Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Секта "энергетиков"("БОГ=ЭНЕРГИЯ") в науке имеет поддержку некоторых сотрудников Российской Академии Наук (РАН) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Секта "энергетиков"("БОГ=ЭНЕРГИЯ") в науке имеет поддержку некоторых сотрудников Российской Академии Наук (РАН)
Николай П.

православный христианин
Тема: #695    27.04.99 09:41    Просмотров: 8212 [13]

Сообщений: 32    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые братья и сестры!

Вначале замечу, что не стоит путать "энергетиков" и синергетику - одну из
принятых большинством физиков науку, с которой тоже не все в порядке.
Но о синергетике - в другой раз.

А сейчас перейдем к указанной в заглавии теме.
К сожалению, современная наука насыщена сектами как внутри нее самой, так и
около нее. Про Фоменко уже говорилось на форуме.

Одну из сект, обращающихся около науки, можно назвать "энергетиками".
Главное их утверждение выглядет примерно так: "Бог = энергия". Энергетики
пытаются обосновать свое учение некоторыми цитатами из Александра Меня и даже
ряда учебников по закону Божьему. Они считают, что все современные физики
с середины 50-ых годов не понимают свою науку, не понимают, что делают.
На самом деле эти "УЧЕНЫЕ" просто не могут разобраться в некоторых
научных терминах. Для них вся физика кончилась механикой Ньютона.
Эйнштейна они уже кардинальным образом "перевирают", искажая смысл сделанного
им.

Что ж, разберем на практических примерах ряд их заблуждений.
Рассмотрим одну из книг, на которую я не даю прямой ссылки, чтобы "не
рекламировать ее дремучие заблуждения". Она называется "В начале было Слово".

В предисловии к ней говорится: "Восприятие содержания книги, как полагает
автор, от уровня образования не зависит, а только лишь от образовательного
уровня." Попробуйте, пожалуйста, вдуматься, что эта фраза означает.

Возможно, после такого "Предисловия" книгу можно даже и не читать, но все же
рискнем пойти дальше.

Рассмотрим еще одно интересное определение. "Мир - это динамический
раствор сгустков энергии в энергии". Хорошее дополнение к предисловию,
говорящее само за себя.

Затем приводится соотношение между энергией и массой, полученное
Эйнштейном: E = M * c^2 (энергия равна массе, умноженной на квадрат
скорости света).

Из этого соотношения выводится: M = E / c^2 и сделан вывод:
"материя M ... это сгущенная до вещества и излучения энергия".
Во-первых, "M" в формуле Эйнштейна - это масса, а не материя. Понятие
материи не совпадает с понятием массы. Материя по современным представлениям
может быть: 1) веществом; 2) полем (электро-магнитным, гравитационным полем,
полем сильных и слабых ядерных сил).

Собственно поэтому физики и называют мир "материальным", а не "вещественным"
миром. Автор этого, по-видимому, не понимает.

Формула Эйнштейна об эквивалентности энергии и массы не означает, скажем,
что из 1 г камня можно получить энергию, равную 30 миллионам Квт в час,
то есть горению 300 миллионов 100 Вт лампочек одновременно в течение 1 часа.
Интересно было бы спросить у автора, почему 1 г камня произвольно не
переходят в такое количество энергии. Но лучше ответить самому...

Эта формула справедлива тогда, когда частицы вещества - нуклоны
(или протон, или нейтрон) - приведены друг к другу на очень малое
расстояние порядка 0.0000000000001 см (10 в -13 степени). Только тогда
начинают "работать" ядерные взаимодействия. Такие условия достигаются
в атомных реакторах искусственным путем (на атомных электростанциях) или
в ядерных реакциях в звездах, например, внутри нашего Солнца.
В "Элементарном учебнике физики" под редакцией Ландсберга Г.С. читаем:
"Система, в которой происходит контролируемая ... реакция деления урана,
называется урановым реактором..." Если урановое ядро облучать потоком
нейтронов, оно делится на два осколка, разлетающиеся в разные стороны.
При этом выделяется также большое количество энергии. Автору можно
посоветовать приобрести данный учебник и изучить его. Итак, не любое
вещество и не при любых условиях может
превращаться в энергию. В рассмотренном выше случае вещество является
ураном, а условие - его бомбардировка потоком нейтронов.

Не "Бог = энергия" как в понимании автора, а человек заставляет материю
перейти в энергию (кстати: не наоборот, как предлагает автор).

В центральных областях звезд ядерные реакции протекают без человека потому,
что там достигаются невероятно большие плотности вещества, так что частицы
вещества могут сблизиться на указанное выше расстояние 0.0000000000001 см.
Так что и там ничего удивительного, чудесного с точки зрения современной
физики не происходит.

Печально видеть среди заблуждающихся кандидатов наук и даже одного доктора
наук, сотрудников Российской Академии Наук и т.д....

По-видимому, эти люди никогда не читали "Элементарный учебник физики" под
редакцией Ландсберга Г.С. А ведь может это стоило сделать, прежде чем строить
"уникальные построения".

Помимо обилия лженаучных выводов посмотрим также и на ряд выводов в области
религии.

В книге "нергетика" написано:

"Признаки энергии и Бога тождественны. Теология свидетельствует, что Бог:
несотворим, неуничтожим, един, неизменен, бесконечен, вечен,
невидим, неподвижен, непознаваем - первичен, потому что творит. Законы
сохранения свидетельствуют, что энергия: несотворима, неуничтожима, едина,
неизменна, бесконечна, вечна, невидима, неподвижна, непознаваема - первична,
потому что движет. Так же, как Бог. Собственно говоря, почему только "как
Бог"? Ведь творить и двигать - одно и то же. К тому же, мировые религии
(Буддизм, Иудаизм, Христианство) утверждают, что Бог и энергия - одно и то
же."

Сказано откровенно - буддизм на первом месте. Да, нечистый дух весьма здорово
поработал в данном случае, раз ему удалось настолько затемнить сознание
этого лжеученого - автора.

Согласно приведенной цитате: "энергия неподвижна", но "творит и движет" -
эти два утверждения противоположны друг другу. Далее, оказывается,
Бог "несотворим". Кем Он может быть сотворим, если Он Сам сотворил мир?
Бог - неуничтожим. Нелестный эпитет. Бог бесконечен, неподвижен - да разве
это так? Энергия - неизменна? Не всегда.

Возможно, даже современный школьник, разбирающийся в физике и основах закона
Божьего, в состоянии понять ЛОЖНОСТЬ высказываний автора. Ну а где есть
ЛОЖЬ, там БРОДИТ и "ОТЕЦ ЛЖИ" - ЛУКАВЫЙ или САТАНА.

Спасибо тем, у кто прочитал это длинное послание от начала до конца. Если после всего сказанного возникнут какие-либо комментарии и вопросы - пишите.

Господи, сохрани нас грешных от всякого рода сект!

С уважением, Николай п.

Юрий Петрович



Тема: #695
Сообщение: #5553
05.05.99 21:18
Ответ на #5534 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот что дальше:

... Частица целой я вселенной,
Поставлен, мнится мне, в почтенной,
Средине нстества я той,
Где кончил Ты духов небесных,
Где начал тварей ты телесных
И цепь существ связал всех мной.
Я связь миров повсюду сущих,
Я крайня степень вещества,
Я средоточие живущих -
Черта начатна Божества.
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я - царь, Я - раб, Я - червь, Я - Бог.
А без тебя я быть не мог ..."


Николай П.

православный христианин

Тема: #695
Сообщение: #5548
05.05.99 20:22
Ответ на #5542 | Александр из Н. Новгорода эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр из Н. Новгорода!

Скажу Вам одно - согласно Святой Библии нас ждет Страшный Суд - КОНЕЦ ИСТОРИИ. Как таковой вечности, о которой Вы говорите, не будет. Когда точно будет Апокалипсис - об этом знает только Отец. Мы можем догадываться.

В общем, в серии вопросов, которые были заданы на форуме, я пытался определить пределы - что можно, что нельзя. Наука не все может. Наука - под Богом.

Некоторые меня уже начали упрекать и обвинять, что я пришел к тому, от чего хотел крепко- накрепко отмежеваться - опять к этим оккультистам - гностикам и рериховцам.
Так ли это?

С уважением, Николай п.




Александр из Н. Новгорода

эзотерик

Тема: #695
Сообщение: #5542
05.05.99 19:42
Ответ на #5457 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте еще раз, Николай!

Ничего не понимаю в элементарном с точки зрения нынешней науки.
Просто знаю одно. Мы не можем ОГРАНИЧИВАТЬ Бога.
Все наши выводы о Боге - это наши выводы СЕЙЧАС.
Сложно сказать, что люди познают через много лет. Через, допустим,
какую нибудь сотню тысяч лет. (Ведь душа, то-бишь, человек живет вечно. А что
такое сотня тысяч лет перед Вечностью. Перед Жизнью Вечной?). Нам и не снится,
то что люди будут знать тогда.

Мысль такая:
Что мы делаем большую ошибку, споря, с пеной у рта, о том, что есть Бог.
Скорее всего все наши теперешние страсти будут просто смешными. Как смешными
кажутся те инквизиторы, которые заставили отречься от того, что Земля вертиться.
Очень может быть, что ТОГДАшние знания перечеркнут и теистов и атеистов, и многих,
многих других. Может быть наоборот, ДОПОЛНЯТ В РАЗВИТИИ. Может быть ОБ'ЕДИНЯТ.
Этого мы сейчас не знаем.

И еще одно соображение.
Каждый спорящий накладывает СВОЁ СЕГОДНЯШНЕЕ понимание. По-моему, это совершенно
ясно. Но тем самым каждый спорящий накладывает ОГРАНИЧЕНИЯ. Это и есть та, скажем
так, неистина, которой мы все подвержены - Ограниченное понимание Бесконечного.

Поэтому, давайте поменьше спорить. Давайте побольше ПОЗНАВАТЬ.
Ведь и ВЕРА - это форма ПОЗНАНИЯ. Познавания Бесконечного.

С уважением ко всем. Александр из Н. Новгорода.


Николай П.

православный христианин

Тема: #695
Сообщение: #5534
05.05.99 18:46
Ответ на #5523 | Юрий Петрович Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Петрович!

Строчки

> Ты, пространством бесконечный, Живый в движенье вещества,

и

> Кто все собою наполняет,

Имеют пантеистический оттенок - увы. В данном стихотворении Господь слишком слит с природой, как-бы растворен в ней. А это плохо. Близко к оккультному. Бог - ведь личность, по камушкам материального мира к Нему не подойдешь.

С уважением, Николай п.


Юрий Петрович



Тема: #695
Сообщение: #5523
05.05.99 17:43
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может быть правы и теологи и ученые? И поэты кстати тоже? -

" О Ты, пространством бесконечный,
Живый в движенье вещества,
Теченьем времени предвечный,
Без лиц - в трех лицах Божества.
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог.
Кто все собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет
Кого мы называем Бог..."

Может быть речь действительно идет об одном и том же?

И проблема взаимоотношения религиозного и научного знания может быть разрешена?



Николай П.

православный христианин

Тема: #695
Сообщение: #5457
05.05.99 10:00
Ответ на #5309 | Юрий Петрович Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Петрович!

Принимаю Ваши комментарии и считаю, что пора закрывать данную тему.

В заключение подведу итог обсуждению.

Итак, как критиковать сторонников формулы "БОГ=ЭНЕРГИЯ"? Формула Эйнштейна
здесь не помогает (E=MC^2). Но по-видимому, данное заблуждение нужно свести
к случаю пантеизма ("БОГ=ПРИРОДА"). Пантеизм был рассмотрен в книге
отца Андрея "Сатанизм для интеллигенции" и .... (еще одной).


В начале рассмотрим формулу пантеизма:

БОГ = ПРИРОДА

Раскрывая смысл природы (материального мира), имеем

БОГ = ВЕЩЕСТВО + ФИЗИЧЕСКИЕ ПОЛЯ

Формула БОГ=ЭНЕРГИЯ соответствует формуле

БОГ= ЭНЕРГИЯ ФИЗ.ПОЛЕЙ + ЭНЕРГИЯ АНГ.МИРА

Частью своей эта формула сводится к пантеизму, но добавляется некая
энергия ангельского мира (не факт даже, что сами "энергетики" добавляют;
но если предположить это).

Но тем не менее, ошибки пантеизма формула БОГ=ЭНЕРГИЯ собой также начерпывает
(поскольку часть учения аналогична пантеизму).

-------------------

Еще проще провести соответствие учения "энергетиков", если рассмотреть их
определение материального мира (используя с той же степенью лжи
формулу Эйнштейна):

МИР = РАСТВОР СГУСТКОВ ЭНЕРГИИ В ЭНЕРГИИ

Что в лоб, что по лбу: РАСТВОР СГУСТКОВ ЭНЕРГИИ В ЭНЕРГИИ = ЭНЕРГИЯ

Отсюда мир по "энергетикам": МИР=ЭНЕРГИЯ

А поскольку по определению: БОГ=ЭНЕРГИЯ

То: БОГ = МИР (ПРИРОДА) ( чистый пантеизм )

Таким образом, формула "БОГ=ЭНЕРГИЯ" есть не что иное как попытка
замаскировать пантеизм через хитрое словечко "ЭНЕРГИЯ".

Таким образом, к "энергетикам" приложимы вся критика и все выводы отца Андрея,
сделанные насчет Рерихов.

С уважением, Николай п.



Юрий Петрович



Тема: #695
Сообщение: #5309
03.05.99 18:20
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если уж отрицать научное знание, то тогда уж ДО КОНЦА, и не надо ссылаться вообще на каких либо ученых, не какие либо гипотезы, теории. А получается как-то неудобно. "Эйнштейн мог ошибаться..." Мог конечно, в конце концов он так и не принял вероятностной интерпретации квантовой механики: "Господь Бог не играет в кости" - это тоже Эйнштейн.

А кварки, кстати, еще более "энергетическая" конструкция. И в свободном виде их получить не удается. Хотя внутри протонов и нейтронов наблюдаются "точечные" объекты, любая попытка выбить их приводит к тому, что затраченная энергия превращается в новые элементарные частицы.

А теперь вот придумали еще более экзотические кронструкции - струны, суперструны, мембраны. Говорят что кварки, электроны и т д - это как бы "резонансы звучащих струн или мембран". Говорят что число измерений в нашей вселенной гораздо больше четырех. В теории мембран например - одиннадцать. Что некоторые измерения свернуты, "компактифицированы". Что вселенных может быть много, как звезд или галактик в нашей Вселенной. И там могут действовать ДРУГИЕ законы.

Но не об этом речь. Я пытаюсь подвести к мысли, что логика Научная, так же как и логика Библейская, Духовная не сводится к "ДА-НЕТ", и ни в коей мере не утверждаю что отсутствие двоичной логики означает алогичность. То что не работает двоичная логика просто означает что в данном случаее мы достигли границ ее применимости.
Я хочу сказать, что на основании высказываний отдельных личностей от имени науки не следует делать обобщений в отношении ВСЕЙ науки, и решать за Господа, что от Него, а что от Лукавого. Не следует обвинять в сектантстве, ереси тех, кого мы НЕ ПОНИМАЕМ, только лишь на этом основании.

Кстати еще один пример целостной системы не подчиняющейся двоичной логике - МОЗГ человека. И модели построенные на принципах его работы - нейронные сети и нейрокомпьютеры.
В нейронной сети решение ищется ПАРАЛЛЕЛЬНО, и в нем участвуют ВСЕ нейроны сети ОДНОВРЕМЕННО. Точно так же как и в мозгу человека. Невозможно локализовать в мозгу человека поля нейронов соответствующие конкретным, тем более абстрактным понятиям и их взаимодействиям. Невозможно локализовать МЫСЛЬ - этим занят ВЕСЬ МОЗГ.
Мы примерно знаем как работает отдельный нейрон, можем промоделировать простейшую по сравнению с мозгом нейронную сеть, но мы НЕ ЗНАЕМ как работает такая сложная система как мозг.
Но это не значит, что мы не должны пытаться узнать это. Не запрещает Господь постигать знание им же данных законов. Только спрашивать надо у Него можно ли, и мне ли можно. Ведь зачем тогда Он посадил это дерево, из-за которого теперь столько проблем у человека?


Николай П.

православный христианин

Тема: #695
Сообщение: #5166
30.04.99 19:09
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Петрович!

> ... элементарные частицы материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгущения электромагнитного поля, ..."
А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689.

Это всего лишь гипотеза. И Эйнштейн может ошибаться! Эйнштейн писал эти слова, когда многие известные к настоящему времени элементарные частицы не были открыты. Кстати, знал ли Эйнштейн о кварках?

К тому же здесь нет разговора о мире, о Вселенной. Нет определения мира как у сторонников идеи "БОГ=ЭНЕРГИЯ".

> квантовая хромодинамика

Если теория не построена, не достроена, то ее почти что нет.

> В том то и дело, что электрон проходит через ОБЕ ЩЕЛИ, как волна, и в тоже время является частицей. А в атоме нет электрона-точечной частицы, есть электронное облако, область в которой вероятность наблюдения электрона как частицы велика, по сравнению с другими областями.

Это если считать электрон волной. Я так понял - Вы видете нелогичность в том, что электрон как частица пролетает сразу через обе щели? Ну и что ж, электрон играет с нами в кошки-мышки. Кошка ждет у норки, когда высунется мышка. А мышка оказывается умнее. Просто, значит, логика у нас "примитивная". Ну раз у природы есть такая логика, почему бы нам НЕ ПРИНЯТЬ ЕЕ, не называя ее "НЕЛОГИЧНОСТЬЮ". "Нелогичность" такой логики заключается в том, что она просто не укладывается в соображения здравого смысла человека, который не может объяснить ее на пальцах, хотя может описать физическими законами - ну и что.

> Теперь о логиках и моделях. Мне кажется вы несколько путаете понятия реальности и модели реальности. Реальность - непрерывна и целостна. Модель - дискретна и фрагментарна. Иначе просто человек не может воспринимать реальность.

Увлеклись теоретики и специалисты в квантовой механике своими моделями и за ними - ничегошеньки и не видете. Я говорю все же о реальности. Модели реальности - это проблема физиков. Кстати - не факт, что реальность -
непрерывна и целостна - реальность может быть ФРАКТАЛЬНОЙ и как раз нецелостной.
Как раз некоторые ученые говорят, что мир - ФРАГМЕНТАЛЕН и имеет нецелую фрактальную размерность!

И разумеется из того, что человек не воспринимает реальность как логическую, совсем не следует то, что реальность - алогическая.

> Нечеткая логика, вероятностная логика - это всего лишь МОДЕЛИ, а компьютерная программа реализующая нечеткий алгоритм тем более модель моделирующая другую модель.
Дифференциальное уравнение - это тоже модель, а не объект.

Ну хорошо, пусть будет так: модель в модели и т.д. А почему программа реализует "нечеткий алгоритм"? В модели пока все четко - задано уравнение, оно решается. В принципе уравнение идеально может описать реальность (этот случай имел я в виду), или описать неправильно или не совсем правильно (Вы, так я понимаю). Последнее означает, что мы просто пока что-то НЕ ДОПОНИМАЕМ в логике явлений.

Если мы что-то не понимаем, это ДЛЯ НАС выглядит нелогичным, а на самом деле - все логично? Или Вы уже так не считаете?

> Между ДА и НЕТ при этом с точки зрения логики - бесконечное множество значений.

Почему Вы это говорите? Как так? По-моему не я, а Вы перенесли все свойства вероятностной модели на реальность. Кстати если вы - специалист в области квантовой механики - в квантовой механике говорится как раз о числе состояний, о квантах - дискретных порциях энергии и т.д. Это - модель конечно, но не факт, что вообще реальность - непрерывна и целостна - еще раз!

Странный у Вас однако подход к явлениям: найдено - может быть найдено - не найдено.

На уровне эксперимента, что-то будет или найдено, или не найдено. Сделают другой
эксперимент - может быть наоборот. 100 экспериментов: в 64 найдено, в 36 - нет.
В каждом отдельном эксперименте логика не нарушается!!!!!!!! Зачем нужна Ваша идея о бесконечном множестве промежуточных значений между "да" и "нет"?????? К чему Вы ее применяете?

Итак, еще раз, суммируя.

1) НЕ факт, что реальность, физический мир - действительно непрерывен и целостен, мир может быть фрактальным.

2) Наше непонимание логики какого-то явления не означает "нелогичность" самого явления.

3) Ошибочно считать, что между ДА и НЕТ - бесконечное множество значений

В конце концов оставьте за Богом ПРАВО на логику, будучи "двоичной", которая может быть недоступна пока или вообще понимакнию человека. Вы хотите найти в мире какую-то иррациональность, какой-то абсурд. Вот я Вас спрашиваю - ГДЕ ВЫ НАШЛИ ВАШУ А-ЛОГИЧНОСТЬ КОНКРЕТНО, и Вы не отвечаете! И Бог у Вас может быть умер, растворился в этом вареве энергии - нирваны. Это уже в духе философов - экзистенциалистов. Нирвана - энергия, движущая энергия - это здорово попахивает буддизмом!

Так что там, где мы не понимаем логики явления, надо считать, что эта логика все же существует, но не доступна для нашего понимания (извините за тавталогию!).

В общем-то Вас я не отождествляю с людьми, которых я критикую - здесь мы ушли в сторону от исходной темы...

В конце концов, если в Вашем конкретном случае что-то совсем не сходится, кругом все выглядет алогично, то можно считать, что Бог, объединяя эти явления, делает их
логичными.

Задача Сатаны в науке, как и везде, заключается, чтобы помешать нам прийти к Богу,
где мы что-то непонимаем - запутать нас, "никакой логики! - девиз Лукавого". С другой стороны, МИР (ПРИРОДА) КАК-БЫ ОТДЕЛЕН(А) ОТ БОГА. Если мир создан Богом, то в нем, вероятно, все подчиняется установленной Им (но могущей быть непонятной нам) логике. Если мы начинаем видеть что-нибудь кажущееся нелогичном и считаем, что и природа такова - алогична, нелогична - эта и есть та лазейка, через которую в мир проникает Сатана.

На сегодня - хватит пока.

С уважением, Николай п.


Юрий Петрович



Тема: #695
Сообщение: #5154
30.04.99 17:22
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"... элементарные частицы материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгущения электромагнитного поля, ..."
А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689.

"... согласно последовательной теории поля весомую материю или составляющие ее элементарные частицы также следовало бы рассматривать как особого рода "поля", или особые "состояния пространства". Однако приходится признать, что при современном состоянии физики такая идея преждевременна, так как до сих пор все направленные к этой цели усилия физиков-теоретиков терпели провал. Таким образом, теперь мы фактически вынуждены различать "материю" и "поля", хотя и можем надеяться на то, что грядущие поколения преодолеют это дуалистическое представление и заменят его единым понятием, как это тщетно пыталась сделать теория поля наших дней."
А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.:Наука. 1966. Т.2. С.154.

"Законченная теория адронов и сильного взаимодействия между ними пока отсутствует, однако имеется теория, которая, не являясь ни законченной, ни общепризнанной, позволяет объяснить основные свойства адронов. Эта теория - квантовая хромодинамика, ..."
"Возможно, что адроны являются как бы пузырьками кваркового газа в плотном вакууме, создаваемом флуктуациями глюонного поля."
Физический энциклопедический словарь. СИЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.

Это просто несколько популярных цитат. Совсем даже не оккультных.

В том то и дело, что электрон проходит через ОБЕ ЩЕЛИ, как волна, и в тоже время является частицей. А в атоме нет электрона-точечной частицы, есть электронное облако, область в которой вероятность наблюдения электрона как частицы велика, по сравнению с другими областями.

Теперь о логиках и моделях. Мне кажется вы несколько путаете понятия реальности и модели реальности. Реальность - непрерывна и целостна. Модель - дискретна и фрагментарна. Иначе просто человек не может воспринимать реальность.

Нечеткая логика, вероятностная логика - это всего лишь МОДЕЛИ, а компьютерная программа реализующая нечеткий алгоритм тем более модель моделирующая другую модель.

Дифференциальное уравнение - это тоже модель, а не объект.

Да и вообще я имел ввиду, говоря о логике, принцип дополнительности, согласно которому противоположности суть допонения до целостности, суть проявления целостности. Между ДА и НЕТ при этом с точки зрения логики - бесконечное множество значений.

ДА, наверное не стоит нам, темным, лезть в дебри современной физики. Но тогда не следует наверное и пытаться объяснить все "на пальцах", и выдавать это объяснение за истину в последней инстанции.


Николай П.

православный христианин

Тема: #695
Сообщение: #5146
30.04.99 14:18
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий Петрович и Алексей В.! Уважаемые братья и сестры!

Да, дискуссия несколько уклонилась, с моей точки зрения, в научную сторону. Но что делать - именно с этой точки зрения ее можно застопорить.

Петрович:

> А кроме двоичной логики есть еще многозначная, вероятностная,
нечеткая ...

В этом какое-то противоречие. Логика - нечеткая? Как это может быть. Вероятностное описание - это все же описание логическое. Например, с такой-то вероятностью электрон находится в данной точки своей орбиты вокруг ядра на такой-то момент времени (ДА-находится, НЕТ- не находится). Мы говорим - сделаем 100 испытаний - тогда получим, что в 64 случаях электрон проходит через щель N 1, а в 36 случаях - через
щель N 2. Здесь-то как-раз логика есть. Другое дело, мы не можем сказать, через какую именно щель пройдет выбранный нами электрон... Но ответ - или ту, или другую. Вполне логично. Здесь мы действительно подошли к пределу возможностей нашего понимания, но пока - вполне логично.

Также и многозначность еще не означает нелогичность. x=1;2;3;4; y=x+2. Что, нельзя узнать, каково значение y? Тоже все логично.

Все эти вещи вполне переписываются в виде формул для компьютера, а в компьютере эта логика сводится именно к двоичной. Да, помимо теоретического исследования есть еще и численный эксперимент - например, в численных расчетах исследуется течение воды, распространение пламени, взрывы. Тоже все логично - задали уравнение в частных
производных и решаем его численным, а не аналитическим способом. Получили решение - проверили, совпадает ли с наблюдаемой реальностью - все OK. Опять-таки - все логично. Исходное уравнение - логично? Да.Здесь уже не аналитическое, а численное соответствие - это что-ли Вас смущает? Но в численных расчетах ЭВМ проделывает огромное, непостижимое для нас количество операций, каждая из которых - логична...

В общем, такой вот длительный перебор всяких возможностей сводится к тому, а ГДЕ ЭТА САМАЯ НЕЛОГИЧНОСТЬ? В квантовой механике - логичность есть, в теории вероятности - она есть.

Логичность теряется, например, когда называть объект сначала A, затем тот же самый объект - B, а потом говорить, что A не равно B.

Или "энергия неподвижна", "энергия творит и движет" - как это Вы понимаете, Петрович? Как в армейской поговорке - стой на месте - иди сюда. Или выражение: "Да нет, что Вы!"

Есть потеря логичности типа "Я тебе про Фому, а ты мне - про Ерему"

Есть также потеря логичности типа: если часть от A аналогична части от B, то все A аналогично всему B. Тоже совершенно неправильно.

"Мир - раствор сгустков энергии в энергии". Чем сгусток неподвижной энергии отличается от энергии? По-видимому ничем.

"Мир - раствор энергии в энергии". Это означает вот что: "Мир есть что-то, о чем я тебе не скажу" - "Вещь в себе" Канта? Не правда ли? А о вещи в себе мы сказать-то ничего не можем.

Очевидно, здесь есть самообман: мы говорим о чем-то, но этого что-то мы вообще и толком не формулируем! А как называется тот, кто говорит о том, что не понимает. СУМАСШЕДШИЙ - просто псих. Но ведь этот псих думает, что за тем, о чем он говорит, скрывается логика. А логики-то нет. Ладно - далее вопрос уже к психологам, как они классифицируют данный вид заблуждений. Конечно, может и напрасно говорить, что человек, который проводит такие "рассуждения" - уже сумасшедший в смысле пациента клиники. Но человек - в глубоком заблуждении, в глубоком обмане или самообмане - это верно.

--------

Да, есть понятие "нечетких множеств" в математике. Но в математических операциях над нечеткими множествами может получиться ВСЕ ЧТО УГОДНО. А что УГОДНО ЛУКАВОМУ?

С уважением, Николай п.

Простите меня, грешнаго за длинное письмо.



Юрий Петрович



Тема: #695
Сообщение: #5131
30.04.99 12:41
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексею В.

Да в сущности наверное НИ О ЧЕМ. Или говорим об одном и том же, но разными словами. Или вкладываем несколько отличающийся смысл в эти слова.

А кроме двоичной логики есть еще многозначная, вероятностная, нечеткая ...

Результаты теории проверяются экспериментом. Согласен. Только эксперимент все более становится "мысленным". Наблюдатель и наблюдаемая система сливаются в неразделимое целое. Наблюдатель фактом своего наблюдения вносит изменения в систему. И это тоже проблема современной физики.

Все таки наверное мы говорим об отличении зерен от плевел. О том что научно, а что не научно. О допустимости аналогий между духовными и материальными категориями. О том что современное знание все труднее перекладывается на обыденный язык. О том что наука как никогда приблизилась к границам доступного обычным методам наблюдения мира, и что эти границы сливаются в бесконечностях микромира и вселенной.

И о том, как тому кто "не может вместить" не соблазниться.


Алексей В.

православный христианин

Тема: #695
Сообщение: #5120
30.04.99 11:46
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день,

Петровичу:

Вот Гейзенберг, в отличие от нас, весьма ясно свои мысли излагает. Именно математика и есть язык естествознания (по крайней мере, физики). Это, кстати, по-моему одно из величайших чудес.

::А никто и не отказывается от двоичной логики. ::

Мне показалось, что в предыдущем письме Вы говорили что-то другое.

::Речь идет о дуализме, о взаимном дополнении противоположностей до
целого, о принципе дополнительности. Речь идет о
границах применимости методов. Когда логика не работает. Когда частица одновременно является волновым пакетом,
когда безграничная Вселенная одновременно является точкой.::

Вот, опять - слова, слова, слова... Вы смешиваете понятия - обыденный здравый смысл и научная логика. С точки зрения математики никаких противоречий нет. По крайней мере в отношении дуализма волна-частица. Что касается вселенной, то квантовая теория гравитации еще не построена, и тем более далеко до ее экспериментальных подтверждений, так что об этом надо говорить поосторожнее.

Другое дело, если Вы говорите о процессе научного поиска. Тут, конечно важна и интуиция, и вдохновение. Но конечный результат неизменно логичен.

::И чем плохи "информационные поля" и "динамические связи внутри структурированной материи" как словесные,
понятийные выражения математических абстракций? И ли мы сами разве не есть "динамически структурированная
материя"? Это всего лишь знаки. А вырванные из контекста определения понятий они, естественно, кажутся бредом.::

Вот и я о том же. Особенно если их писать большими буквами. Это уже какая-то фетишизация выходит.

::А разум он штука коварная, если только уповать только на него. Как с точки зрения разума объяснить Троицу и
Божественность Христа?::

Я, помнится, говорил о контролирующей роли разума. Начальный импульс научной теории лежит вне человеческого разума - это эксперимент. И результаты теории опять же проверяются по ее согласию с экспериментом. А так, конечно, можно много чего внутренне логичного придумать. Догматы являются результатом Откровения, что-то вроде опыта (аналогия опасная, как все аналогии, но все же). Но логика часто позволяет сказать, какие воззрения совместимы с догиатами, а какие - нет, как бы этого не хотелось тем, кто этих воззрений придерживается.

::Не здраво
рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Тако же и богословия учитель, если он
думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии"
М.В.Ломоносов::

Ломоносов хорошо сказал. Я с ним полностью согласен. Вообще, я что-то не пойму - мы о чем-то спорим? Если да, то о чем? :-)





Юрий Петрович



Тема: #695
Сообщение: #5023
29.04.99 18:00
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Создатель дал роду человеческому две книги. В одной Он показал Свое величество, а в другой Свою волю. Первая - видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга Священное Писание... Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Тако же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии"
М.В.Ломоносов


Дмитрий Н



Тема: #695
Сообщение: #5006
29.04.99 17:16
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

жаль не попал в начало дискуссии.
как-то слепые щупали слона.один говорит-дерево,другой-не,змея,первый-да ты что,это что-то бесовское,а третий про веревку что-то толкует...
да,Бог-энергия.но не только она.Бог больше,чем энергия,больше,чем все."да не представит никто из вас Бога в каком -нибудь образе и границах,но мыслите его как чистого Духа"(не дословно).это что-то из Гиты?нет,это фиваидский отшельник,кажется Антоний,не могу ручаться.
так о чем спор?что кто-то вновь хочет поймать в сети идей и слов Бога?
начать очень легко.а вот мне нравится думать так:чтобы Бог терпел наши безобразия и несовершенство,он всегда должен быть немного навеселе.
Николай вновь беса помянет(ох,наверно,икается им от вас),кто-то скажет-богохульство,и не сможет долго заснуть.
какую же силу имеют над нами слова?
...все споры из-за слов.
опять рискую быть замороженным.


Юрий Петрович



Тема: #695
Сообщение: #4999
29.04.99 16:49
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сложнее всего говорить обычным языком о квантовой
теории. Непонятно, какие слова нужно употреблять вместо
соответствующих математических символов. Ясно только одно:
понятия обычного языка не подходят для описания строения атома"
Вернер Гейзенберг

А никто и не отказывается от двоичной логики. Речь идет о дуализме, о взаимном дополнении противоположностей до целого, о принципе дополнительности. Речь идет о
границах применимости методов. Когда логика не работает. Когда частица одновременно является волновым пакетом, когда безграничная Вселенная одновременно является точкой.

И чем плохи "информационные поля" и "динамические связи внутри структурированной материи" как словесные, понятийные выражения математических абстракций? И ли мы сами разве не есть "динамически структурированная материя"? Это всего лишь знаки. А вырванные из контекста определения понятий они, естественно, кажутся бредом.

А разум он штука коварная, если только уповать только на него. Как с точки зрения разума объяснить Троицу и Божественность Христа?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru