""Благий Господь, и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некою уздою; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть. "" , говорит преп. Иоанн Лествичник.
Уважаемые участники Форума!
Мне кажется, что с тех времен, когда были сказаны эти слова, ситуация со стыдом женского пола переменилась кардинальным образом, особенно за последние 100 лет.
Едва ли святой мог себе представить, что наступит время, когда его самые худьшие предположения станут реальностью.
Безудержный феминизм привел к тому, что сейчас говорить о женском стыде можно как о некоем реликте, кое где еще встречающемся, как скажем женщина в юбке - в основном в глухих, удаленных от цивилизации местах.
Из слов святого понятно, что он напрямую связывает наше спасение с женским бесстыдством, а говоря по современому - эмансипацией.
Блудный грех является тяжелейшим грехом - согрешивший много лет не допускается до причасия.
Каковы же перспективы нашего спасения в наше время захлестнувшего все сферы жизни порожденного феминизмом разврата, который уже и христиане перестали считать за грех?
**если человек не может простить другому потери чистоты для брака, любит, а вот жить из-за этого не может. И я - такая **
это конечно в лучших традициях Домостроя, только непонятно - если человек развелся или овдовел - как быть? Любовь ли это или чувство собственника... Понятно, что обидно и не очень приятно, если и брака то никакого не было - одна распущенность.
**она же не виновата, что влюбилась. Это уже не зависит от эмансипированности.**
наш выбор - результат прекции нашего Я на других, поэтому эмансипе случайно попадают в такие ситуации.
**когда все - и мужчины, и женщины настроены серьезно, не для того, чтобы унизить друг друга, а на работу - тогда про половую принадлежность просто забывают **
а забывать не следут, и именно дамам. У женщины другие функции в обществе, работа не должна превращатся в самоценность. А уж когда женщина начинает лезть из кожи, что бы достичь большего, чем она может реально...
**обсуждать вопрос приятия или неприятия в отношении каждого конкретного человека. **
в любой толпе есть адекватные люди. И это видно сразу же - по тому, как человек реагирует на
ваш наряд. Если его привлекает наряд проституткти, значит ему и нужна проститутка.
Едва ли кого то из дам устроит такой расклад, если конечно немного задуматься - не о карьере, а о жизни.
--------А что за беда, если неравный? Гордость опять же - как бы не унизится. И связи... что тебе за дело до чьих то связей? Каждый за свое ответит сполна.
А если человек не может простить другому потери чистоты для брака, любит, а вот жить из-за этого не может. И я - такая :( Как же теперь быть? Что ж я - эмансипированная?
--------А подлецы - это стандартный сценарий для эмансипе: хочется чего то такого, романтики - и аот результат. Ну а с Тиролем не всем так везет.
Так она же не виновата, что влюбилась. Это уже не зависит от эмансипированности.
--------можно и работать. Когда работают, что бы заработать, а не перекрыть всех, в том числе и мужиков, когда уж и не до детей, кормить их некогда - главное ДОСТИЧЬ. Это то и есть эмансипе.
: гипертрофированное представление о своей роли и своих достоинствах.
По-моему, в процессе работы, когда все - и мужчины, и женщины настроены серьезно, не для того, чтобы унизить друг друга, а на работу - тогда про половую принадлежность просто забывают: и мужчины, и женщины: на равных. Разве это плохо? Господь ведь Адаму не служанку подарил, а друга, который имеет право на свое мнение.
---------где то к этому виду всегда относились серьезно. А что до широких масс, которые черпают представления об этикете из ящика, - верится с трудом. Слишком неравные силы - мироая пропаганда и остатки христианских ценностей.... :(
Да толпа она вообще никогда не отличалась особой нравственностью. Надо, наверное, обсуждать вопрос приятия или неприятия в отношении каждого конкретного человека. Как Вы думаете?
**Так девица хотела замуж, но за равного себе человека, который бы до брака не имел посторонних связей. Такого не нашлось, влюбилась в подлеца и умерла в горах Тироля, хотя эмансипе была конкретная.
**
А что за беда, если неравный? Гордость опять же - как бы не унизится. И связи... что тебе за дело до чьих то связей? Каждый за свое ответит сполна.
А подлецы - это стандартный сценарий для эмансипе: хочется чего то такого, романтики - и аот результат. Ну а с Тиролем не всем так везет.
**что делать женщине, у которой дети кушать просят, а у мужа кризис лидерства (пьянство и пр), как не идти работать?
**
можно и работать. Когда работают, что бы заработать, а не перекрыть всех, в том числе и мужиков, когда уж и не до детей, кормить их некогда - главное ДОСТИЧЬ. Это то и есть эмансипе.
: гипертрофированное представление о своей роли и своих достоинствах.
**у противоположного пола сейчас замечена переоценка ценностей (у слоя, который думает о том, в каком мире живет, а не просто существует) и к неприличному виду даже молодые люди относятся негативно. Надеюсь, порадовала Вас? **
где то к этому виду всегда относились серьезно. А что до широких масс, которые черпают представления об этикете из ящика, - верится с трудом. Слишком неравные силы - мироая пропаганда и остатки христианских ценностей.... :(
ни самые первые эмансипе, ни их наследницы не вызывают у меня умиления. Лучше бы сия девица вышла замуж и родила детей, или шла бы в монастырь.
Здравствуйте, Андрей!:)
Ну что ж, насчет эмансипе - дело вкуса. Так девица хотела замуж, но за равного себе человека, который бы до брака не имел посторонних связей. Такого не нашлось, влюбилась в подлеца и умерла в горах Тироля, хотя эмансипе была конкретная.
----------и мужчины не без греха, естественно. Однако мужчина содержит семью. Кроме того его оправдывает генетическая преедрасположенность к борьбе за лидерство. Если такой возможности нет мужчина переносит такое очень тяжело. Пьянство, депрессии, самоубийства и т.п.
Так одним стремлением к лидерству сыт не будешь. И что делать женщине, у которой дети кушать просят, а у мужа кризис лидерства (пьянство и пр), как не идти работать?
----------увы, бытие определяет сознание, привычка - вторая натура. А натура требует своего: боюсь, образ жизни уже будет соответствовать наряду. Да и постоянное внимание, противоположного пола, принимающего экипировку как вызов, сделает свое дело.
Согласна, но надо сказать, что у противоположного пола сейчас замечена переоценка ценностей (у слоя, который думает о том, в каком мире живет, а не просто существует) и к неприличному виду даже молодые люди относятся негативно. Надеюсь, порадовала Вас?
----------может конечно, но не может не быть эмансипированной.
Статус изменился - имеем то, что имеем: ни семьи, ни воспитания детей...
Может зайдете в мою тему - там это все хорошо обсуждалось - именно про эмансипацию, а не про разврат.
---------научно доказано, что мужчины гораздо умнее женщин
Научно нигде нечего не доказано, но, если Вам нравится думать, что Вы умнее половины населения земли (причем , большей) просто потому, что Вы другого пола - думайте.
Мы тут кстати не об уме говорим, а о предназначении женщины :)
**вряд ли раньше эротических фантазий было существенно меньше, чем теперь. **
Федор,
фантазии в то время были так сказать в меру индивидуальной испорченности.
А теперь то, что раньше у некоторых было в фантазии вынужден на улице лицезреть каждый - от мала до велика. Главное, что - от мала :(
Андрей, человеческая природа подстраивается, и наибольшее возбуждение в каждый период вызывает именно ЗАПРЕТНОЕ. Помните, Пушкин написал целое стихотворение о ножке (т.е. стопе в туфельке), мелькнувшей из-под края юбки? А сейчас вид женской ступни в туфле вряд ли у кого-то вызовет особые эмоции. Сейчас тащутся от чего-то другого... Но вряд ли раньше эротических фантазий было существенно меньше, чем теперь.
ни самые первые эмансипе, ни их наследницы не вызывают у меня умиления. Лучше бы сия девица вышла замуж и родила детей, или шла бы в монастырь.
**как же с этим делом обстоит у мужчин? Они тоже стремятся к карьерному росту. **
и мужчины не без греха, естественно. Однако мужчина содержит семью. Кроме того его оправдывает генетическая преедрасположенность к борьбе за лидерство. Если такой возможности нет мужчина переносит такое очень тяжело. Пьянство, депрессии, самоубийства и т.п.
**когд ребенок вырастет и заимеет свою голову на плечах, понимая, что плохо, а что - хорошо, и видя, какую реакцию вызывает наряд, уже сможет самостоятельно решать вопросы одежды: и родители, одевающие чадо как проститутку уже не оправдние. **
увы, бытие определяет сознание, привычка - вторая натура. А натура требует своего: боюсь, образ жизни уже будет соответствовать наряду. Да и постоянное внимание, противоположного пола, принимающего экипировку как вызов, сделает свое дело.
**Если общество меняется, наверное, меняется и статус. Но неужели женщина не может быть успешной в обществе и не быть эмансипированной? Вы не встречали таких исключений? **
может конечно, но не может не быть эмансипированной.
Статус изменился - имеем то, что имеем: ни семьи, ни воспитания детей...
Может зайдете в мою тему - там это все хорошо обсуждалось - именно про эмансипацию, а не про разврат.
**бывает иное: приводит нужда, когда приходится самой себя содержать. Тут уж не до полоролевого поведения :(
**
такая ситуация - плод той же эмансипации. Подразумевается, что женщина может и должна себя содержать. А как - ее проблемы.
http://www.kmtn.ru/~kounb/kos/writer/writer4.html - на заметку, личность очень интересная :)
------ едва ли... Стремление встать выше имеет причиной одну страсть - гордость.Именно это и является причиной карьерных устремлений большинства наших современниц.
А как же с этим делом обстоит у мужчин? Они тоже стремятся к карьерному росту.
------не всегда. Если ребенка одевают в таком стиле его родители, он просто привыкает и воспринимает как данность, не понимая двусмысленности своего наряда Многи не понимают довольно долго.
Мне кажется, когд ребенок вырастет и заимеет свою голову на плечах, понимая, что плохо, а что - хорошо, и видя, какую реакцию вызывает наряд, уже сможет самостоятельно решать вопросы одежды: и родители, одевающие чадо как проститутку уже не оправдние.
---------У мужчин планы обычно совершенно другие, они воспринимают подобный вид, как приглашение.
Что можно сказать: правильно делают
---------эмансипация - стремление получить не присущий женщинам статус в семье и обществе.
Если общество меняется, наверное, меняется и статус. Но неужели женщина не может быть успешной в обществе и не быть эмансипированной? Вы не встречали таких исключений?
Чаще всего к подобным амбициям приводят греховные страсти: гордость, жадность. Иногда - нарушение полоролевого поведения.
----------А бывает иное: приводит нужда, когда приходится самой себя содержать. Тут уж не до полоролевого поведения :(
**Елизавете Дьяконовой, которая уехала учиться на Высшие женские курсы, а затем во Францию - учиться на юриста.?
**
нет на слышал.
**стремление стать выше того, что в то время было принято было огромно. Как Вы думаете, можно ли сочетать стыд и страх Божий со скромностью и с таким стремлением? **
едва ли... Стремление встать выше имеет причиной одну страсть - гордость.Именно это и является причиной карьерных устремлений большинства наших современниц.
**если женщина одета как проститутка, она таковая и есть :( Но - а как же мужчины, у них что своей головы нет? Не понимают куда лезут, на кого натолкнулись? **
не всегда. Если ребенка одевают в таком стиле его родители, он просто привыкает и воспринимает как данность, не понимая двусмысленности своего наряда Многи не понимают довольно долго.
У мужчин планы обычно совершенно другие, они воспринимают подобный вид, как приглашение.
**что Вы (именно Вы) конкретно понимаете под эмансипацией? И всегда ли она сопровождается отсутствием страха Божия и стыда, или все же есть различные формы ее? **
эмансипация - стремление получить не присущий женщинам статус в семье и обществе.
Чаще всего к подобным амбициям приводят греховные страсти: гордость, жадность. Иногда - нарушение полоролевого поведения.
----------Андрей, а что Вы предлагаете? Отмыть лицо мочалкой с мылом, волосы стянуть канцелярской резинкой, надеть рубище и стоптанные башмаки, а на шею повесить табличку "Зато у меня душа красивая"?
А те, кто оценивает женщин по экстерьеру, поступают в каком-то смысле даже более нравственно, чем те, кто осуждает их за недостаток стыдливости. Всё-таки там есть любовь, пускай примитивная, но отношение-то позитивное! Вы же просто проповедуете женоненавистничество.
То есть, если пойти от противного женщину надо уважать и любить за то, что у нее лицо раскрашено, волосы развиваются в форме модной прически, одета хорошо и башмаки новые? А те, кто оценивают по экстерьеру, обычно на одной женщине не останавливаются, и их "любовь" многим доставляет если не страдание, то определенные "неудобства", в виде, например, абортов :(
Мне кажется, Андрей не проповедует женоненавистничество, а один из немногих на форуме, да и вообще один из немногих, кто ратует за возвращение уважения к женщине со стороны мужчин, а прежде всего - уважения самих себя. По-моему, это более чем правильно.
--------------мне кажется, что вы не правы. Женщины в России не выходили за рамки, а если выходили, то в периоды смут и революций.
Что касается 19 века, это уже полуразложенное революционной пропагандой общество, оно не образец для обсуждения.
А Вы слышали о женщине из 19 века, из самого предреволюционного времени - Елизавете Дьяконовой, которая уехала учиться на Высшие женские курсы, а затем во Францию - учиться на юриста. Эта девушка никогда не занималась своей внешностью: всегда была просто аккуратна и скромна, но стремление стать выше того, что в то время было принято было огромно. Как Вы думаете, можно ли сочетать стыд и страх Божий со скромностью и с таким стремлением?
------------это очень непродолжительный период, когда девица пребывает в неведении. Женщина, одетая, как проститутка, не может не столкнутся с соответствующим ее наряду отношением, которое она будет считать нормой взаимоотношений с мужчинами.
В данной ситуации слова "как" по-моему быть не может. Простите за резкость, но ели женщина одета как проститутка, она таковая и есть :( Но - а как же мужчины, у них что своей головы нет? Не понимают куда лезут, на кого натолкнулись?
------------В то время не было эмансипаций, а вот стыд был. Был и страх Божий. Теперь нет ни того ни другого.
У меня тут целая тема про эмансипацию - три года обсуждаем.
А можно спросить: вкратце, скажите пожалуйста, что Вы (именно Вы) конкретно понимаете под эмансипацией? И всегда ли она сопровождается отсутствием страха Божия и стыда, или все же есть различные формы ее?
**На каждый век русской истории приходилось несколько выдающихся женщин, которых не коснулся "Домострой **
мне кажется, что вы не правы. Женщины в России не выходили за рамки, а если выходили, то в периоды смут и революций.
Что касается 19 века, это уже полуразложенное революционной пропагандой общество, оно не образец для обсуждения.
**все же души не затрагивают. А Вы бы хотели реакцию именно в сторону Домостроя или просто снижение женской эмансипации? Чтобы женщины стали снова такими, как в то время или просто - побольше стыда? **
это очень непродолжительный период, когда девица пребывает в неведении. Женщина, одетая, как проститутка, не может не столкнутся с соответствующим ее наряду отношением, которое она будет считать нормой взаимоотношений с мужчинами.
В то время не было эмансипаций, а вот стыд был. Был и страх Божий. Теперь нет ни того ни другого.
У меня тут целая тема про эмансипацию - три года обсуждаем.
