна на другую, а в мыслях быть испорченной развратной. Осознанный выбор, который дает женщине Христианство, уважая ее - разве может быть что-то более лучшее?!Поэтому, некоторые русские, приходящие в ислам - это в основном...мужчины.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569864
27.01.07 13:31
Ответ на #2569511 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
------------Может, канкан? :^)))))))

Вот только канканом и назвать. Так почему, когда девушка поднимает юбку на улице - это "канкан", а когда носит юбку такой же длины - это модно?

------------P.S. Кстати, что за книга-то? ;^)))
Книга называется "Один раз - на всю жизнь" священника Ильи Шугаева.

По одежде богатство внутреннего мира узнать тяжело, а вот о полном его отсутствии как раз можно. Вас нужна такая девушка, которая всем встречным-поперечным части тела свои показывает?

Р. Кен

мусульманин

Тема: #69518
Сообщение: #2569577
27.01.07 03:23
Ответ на #2569568 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***Увидим, в чем будут ходить женщины в оккупированном Ираке. Надолго ли хватит их, когда телевизоры по 20 ти каналам начнут показывать либеральный разврат***

Кое-где уже пытаются показывать. В Ираке на это потребуется сто лет. Будут держаться. А там мир дойдет до мысли, которую Вы проповедуете в этой теме. Дошла же Америка до некоторой аналогии пуританства. Последняя фраза спорная, но некоторая истина в этом есть.

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #69518
Сообщение: #2569571
27.01.07 02:43
Ответ на #2569224 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Вы почитайте, что пишут про разврат святые - от обиды что ли?

у меня есть спец тема - там все это спрашивали не менее ста раз и все получали адеквантные ответы:
\

Мне это многое разъясняет. Значит это уже не первая тема, которую вы воднимаете обсуждаю данный вопрос. Тогда боюсь, что дискутировать бессмысленно. Это идея фикс.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569568
27.01.07 02:34
Ответ на #2569547 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Добрый вечер, Рфик,

я согласен - в смысле здорового консерватизма пример хороший. Это потому, что за мусульман еще не взялись, как следует. Увидим, в чем будут ходить женщины в оккупированном Ираке.
Надолго ли хватит их, когда телевизоры по 20 ти каналам начнут показывать либеральный разврат.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #69518
Сообщение: #2569547
27.01.07 01:50
Ответ на #2569533 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Здравствуйте, Андрей. Не обижайтесь, пожалуйста, но Вы знаете, что в мусульманском мире люди более консервативны к одежде, к коротким юбкам и подобному. Пусть мусульмане и не ангелы Божии, но все же в общем сохранили консерватизм в таких вещах. Не сочтите это за утверждение превосходства моей религии, я в таких "обсуждениях", Вы знаете, не участвую. Но все же, может, тот постхристианский мир, в котором мы живем, прислушается к мусульманским воззрениям на этот счет? Сейчас многим русским людям противна атмосфера бесстыдства - что на улице, что на экране. Подумайте: не это ли здоровое желание - желание строгости в нравах - приводит некоторых русских в ислам? Простите, если был чересчур откровенен.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569533
27.01.07 01:26
Ответ на #2569462 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить**

никто и не судит - обсуждается тенденция в массовом сознании.

""131. Ветхий закон, как еще несовершенный, говорил: внемли себе (Второзак. 15,
9). Господь же, как Всесовершенный, заповедует нам пещись еще о исправлении
брата, говоря: аще согрешит брат твой и проч. (Матф. 18, 15). Итак, если
обличение твое, паче же напоминание, чисто и смиренно, то не отрекайся исполнять
оную заповедь Господню, особенно же в отношении тех, которые принимают твои
слова. "" - говорит св. Иоанн Лествичник.

Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2569511
27.01.07 00:56
Ответ на #2569498 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
В одной книге был такой пример: девушка в длинной юбке выходит на середину площади и начинает поднимать эту юбку - икры, колени открыты - выше и выше. Это что-нибудь говорит о богатстве внутреннего мира?

Естественно, не говорит.

Как можно назвать такое? Как Вы думаете?

Может, канкан? :^)))))))

P.S. Кстати, что за книга-то? ;^)))

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569498
27.01.07 00:49
Ответ на #2569495 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Устойчивой взаимосвязи между длиной юбки и богатством внутреннего мира я не наблюдаю. ;^)))

В одной книге был такой пример: девушка в длинной юбке выходит на середину площади и начинает поднимать эту юбку - икры, колени открыты - выше и выше. Это что-нибудь говорит о богатстве внутреннего мира? Как можно назвать такое? Как Вы думаете?

Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2569495
27.01.07 00:44
Ответ на #2569491 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Так по поводу вопроса есть, что сказать? Может быть, ответить попробуете?

Пожалуйста.
Устойчивой взаимосвязи между длиной юбки и богатством внутреннего мира я не наблюдаю. ;^)))

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569491
27.01.07 00:36
Ответ на #2569484 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
---------Тогда бы Вы слово «миром» в своем вопросе (по форме риторическом) написали бы без кавычек. ;^)


Осуждение может быть в отношении конкретного человека, мы тут рассуждаем в общем.
Если б да кабы. В конце предложения стоит знак вопроса. Так по поводу вопроса есть, что сказать? Может быть, ответить попробуете?

Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2569484
27.01.07 00:31
Ответ на #2569471 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
«Каким "миром" можно интересоваться у мадемуазель в короткой юбчонке и разукрашенной как индеец апачи?»

Я не сужу, я спрашиваю.

Тогда бы Вы слово «миром» в своем вопросе (по форме риторическом) написали бы без кавычек. ;^)

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569477
27.01.07 00:24
Ответ на #2569460 | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Мать честная! Есения, Вы так рассуждаете, словно Вы бесполое существо:)))))))

Совершенно не обязательно. Я существо женского пола, но почему я должна ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ не признавать тех недостатков, которые вижу, в том числе и в себе? Солидарность по половому признаку - не для меня. Хоть пол мой женский - истина дороже.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569471
27.01.07 00:19
Ответ на #2569462 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.»

(от Матфея, гл. 7)

Я не сужу, я спрашиваю.

Люби грешника, но ненавидь грех.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569469
27.01.07 00:17
Ответ на #2567300 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Таких монстров наблюдается немало. Особенно в американизированных странах.

Идиотов и олигофренов везде навалом.

--------Либо желание магии, стать колдуном и т.д.

Это Вы о некрофилах и зоофилах что ли???

--------сатанисты и ваххабиты - производные неорелигиозных движений.

А неорелигиозные движения производная религиозных движений.

Ну да, а творог получают из вареников. Неорелигиозные движения, если проследить способы их создания, производны от одного фактора: желанием заработать денежки. И все. Ни о какой религии и речи нет. Нельзя поклоняться одновременно Богу и маммоне.

----------Согласен. Но лучше бы религиозники заняли свою нишу и не призывали бы к утопической вечности.Тогда мы наконец придем к разумному атеистическому миру. И не надо говорить, что безверие - безнаказанность. Это как раз не так.

Открою Вам секрет: люди жили и до нас с Вами, и в России жили, и вместе с Богом. Плохо жили? Нашему законодательству до законов Моисея еще ползти и ползти, нашим женщинам до Елизаветы Романовой, царицы Александры, царских дочерей, Елизаветы Дьяконовой и пр. тоже ОЧЕЕЕННННЬЬЬЬЬЬЬЬЬ далеко. А разумный атеистический мир уже себя показал. Мало? Безверие - это не безнаказанность, это мировоззрение, которое имеет право на существование, как и всякое другое. Если нравится думать, что за смертью темнота и пустота - думайте...

Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2569462
27.01.07 00:12
Ответ на #2569093 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Каким "миром" можно интересоваться у мадемуазель в короткой юбчонке и разукрашенной как индеец апачи?

«1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.»

(от Матфея, гл. 7)

Марина Ш.

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569460
27.01.07 00:10
Ответ на #2568824 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Кстати, такого впечатления не складывается, Андрей относится к женщинам так, как они того заслуживают, в большинстве своем.

Мать честная! Есения, Вы так рассуждаете, словно Вы бесполое существо:)))))))

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569459
27.01.07 00:09
Ответ на #2569438 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Есения, добрый вечер,

Добрый вечер!! :)

--------не ожидал от вас такой квалифицированной поддержки.
Спаси Бог!
Самое печальное не то, что кто то грешит, а в том, что еще и доказывают свою правоту...

О, в этом моя позиция непоколебима и сходна с Вашей. Иоанн Лествичник был абсоютно прав, когда сказал, что, если женщина потеряет стыд - никакая плоть не спасется, в том числе и ее собственная. А у нас (женщин) потеря стыда - на лицо...и на лице.

Для всех оппонентов оговорюсь: сужу по себе.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569438
26.01.07 23:48
Ответ на #2569270 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Есения, добрый вечер,

не ожидал от вас такой квалифицированной поддержки.
Спаси Бог!
Самое печальное не то, что кто то грешит, а в том, что еще и доказывают свою правоту...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569431
26.01.07 23:40
Ответ на #2569086 | Баталов Эдуард сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**разумный мужчина всегда будет интересоваться её личностью, а не ставить свои суждения в зависимость от одежды.**

император Александр Павлович на вопрос о том, почему он не требует от своих офицеров приличия в одежде, ответил, что так даже удобно: сразу видно - кто порядочный человек, а кто - нт. Он правда высказался резче. Это к вопросу о личности.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569423
26.01.07 23:32
Ответ на #2569078 | Баталов Эдуард сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**потому что они считают себя за людей, а не животных, и им необходимо поговорить с женщиной, чтобы понять масштаб её личности **

поговорить очень важно, некоторые даже не забывают утром имя спросить. Вы живете где то вне реалий нашей жизни.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569412
26.01.07 23:25
Ответ на #2568934 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**чтобы быть знакомой со многими, не следует пренебрегать внешней привлекательностью. По одёжке встречают. **

те, кто вас встречает по одежке, и проводят соответственно. Неужели это не понятно?
Вы же взрослая уже.

К. Евгений

агностик

Тема: #69518
Сообщение: #2569337
26.01.07 22:30
Ответ на #2569234 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
++Не надо переводить стрелки.

Я не перевожу стрелки. Вот это стыдно, а не брюки или "пупки".

Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2569317
26.01.07 22:19
Ответ на #2568934 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
какие дамы тут появляются, одна краше другой

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569279
26.01.07 21:45
Ответ на #2569103 | Баталов Эдуард сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-----------Есения, вы вынули слова Христа из контекста евангельского повествования, у меня есть размышления по этому поводу, опубликую их обязательно, но позже.

А заповедь "не прелюбодействуй" я тоже из контекста вынула?

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569270
26.01.07 21:33
Ответ на #2569236 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-----------**Эти "звоночки" набатным колоколом из одной страны еще 90 лет назад прозвучали.
**

если вы считаете, что в 21 веке в современных демократиях может быть то же, что и 90 лет назад в одной стране.. Так и скажите, а то тут всё про демократию напевают в других темах.


Да эти "звоночки" и до революции звучали, было дело. Почитайте, например, "Дневник русской женщины" Елизаветы Дьяконовой. И публичные дома были, и женщины стыдом не отличались. Так что - каджое время несчастливо по своему. У нас все более открыто и более "оправданно".

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #69518
Сообщение: #2569254
26.01.07 21:13
Ответ на #2569090 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Если Христос сказал, что тот, кто взглянет на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем, то значит это уже ГРЕХ, а как кто себя оправдывает - дело десятое.

Да, Христос сказал именно так.
Оправдывают же себя, действительно, кто как может...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569236
26.01.07 21:05
Ответ на #2568754 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Эти "звоночки" набатным колоколом из одной страны еще 90 лет назад прозвучали.
**

если вы считаете, что в 21 веке в современных демократиях может быть то же, что и 90 лет назад в одной стране.. Так и скажите, а то тут всё про демократию напевают в других темах.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569234
26.01.07 21:01
Ответ на #2568704 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**юбка до полу, платок на голове, библию читает. А рядом старушка. Стоит **

какой кошмар - как представлю... Не надо переводить стрелки.
В Эстонии никто никому мест не уступает, ну почти что. Молодой может сидеть, потому что он простоял смену у станка... А В России это все остатки правил хорошего тона, имевших быть до революции. К сожалению, от них осталась только привычка уступать место в женщине, почему то только в транспорте. Остальное выветрилось за ненадобностью.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569224
26.01.07 20:53
Ответ на #2568701 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**складывается такое впечатление, что вами просто движет какая-то обида на женщин, что ли. **

Михаил, несолидно... Какие еще обиды, мне лет то сколько. :)
Вы почитайте, что пишут про разврат святые - от обиды что ли?

у меня есть спец тема - там все это спрашивали не менее ста раз и все получали адеквантные ответы:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=32584

Баталов Эдуард

сомневающийся

Тема: #69518
Сообщение: #2569103
26.01.07 19:10
Ответ на #2569090 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
1. Если Христос сказал, что тот, кто взглянет на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем, то значит это уже ГРЕХ, а как кто себя оправдывает - дело десятое.

Есения, вы вынули слова Христа из контекста евангельского повествования, у меня есть размышления по этому поводу, опубликую их обязательно, но позже.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569093
26.01.07 19:00
Ответ на #2569086 | Баталов Эдуард сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-----------Это я к тому, что, чтобы женщина не одела, разумный мужчина всегда будет интересоваться её личностью, а не ставить свои суждения в зависимость от одежды. Да если даже и не ухоженная совсем, всякое может случиться, то всё равно должна рот свой открыть, чтобы собеседник мог приобщиться к её внутреннему миру.

Но ведь то, как человек одет во многом отражает его внутренний мир. Каким "миром" можно интересоваться у мадемуазель в короткой юбчонке и разукрашенной как индеец апачи?

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2569090
26.01.07 18:58
Ответ на #2569078 | Баталов Эдуард сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
----------Я чуток завидую людям, которые спокойно относят себя к атеистам или сомневающимся. В основном это очень порядочные и образованные люди, хотя встречаются разные. Так вот, если кто-то видит симпатичную женщину в современной сексуальной одежде, пусть даже и трусы из джинс торчат, то, поскольку есть стимул, большинство из них испытывают половое влечение, так как появился визуальный стимул.

Так, факт констатировали, идем дальше: делаем вывод...

-----------Но, никто из них не относится к возникшему естественному половому влечению серьезно (как греху), потому что они считают себя за людей, а не животных, и им необходимо поговорить с женщиной, чтобы понять масштаб её личности, ведь половое влечение часто обманывает мужчин на предмет кажущейся приспособленности именно этой женщины к добрым отношениям.

Если Христос сказал, что тот, кто взглянет на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем, то значит это уже ГРЕХ, а как кто себя оправдывает - дело десятое.

------------Не надо бояться своего полового влечения, нужно бояться сближения с пустыми людьми!

К кому "влечься" - то? К тем, кто на трусы, торчащие из-под джинсов, засматривается? нет, спасибо...

Баталов Эдуард

сомневающийся

Тема: #69518
Сообщение: #2569086
26.01.07 18:51
Ответ на #2568910 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Это я к тому, что, чтобы женщина не одела, разумный мужчина всегда будет интересоваться её личностью, а не ставить свои суждения в зависимость от одежды. Да если даже и не ухоженная совсем, всякое может случиться, то всё равно должна рот свой открыть, чтобы собеседник мог приобщиться к её внутреннему миру.

Баталов Эдуард

сомневающийся

Тема: #69518
Сообщение: #2569078
26.01.07 18:40
Ответ на #2568906 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
1. Вы имеете ввиду, что данная тема посвящена осуждению как кто одет? На женщине не обязательно должна быть юбка, но скромность женственность должна быть. Так какая же скромная женщина оденет брюки, сквозь которые видно нижнее белье или юбку - "пояс"?

Я чуток завидую людям, которые спокойно относят себя к атеистам или сомневающимся. В основном это очень порядочные и образованные люди, хотя встречаются разные. Так вот, если кто-то видит симпатичную женщину в современной сексуальной одежде, пусть даже и трусы из джинс торчат, то, поскольку есть стимул, большинство из них испытывают половое влечение, так как появился визуальный стимул. Но, никто из них не относится к возникшему естественному половому влечению серьезно (как греху), потому что они считают себя за людей, а не животных, и им необходимо поговорить с женщиной, чтобы понять масштаб её личности, ведь половое влечение часто обманывает мужчин на предмет кажущейся приспособленности именно этой женщины к добрым отношениям. И всё потому, что половое влечение это лишь движок взаимного притяжения полов и не более. Это не грех! Кто из нас на полном серьезе обижается на бензин, который заставляет машину ехать? И каким же надо быть зависимым от полового влечения человеком, чтобы откровенный наряд заставил бежать за женщиной, у которой душа пустая? Правильно некоторые атеисты говорят, что современное христианство относится к человеку, как к безвольному и бессмысленному животному, особенно в отношениях полов, а это ужасно раздражает людей, голова которых на плечах.
Не надо бояться своего полового влечения, нужно бояться сближения с пустыми людьми!

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568953
26.01.07 16:31
Ответ на #2568934 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-----------Это Вы сказали. А я говорила о другом. Чтобы выбрать одного, нужно быть знакомой со многими. Чтобы иметь возможность сравнить и характеры, и мировоззрения, и умение ладить с людьми. А чтобы быть знакомой со многими, не следует пренебрегать внешней привлекательностью. По одёжке встречают.

Я не сказала, а спросила. Внешней привлекательностью не стоит пренебрегать, но почему-то она ставится во главу угла и больше ничему не придается значения: баланс не соблюден.

Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568934
26.01.07 16:21
Ответ на #2568825 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-А чтобы выбрать одного, надо потом еще и ...-

Это Вы сказали. А я говорила о другом. Чтобы выбрать одного, нужно быть знакомой со многими. Чтобы иметь возможность сравнить и характеры, и мировоззрения, и умение ладить с людьми. А чтобы быть знакомой со многими, не следует пренебрегать внешней привлекательностью. По одёжке встречают.


Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568910
26.01.07 16:11
Ответ на #2568871 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-----------Нам часто бывает лестно осознавать себя частью некой "элиты". Элита может быть какя угодно - финансовая, политическая, нравственная. Главное, чтобы быть частичкой того меньшинства, которое лучше большинства.


Может быть кому-то и повезло оказаться в этом "меньшинстве". Я себя к большинству отношу :(

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568906
26.01.07 16:10
Ответ на #2568900 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-------Я согласен, что во всём должна быть мена. Это относится и к одежед, и к обсуждению, почему представители противополоного пола одеваются так или иначе. Плохо, когда мера утрачивается и вопросу, как я одет, уделяется излишне много внимания или когда люди готовы многие часы своей жизни посвятить обсуждению того, какой длины должна быть юблка на женщине, видя в этом чуть ли не главную проблему современности.

Вы имеете ввиду, что данная тема посвящена осуждению как кто одет? На женщине не обязательно должна быть юбка, но скромность женственность должна быть. Так какая же скромная женщина оденет брюки, сквозь которые видно нижнее белье или юбку - "пояс"?

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #69518
Сообщение: #2568900
26.01.07 16:08
Ответ на #2568884 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
По-моему, Вы путаете скромность и дешевость, неприглядный ви д и прочую "атрибутику", которую многие "православные" ставят во главу угла. Но в одежде, как и во всем, должна быть мера. Автор темы говорит, что в большинстве своем разнузданность поведения выражается и в манере одеваться. Вы считаете, он не прав?
\

Я согласен, что во всём должна быть мена. Это относится и к одежед, и к обсуждению, почему представители противополоного пола одеваются так или иначе. Плохо, когда мера утрачивается и вопросу, как я одет, уделяется излишне много внимания или когда люди готовы многие часы своей жизни посвятить обсуждению того, какой длины должна быть юблка на женщине, видя в этом чуть ли не главную проблему современности.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568884
26.01.07 15:59
Ответ на #2568876 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-----------Ну скромность в одежде достичь легче всего. Куда сложнее просто не торопиться осуждать другого, не лезть с обличениями и т.д. Вот с этим у нас куда как труднее

По-моему, Вы путаете скромность и дешевость, неприглядный ви д и прочую "атрибутику", которую многие "православные" ставят во главу угла. Но в одежде, как и во всем, должна быть мера. Автор темы говорит, что в большинстве своем разнузданность поведения выражается и в манере одеваться. Вы считаете, он не прав?

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #69518
Сообщение: #2568876
26.01.07 15:52
Ответ на #2568794 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Господь Бог призывает женщину быть скромной, а достичь этого не всегда удается.
\

Ну скромность в одежде достичь легче всего. Куда сложнее просто не торопиться осуждать другого, не лезть с обличениями и т.д. Вот с этим у нас куда как труднее.

Косенко Галина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568873
26.01.07 15:50
Ответ на #2568678 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//Сколько Вам лет, если не секрет? Мне кажется, сто двадцать, никак не меньше. **//

Вообще-то возраст и нравственность никак не взаимосвязаны! 100% Есть и девочки целомудренные, а есть и старухи-старики бесстыдные /в коротких юбках- шортах/

//неужели сама девица не понимает, что "лучший", который при выборе супруги ориентируется только на анатомические излишества, все равно найдет что то получше (в другом трамвае), и дело закончится чем и должно - разводом и детьми сиротами. //

Так и есть на каждом шагу!!!

//Может быть в наше время такая перспектива уже никого не пугает? В этом дело?//

Передачи устраивают типа "Хочу замуж за миллионера!"... - "А Вы знаете, что миллионер меняет "жен" через каждые три года. Может, это Вас остановит?" - "Нет! Пусть на три года! Я согласна!"
Или: "Мне 38, а замуж не выйти...где все мужчины?" - "А зачем Вы пришли на передачу?" - "Ну...может, кто-то увидит меня...и-и-и...ну...вот..."

А ведь это, как мода - пример для подражания молодым девушкам...



Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #69518
Сообщение: #2568871
26.01.07 15:49
Ответ на #2568824 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Нам часто бывает лестно осознавать себя частью некой "элиты". Элита может быть какя угодно - финансовая, политическая, нравственная. Главное, чтобы быть частичкой того меньшинства, которое лучше большинства.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568865
26.01.07 15:43
Ответ на #2568859 | Шубина Анна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
---------Есения, если Вы считаете, что Вы - похотливая самка, всячески пытающаяся привлечь к себе внимание мужчин и ради этого надевающая на себя модное шмотье - дело Ваше.

Нет, я так не считаю. Так Видимо Вы считаете. Однако повода грубить мне Вам это не дает, о чем позвольте напомнить.

-----------В таком случае Вы, несомненно, считаете отношение Андрея к Вам как представительнице женского пола вполне оправданным.

Андрей ко мне не относится никак, речь идет о том, что если женщина потеряет стыт, то есть ситуация рассматривается в широком аспекте без обсуждения конкретных личностей.

------------Я себя самкой не считаю, к мужчинам на шею не вешаюсь и полностью согласна с тем, что у Андрея проблемы во взаимоотношениях с женским полом

Тему открыли не для обсуждения Андрея и его проблем, а для другого разговора.

-----------Уже, боюсь, неизлечимые. В силу возраста. Необратимые процессы старения, так сказать.

По-моему, глупо все списывать на возраст. Нечего сказать - так лучше молчать, чем заниматься оскорблением Андрея в его же теме.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568860
26.01.07 15:40
Ответ на #2567978 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
----------А флирт и кокетство для девушки - естественно, зачем ломать свою природу?

Хочется перестать быть куском мяса и стать, наконец, человеком.

Шубина Анна

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2568854
26.01.07 15:36
Ответ на #2567883 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"Мужчинами руководит не стыд, а инстинкт продолжения рода".

Мама! Андрей, а можно поинтересоваться, у кого из богословов Вы такую прелесть вычитали? А то как-то интересно Вы добрую половину человечества на уровень обезьян ставите, при этом не признавая родства оных обезьян с человеком:).

(Задумчиво) ... а вообще интересно порой некоторые христиане проовариваются, да... То стыда у них нет (еще и атеистов пытаются в этом упрекнуть), то головка вместо головы работает (и кто-то что-то говорит о царящем среди неверующих разврате?). Андрей, Вы б хоть единоверцев не позорили, что ли...

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568825
26.01.07 15:20
Ответ на #2568502 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------Андрей, ну это же так просто. Женщина хочет понравиться всем, чтобы выбрать одного. Лучшего. Сколько Вам лет, если не секрет? Мне кажется, сто двадцать, никак не меньше.

А чтобы выбрать одного, надо потом еще и переспать со многими, так что ли?

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568824
26.01.07 15:19
Ответ на #2568701 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
---------Простите, но иногда складывается такое впечатление, что вами просто движет какая-то обида на женщин, что ли. Скажите, пожалуйста, а вы сами женаты и были ли женаты?

Кстати, такого впечатления не складывается, Андрей относится к женщинам так, как они того заслуживают, в большинстве своем.

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2568803
26.01.07 15:00
Ответ на #2568722 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Лествичник все равно пишет не об этом, утверждая, что "никакая плоть не спасется". Нет. Он говорит именно о стыде.**
прочтите оригинал что ли... Не о стыде там, а конкретно о женщинах..."

О стыде, Андрей, о стыде - о том стыде, которым Господь, по размышлению Иоанна, одаривает женщин.

"...что я утверждаю - каждому понятно. Да и не один я утверждаю..."

Рыбак, как известно, рыбака - заблуждения разделяются многими.
Вы же делаете две ошибки:
Первая - считаете свободу в одежде и поведении - проявлением бесстыдства. Этим Вы выдаете не очень хорошее знание женщин, женской психологии. Среди движущих мотивов женщины стремление понравиться мужчине или соблазнить его - занимает одно из последних мест.
Вторая - связываете падение нравственности с эмансипацией. На это Вам уже резонно возразили, что эмансипация или по-современному феминизм - наоборот - ставила и ставит своей целью избавить женщину от роли существа, созданного для обслуживания мужчины. Вы же от этого возражения лишь досадливо отмахнулись.
Судя по всему, Вам хочется порезонерствовать, не прислушиваясь к чужим доводам. В таком случае, упрек в демагогии переадресую Вам же.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568794
26.01.07 14:53
Ответ на #2567471 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
----------То, что делаете Вы, кокетничая и флиртуя - это хорошо, потому что это - естественное поведение, поиск пары. Господь Бог создал Вас женщиной, и призвал своё женское предназначение на земле выполнить, родить детей. И ничего общего с потерей стыда такое поведение не имеет. Подвиг монашества с молодых лет - это всё-таки подвиг, и доступен очень немногим. Разве что автору темы... Но если бы мы все были такими, то человечество прекратило бы своё существование.

Господь Бог призывает женщину быть скромной, а достичь этого не всегда удается. Именно о скромности речь, а не о монашестве в миру:)

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2568765
26.01.07 14:39
Ответ на #2568701 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...Простите, но иногда складывается такое впечатление, что вами просто движет какая-то обида на женщин, что ли. Скажите, пожалуйста, а вы сами женаты и были ли женаты?..."

Я уже спрашивал - говорит, что не был.

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2568754
26.01.07 14:36
Ответ на #2568702 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...А первые звоночки - вот они: запрещено праздновать Рождество, запрещено поздравлять с ним, запрещено носить на работе крест, запрещено учить в школах и много других, инициированных закулисой запретов..."

Эти "звоночки" набатным колоколом из одной страны еще 90 лет назад прозвучали.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568722
26.01.07 14:28
Ответ на #2568348 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Лествичник все равно пишет не об этом, утверждая, что "никакая плоть не спасется". Нет. Он говорит именно о стыде.**

прочтите оригинал что ли... Не о стыде там, а конкретно о женщинах.
А почему так сказано, я писал ниже.


**Сказали бы прямо: "Я, Андрей Добронравов, утверждаю, что современное общество погрязло в разврате, благодаря тому, что женщины пожелали быть свободны от мужчин и вследствие этого потеряли всякий стыд". **

что я утверждаю - каждому понятно. Да и не один я утверждаю.

Вы можете отрицать очевидное - ваше право. В теме кажется обсуждается цитата из Лествицы, - какая тут личная жизнь? :)
Что нибудь по существу изложите, без демагогии.

К. Евгений

агностик

Тема: #69518
Сообщение: #2568704
26.01.07 14:19
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Не там Вы стыд ищите. Штаны, шорты - нечего там стыдится.
Еду я как-то в метро, сидит девочка лет 15, явно верующая: юбка до полу, платок на голове, библию читает. А рядом старушка. Стоит. Но это ведь не важно, главное юбка с платком на месте.....

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568702
26.01.07 14:18
Ответ на #2568364 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**наука, права человека, разврат и либеральная демократия.**

*Набор устаревших слов, которые используются бабушками у церковной оградки.*

Александр, поверьте - слова совершенно из других источников.

**Сейчас атеистического движения нет как такового. Все кинулись в религии. Причем в том числе и бывшие партработники. Это и выгодно всем и спонсоры толстые. **

ну какие движения, когда в церви бывает хорошо, если 3%. А все эти партработники - суета.

**Да как же дьявол может поставить на атеистов, если его главный персонаж АНТИхрист? Т.е. религиозный персонаж. Как же в этом безумии могут победить атеисты, когда они никаким боком не принаджлежат к апокалипсису. Да и у Иоанна Богослова ни слова не сказано про атеистов. А вот про Ваших магических персонажей сказано **

антихрист придет как царь, которого признают все народы. Это для иудеев он будет мессия, да и те быстро разберутся, что это не так.
Атеисов никогде на было в природе, это порождение политтехнологий, ударный отряд мирового масонства. До Вознождения никаких атеистов не было.

**Мы проиграем потому что засилье магии, церковников, идолов, мракобесия перехлестывает все границы. Последние ученые, которые хоть что-то пишут разумное скоро уже уйдут. А новых нет, потому как не откуда.
**

вы просто не знаете, что в последние времена христиане будут прятаться от вашиех единомышленников в лесах и пещерах.
А первые звоночки - вот они: запрещено праздновать Рождество, запрещено поздравлять с ним, запрещено носить на работе крест, запрещено учить в школах и много других, инициированных закулисой запретов.

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #69518
Сообщение: #2568701
26.01.07 14:17
Ответ на #2568684 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Простите, но иногда складывается такое впечатление, что вами просто движет какая-то обида на женщин, что ли. Скажите, пожалуйста, а вы сами женаты и были ли женаты?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568684
26.01.07 14:07
Ответ на #2568415 | Косенко Галина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**. В итоге она вышла замуж в тетий раз. Так что подобные прогулки о многом говорят! **

Здравствуйте Галина,

спасибо за поддержку.
Эта дама хоть замуж вышла, даже и в третий раз. А так это считается уже нонсенсом - выходить замуж. Спрашивается а зачем, если все что требуется можно получить нарядившись побесстыднее.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568678
26.01.07 14:04
Ответ на #2568502 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Женщина хочет понравиться всем, чтобы выбрать одного. Лучшего. Сколько Вам лет, если не секрет? Мне кажется, сто двадцать, никак не меньше. **

Марина, мне иногда и самому так кажется...
Понятно, что женщина хочет нравится, хотя стыд должен быть даже в этом случае.
Есть вещи до которых не следует доходить, хотя это зависит и от воспитания и от внутренней порядочности. Не понятно, зачем выбирать лучшего в транспорте или магазине. Это уже больше напоминает боевой наряд работниц одной из древних профессий (не путать с журналистами).
Другая сторона: неужели сама девица не понимает, что "лучший", который при выборе супруги ориентируется только на анатомические излишества, все равно найдет что то получше (в другом трамвае), и дело закончится чем и должно - разводом и детьми сиротами. Может быть в наше время такая перспектива уже никого не пугает? В этом дело?

Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568502
26.01.07 12:23
Ответ на #2567891 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-Марина, кокетство и флирт хоть и не слишком высокоморальные поступки, они терпимы, когда женщина выбирает пару, что бы иметь детей. Но, неужели же вы думаете, что влезая в переполненный автобус в сверхузких штанах америкнских ковбоев, женщина желает иметь детей от всех пассажиров, которые с большим вниманием изучают подробности ее анатомии?-

Андрей, ну это же так просто. Женщина хочет понравиться всем, чтобы выбрать одного. Лучшего. Сколько Вам лет, если не секрет? Мне кажется, сто двадцать, никак не меньше.


Косенко Галина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568425
26.01.07 11:03
Ответ на #2567428 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//Атеизм все равно проиграет Вам, верующим. Народ живет в сказках, потому что иначе жить не может. //

Если учесть, что 50% в России или больше разводов, то о каких "сказках" Вы говорите? Или забываете о брошенных детях, из этих "сказочных" семей, которых собирают православные батюшки и хоть чем-то пытаются помочь - накормить, одеть, не потерять человеческий образ...?

Косенко Галина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568415
26.01.07 10:54
Ответ на #2566900 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//надеюсь, Вы уже при жизни попадете на небо. Даже святые не достигали таких высот, опасаясь общения с женским полом без крайней необходимости.//

Метко! Наш Батюшка однажды увидел мою приятельницу с мужчиной, идущую прогуливающимся шагом по тротуару и прокомментировал: "Эх! Замужняя женщина гуляет с мужчиной! До чего дошли!" Меня это фраза поразила. То есть для меня в то время это не считалось каким-то бесстыдством. Но зато я поняла, что есть люди, которые ТОНКО ЧУВСТВУЮТ ГРЕХ. В итоге она вышла замуж в тетий раз. Так что подобные прогулки о многом говорят!

Косенко Галина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2568409
26.01.07 10:45
Ответ на #2566869 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//...Моя дочка(ей 21) носит умопромрачительно сексуальные джинсы ниже пупа. И топик выше пупа. Мода такая :). Красивая блондинка, хочет нравиться, да и сама дизайнер одежды по профессии. Ей ее "аморально натчянутые джинсы" не мешают ходить в храм, туда - платок, юбочка - все как полагается. Недавно причастилась. //

Это лицемерие 100% : Ты, Боженька, не хочешь меня видеть в штанах - я и не одену их в храм! А для людей я должна быть красивой, привлекательной, сексуально". Бедная девочка, вернее девочки, - они не понимают / и их родители/, что Господь повсюду смотрит на них...на это лицемерие с переодеванием...

У нас еще интереснее происходит. Мамы одевают своим детям поверх джинсов юбки. Такое безобразие - нет слов! А Батюшка все терпит, всех причащает...сколько ещ времени потребуется, пока человек "придет в себя" и перестанет наряжаться в мужскую одежду.

Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2568364
26.01.07 10:07
Ответ на #2567868 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
эти идиоты - плод масонского Ренессанса, Просвещения. А гднпросвещение - там атеисты, наука, права человека, разврат и либеральная демократия.

Набор устаревших слов, которые используются бабушками у церковной оградки.

кучка был лет 500 назад, а теперь это такая куча... гм.

Вы не в курсе. Сейчас атеистического движения нет как такового. Все кинулись в религии. Причем в том числе и бывшие партработники. Это и выгодно всем и спонсоры толстые.

Не беспокойтесь - победа будет за вами. А потом - Апокалипсис, тогда и осознаете все.

Вот какая путаница в головах. Да как же дьявол может поставить на атеистов, если его главный персонаж АНТИхрист? Т.е. религиозный персонаж. Как же в этом безумии могут победить атеисты, когда они никаким боком не принаджлежат к апокалипсису. Да и у Иоанна Богослова ни слова не сказано про атеистов. А вот про Ваших магических персонажей сказано.
Мы проиграем потому что засилье магии, церковников, идолов, мракобесия перехлестывает все границы. Последние ученые, которые хоть что-то пишут разумное скоро уже уйдут. А новых нет, потому как не откуда.

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2568348
26.01.07 09:51
Ответ на #2567882 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...**Он - об одном, Вы - совершенно о другом.**
неужели?..."

Вот и поговорили. Сказка про белого бычка...:)

"...В нормальном обществе регуляция осуществляется женщиной. В ненормальном обществе регуляции нет вообще... А в нашем - инициатива еще и исходит от женщины. Это совершенная патология..."

И снова не о том. Матриархальные сообщества известны в истории и даже в современности. Они могут быть достаточно устойчивы и нравственны. И хотя от смены гендерных ролей предостерегал еще Павел, Лествичник все равно пишет не об этом, утверждая, что "никакая плоть не спасется". Нет. Он говорит именно о стыде.

Цепляетесь за красивую цитату, а она с Вашими домыслами о бесстыдстве женщин, ну никак не хочет вязаться...:)
Сказали бы прямо: "Я, Андрей Добронравов, утверждаю, что современное общество погрязло в разврате, благодаря тому, что женщины пожелали быть свободны от мужчин и вследствие этого потеряли всякий стыд". Мы бы эту Вашу - ошибочную - точку зрения и обсуждали. Ан нет, прикрываетесь авторитетом и вводите других в соблазн обсуждения личной жизни святого. Нехорошо.

р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567978
25.01.07 22:47
Ответ на #2567161 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Проблема не такая односторонняя, как Вам кажется, я вот о чём хочу сказать.
А флирт и кокетство для девушки - естественно, зачем ломать свою природу?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567891
25.01.07 22:03
Ответ на #2567471 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**это хорошо, потому что это - естественное поведение, поиск пары. Господь Бог создал Вас женщиной, и призвал своё женское предназначение на земле выполнить, родить детей **

Марина, кокетство и флирт хоть и не слишком высокоморальные поступки, они терпимы, когда женщина выбирает пару, что бы иметь детей. Но, неужели же вы думаете, что влезая в переполненный автобус в сверхузких штанах америкнских ковбоев, женщина желает иметь детей от всех пассажиров, которые с большим вниманием изучают подробности ее анатомии?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567883
25.01.07 21:59
Ответ на #2567670 | Плиско Игорь Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Казалось бы, стыд мужчины как более сильного должен быть более весомым. Но он, видать, мужчинами уже давно потерян, а остался только у женщин. На них последняя надежда.**

Мужчинами руководит не стыд, а инстинкт продолжения рода. Стыд всегда был прерогативой женщин. Об этом и речь в теме.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567882
25.01.07 21:56
Ответ на #2567451 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**в чем же эта легкая доступность заключается? **

Владимир, учитесь логике хотя бы у иезуитов. В этом вопросе заключается ответ.


**Он - об одном, Вы - совершенно о другом.**

неужели?

**если бы инициатива в отношениях между полами принадлежала женщинам, то спастись было бы невозможно - мужчины не смогли бы устоять от соблазна принимать непристойные предложения, исходящие от женщин. Но до тех пор, пока инициатива в руках мужчин, именно женская стыдливость и уберегает обоих от греха. **

вы не поняли. Так устроено, что инициатива в норме исходит от мужчины, отбор же производит женщина. Мужчина всегда делает попытку сближения, так велит инстинкт. В нормальном обществе регуляция осуществляется женщиной. В ненормальном обществе регуляции нет вообще.
А в нашем - инициатива еще и исходит от женщины. Это совершенная патология.
Поэтом святой между прочим и приписал эту фразу - для сведения. А у нас подобное воплотилось в жизнь.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567868
25.01.07 21:44
Ответ на #2567428 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**либерально-масонский спецназ для борьбы с Церковью.

Этих идиотов Вы придумали-породили. Ненадо нас прописывать туда где мы не живем.**

эти идиоты - плод масонского Ренессанса, Просвещения. А гднпросвещение - там атеисты, наука, права человека, разврат и либеральная демократия.

**Атеизм все равно проиграет Вам, верующим. Народ живет в сказках, потому что иначе жить не может. **

вы ошибаетесь: дьявол поставил на атеистов и здесь он победит. Разве вы не видите, как везде торжествует либерализм и разврат?

**Однако, есть маленькая кучка людей **

кучка был лет 500 назад, а теперь это такая куча... гм.

**Нас очень мало, никто не спонсирует книги ученых-атеистов, нигде в эфире нас не услышишь. Однако надежда все-равно остается. **

книги атеистов спонсирую со времен Французской революции - чем дальше, тем больше.
Не беспокойтесь - победа будет за вами. А потом - Апокалипсис, тогда и осознаете все.

Плиско Игорь Антонович
Плиско Игорь Антонович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #69518
Сообщение: #2567670
25.01.07 19:15
Ответ на #2566714 | Мариша Ярви лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
> Опять женщину крайней сделали!

Вы не поняли. Это ж на самом деле - огромная похвала женщинам.

Почему так важно, потеряют ли женщины стыд? Казалось бы, стыд мужчины как более сильного должен быть более весомым. Но он, видать, мужчинами уже давно потерян, а остался только у женщин. На них последняя надежда.

Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567471
25.01.07 15:53
Ответ на #2567161 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-да и то, что делаю я, кокетничая и флиртуя, даже не задумываясь о том, хорошо это или плохо - это и есть потеря стыда, о которой говорит хозяин темы -

То, что делаете Вы, кокетничая и флиртуя - это хорошо, потому что это - естественное поведение, поиск пары. Господь Бог создал Вас женщиной, и призвал своё женское предназначение на земле выполнить, родить детей. И ничего общего с потерей стыда такое поведение не имеет. Подвиг монашества с молодых лет - это всё-таки подвиг, и доступен очень немногим. Разве что автору темы... Но если бы мы все были такими, то человечество прекратило бы своё существование.

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2567451
25.01.07 15:32
Ответ на #2567416 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...нас захлестнуло море разврата, причина которого в легкодоступности большинства современных женщин..."
И в чем же эта легкая доступность заключается?

"...мы видим, что святой был прав..."
В чем он был прав-то? Он - об одном, Вы - совершенно о другом.

"...Разве любой мужчина, кого решила посетить нескромная женщина, становится бесстыдным?..."
У мужчины на этот случай меньше сдерживающих факторов.
Иоанн как раз и пишет, что если бы инициатива в отношениях между полами принадлежала женщинам, то спастись было бы невозможно - мужчины не смогли бы устоять от соблазна принимать непристойные предложения, исходящие от женщин. Но до тех пор, пока инициатива в руках мужчин, именно женская стыдливость и уберегает обоих от греха.

Если Вам охота поморализировать на тему женского бесстыдства - Ваше дело, но не приплетайте к этому авторитеты. Или делайте это грамотнее.

Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2567428
25.01.07 15:14
Ответ на #2567402 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
либерально-масонский спецназ для борьбы с Церковью.

Этих идиотов Вы придумали-породили. Ненадо нас прописывать туда где мы не живем.

Атеизм все равно проиграет Вам, верующим. Народ живет в сказках, потому что иначе жить не может. Однако, есть маленькая кучка людей, которая хоть как то хочет остановить религиозное безумие. Нас очень мало, никто не спонсирует книги ученых-атеистов, нигде в эфире нас не услышишь. Однако надежда все-равно остается.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567416
25.01.07 15:03
Ответ на #2567050 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**приведенный отрывок хуже всего иллюстрирует Вашу мысль - о женском бесстыдстве. В нем говорится о том, что страшно именно мужское бесстыдство - ведь, как пишет Иоанн, если женщина придет к мужчине - он ни за что не устоит от греха, а в обратной - обычной для Иоанна и для Вас - ситуации, когда мужчина приходит к женщине - именно ЖЕНСКАЯ СТЫДЛИВОСТЬ И СПАСАЕТ ОБОИХ!
**

не совсем понял, при чем тут мужское бесстыдство? Разве любой мужчина, кого решила посетить нескромная женщина, становится бесстыдным? С чего это?
Здесь речь идет не о святых, а об обычных людях, большинство из которорых прикладывают значитальные усилия для поиска пары (в интернете, в ресторанах, в службах знакомств).
Говорит ли это об их бесстыдстве? Если только человек не монах, это где то даже естественно.
Однако такой поиск говорит о том, что здесь возникают проблемы. Во времена святого это была
женская порядочность и скромность. В наше время и то и другое становится дефицитом и мы видим, что святой был прав - нас захлестнуло море разврата, причина которого в легкодоступности большинства современных женщин.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567402
25.01.07 14:52
Ответ на #2567025 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Некрофилы, зоофилы, сатанисты, ваххабиты - именно религиозные фанатики, т.е. люди с разумом помутненным религиями и желанием вечной жизни. Это все производные от Вас, и, собственно, Ваши плоды. И коммунистические безумцы - тоже производные от религий. **

О! Хотите обьять необьятное? Это все атеисты - извращенцы. Христианам такое не по плечу - страх Божий не позволит.
А уж коммунистические безумцы - элита атеизма - либерально-масонский спецназ для борьбы с Церковью.

Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2567300
25.01.07 13:47
Ответ на #2567152 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Это каким же боком некрофилы и зоофилы желают вечной жизни? И приверженцами какой религии они являются?

Таких монстров наблюдается немало. Особенно в американизированных странах. Либо желание магии, стать колдуном и т.д. Но все это упирается в одно (пусть даже неосознанно) - желание вечно существовать, неважно в какой роли, быть монстром даже интереснее для некоторых. Но все это производные от религий.

сатанисты и ваххабиты - производные неорелигиозных движений.

А неорелигиозные движения производная религиозных движений.

Почаще надо задумываться о своей роли в жизни, а не заниматься осуждением других. Согласны?

Согласен. Но лучше бы религиозники заняли свою нишу и не призывали бы к утопической вечности. Тогда мы наконец придем к разумному атеистическому миру. И не надо говорить, что безверие - безнаказанность. Это как раз не так.

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2567285
25.01.07 13:33
Ответ на #2567263 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...на основании чего такие выводы?..."

Личного и - общественного опыта.

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567263
25.01.07 13:12
Ответ на #2567253 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
----------Так это неправда...:)

И на основании чего такие выводы?

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2567253
25.01.07 13:01
Ответ на #2567148 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"-И за женщин обидно и за мужчин, которые считают, будто из всех грехов женщины более всего склонны к бесстыдству...

- Так если это правда, хоть возмущайся, хоть нет..."

Так это неправда...:)

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567161
25.01.07 11:46
Ответ на #2567160 | р.Б.Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
----------Гм...Какое-то однобокое мнение, Вам так не кажется?

Кстати, не кажется. Исхожу из личного опыта. Женщин тоже никто силком не тягает к мужчинам, однако то, что делают девчонки (подружки мои), когда лезут к мужикам, терпят от них любую подлость, да и то, что делаю я, кокетничая и флиртуя, даже не задумываясь о том, хорошо это или плохо - это и есть потеря стыда, о которой говорит хозяин темы. Зачем оправдываться, почему бы не признать, что проблема действительно есть???

р.Б.Марина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567160
25.01.07 11:44
Ответ на #2567154 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***Женщины потеряли стыд и именно они виноваты в том, что они сами, а за ними и мужчины погрязли в разврате.***
Гм...Какое-то однобокое мнение, Вам так не кажется?

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567154
25.01.07 11:39
Ответ на #2566854 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-----------юбки-брюки - результат, а не причина. А что потеряли, так в последние времена люди превзойдут в нечестии демонов. Хорошо, что мы этого не увидим.

Ну про "бесстыдно натянутые" юбки-брюки согласна. Меня поражает и огорчает только одно: этой темой Вы на сто процентов правы. Женщины потеряли стыд и именно они виноваты в том, что они сами, а за ними и мужчины погрязли в разврате. Как это не прискорбно :(((

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567152
25.01.07 11:37
Ответ на #2567025 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
-----------Некрофилы, зоофилы, сатанисты, ваххабиты - именно религиозные фанатики, т.е. люди с разумом помутненным религиями и желанием вечной жизни.

Это каким же боком некрофилы и зоофилы желают вечной жизни? И приверженцами какой религии они являются?

А сатанисты и ваххабиты - производные неорелигиозных движений, к которым Андрей Добронравов отношения не имеет. Почаще надо задумываться о своей роли в жизни, а не заниматься осуждением других. Согласны?

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567148
25.01.07 11:34
Ответ на #2567027 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
---------И за женщин обидно и за мужчин, которые считают, будто из всех грехов женщины более всего склонны к бесстыдству...

Так если это правда, хоть возмущайся, хоть нет

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567147
25.01.07 11:33
Ответ на #2566575 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
> Александр, это все учловные деления: можно и тяжелый грех отмолить и покаятся, а можно и с "легким" залететь, если не считаешь его даже грехом - не раскаялся.

А МНЕ УЖЕ ТОЧНО НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО, НИ В КАКУЮ "ВЕРУ" МНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ ПОВЕРИТЬ, НИКАКУЮ "РЕЛИГИЮ" НЕ ПРИНЯТЬ, А ВОТ ИМЕННО В ДАННЫЙ МОМЕНТ БОЛИТ АДСКИ СЕРДЦЕ (ФИЗИЧЕСКИ, КАК БУДТО КАКОЙ-ТО ПРЕДМЕТ В НЁМ ЗАСТРЯЛ) И ВОТ-ВОТ РАЗОРВЁТСЯ, КОМУ ДО ЭТОГО КАКОЕ ДЕЛО?!

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2567131
25.01.07 11:20
Ответ на #2566112 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
> Александр. Во-первых нужно исповедать Христа и принять Таинства Крещения и миропомазания, т.е. креститься по православному Таинству.

Крестят меня почти каждый год, каждый очередной священник перекрещивает, и всё ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что НЕ ВЕРИТ, что может такое быть ОТ ОТРАВЫ! Валят на что угодно ещё, что, мол, там "не крещён", ТОЛЬКО НЕ НА ОТРАВЫ! Она, как божество этого мира, как бог мира сего, остаётся неприкосновенна! "Травили и будем травить"!!!

Так было и этим летом, перекрестили меня очередной раз, а весь ихний храм заплёван наркоман-содомитами, которые прямо у ворот храма (напротив царских врат, которые православные вообще-то проходят перекрестясь) травят сатаной в саму душу, на все мои мольбы повесить ХОТЯ БЫ ОБЪЯВЛЕНИЕ О НЕДОПУСТИМОСТИ ТРАВЛИ В ЦЕРКОВНОМ ДВОРЕ - отвачали всё то же одно: "Травили и будем травить"!!!

С ЧЕГО после этого я могу исповедовать эту "веру", С ЧЕГО?!?!?!

ВЫ БЫ - СМОГЛИ, если бы не "наркоман-содомиты", а, скажем так, "сексуал-содомиты" прилюдно совокуплялись в дверях, да при этом ещё протягивали поганые руки свои ко всем входящим, стремясь сдёрнуть то штаны, а то что, чтобы принудить к прилюдному сраму, да при этом "истово крестясь", что, мол, "мы - православные", и ни священноначалие, никто другой ничего бы с этим не делало?! Тут - ТАК ЖЕ: идёшь в храм, И ДАЖЕ В ЕГО ДВЕРЯХ С ТЕБЯ ОТРАВЫ ТРЕБУЮТ, И ТРАВЯТ, БЛЮЮТ ОТХОДАМИ ОТ НЕЁ ПРЯМО В ЦЕРКОВНЫХ ДВЕРЯХ!!!

> Во-вторых, понимать и помнить,

тут уже НЕЧЕГО "понимать", просто НЕЧЕГО!!!

> что во время крещения мы приняли Господа внутрь себя и даже если не чувствуем этого, то ВЕРИМ, ибо в этом и состоит суть веры, что царство Божие внутрь нас есть.

НА ВСЕХ УГЛАХ ТРАВЯТ САТАНОЙ С ВАШЕГО ОБЩЕГО ПОПУСТИТЕЛЬСТВА, И ОТ ЭТОГО ВОХОДИТ САМ АД!

ТУТ УЖЕ НЕЧЕГО "ВЕРИТЬ" ИЛИ "ПОНИМАТЬ", КОГДА ОН ВХОДИТ!!!

> В-третьих, помнить что Господь всегда с тобой

СО МНОЙ ВСЕГДА САТАНА, КОТОРОГО В МЕНЯ НАСИЛЬНО ВСОВЫВАЮТ НАРКОМАН-СОДОМИТЫ НА КАЖДОМ УГЛУ, В ТОМ ЧИСЛЕ И "ЦЕРКОВНОМ"!

> и помнить заповеди Божии,

ГДЕ ЗАПОВЕДАНО ТРАВИТЬ НЕВИНОВНЫХ САМИМ САТАНОЙ НА РАДИОАКТИВНОМ ПОЛОНИИ-210, ГДЕ?!?!?!

> и свои поступки,

ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ ОДСТАЁТСЯ "ПОСТУПКОВ"!

> прежде чем сделать их, сверять со всеми заповедями Божиими.

ГДЕ ЗАПОВЕДАНО ТРАВИТЬ САТАНОЙ, ГДЕ????????

И БЕЗУДЕРЖНО ТОМУ ПОПУСТИТЕЛЬСТВОВАТЬ?!?!?!

> Если предполагаемый поступок

У ТРАВИМЫХ НЕ ОСТАЁТСЯ "ПОСТУПКОВ"!

КОГДА ВАС ПРИВЯЖУТ К ОРУДИЮ АДСКОГО ИСТЯЗАНИЯ, У ВАС ТАМ ТОЖЕ БУДУТ "ПОСТУПКИ"?!?!?!

> противоречит хоть одной заповеди - просто не далать его.

ТО, ЧТО ВЫ СЕЙЧАС СО МНОЙ ДЕЛАЕТЕ, НИ ОДНОЙ ЗАПОВЕДИ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ?!

> Если же оказываемся не в силах не делать, то каяться и плакать о своем согрешении и падении.

1. ЧТО ДО ЭТОГО ТРАВИМОМУ?!

2. ОНИ И НЕ КАЮТСЯ И НЕ ПЛАЧУТ, А ВЫШЕЛ ИЗ ХРАМА ПОКУРИТЬ САТАНЕ, БРОСИЛ ОКУРОК ЧТОБ ДАЛЬШЕ БОГОХУЛЬСТВОМ ДО НЕБА СМЕРДИЛ, И НАЗАД В ХРАМ, ЧТО-ТО ТАМ "ДОМАЛИВАТЬ"!

КТО В ЭТОМ "КАЕТСЯ", КТО?!?!?!

> В-четвертых, как только приходит искушение,

НЕ ИСКУШЕНИЕ, А ИЗНАСИЛОВАНИЕ, ГНУСНОЕ И КОВАРНОЕ, САТАНОЙ В САМУ ДУШУ.

> прибегать к молитве

МОЛИТВА ТУТ НЕ ПОМОЖЕТ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ОСТАЁТСЯ БОГА, ОСТАЮТСЯ ОДНИ ТОЛЬКО ДЬЯВОЛЫ, И СЕЙЧАС ПОСЛЕ ТАКОГО ГЛУМЛЕНИЯ ОСТАЛИСЬ ОДНИ ТОЛЬКО ДЬЯВОЛЫ, ПРЕКРАТИТЕ ТАКОЕ ГЛУМЛЕНИЕ!

> начиная с краткой молитвы Иисусовой, а заканчивая чтением Псалтири, часов и др.

ПРИ ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ НАРКОМАН-СОДОМИИ ВСЁ ЭТО - ГЛУМЛЕНИЕ И БОГОХУЛЬСТВО! ПОКУДА ОНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ, И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ, ЧТОБЫ ЕЁ ОСТАНОВИТЬ, НИ ВАМИ, НИ КЕМ-ТО ДРУГИМ!!! "МОЛИТВА ЕГО БУДЕТ В ГРЕХ", КАК И НАПИСАНО. ОДНОЙ РУКОЙ ДЕРЖИТ ПСАЛТЫРЬ, А ДРУГОЙ ТРАВИТ!

> Кто с молитвой, тот борется с бесами и побеждает их силою Христа и веры в Него.

ДО СИХ ПОР ЭТИМ ТОЛЬКО ПОТВОРСТВУЮТ НАРКОМАН-СОДОМИИ, И НИКАК С НЕЙ НЕ БОРЮТСЯ!

> И помнить, что воздух которым мы дышим - сотворен Господом для нашей жизни, а не сатаной для нашей погибели.

ЗАЧЕМ ХОТЬ ПРО ВОЗДУХ-ТО СКАЗАЛИ, ЗАЧЕМ?! ВЕДЬ ВОЗДУХ, ДЫХАНИЕ - ЭТО САМОЕ СВЯТОЕ, И ПОТОМУ ПОСЯГАТЕЛСТВО НА ЕГО, ЛИШЕНИЕ ЕГО, УДУШЕНИЕ - ВЕЛИЧАЙШИЙ ГРЕХ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ!

ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО, ПОТОМУ ЧТО ДЫХАНИЕ - СИМВОЛ ДУХА СВЯТОГО, "ВСЯКОЕ ДЫХАНИЕ ДА СЛАВИТ ГОСПОДА", ТАК ДАЖЕ В ЦЕРКВИ ПОЮТ, ПОЮТ, НО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ, А ТРАВЯЩИМ ПОТАКАЮТ, ЕСЛИ ТОЛЬКО НЕ САМИ ТРАВЯТ!!!

www.cirota.ru/forum/view.php?subj=69487&message=2567087#2567087

У меня сейчас болит сильно сердце, и мне некуда с этим пойти, все только травят, как физически, так и морально, только что по телевизору была передача, как умер Высоцкий, ему было ТАКОЕ внимание только потому, что он был НАРКОМАН, а как ты не наркоман - так последняя шваль, кому ты нужен?! Как ни умолял Свету Золк пойти к соседям, чтобы им всё объяснить на словах, она боялась, вот и дошло в субботу до стычки с милицией, когда мне хотели всадить "пулю в пузо", как выражались они, в пузо не всадили, а вот с сердцем что-то случилось, такое ощущение, что в нём постоянно предмет обрубленный острый торчит, и с каждым днём не проходит.

Но, как ни подыхай, и НИ ПИКНИ, потому что НЕ НАРКОМАН: то есть "НИЗШАЯ РАСА", "НЕДОЧЕЛОВЕК", и всё тому подобное, темы можно только про весёлое открывать или про болезнь хомячка, или как я "с улыбочкой переношу зло" (не сломался), а вот если сломался от зла - сиди и молчи, и подыхай как сам знаешь, не то ЕЩЁ ДОБАВЯТ!!!

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2567050
25.01.07 09:40
Ответ на #2566531 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...Спросите у своего батюшки (вы же католик) - имел ли он положительный опыт. :)..."

Вы правы - сперва я, действительно, хотел написать "супружеской", но потом подумал и расширил до - "семейной", потому что, будучи воспитанным в семье, основанной на любви, преданности и взаимопомощи, ясно вижу нелепость утверждений о женском или мужском бесстыдстве.

"...Так вот и св.Иоанн не имел такого положительного опыта, поэтому сильно обличал блудный грех в своей Лествице..."
См.выше: он рос сиротой? Не знал матери?

А, во-вторых, приведенный отрывок хуже всего иллюстрирует Вашу мысль - о женском бесстыдстве. В нем говорится о том, что страшно именно мужское бесстыдство - ведь, как пишет Иоанн, если женщина придет к мужчине - он ни за что не устоит от греха, а в обратной - обычной для Иоанна и для Вас - ситуации, когда мужчина приходит к женщине - именно ЖЕНСКАЯ СТЫДЛИВОСТЬ И СПАСАЕТ ОБОИХ!

Ну а о том, что эмансипация не имеет никакого отношения к бесстыдству, здесь уже говорилось достаточно, чтобы не повторяться.

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2567027
25.01.07 09:21
Ответ на #2566398 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...а что Вы так возмущаетесь?..."

И за женщин обидно и за мужчин, которые считают, будто из всех грехов женщины более всего склонны к бесстыдству...

Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2567025
25.01.07 09:20
Ответ на #2566782 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
давайте не будем... Что вытворяли атеисты - без всякой религии. Вчера тут была тема о двух извращенках, сочетающихся браком. А ведь атеисты делают вещи куда круче: есть еще некрофилы, зоофилы и еще кое что о чем умолчим.

Некрофилы, зоофилы, сатанисты, ваххабиты - именно религиозные фанатики, т.е. люди с разумом помутненным религиями и желанием вечной жизни. Это все производные от Вас, и, собственно, Ваши плоды. И коммунистические безумцы - тоже производные от религий. Объяснять долго почему не хочу, умным людям это и так понятно.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566900
25.01.07 01:18
Ответ на #2566869 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Все зависит от взгляда. Если помыслы чисты, то это Вас волновать не должно, кто у кого как натянуто. В этом и есть мораль. Остальное, на мой взгляд - ханжество.**

то есть, если по новой моде ваши сотрудницы придут на работу голяком, - главное, что бы помыслы были чисты?
А что вы считаете чистыми помыслами? Влечение к женщине - чистый помысел? Или его быть не должно?

**
Мне кажется, спокойно и с любовью надо относиться к проявлению человеческой сексульаности. Это не всегда связано с развратом. **

вы считаете, что стыд - пережиток прошлого, пора строить открытые туалеты, как в Голландии?
А для вас есть разница между сексуальностью и бесстыдным поведением?

**Причастие нам дается не в награду, а как раз, как лекарство от нашей греховности. Наоборот, чаще надо причащаться в таких случаях.**

причастие может быть в осуждение, когда причащающийся недостоин его.


**В моей действительности источник соблазна не женщина - а отношение к женщине. Буду смотреть ей в глаза, видя душу, то никакого соблазна не будет. А буду смотреть на что другое - будет и соблазн. Кривому глазу - все криво... **

надеюсь, Вы уже при жизни попадете на небо. Даже святые не достигали таких высот, опасаясь общения с женским полом без крайней необходимости.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566875
25.01.07 00:37
Ответ на #2566168 | Фёдор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Небыло бы никакого "женского безстыдства" и эмансипации,если бы мужчины были мужчинами,а не тряпками и безответственными похотливыми доходягами. **

Здравствуйте отец Федор,

я ведь не обвиняю никого, всему этом надлежит быть, как сказал Господь.
Хотя от этого не легче.
Кампания по насаждению разврата инспирируется самим дьяволом.
Что зависит от мужчин, если за осуждение извращенцев сажают в тюрьму, а роль главы семьи фактически исполняет женщина - такие законы приняты теми силами, для которых христианский брак - кость в горле.
Какими могут вырасти мужчины, если они живут в неполноценных феминизированных семьях, где отец не глава семьи, а что то вроде прихлебателя.


**А КТО ЖЕНЩИН СКЛОНЯЕТ К БЕЗСТЫДСТВУ И РАЗВРАТУ? Разве не "мужчины" делают это своей неуёмной похотью? **

если у человека есть совесть, он не полезет в чужую сумку в трамвае, как бы его не "склоняли".
А кто кого теперь склоняет - еще вопрос.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566869
25.01.07 00:32
Ответ на #2566839 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***А называть бесстыдно натянутые штаны удобной одеждой, можно только при некотором
абстрагировании от действительности и особенно от морали, в основном христианской.

.......Все зависит от взгляда. Если помыслы чисты, то это Вас волновать не должно, кто у кого как натянуто. В этом и есть мораль. Остальное, на мой взгляд - ханжество.

***ваше счастье, что вы живете в России, да еще не в столицах. До вас волна еще не дошла.
Брюки бывают разные. Не будем сравнивать ватные штаны крановщицы и брезентвые обжимсы оффисных эмансипе. Если бы они ходили на работу в штанах крановщицы, я бы согласился - да, удобнее.

...Моя дочка(ей 21) носит умопромрачительно сексуальные джинсы ниже пупа. И топик выше пупа. Мода такая :). Красивая блондинка, хочет нравиться, да и сама дизайнер одежды по профессии. Ей ее "аморально натчянутые джинсы" не мешают ходить в храм, туда - платок, юбочка - все как полагается. Недавно причастилась.
Мне кажется, спокойно и с любовью надо относиться к проявлению человеческой сексульаности. Это не всегда связано с развратом.

***таковы правила... Это наказание, увы.

....Злые какие-то правила, не христианские. Выбросить надо все, что мешает ко Христу приходить. Причастие нам дается не в награду, а как раз, как лекарство от нашей греховности. Наоборот, чаще надо причащаться в таких случаях.

***я бы вам привел одну поговорку... Святой считает, что источник соблазна - женщина, что соответствует действительности.

.....Это соответствует, может быть, Вашей действительности. В моей действительности источник соблазна не женщина - а отношение к женщине. Буду смотреть ей в глаза, видя душу, то никакого соблазна не будет. А буду смотреть на что другое - будет и соблазн. Кривому глазу - все криво...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566859
25.01.07 00:15
Ответ на #2566175 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**если женщина известна (певица, ведущая, спотсменка и т.п.), и раздевается она за большие деньги (фотосессии для журналов), то это, вроде как, считается уже почётным.**

Здравствуйте,

больштнству и раздеваться нет нужды - что снимать то?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566854
25.01.07 00:11
Ответ на #2566166 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**разве дело в юбках или в брюках? Или в эмансипации? Дело, наверное, действительно в том, что женщины потеряли стыд. И это прискорбно. но вот почему это произошло? Видимо не только, юбки-брюки этому причина...
**

Добрый вечер,

юбки-брюки - результат, а не причина. А что потеряли, так в последние времена люди превзойдут в нечестии демонов. Хорошо, что мы этого не увидим.

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #69518
Сообщение: #2566853
25.01.07 00:11
Ответ на #2566839 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Штаны, о которых вы говорите в контесте нашей темы, гораздо более эффективны, чем юбка.
А называть бесстыдно натянутые штаны удобной одеждой, можно только при некотором
абстрагировании от действительности и особенно от морали, в основном христианской.
Хотя в некотором смысле такие штаны удобны - в зависимости от того, какие преследовать цели.
\

Похоже вы большой специалист в области дамской одежды. Что удобно, что не удобно - вероятно, всё-таки лучше решать женщине. Если она замужем, то и с мужем надо советоваться.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566850
25.01.07 00:07
Ответ на #2566155 | Баталов Эдуард сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**что пишет Иоанн Лествичник читать крайне неприятно! В голове у него путаница и каша, граничащая с суеверием. **

Эдуард, Ваша самоувереность может сравнится только с вашей же некомпетентностью.
Вы читали что нибудь св. Иоанна Лествичника?

**Господь, создавший блудниц в женском теле, как бы исправляя свою ошибку, удерживает их стыдом перед мужчинами. Женщина, по мысли Иоанна, просто зомби, раз Господь через стыд (по другому не может) удерживает свое творение от разврата и это вместо того, чтобы просто объяснить людям причину их естественного (как воздух) полового влечения друг к другу. **

существует естественное обоюдное влечение, цель которого размножение. Цель всякого христианина - спасение, а не блуд, как у некоторых в наше время. Об этом и беспокоился святой, потому что блуд - тяжкий грех.
Что можно объяснить людям, если они впадают в блуд зная, что за этим последует?
А большинство вообще не верит в Бога..

**Господь наделил людей даром свободы, а Иоанн отказывается от этого дара, предполагая, что Бог манипулирует женщиной, заставляя её через стыд не совершать греховных поступков. **

Бог никем не манипулирует, женщина создана такой, какая она есть. Если у вас две руки, это не значит, что кто то манипулирует вами - отрезал третью и четвертую.

**не понимает, кажется, святой отец, что для того, чтобы избавиться от ЕСТЕСТВЕННОГО полового влечения мужчине **

если кто то хочет спастись и стал монахом, от влечения придется избавится.




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566847
24.01.07 23:58
Ответ на #2566782 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
СПАСИБО ВСЕМ!
Я здорого посмеялся!
:)))))))

А если без смеха....


И СКАЗАЛ ВИШНУ БРАХМЕ:

-- "Хоть ты знаешь Веды, ты совершил преступление, которое не совершит даже убийца. Женщина есть пальцы природы и драгоценные камни мира. Мир Брахмы – мир радостей.Зачем ты укротил свои страсти ? Если женщина неожиданно воспылает любовью к мужчине и придет к нему, мечтая о соединении с ним, мужчина, пусть он и не испытывает к ней страсти , не должен отвергать ее."


и все же какие мы дикие и необразованные.
Мы замкнуты в самих себя.
Мы не живем, мы умираем.
А Запад просто извратил ВСЕ что он вообще мог извратить и принес это к нам.
И живем мы двойственные и лицемерные, трусливые обманщики.
Врем другим и врем себе.

ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ! -- сказал БОГ!

И он это сказал и животным и Адаме и Еве.

а ГРЕХ не в этом вовсе человечества
А в ПОЗНАНИИ, потому что сьели ПЛОД с ДРЕВА ПОЗНАНИЯ.
МЫ ГРЕШНЫ ПОТОМУ ЧТО МЫ ЗНАЕМ!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566839
24.01.07 23:47
Ответ на #2566099 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**в некоторых странах женские штаны были обычным делом. Даже на некоторых иконах можно увидеть святых женщин(с Востока)...в штанах.**

Добрый вечер, Иван,

вы не совсем правы - существует независимая от наших чувств обьективная реальность. Вот только хотим ли мы ее увидеть - вопрос другой.

Штаны, о которых вы говорите в контесте нашей темы, гораздо более эффективны, чем юбка.
А называть бесстыдно натянутые штаны удобной одеждой, можно только при некотором
абстрагировании от действительности и особенно от морали, в основном христианской.
Хотя в некотором смысле такие штаны удобны - в зависимости от того, какие преследовать цели.

**Наши женщины прекрасны. Они добры и, в целом, целомудренны. Они самостоятельны и могут часто обойтись без инфантильных мужчин. Когда идут в храм - надевают юбку, когда идут на работу (в офис, к станку, на кран) - удобнее быть в брюках. **

ваше счастье, что вы живете в России, да еще не в столицах. До вас волна еще не дошла.
Брюки бывают разные. Не будем сравнивать ватные штаны крановщицы и брезентвые обжимсы оффисных эмансипе. Если бы они ходили на работу в штанах крановщицы, я бы согласился - да, удобнее.


*****Блудный грех является тяжелейшим грехом - согрешивший много лет не допускается до причасия

....если есть раскаяние -то почему не допускается? Даже Христос блудницу приблизил и простил, а кто на себя возьмет смелость не допускать к Нему каящихся? Если только святые, а разве они есть среди тех, кто берет на себя смелость "не допускать"? **

таковы правила... Это наказание, увы.


**в блуде, чаще всего, вообще-то две стороны пристутсвуют. Чего Вы так на женщин-то накинулись? :) **


я бы вам привел одну поговорку... Святой считает, что источник соблазна - женщина, что соответствует действительности.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566782
24.01.07 23:03
Ответ на #2566049 | Александр Ф.Р. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Религия до добра не доведет. Это как-раз кусочек истории про кинаев по-моему. Которые не только языки себе откусывали но и половые органы. **

давайте не будем... Что вытворяли атеисты - без всякой религии. Вчера тут была тема о двух извращенках, сочетающихся браком. А ведь атеисты делают вещи куда круче: есть еще некрофилы, зоофилы и еще кое что о чем умолчим.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566776
24.01.07 23:00
Ответ на #2565989 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Помоему феминистки как раз одеваются асексуально, иногда через чур, они против эротических журналов и программ ("это унижает женщину") и т.д.**

Александр, феминизм и эмансипация - две стороны медали.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566771
24.01.07 22:59
Ответ на #2565953 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**эту тему Вам не баннеры внизу навеяли:))?
**

если бы все ограничивалось баннерами. :(

Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2566770
24.01.07 22:59
Ответ на #2566766 | Мариша Ярви лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"Господи, спасибо Тебе, что я родилась женщиной!"

да ещё такой красивой

Мариша Ярви

лютеранин

Тема: #69518
Сообщение: #2566766
24.01.07 22:56
Ответ на #2566742 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Мариша, так сила бывает не только грубая...
_________________________
Господи, спасибо Тебе, что я родилась женщиной!
Я бы не вынесла мужской психологии в своей голове!

Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69518
Сообщение: #2566745
24.01.07 22:45
Ответ на #2566645 | Священник Александр Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***скорее исключение чем правило.***

как ни странно, Отче, нет. У деьтей алкоголиков бывают достаточно часто хорошие судьбы, особенно у старших - которые на себе младших растили.

Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69518
Сообщение: #2566742
24.01.07 22:44
Ответ на #2566714 | Мариша Ярви лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***Будто женщины мужчин силком тягают...***

Мариша, так сила бывает не только грубая:)))

Мариша Ярви

лютеранин

Тема: #69518
Сообщение: #2566714
24.01.07 22:22
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Опять женщину крайней сделали!
Будто женщины мужчин силком тягают...

Косенко Галина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566649
24.01.07 21:42
Ответ на #2566645 | Священник Александр Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//Душа человеческая сложна и не всё можно решить однозначно. //

То-то и оно!

//А то о чем вы пишите скорее исключение чем правило.//

Конечно... сужу только по своему окружению ("болоту") :-)))
//Молитесь и Господь вам откроет. Верю, что откроет!//

А мне кажется я так и умру с вопросительным знаком...:-)))

//Помоги Господи!+//

Спаси, Господи!

Косенко Галина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566647
24.01.07 21:38
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//""Благий Господь, и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некою уздою; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть. "" , говорит преп. Иоанн Лествичник.//

:-))) И где Вы, Андрей, это "откопали"??? Если серьезно, то, прочитав все высказывания, приходишь к мнению - правильное замечание сделал св. Иоанн Лествичник. Мужчина только внешне кажется серьезным, сильным, волевым...но как только появляется симпатичная девушка он приобретает совершенно противоположные качества. Хм. Становится слабым. И если б девушки имели право...да собственно они и сейчас имеют и пользуются этим правом и имеют успех. Между прочим, совсем недавно мне рассказали, что священник дал совет молодой особе: "Сама проявляй инициативу!" Так что...действительно, и в сознании мужчин многое поменялось...и даже в христианстве...


//Из слов святого понятно, что он напрямую связывает наше спасение с женским бесстыдством, а говоря по современому - эмансипацией.//

Эмансипация - это право женщин наравне с мужчинами получать образование, быть на руководящих должностях... то есть равноправие полов. А! Поняла! Если равноправие во всем, то можно и самой ухаживать за мужчиной... ТОЧНО! Стыд женщины говорит ей по природе, что ухаживать за мужчиной - это неприлично. А если эмансипация... - то можно. Все понятно! Вы правы!
Как интересно!

//Каковы же перспективы нашего спасения в наше время захлестнувшего все сферы жизни порожденного феминизмом разврата, который уже и христиане перестали считать за грех?//

Перестали. Это точно. Поют: "Слава Тебе Боже!" и тут же высказывают: "Зачем вступать сразу в брак? Надо полгодика притереться...посмотреть...что получится..." Ужас!

Священник Александр Лемешко

православный христианин
(священник)

Тема: #69518
Сообщение: #2566645
24.01.07 21:37
Ответ на #2566596 | Косенко Галина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Душа человеческая сложна и не всё можно решить однозначно. А то о чем вы пишите скорее исключение чем правило. Каждый человек личность и душа другого для нас тайна. Молитесь и Господь вам откроет. Верю, что откроет!
Помоги Господи!+

Аня М.

"ЦХ"

Тема: #69518
Сообщение: #2566613
24.01.07 21:15
Ответ на #2566571 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//тетеньке не нравится, что вещи называют своими именами,//
тетеньке вообще фиолетово что вы и как называете. Наивно считать, то что услышал за углом - непреложной истиной. Очень просто забавно наблюдать за стенаниями из-за океана на предмет русской духовности, эмансипации и т.п. А смысл моего ответа, в общем -то был иной...про бревно и соринку.

Косенко Галина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566596
24.01.07 21:03
Ответ на #2566530 | Священник Александр Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//Только женское страшнее потому что безстыдная женщина воспитает подобных детей,//

ПРОСТИТЕ, Батюшка, но я в это категорически не верю!!! В одной семье, воспитанной на христианских ценностях вырастают и вульгарные и целомудренные люди... Корень зла лежит гораздо глубже...в моем близком окружении - масса примеров...и это меня волнует, хочется понять причину такого явления...но пока я не нахожу этой причины. Вульгарная мать ради разгула бросает своих детей... а в результате дети не последовали ее примеру ...Как правило, дети, пустившиеся на грязные заработки, скрывают свою истинную сущность от родителей и от всех...В воспитании ли кроется ПРИЧИНА???

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566575
24.01.07 20:45
Ответ на #2565906 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**ИЗВРАЩЕНИЕ ПРИРОДЫ В САМОМ СВОЁМ ПРИНЦИПЕ, поэтому очередной раз считание этого греха "мелким", а того, о котором здесь речь, "тяжелейшим", лишает меня возможности веры.
**

Александр, это все учловные деления: можно и тяжелый грех отмолить и покаятся, а можно и с"легким" залететь, если не считаешь его даже грехом - не раскаялся.

Священник Александр Лемешко

православный христианин
(священник)

Тема: #69518
Сообщение: #2566574
24.01.07 20:44
Ответ на #2566533 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Еще она трудна (во все времена) оттого, что мы не боремся с помыслами, а пытаемся построить свое спасение на внешних добродетелях. И это нужно делать, но того оставлять ни коем случае не нужно. Таков путь к безстрастию и к чистоте сердца во все времена.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566571
24.01.07 20:41
Ответ на #2565859 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**наверно тетинька с низу права, каждому свое. кто в церковь ходит , крестясь двумя руками и грешить дальше продолжает, а кто пашет на свое пропитание, тому некогда думать о разврате.
**

тетеньке не нравится, что вещи называют своими именами, вот она и хочет переложить с больной головы.
Ну а пропитание - не помеха: пришел от сохи и - к голубому экрану, минут через 10-15 уже будешь думать о разврате. Ну разве что церковный канал включишь.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566564
24.01.07 20:37
Ответ на #2565847 | Аня М. "ЦХ"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**почему тогда вас занесло в пучину разврата? Езжали бы подальше от цивилизации душу спасать...могу даже пару адресов деревень дать, где эмансипацией не будет и пахнуть ещё лет сто**

Анна, благодарю Вас за ценный совет. Слаб человек и сильны обстоятельства, которые определяют нашу жизнь. К чему в деревню, можно прямо в монастырь, лучше места для спа ения души не придумать.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566554
24.01.07 20:34
Ответ на #2565829 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**К сожалению, даже святые иногда слишком обобщают свои личные проблемы и распространяют их на всех остальных людей по причине некоего тщеславия, от которого до конца избавиться очень тяжело. **

Здравствуйте Вадим!

мне кажется Вы неправы по причине неосведомленности о жизни этого святого о котором еще в детстве его уже было известно о роли, которую ему предстоит исполнить. Св. Иоанн очень щепетилен в отношении любых согрешений, его труд должен быть настольной кникой каждого христианина.
Прочите, что он пришет о тщеславии, вам будеи смешно читать написанное в вашем сообщении.

**что Иоанн Лествичник в данном случае произвел слишком сильное обобщение. Но видимо и Андрей Добронравов готов пасть, когда к нему придет женщина с известного рода намерениями и хочет укрепиться в борьбе со своими желаниями и помыслами.**

Вы, Вадим, вероятно, женаты и плохо представляете себе, какие искушения ждут живущего в монастыре.
Что касается Добронравова, трудно предсказать обстоятельства его падения в подобной критической ситуации, хотя в отличие от упомянутого святого, грехов у него немало.

**поможет тебе Господь, Андрей в борьбе со страстью блуда и злой похоти.**

Спаси Вас Бог, Вадим, и Вам желаю того же.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566533
24.01.07 20:17
Ответ на #2565730 | Священник Александр Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**У нашего личного спасения всегда, во все времена есть перспектива. Т.к. оно (спасение) от Бога, а "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." (Евр.13:8). **

Здравствуйте отец Александр!

спасение конечно же от Бога, только не будет его без нашей воли и наших трудов по борьбе с грехом - эта борьба становится для всех все тяжелее из за инспирированного дьвольскими силами засилия разврата.
Спаси Бог за ваше сообщение. Когда пишет священник, получается очень убедительно.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566531
24.01.07 20:13
Ответ на #2565780 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
**Откровенно говоря, такие сетования, как в Вашем сообщении, чаще приходится слышать от людей, не имевших положительного личного опыта семейной жизни. **

Здравствуйте Владимир!

есть одна тема, где этот вопрос мне задают практически ежедневно уже третий год...
Поясню: такие сетования Вы едва ли услышите от людей, имевших положительный опыт, да и вообще имевших опыт семейной жизни.
Так вот и св.Иоанн не имел такого положительного опыта, поэтому сильно обличал блудный грех в своей Лествице.
Спросите у своего батюшки (вы же католик) - имел ли он положительный опыт. :)
В заключение должен вас огорчить - я не имел положительного опыта семейной жизни в настоящий момент его не имею, надеюсь к пользе для себя. А в подробности вдаваться не будем, это не полезно.

Священник Александр Лемешко

православный христианин
(священник)

Тема: #69518
Сообщение: #2566530
24.01.07 20:12
Ответ на #2565818 | Косенко Галина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Безстыдство женщины отличается тем, что женщина более чуственное существо и всё пороки у женщин преобретают особо циничную окраску. Но безстыдство мужское или женское, оно и есть безстыдство "хрен редьки не слаще". Только женское страшнее потому что безстыдная женщина воспитает подобных детей,

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566398
24.01.07 18:03
Ответ на #2566251 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------------Ну откуда это?! Все женщины сразу взяли да и потеряли? И Вы с ними? И Ваши родные и знакомые? Ну что за ерунда!

И я вместе с ними, а что Вы так возмущаетесь?

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566368
24.01.07 17:43
Ответ на #2566302 | Шульгина Марина Федоровна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Ничего вы не поняли. Я просто грубовато выразился. Мне по своему жаль неправославных, гниющих и гибнущих в объятиях лукавого и не желающих хвататься за спасительный спасательный круг Христианства. Но факт остается фактом - люди, предпочитающие жить не по Божьим законам, а в разврате, извращениях (не только сексуальных, феминизм - это тоже извращение естества) и гнилой пустоте интересов и чаяний примитивного бездуховного общества потребления - обречены на вымирание.

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566367
24.01.07 17:43
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
В советское время об этом стрались не писать даже в научных публикациях, но в находках археологических экспедиций самых различных культур значительное место занимают всевозможные живописные (реже), глиняные, костяные, металические, деревянные изображения фаллосов. Как Вы думаете с какой целью изготовлялись эти модели?
Даже и при раскопках средневековых церквей иногда находят нечто подобное. В Бретани, если мне не изменяет память, есть огромный "предмет", к которому устраивают целые паломничества вполне благочестивые бретонские крестьянки.
Аналогичные ритуалы, песни, заклятия, загадки и прочий этнографический материал в изобилии описывался и русскими этнографами.
Так что Ваше утверждение о каком-то особом бесстыдстве нынешнего времени нуждается в некоторой коррекции.

Шульгина Марина Федоровна

сомневающийся

Тема: #69518
Сообщение: #2566302
24.01.07 16:46
Ответ на #2566275 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"Бездуховные выродки сгниют и выродятся, а наши с вами православные потомки ....." ----

ДЖОМОЛУНГМА)))), православной любви!

Квинтэссенция сострадания и милосердия!

Либерасты - гуманисты просто щенки со своими слезинками ребенка, по сравнению с этой вершиной духа.!

Спасибо, я наконец поняла смысл и цель православия.

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566275
24.01.07 16:14
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Перспективы – нам самим быть православными, соблюдать Божьи законы, с любовью, но решительно приструнять своих жен, если те вдруг вздумают распоясываться, воспитывать своих дочерей в православных традициях скромности и целомудрия, а сыновей растить настоящими Мужчинами, готовыми стать главами семей и брать на себя ответственность. И тогда все будет хорошо.
Бездуховные выродки сгниют и выродятся, а наши с вами православные потомки с Божьей помощью все преодолеют и наследуют землю, и благодать Божья будет на них…

Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #69518
Сообщение: #2566260
24.01.07 16:02
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Каковы же перспективы нашего спасения в наше время захлестнувшего все сферы жизни порожденного феминизмом разврата, который уже и христиане перестали считать за грех?


Помните анекдот про мужчину, которому женская баня мешала - под его окнами.
Ничего же не видно, - говорит коммисия.
А Вы на шкаф залезьте - отвечает искушаемый!

Это на счет Вашего вопроса.

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #69518
Сообщение: #2566257
24.01.07 15:58
Ответ на #2566220 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Модераторское

Еще один подобный выпад, и последует заморозка.

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2566251
24.01.07 15:50
Ответ на #2566166 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...Дело, наверное, действительно в том, что женщины потеряли стыд..."

Ну откуда это?! Все женщины сразу взяли да и потеряли? И Вы с ними? И Ваши родные и знакомые? Ну что за ерунда!




Бурковский Игорь Владленович

баптист
нет доступа
на форум

Тема: #69518
Сообщение: #2566239
24.01.07 15:39
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
""Благий Господь, и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некою уздою; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть. "" , говорит преп. Иоанн Лествичник.

А вот, что сказано в писании : " Если бы Господь нам не оставил семени ( Иисуса Христа) то мы были бы как Содом и подобны Гоморе (не спаслась бы никакая плоть)".


И еще сначала Бог создал человека, а потом женщину.Быт.2.7-24.
Это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки ...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2566222
24.01.07 15:25
Ответ на #2566207 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***Щаз! Ради денег эта "профессия".***

А кто платит то? Что, бедняги последние крохи отдают?Кто платит тот и танцует.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #69518
Сообщение: #2566207
24.01.07 15:10
Ответ на #2566177 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Ты рекл еси: { В конце концов блудницы - древнейшая профессия. И эта профессия ради мужчин. }

Щаз! Ради денег эта "профессия".

Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #69518
Сообщение: #2566182
24.01.07 14:45
Ответ на #2566155 | Баталов Эдуард сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
== Подобных странностей, мягко говоря, в творениях отцов можно отыскать великое множество! И иногда думаешь, как же хорошо, что некоторые их творения (пустая писанина) забыты навсегда или непонятны обычному человеку из-за сложностей перевода.
Кстати, кто-нибудь задумывался, по какой причине Иоанн Лествичник поставил великую добродетель любовь на самое последнее место, вместо того, чтобы отдать ей первое место в жизни христианина, внушая, что без любви всё ничто! ==

Спаси Христос вас,и тех кто научил вас здраво разсуждать.
Ваше высказывание это наилучший ответ на вопрос заданный в начале темы.

Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2566181
24.01.07 14:44
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"Мне кажется, что с тех времен, когда были сказаны эти слова, ситуация со стыдом женского пола переменилась кардинальным образом, особенно за последние 100 лет."

За последние пару-тройку тысяч лет в области человеческой нравственности и морали не изменилось НИЧЕГО.
Люди не стали ни хуже ни лучше, они всё те же,
только квартирный вопрос некоторых испортил :)

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2566177
24.01.07 14:40
Ответ на #2566166 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
***Дело, наверное, действительно в том, что женщины потеряли стыд. И это прискорбно. но вот почему это произошло? Видимо не только, юбки-брюки этому причина...***

Виноваты мужчины, они требуют от женщин этого самого бестыдства. А женщины могут соглашаться, а могут и не соглашаться. Идти на поводу или нет.Большинство модельеров - мужчины.
В конце концов блудницы - древнейшая профессия. И эта профессия ради мужчин.

Топпер
Топпер

буддист

Тема: #69518
Сообщение: #2566175
24.01.07 14:39
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Здравствуйте, Андрей.

Да, печально всё это. :(
Парадокс нашего времени состоит в том, что раздеться женщине при чужих людях - стыдно.
Но вот, если женщина известна (певица, ведущая, спотсменка и т.п.), и раздевается она за большие деньги (фотосессии для журналов), то это, вроде как, считается уже почётным.

С уважением, Топпер.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2566171
24.01.07 14:36
Ответ на #2566112 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
*** помнить, что воздух которым мы дышим - сотворен Господом для нашей жизни, а не сатаной для нашей погибели.***

И ещё помнить не мешало бы что не то что входит в уста оскверняет, а то что выходит. Пожалуй из всей пищи что употребляет человек только курение выходит из уст... Остальное всё поглощается и выходит естественным путём. Тут же не так. Можно сравнить и с блевотиной, которая извергается. Она как бы тоже оскверняет человека. Хотя конечно, в Евангелии говорилось о духовном значении того, что выходит из уст

Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #69518
Сообщение: #2566168
24.01.07 14:32
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
==Из слов святого понятно, что он напрямую связывает наше спасение с женским бесстыдством, а говоря по современому - эмансипацией.==

Небыло бы никакого "женского безстыдства" и эмансипации,если бы мужчины были мужчинами,а не тряпками и безответственными похотливыми доходягами.
P.S.
И вот ещё вопрос всем тем,кто разделяет мнение прп.Иоанна Лествичника о "женском безстыдстве" - А КТО ЖЕНЩИН СКЛОНЯЕТ К БЕЗСТЫДСТВУ И РАЗВРАТУ? Разве не "мужчины" делают это своей неуёмной похотью?

Есения

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566166
24.01.07 14:29
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
А разве дело в юбках или в брюках? Или в эмансипации? Дело, наверное, действительно в том, что женщины потеряли стыд. И это прискорбно. но вот почему это произошло? Видимо не только, юбки-брюки этому причина...

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2566162
24.01.07 14:26
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((((( Если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть.

Здравствуйте Андрей!

Так против природы непопрешь! Другое дело, что извращенцы всякие в это дело вмешиваются.

Но главное в том, что всфкие химеры под видом фесминисток от имени женщин выступают. Я постоянно говорю, что сексконтроль, те. контроль на половую принадлежность, уже давно пора ввести не только в спорте высших достижений, но и в политике, при заключении брака, при публикации каких-либо заявлений от, якобы, имени того или иного пола и тп. А то развелось мутантов вроде моисеевых и кларацеткиных....
А проведи сексконтроль, так у этих .... менского почти ничего и не окажется. Да и человеческого то же. Все от лукавого у них.

А блуд - это грех. Особенно с выкормышами лукавого.

Всех благ.

Баталов Эдуард

сомневающийся

Тема: #69518
Сообщение: #2566155
24.01.07 14:21
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
""Благий Господь, и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некою уздою; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть. "" , говорит преп. Иоанн Лествичник.

Главная причина, что именно мужчина ищет женщину, а не наоборот, заключается в различиях функционирования и строения полового аппарата. Семя вырабатывает мужчина, а не женщина. По мере того, как семя накапливается у мужчины, обостряется его половое влечение. Половой же инстинкт у мужчины напрямую связан с процессом созревания семени. Женщины же не испытывают такой сильной зависимости от своего полового аппарата, напротив, в некоторые дни у них случаются серьезные проблемы с физическим здоровьем и психикой. Если бы семя вырабатывали бы женщины, то было бы всё наоборот. Поэтому, процесс формирования полового влечения у женщин более сложный, чем у мужчин (шучу, конечно:-))).
То, что пишет Иоанн Лествичник читать крайне неприятно! В голове у него путаница и каша, граничащая с суеверием. Это происходит от крайне низкого развития науки и образования в его время. О каком стыде он пишет? Оказывается, причина мужской похотливости в женской природе (хотя на самом деле речь идет о нормальном и здоровом половом влечении), а Господь, создавший блудниц в женском теле, как бы исправляя свою ошибку, удерживает их стыдом перед мужчинами. Женщина, по мысли Иоанна, просто зомби, раз Господь через стыд (по другому не может) удерживает свое творение от разврата и это вместо того, чтобы просто объяснить людям причину их естественного (как воздух) полового влечения друг к другу. Господь наделил людей даром свободы, а Иоанн отказывается от этого дара, предполагая, что Бог манипулирует женщиной, заставляя её через стыд не совершать греховных поступков. И не понимает, кажется, святой отец, что для того, чтобы избавиться от ЕСТЕСТВЕННОГО полового влечения мужчине нужно кое-что отрезать. Более того, мужчина с низким половым влечением это черная страница в книге человеческого рода, ну что хорошего может родиться от этого худосочного колоса?
Подобных странностей, мягко говоря, в творениях отцов можно отыскать великое множество! И иногда думаешь, как же хорошо, что некоторые их творения (пустая писанина) забыты навсегда или непонятны обычному человеку из-за сложностей перевода.
Кстати, кто-нибудь задумывался, по какой причине Иоанн Лествичник поставил великую добродетель любовь на самое последнее место, вместо того, чтобы отдать ей первое место в жизни христианина, внушая, что без любви всё ничто!

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2566149
24.01.07 14:15
Ответ на #2565953 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((((((( Анрей, а эту тему Вам не баннеры внизу навеяли:))?

Приветствую Марат!

Верно замечено, но проблема не в том, что навеяно, а в том, что насажено и как насаждается.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566112
24.01.07 13:42
Ответ на #2565966 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Скажите, как это сделать, когда НАСИЛУЮТ В ДУШУ САМИМ САТАНОЙ

Александр. Во-первых нужно исповедать Христа и принять Таинства Крещения и миропомазания, т.е. креститься по православному Таинству.
Во-вторых, понимать и помнить, что во время крещения мы приняли Господа внутрь себя и даже если не чувствуем этого, то ВЕРИМ, ибо в этом и состоит суть веры, что царство Божие внутрь нас есть.
В-третьих, помнить что Господь всегда с тобой и помнить заповеди Божии, и свои поступки, прежде чем сделать их, сверять со всеми заповедями Божиими. Если предполагаемый поступок противоречит хоть одной заповеди - просто не делать его. Если же оказываемся не в силах не делать, то каяться и плакать о своем согрешении и падении.
В-четвертых, как только приходит искушение, прибегать к молитве - начиная с краткой молитвы Иисусовой, а заканчивая чтением Псалтири, часов и др. Кто с молитвой, тот борется с бесами и побеждает их силою Христа и веры в Него.

И помнить, что воздух которым мы дышим - сотворен Господом для нашей жизни, а не сатаной для нашей погибели.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2566099
24.01.07 13:34
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Каждый видит то, что хочет видеть. Мир - лишь отражение наших собственных мыслей.
Вы почему-то решили, что все женщины должны ходить только в юбках. А брюки - это, мол, проявление бесстыдства и феминизма. Но мир изменился, в России появились женские брюки - только и всего, они просто удобнее. А в некоторых странах женские штаны были обычным делом. Даже на некоторых иконах можно увидеть святых женщин(с Востока)...в штанах.

Я, например, считаю,никакие худшие предположения реальностью не стали. Наши женщины прекрасны. Они добры и, в целом, целомудренны. Они самостоятельны и могут часто обойтись без инфантильных мужчин. Когда идут в храм - надевают юбку, когда идут на работу (в офис, к станку, на кран) - удобнее быть в брюках.

***Блудный грех является тяжелейшим грехом - согрешивший много лет не допускается до причасия

....если есть раскаяние -то почему не допускается? Даже Христос блудницу приблизил и простил, а кто на себя возьмет смелость не допускать к Нему каящихся? Если только святые, а разве они есть среди тех, кто берет на себя смелость "не допускать"? Без многолетнего причастия человек может лишь укорениться во грехе.
И, кстати, в блуде, чаще всего, вообще-то две стороны пристутсвуют. Чего Вы так на женщин-то накинулись? :)

Александр Ф.Р.

невоцерковленный верующий

Тема: #69518
Сообщение: #2566049
24.01.07 12:53
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"Мужественный христианин выпленул язык ей в лицо".

Религия до добра не доведет. Это как-раз кусочек истории про кинаев по-моему. Которые не только языки себе откусывали но и половые органы. ( Истинный одухотворенный кинай отрезает себе член и бежит обливаясь кровью к жилищу первой женщины и кидает ей под ноги, и тут же умирает). А при виде даже птиц или животных женского пола бросались на землю и закрывали глаза рукой. Извращенное, ужасное уродство, портящее человеческие инстинкты - порождает только безумие. Такими методами, типа плевания языками можно дойти и до крайностей знаете-ли.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #69518
Сообщение: #2565989
24.01.07 11:59
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Андрей, поясните как вы связываете бесстыдство и феминизм? Помоему феминистки как раз одеваются асексуально, иногда через чур, они против эротических журналов и программ ("это унижает женщину") и т.д. Некоторые из них проповедуют воздержание от сексуальных связей (это же их идея привлекать мужчин к уголовной ответственности за секшл харазмент), т.е. их трудно упрекнуть в потаканию разврату. Хотя конечно есть много других пунктов по которым их можно (и нужно) критиковать.

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2565966
24.01.07 11:43
Ответ на #2565829 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
> этот мужественный христианин откусил свой собственый язык и выплюнул ей в лицо. Этим он был спасен от ее домогательств

Скажите, как это сделать, когда НАСИЛУЮТ В ДУШУ САМИМ САТАНОЙ на радиоактивном полонии-210, от чего сатана передаётся РЕАЛЬНО, и ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ это оправдывают, считая лишь "мелким грехом", а вот то, о чём в этой теме речь, - "тяжелейшим"?!?!?!?!

Ведь там больше возможностей даже САМОЗАЩИТИТЬСЯ!!!

А тут - ты гол, как Адам, насилуй кто хочет, ибо без воздуха больше минуты нельзя!!!

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2565962
24.01.07 11:40
Ответ на #2565829 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Одним словом, предъявление НЕРЕАЛЬНЫХ требований - просто лишает и всего того, что действительно можно реально иметь, т.е., просто РЕАЛЬНОСТИ, выбивает "почву из-под ног", заставляет быть либо "лукавым верующим", либо вовсе безверующим. В соединении же с тем предыдущим пунктом (извращения-греха ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО, в отличие от любого дргуого, который признаётся обычно за "мелкий грех", а вот этот - "ВЕЛИЧАЙШИЙ") - так и вообще ВЕРО-ЛОМНО, то есть, дословно, "ломает веру"!

Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69518
Сообщение: #2565953
24.01.07 11:35
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Анрей, а эту тему Вам не баннеры внизу навеяли:))?

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2565942
24.01.07 11:27
Ответ на #2565829 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
> К сожалению, даже святые иногда слишком обобщают свои личные проблемы и распространяют их на всех остальных людей по причине некоего тщеславия, от которого до конца избавиться очень тяжело. Думаю, что прп. Иоанн произвел акт вытеснения в сферу обобщения той мысли, что если бы к нему лично пришла женщина с бесстыдным намерением, то лично он бы не устоял. Но поскольку писать о своей слабости - тяжело, то он эту слабость как бы приписал всем остальным людям, и скрыл свою слабось в общей слабости.

Последнее - вряд-ли, но мысль золотая в том плане, что МОНАХИ СУДЯТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, именно руководствуясь СВОИМИ проблемами! А ведь:

1. Мы, извините, обетов монашества не давали! А ведь:

2. Они, обеты монашества, таковы, что дают их СВОБОДНО, СОЗНАТЕЛЬНО, и даже постригающий требует постригаемого самостоятельно ему "подать ножницы" в знак этого!

Тут же - получается "ТРЕБОВАНИЕ ИДЕАЛА МОНАШЕСТВА ПО УМОЛЧАНИЮ" ("DEFAULT"!) от всех тех, кто:

1. И обета монашества не давал (СОЗНАТЕЛЬНО, с ПОДАВАНИЕМ НОЖНИЦ!)

2. И по какой-то причине не смог устроить семейную жизнь.

Мало ли какая причина, не в этом дело. В древнем мире обычно женили к 18-годам, поэтому и вопрос нарушения супружеской верности выглядел однозначно. В сегодняшнем мире - если человеку за 30 и он не женат и пришёл к священнику, то священник ПРОСТО НЕ ВЕРИТ, что в указанной сфере у него всё "ПО ИДЕАЛАМ МОНАШЕСТВА"!

- Ну ПРОСТО НЕ ПОВЕРИТ в это священник, если ещё и на исповеди его в этом начать убеждать!

Скажет, лукавишь, и не хотишь раскрыть твой главный грех!

Этому в подтверждение был один случай с моим знакомым, тога он был кришнаит, и только что перешёл в православие, зная его, я могу сказать, что он И ВПРАВДУ ВОЗДЕРЖИВАЛСЯ, и идеалу монашества в этой сфере, скорее всего, СООТВЕТСТВОВАЛ; правда, было ему не за 30, а около 20-ти, и, как говорят сами же православные, на сектантов, иноверцев и еретиков демоны действуют много слабее, поэтому им многое легче. Короче, как бы то ни было, священник тогда сильно его обидел, начав "выпытывать" несуществующий грех! Так что даже он покраснел и убежал с исповеди! (Священник же выдал это за одержимость злым духом!)

Но вопрос-то вот в чём: почему же, тогда, эту тему даже запрещено свободно обсуждать? Сама ситуация с этой темой побуждает лукавить и не исповедовать грех, а ведь написано и в Писании и у Отцов, что грех лишается силы только будучи исповеданным.

Тем более, вовсе лишает возможности быть верующим то обстоятельство, что грех этот признают ТЯЖЕЛЕЙШИМ, а вот ДРУГОЙ грех, от которого конкретно НЕ МОГУ Я ЖИТЬ (ибо для меня это есть ПРИЧАЩЕНИЕ САМИМ САТАНОЙ) - "так себе". Это просто какое-то надругательство над реальностью! Признание же этого греха ТЯЖЕЛЕЙШИМ даже "заслоняет любые уста", чтобы о том говорить! Ибо, как-бы ультиматум:

"СООТВЕТСТВУЙ ИДЕАЛУ МОНАШЕСТВА", и точка.

БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!

Но теми же монахами признаётся, что ему соответствовать нелегко, а в миру - так и вообще невозможно! (Тем более, "обеты монашества" не даются "по умолчанию", ОККУЛЬТНО!) Поэтому женатым даются всевозможные "послабления". А вот если ты ВООБЩЕ НЕ ЖЕНАТЫЙ, соответствуй "на все 100" без разговоров, и точка!

Получается просто ЛУКАВСТВО!

Лукавство, лишающее веры и возможности самой её - даже и без прочих отягчающих это факторов!

Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69518
Сообщение: #2565941
24.01.07 11:27
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Добрый день, Андрей

Спущу данную тему с заоблачных высей на твёрдую почву материального:)))

***с тех времен, когда были сказаны эти слова, ситуация со стыдом женского пола переменилась кардинальным образом, особенно за последние 100 лет***

Это не совсем так. И в тёмном прошлом были моменты отсутствия сдерживающих сил - особенно в таких странах как Франция.

Опять-таки, что изменилось за эти 100 лет?

1) Появились надёжные средства контрацепции
2) Появились относительно эффективные лекарства от многих заболеваний, передающихся половым путём
3) Появились социальные институты, позволяющие женщине в одиночку вырастить ребёнка
4) Появился кинематограф, показывающий всем нам пример того, как весело можно жить (наглядная агитация - весьма действенный метод, доказано исследователями рекламных кампаний)

Ещё один момент - в развитых странах сократилось число мужин относительно женщин. Это тоже важно.

Так что простые и понятные причины, мешающие людям "отдыхать", как им это нравится - ушли. А высокие материи подавляющему большинству и раньше были недоступны. Запреты - это так утомительно;)))

В этом смысле весьма верно поступали мусульмане: следуешь за биологическим инстинктом - отвечай за свои поступки, женись. И содержи потом семью. Практически во всех странах, где разрешено иметь по четыре жены, такое позволяют себе буквально единицы. "Если б я был султан - был бы холостой")))

***""Благий Господь, и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некою уздою; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть. "" , говорит преп. Иоанн Лествичник.
Из слов святого понятно, что он напрямую связывает наше спасение с женским бесстыдством, а говоря по современому - эмансипацией.***

Ну абсолютно не такой смысл. У преп. Иоанна об эмансипации - ни слова. Прошу прощения за такой пример, но весьма искушённый в разврате персонаж по имени Эдичка Лимонов прямо утверждает, что женская эмансипация - на примере США - как раз ПОВЫСИЛА нравственность аимериканок, и соответственно понизила их доступность для мужчин. О чём Эдичка весьма сожалел;))) И может, поэтому и уехал из этой эмансипированной Америки домой.

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2565906
24.01.07 11:13
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Насчёт перехода инициативы женщинам - так и есть, но боюсь повторять, что ДАЖЕ ЭТО есть то или иное продолжение естества, ибо, как я и всегда и везде не то что бы "повторяю", а даже ОРУ, ТОЛЬКО ОДНО греховное извращение природы не имеет вообще никакой естественной себе основы, ИЗВРАЩЕНИЕ ПРИРОДЫ В САМОМ СВОЁМ ПРИНЦИПЕ, поэтому очередной раз считание этого греха "мелким", а того, о котором здесь речь, "тяжелейшим", лишает меня возможности веры.

Миха Иванов

атеист

Тема: #69518
Сообщение: #2565859
24.01.07 10:51
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
да, наверно тетинька с низу права, каждому свое. кто в церковь ходит , крестясь двумя руками и грешить дальше продолжает, а кто пашет на свое пропитание, тому некогда думать о разврате.

Аня М.

"ЦХ"

Тема: #69518
Сообщение: #2565847
24.01.07 10:39
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
///что сейчас говорить о женском стыде можно как о некоем реликте, кое где еще встречающемся, как скажем женщина в юбке - в основном в глухих, удаленных от цивилизации местах.///

ну и почему тогда вас занесло в пучину разврата? Езжали бы подальше от цивилизации душу спасать...могу даже пару адресов деревень дать, где эмансипацией не будет и пахнуть ещё лет сто. Скажи мне где лежат твои ценности и я скажу кто ты. А всё это ваше эссе - пустое разглагольствование. Лествичник прав без сомнения.

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2565836
24.01.07 10:27
Ответ на #2565808 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...Я абсолютно согласен с словами Преподобного Иоанна..."

Я - тоже, а вот со словами Добронравова - нет.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2565829
24.01.07 10:22
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
""Благий Господь, и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некою уздою; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть. "" , говорит преп. Иоанн Лествичник.

К сожалению, даже святые иногда слишком обобщают свои личные проблемы и распространяют их на всех остальных людей по причине некоего тщеславия, от которого до конца избавиться очень тяжело. Думаю, что прп. Иоанн произвел акт вытеснения в сферу обобщения той мысли, что если бы к нему лично пришла женщина с бесстыдным намерением, то лично он бы не устоял. Но поскольку писать о своей слабости - тяжело, то он эту слабость как бы приписал всем остальным людям, и скрыл свою слабось в общей слабости.

И поскольку утверждения общего характера опровергаются одним-единственным примером, то напомню житие одного святого, которым хотела обладать некая высокопоставленная женщина. Для этого она приказала схватить этого христианина и привязать к кровати, и когда собиралась осуществить свое бесстыдное намерение, то этот мужественный христианин откусил свой собственый язык и выплюнул ей в лицо. Этим он был спасен от ее домогательств. К сожалению сейчас не вспомню имя этого святого.
Так что Иоанн Лествичник в данном случае произвел слишком сильное обобщение. Но видимо и Андрей Добронравов готов пасть, когда к нему придет женщина с известного рода намерениями и хочет укрепиться в борьбе со своими желаниями и помыслами.

Да поможет тебе Господь, Андрей в борьбе со страстью блуда и злой похоти.

Косенко Галина

православный христианин

Тема: #69518
Сообщение: #2565818
24.01.07 10:12
Ответ на #2565730 | Священник Александр Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
//У нашего личного спасения всегда, во все времена есть перспектива.//

Точно! Мы еще не дожили до "уровня" времен Лота... когда на улицу нельзя было выйти красивым мальчикам... Но Андрей не "сгущает краски"...вчера рассказали, что один директор школы настоятельно призывает своих подчиненых через письма по э-майлу посмотреть выставу с детскими порнографическими снимками... Куда уж дальше? Чем женское бесстыдство отличается от мужского?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #69518
Сообщение: #2565808
24.01.07 10:08
Ответ на #2565780 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
>Откровенно говоря, такие сетования, как в Вашем сообщении, чаще приходится слышать от людей, не имевших положительного личного опыта семейной жизни. Вот и думаешь - не эмоциями ли движется автор?

Я абсолютно согласен с словами Преподобного Иоанна.

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #69518
Сообщение: #2565780
24.01.07 09:46
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"...Мне кажется, что с тех времен, когда были сказаны эти слова, ситуация со стыдом женского пола переменилась кардинальным образом, особенно за последние 100 лет.
Едва ли святой мог себе представить, что наступит время, когда его самые худьшие предположения станут реальностью..."

Андрей, а Вы, простите, женаты? А родители Ваши, еще раз прошу прощения за личное (но Вы сами подняли такую интимную тему), счастливы в браке? Откровенно говоря, такие сетования, как в Вашем сообщении, чаще приходится слышать от людей, не имевших положительного личного опыта семейной жизни. Вот и думаешь - не эмоциями ли движется автор?

Сергей Глyшeнкo

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум

Тема: #69518
Сообщение: #2565738
24.01.07 08:44
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
    Безудержный феминизм привел к тому, что сейчас говорить о женском стыде можно как о некоем реликте, кое где еще встречающемся, как скажем женщина в юбке - в основном в глухих, удаленных от цивилизации местах.

    Из слов святого понятно, что он напрямую связывает наше спасение с женским бесстыдством, а говоря по современому - эмансипацией.

    Блудный грех является тяжелейшим грехом - согрешивший много лет не допускается до причасия.
Приравнивать эмансипе к разврату - тягчайший грех, который сатана, на мой взгляд, совершает против людей: эмансипация - это освобождение, и сатана научил народы спутать стыд и мораль, и освобождаться не от стыда (что бывает в царствие грядущем), а от морали (что бывает в царствие к гибели).

Я думаю, здесь кроется ответ на Ваш вопрос, Андрей. :) Мы должны войти в эмансипацию от стыда (естественной верности), и войти в (вечно продолжающийся) период эмансипации от эмансипации от морали - так мужчины и женщины станут равно свободны от стыда быть верными друг другу. :)

Я желаю всем участникам форума освобождения от ложного стыда освобождения от стыда, но живой морали, которая диктует верность от общения со Святым Духом (Боже! сделай так, чтоб так было возможно!..). :)
    Блудный грех является тяжелейшим грехом - согрешивший много лет не допускается до причасия.
Сатана всегда предлагает освобождения от одного греха (от неравноправия в свободе быть верными) с помощью другого греха (равноправия в рабстве необходимости, диктуемой современной развращённой культурой, быть не верными (а ты уже стал похож на героев анекдотов про неверного мужа и неверную жену?)). Это - типическое действие сатаны в наших образах, и эта образность должна быть самым решительным образом искоренена и выстреглена из современного общества. :) Вот только не понятно: а хотят ли современные люди освобождения в "бесстыдство" морали и верности? - Ведь современное общество нормой, рекламируемой уже даже по радио, призывает к "неверности", к "выбору путём прелюбодеяния", а не путём чистоты и моральной, и физической. Что делать? В последнее время очень увеличилось число абортов, число разводов, число непокорных (вместо несправидливости и жестокости сатанинской морали) Живой Морали детей - непокорных той Живой Морали, что проистекает от самого Бога, морали, которой не научит ни один священник, если только с Живым Духом тебя в соприкосновение не приведёт (и так хочется, чтоб Отец не считал грехом и прелюбодеянием с Врагом человеческим вселение в человека Утешителя и Помощника Истинного, будучи уверен и исповедуя, что таковой Помощник в Него сам вселён!). В Последнее Время... согласно пророчеству, там ещё многое должно происходить - а не только неверность мужчины и женщины, проистекающая, на мой взгляд, не только от неверного разграничения и понимания совести ("костыля Живой Морали") - и её стыда и Живой Морали ("живого общения с Живым и посредством Живого") - и её лишения благодати, которое внутренне человеком воспринимается как самый тягчайший грех.

Людям, на мой взгляд, нужно учиться получить Благодать, ибо Бог - Совершеннейшее Благо, а не избегать Сатаны и его осуждающего взгляда осуждения (ибо он побеждён Тем, Кто больше него). А этому может научиться только Священник, который свободно позволяет Живому Духу, живущему в Нём, обращать слова верующего в поклонение Ему от поклонения ложному образу заслуги перед Богом, в том числе и своими "моральными", добрыми поступками, который образ, на мой взгляд, несёт в себе всякая мёртвая мораль - и её совесть, и её стыд.

Вот этому-то разграничению современное Священство, на мой взгляд, и должно-то учить. :) Но кто будет, если приобретение стыда в Эдеме считается величайшим благом? Если предложение сатаны "уподобиться богам" до сих пор сквозит под масками стыда в некоторых проповедях? В проповедях морального совершенства? Опоры на свои силы в исполнении заповеди Бога о верности и моральности? На свою совесть и свой стыд? А не на общение со Живым Духом, обитающем в нас - как заповедано?

В современном мире морали (столь необходимой, на мой взгляд, для выживания человечества - или, хотя бы, его "остатка", как заповедано), на мой взгляд, можно научиться только от Святого Духа (а не только через священство), и каждый, кто хочет исчерпать ту силу, которую даёт моральная верность в браке и моральное совершенство супругов, должен, на мой взгляд, обратиться к его Источнику - к Богу, а не к рассказу о Боге, пусть даже и от Бога исходящему, как, например, этот, или любая другая, формальная или неформальная, проповедь, вдохновлённая Живым Духом - Святым. А без веры в существование Духа тут очень трудно - ведь Дух не видим; Ему нужно доверие (хотя бы в том, что Он сможет нам, людям, помочь в том, чтобы мы смогли, в своей немощи, принять Его помощь) - примерно такое же, какое нужно людям по отношению друг ко другу в верующем браке.

Верность на запретах, на мой взгляд, не оснуешь - на них, на мой взгляд, можно основать только очень незаметно проявляющуюся неверность (как говорил Христос: "Если кто посмотрит на чужую жену с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в уме своём"). Верность основывается на разрешениях - быть верным/верной, и получать от этого ни с чем не сравнимое сексуальное удовлетворение. Я наблюдаю верные браки, и я поражаюсь, какую же огромную пользу они получают от того огромного труда верности, который им по их убеждениям приходится совершать! Вот бы было больше пользы, если б там действовал (непосредственно) Святой Дух, а не созданные им (и, по сравнению с Ним, уже мёртвые) убеждения? :) Это б было что-то. :)

Аминь. :))

Священник Александр Лемешко

православный христианин
(священник)

Тема: #69518
Сообщение: #2565730
24.01.07 08:25
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Уважаемый Андрей!

У нашего личного спасения всегда, во все времена есть перспектива. Т.к. оно (спасение) от Бога, а "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." (Евр.13:8). А перспектива всего человечества печальна: ... потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;" (Матф.7:13). А то, что сбываются опасения прп.Иоанна Лествечника лишнее доказательство того, что "тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (2Фесс.2:7) и нам нужно помнить "чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго." (Евр.3:12).

"Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи" прп.Серафим Саровский.
Актуально!!!

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Народное творчество 60

Пасхальный натюрморт

19 апреля 2025 в 20:32 — Андрей Рыбак
Пасхальный натюрморт Пасхальный натюрморт читать далее »

Календарь 4236

20 апреля. Воскресение Христово!

19 апреля 2025 в 18:03 — Андрей Рыбак
Святая Пасха – Воскресение Христово 0 апреля - СВЕТЛОЕ ХРИСТОВО ВОСКРЕСЕНИЕ. ПАСХА. Воскресение Христа — центральное событие всей Священной истории. О нем повествуют все четыре евангелиста (Мф 18:6, ... читать далее »

Фото 120

Стяг Спаса на орбите в руках летчика космонавта Сергея Рыжикова

18 апреля 2025 в 21:27 — Андрей Рыбак
космонавт Рыжиков со Спасом Наши космонавты Сергей Рыжиков, Алексей Овчинин и Иван Вагнер развернули в полёте первый русский стяг Спаса, который им передали художники благотворительного проекта «За ... читать далее »

Здоровье 486

Пшенное "молоко" - спасение для почек.

17 апреля 2025 в 21:45 — Андрей Рыбак
Пшенное "молоко" - спасение для почек. Пшенное "молоко" - спасение для почек. Оно лечит воспаление почек и мочевого пузыря , выводит песок и камни из почек, предупреждает образование камней в ... читать далее »

Церковь 745

Выводы богословской конференции об определении празднования Пасхи (Пасхалии)

16 апреля 2025 в 12:03 — Андрей Рыбак
Выводы богословской конференции об определении празднования Пасхи (Пасхалии) ВТОРНИК, 15 АПРЕЛЯ 2025 Г. Выводы богословской конференции об определении празднования Пасхи (Пасхалии) Выводы ... читать далее »

Технологии 344

ТЖД - начало Тихоокеанской железнодорлжной магистрали

11 апреля 2025 в 21:16 — Андрей Рыбак
ТЖД - начало Тихоокеанской железнодорлжной магистрали ТЖД - начало Тихоокеанской железнодорлжной магистрали Частная железная дорога необщего пользования Эльга (Республика Саха (Якутия)) - Эльга ... читать далее »

Афон 266

Есть вечная жизнь ! Хотите жизнь вечно? послушайте этого мудреца, православного монаха.

9 апреля 2025 в 19:23 — Андрей Рыбак
За морем в дымке виднеется вершина Афона Есть вечная жизнь ! Хотите жизнь вечно? послушайте этого мудреца, православного монаха. Слезы умиления так и текут по щекам все сорок минут. Буди Имя ... читать далее »

Семья 153

Геронда, что больше всего соединяет мужа с женой?

1 апреля 2025 в 09:28 — Андрей Рыбак
Геронда, что больше всего соединяет мужа с женой? Один человек спросил меня: – Геронда, что больше всего соединяет мужа с женой? – Признательность, – ответил я ему. Один человек любит другого за ... читать далее »

Чудо 347

Чудо старца Виссариона.

27 марта 2025 в 11:12 — Андрей Рыбак
Чудо старца Виссариона.Чудо старца Виссариона. В 2006г. были обретены нетленные мощи Виссариона архимандрита греческого монастыря Агафон. Митрополит пригласил патологоанатома Паннона Джаматело ... читать далее »

История 579

День в истории: 25 марта 1820 года. Иезуитов попросили из России

25 марта 2025 в 17:12 — Андрей Рыбак
День в истории: 25 марта 1820 года. Иезуитов попросили из России День в истории: 25 марта 1820 года. Иезуитов попросили из России ! 25 марта 1820 года император Александр I подписал указ о высылке ... читать далее »

Скалолазание

Расписание прямых трансляций Чемпионата России и Всероссийских соревнований в Перми!

Расписание прямых трансляций Чемпионата России и Всероссийских соревнований в Перми! Сохраняем 📌 Расписание, время московское: 👉 ВКонтакте: 21 апреля, понедельник 8:00 - ... читать далее »

Альпинизм

Мастер-класс трэда с Галей Терентьевой в рамках фестиваля "Скалы России. Эльбрус 2024"

Мастер-класс трэда с Галей Терентьевой в рамках фестиваля "Скалы России. Эльбрус 2024" В этом году Галя не сможет провести мастер-класс, так как едет на фестиваль с группой новичков-любителей, в ... читать далее »

Память 418

55 медицинских фактов о смерти Иисуса Христа, которые Вы, возможно, не знали

19 апреля 2025 в 18:48 — Андрей Рыбак
Распятие на Кресте Любви КАК ЭТО БЫЛО... 55 медицинских фактов о смерти Иисуса Христа, которые Вы, возможно, не знали Распятие было изобретено персами в 300 г. до н.э., и усовершенствовано ... читать далее »

Любовь 195

Родись от Духа Любви Божией

19 апреля 2025 в 12:18 — Андрей Рыбак
Родись от Духа Любви Божией Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Высказывания 737

Бог не смотрит на то, кем человек работает в мире сем

18 апреля 2025 в 17:37 — Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Бог не смотрит на то, кем человек работает в мире сем, что у него есть, как он одет, накормлен, образован, уважают ли его люди, — Бог смотрит на сердце человека. Другими ... читать далее »

Разное 1258

Ура! Я пенсионер.

17 апреля 2025 в 06:16 — Леночка Борисовна
По УДО. В 49 лет. Photolab Необходимые условия (15 лет стажа и 30 % коэффициента) достигнуты. Ура! читать далее »

Выживание. 331

Цитата Киссинджера из выступления на Совете ВОЗ по евгенике 25 февраля 2009 г

16 апреля 2025 в 11:39 — Андрей Рыбак
Цитата Киссинджера из выступления на Совете ВОЗ по евгенике 25 февраля 2009 г Цитата Киссинджера из выступления на Совете ВОЗ по евгенике 25 февраля 2009 г: «Как только стадо примет обязательные ... читать далее »

Духовное 1103

40 признаков гордыни

11 апреля 2025 в 16:38 — Андрей Рыбак
Я всегда прав 40 признаков гордыни 1. Я всегда прав 2. Покровительственное отношение к другим и отношение свысока 3. Чувство собственной важности 4. Унижение себя и других 5. Мысли о том, что ты ... читать далее »

Путешествия 338

Хозяйка тайги.

9 апреля 2025 в 11:57 — Андрей Рыбак
Едем на Ямал Хозяйка тайги. Часть 1 | C полем! Всю свою жизнь Людмила Боякина провела в красноселькупской тайге. Охотилась и рыбачила. Вела хозяйство. Дети давно выросли и разъехались по ... читать далее »

SOS! 542

В Англии проект Всемирного экономического форума «Города в 15 минутах» находится под угрозой провала.

30 марта 2025 в 09:10 — Андрей Рыбак
Протесты в Лондоне против ограничений из-за коронавируса. Прямая трансляция из Англии АНГЛИЧАНЕ ОТКАЗАЛИСЬ ЖИТЬ в "удобных и безопасных" 15-минутных ГОРОДАХ. НУ, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, НЕ ХОТЯТ ОНИ... В ... читать далее »

Фотография 71

Улитки и красота

26 марта 2025 в 10:05 — Андрей Рыбак
Улитки и красота Улитки и красота читать далее »

Жития 493

Миссионерские путешествия Святого Апостола Андрея

25 марта 2025 в 11:04 — Андрей Рыбак
Икона Святого Апостола Андрея Первозванного. МИССИОНЕРСКИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ СВЯТОГО АПОСТОЛА АНДРЕЯ. ЧАСТЬ 1 Греческий журналист-международник, писатель, политический обозреватель Георгий Александру ... читать далее »

Альпинизм

Участник Команды BASK Алексей Сухарев в составе команды занял II место в Чемпионате России по альпинизму

СУХАРЕВ АЛЕКСЕЙ В ТРОЙКЕ ЛИДЕРОВ Амбассадор BASK в составе команды занял II место в Чемпионате России по альпинизму Участник Команды BASK Алексей Сухарев (тренер Соколов Г.А.), Александр Рындык ... читать далее »

Альпинизм

 Скалы России. Эльбрус 2025 . Чем интересен для альпинистов?

 Скалы России. Эльбрус 2025 . Чем интересен для альпинистов? Фестиваль  Скалы России. Эльбрус - 2025  Два месяца осталось до старта самого масштабного скального фестиваля  Скалы России. Эльбрус ... читать далее »

Праздники 377

В Иерусалиме, в храме Гроба Господня, состоялось ежегодное сошествие Благодатного огня.

19 апреля 2025 в 18:07 — Андрей Рыбак
Благодатный Огонь сошёл во Святом граде Иерусалиме. Великое Чудо Великой Субботы ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! В Иерусалиме, в храме Гроба Господня, состоялось ежегодное сошествие Благодатного огня. По ... читать далее »

Стихи 1600

Тропой срединной

19 апреля 2025 в 12:07 — Владимир Лучит
ЧулышманТРОПОЙ СРЕДИННОЙ Между высокою поэзией и будничною прозой, Меж сумрачно-холодных склонов дум тяжёлых и мечтательных высот Судьба по жизни нас своей тропой срединною ведёт. – Так между лаской ... читать далее »

Предание 470

Трагедия русского монашества. О последнем Валаамском Старце иеросхимонахе Михаиле (Питкевиче) (1887-1962 г.)

17 апреля 2025 в 22:39 — Андрей Рыбак
О последнем Валаамском Старце иеросхимонахе Михаиле (Питкевиче) (1887-1962 г.) Трагедия русского монашества. О последнем Валаамском Старце иеросхимонахе Михаиле (Питкевиче) (1887-1962 г.) [Друзья, ... читать далее »

Интересно 558

Почему на спине почти у всех ослов встречается крест?

16 апреля 2025 в 16:06 — Андрей Рыбак
на спине почти у всех ослов встречается крест ПОЧЕМУ НА СПИНЕ У ОСЛОВ КРЕСТ? На спине почти у всех ослов встречается крест, который образуют две полоски шерсти. Крест проходит аккурат по стальному ... читать далее »

Поиск Святой Руси 443

Почему надо прощать до семидесяти семи раз

15 апреля 2025 в 10:11 — Андрей Рыбак
Посеял ветер, пожал бурю Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великий Понедельник, Вторник Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Шутка 211

Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времён года

9 апреля 2025 в 20:39 — Андрей Рыбак
Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времён года Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времён года… ... читать далее »

Планета 283

Запуск пилотируемого космического корабля «Союз МС-27» с космодрома Байконур

8 апреля 2025 в 12:05 — Андрей Рыбак
космонавты «Роскосмоса» Сергей Рыжиков и Алексей Зубрицкий, а также астронавт NASA Джонатан Ким. Запуск пилотируемого космического корабля «Союз МС-27» с космодрома Байконур В состав основного ... читать далее »

Спорт - Экстрим 280

День 114. Федор Конюхов и команда приняли решение завершить переход.

29 марта 2025 в 16:23 — Андрей Рыбак
День 114. Федор Конюхов и команда приняли решение завершить переход. После оценки всех повреждений и неисправностей на борту вёсельной лодки команда предложила Фёдору Конюхову завершить переход по ... читать далее »

Песни 131

Спешит девчоночка тропой заветною... ПЕСНЯ В ДУШУ

26 марта 2025 в 08:06 — Виктор Шамонин
1 Спешит девчоночка тропой заветною, Кудрявый день над головой, Ой, манит ивушка красой приметною, И манит реченька своей красой. Припев: Гуляют в травах ветерки шальные, Цветёт сирень шальная на ... читать далее »

Воины 401

Шли на верную смерть

24 марта 2025 в 12:05 — Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год ШЛИ НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ! 23 марта 2025 года, после воскресной службы, посвященной Кресту Господню, в селе ... читать далее »

Альпинизм

Открыта заявка на всероссийские юношеские соревнования на естественном рельефе  Скалы России-2025  в Приэльбрусье!

Открыта заявка на всероссийские юношеские соревнования на естественном рельефе  Скалы России-2025  в Приэльбрусье! Даты: 11-13 июня Место: скалы Тырныауза, Приэльбрусье Программа соревнований: читать далее »

Альпинизм

Утверждены результаты "Чемпионата России по альпинизму, класс-ледово-снежный 2024-2025".

Утверждены результаты "Чемпионата России по альпинизму, класс-ледово-снежный 2024-2025". В соревнованиях приняли участие 34 спортсмена в составе 10 команд из 14 регионов: Воронежская область, ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*