Дык Христос же в период земной жизни был не только Бог, но и человек. В этом-то и вся суть. А вообще, я просто показал отличие взглядов СИ на природу Христа от христианских. Ну верят так христиане и все тут. Научный факт. Споры на тему истинности христианства, думаю, должны вестись в других темах.
"РПЦ НИКОГДА В ОТКРЫТУЮ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТ СЛОВО "СЕКТА" КАК СИНОНИМ ПОНЯТИЮ "НЕПРАВОСЛАВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ"."
Не признается, потому что так не считает. Вы когда нибудь слышали из уст представителя РПЦ, что Совет муфтиев России это сектантское объединение? Или что папа Римский - сектант? Про Далай-Ламу тоже ничего подобного не слышно. Не всякая религиозная организация, даже с точки зрения самых ортодоксальных представителей РПЦ, секта.
Они верят в существование Христа-человека. Какое тогда отличие между СИ и мусульманами? Те тоже в Христа-человека верят.
"они считают его человеком.
не поклоняются, как Богу.
противоречий нет."
Противоречий нет кроме одного: все другие христиане поклоняются Ему как Богу.
"СИ говорят, что почитают"
Мусульмане тоже почитают. Я употребил слово "уважают" как синоним.
"или вы хотите все-таки показать, что есть какие-то универсальные критерии?"
Да, есть. Христос есть Бог. Кто с этим не согласен, тот не христианин.
"а если какое-то направление добавляет filioque к символу веры и провозглашает непогрешимость своего руководителя в определенных случаях, а другие - нет, то что следует думать?"
Филиокве и непогрешимость папы это уже частности вероучения. А в Эфиопии христиане делают обрезание и не едят свинину, так что с того? Но и в Эфиопии, и в Ватикане христиане верят в Троицу и в то, что Христос есть Сын "Бог истинный от Бога истинного".
А что такое секты?
Этот вопрос не так прост как кажется. Одни люди не знают (а другие делают вид, что не знают) глубину этого слова.
"Малочисленность" - не интересно, "новизна" - не интересно, а вот что действительно важно, так это особое сектантское мировоззрение. Но при этом преступники пытаются сделать вид, что их преследуют именно за "новизну" и "малочисленность", а не за преступления. Они пытаются принять вид законопослушных религиозных организаций - сходное название, заявления в похожести учений, иногда после обман.
Поэтому им выгодно задирать других людей, что бы потом громко стонать и жаловаться, что их обидили. Или найти человека который по глупости будет валить все религиозные организации "в одну корзину", а затем закречать: "Вот они какие! Твердолобые фанатики, экстремисты!"
Особенность сектантского мировоззрения заключается в том, что одни люди обретают огромную власть над другими людьми. Их жертвы искренне считают, что посвятили свою жизнь чему-то высшему под руководством мудрых учителей, но на самом-то деле отдали свою жизнь этим лжецам. Создается своя система ценностей, где руководство секты скромно отводитсебе фактически главное место. Но формально, они всего лишь "проводники" высшей воли. Благодаря этому их поведение воспринимается некритично. Есть такой прием: некие люди обманывают других будто бы только они смогли полностью понять священный текст. Они начинают его толковать как им выгодно, произвольно перетолковывать (а кто не согласен, тот просто глуп и ничего не понял). Почему это называется "промывкой мозгов"? При некоторой стадии у жертвы уже нет своих мыслей, их смыло потоком информации. Если поток прекратиться то мысли опять могут завестись, поэтому поток должен быть непрерывен. Сектантам нужна "осажденная крепость", что бы запугивать людей и контролировать их: все вокруг враги, тупые, злые...
Религии поэтому в известной степени противоположны сектантам: у человека есть своя семья и свой дом (потому что он сам лучше знает как со всем этим справиться), человек сам работает; он знает, что далек от совершенства и остальные тоже; даже внутри своей религии у него есть место для выбора: не нравится в одном храме, пойдет в соседний; у него есть своя совесть поэтому сам ответит за соблюдение заповедей.
А теперь скажите на что похожи буддизм и ислам?
Ой, вот не надо делать вид будто я делю людей только на православных и демоноподобных сектантов! Религия (как и секта) это форма. При желании сделать тоталитарную секту можно из чего угодно.
Цитата: Что значит следует учению Христа? Если следует, то христианин.
СИ следуют учению Христа, которое изложено в Библии. Но в Библии нигде не говорится, что Иисус - Бог. Да и о Троице - тоже. Все дело в том, как толковать. Экспериментально проверить все равно не получится :-)
Цитата: А РПЦ имеет право распространять свою точку зрения, так же как и любая религиозная организация. И если православный священник говорит, что "Свидетели Иеговы" - секта, то это его право. СИ, кстати, называют РПЦ сектой.
Я бы согласился с Вами, если бы не одно НО:
РПЦ НИКОГДА В ОТКРЫТУЮ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТ СЛОВО "СЕКТА" КАК СИНОНИМ ПОНЯТИЮ "НЕПРАВОСЛАВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ".
"Сектоведы" любят придумывать зловещие определения термину "секта" и давать список признаков сект, которые не выдерживают никакой критики. Объясните мне, зачем это делается.
Ну а кого можно называть христианином, как ни верующего в Христа?
дак верят они в Христа.
кстати, сам Иисус никогда не называл себя Богом, а только сыном Бога.
так что, ИМХО, формально тут они правы.
(я не к тому, чтобы затевать спор на эту тему - перечитал их гору, я со стороны свое мнение говорю)
Сын Бога есть Бог
ну это ж вы только по аналогии говорите, а в таком "уникальном" случае, аналогии как-то совсем не подходят. ни СИ, ни православные не знают точно, что это значит.
Также и человек, с точки зрения христианства, остается лишь творением. И получается, что если Христос лишь успешное творение, то поклонение ему есть поклонение человеку.
они считают его человеком.
не поклоняются, как Богу.
противоречий нет.
Мусульмане говорят, что уважают. Буддисты тоже. Христиане поклоняются.
СИ говорят, что почитают.
хорошо, давайте сойдемся, что с вашей точки зрения, их нельзя назвать христианами.
или вы хотите все-таки показать, что есть какие-то универсальные критерии?
И если все христиане поклоняются Христу, а какое-то направление - нет. То скорее стоит подумать, что именно это направление нехристианское, чем наоборот.
а если какое-то направление добавляет filioque к символу веры и провозглашает непогрешимость своего руководителя в определенных случаях, а другие - нет, то что следует думать?
Ну все мы что-то про себя считаем. Другой вопрос как это на самом деле. Тут я спорить не буду.
"ну может у него степень абстракции была не та?
хорошо, давайте введем понятие "христианин с точки зрения кого-то или чего-то"
Степень абстракции была "та". :-) Ну а кого можно называть христианином, как ни верующего в Христа? Степень исполнения заповедей, отношение к этим или иным догматам и т.п. это уже другое, это идет потом.
"не Богом. в их понимании, Иисус - совершенный человек, сын Бога."
Сын Бога есть Бог, также как сын человека есть человек, а не, например, собака или суслик. Папа Карло сделал Буратино и тот вел себя как человек, но оставался куклой. Он не был сыном папы Карло по крови и плоти, а был творением.
Также и человек, с точки зрения христианства, остается лишь творением. И получается, что если Христос лишь успешное творение, то поклонение ему есть поклонение человеку. А это прямое нарушение заповедей. Так что тут или-или. Или Христос - Бог и ему можно поклоняться, или человек и его можно лишь уважать.
Мусульмане говорят, что уважают. Буддисты тоже. Христиане поклоняются. При этом ничто не мешает буддисту почитать отца и матерь свою, не прелюбодействовать, возлюбить ближнего как самого себя и т.д.
И если все христиане поклоняются Христу, а какое-то направление - нет. То скорее стоит подумать, что именно это направление нехристианское, чем наоборот.
Христианин это человек, который верит, что Христос есть Сын Божий.
это одно из возможных толкований.
Что значит следует учению Христа? Если следует, то христианин. А если вот этому, этому и этому следует, а вот этим пяти пунктам нет, то навряд ли.
они считают, что следуют.
Если какой-нибудь атеист станет реально исполнять семь-восемь заповедей, то он, конечно, будет хорошим человеком. Но, не думаю, что его можно будет назвать христианином. Да и сам он этого не захочет.
нет, конечно, он же не верующий.
и тем более не верующий в Христа.
а вот СИ верят в Христа, и пытаются исполнять его заповеди.
Почитайте К. С. Льюиса "Просто христианство". Там дается характеристика идей христианства "вне конфессий".
ну может у него степень абстракции была не та?
хорошо, давайте введем понятие "христианин с точки зрения кого-то или чего-то".
Сыном, но не Богом? И что в их понимании Сын? Себя они тоже называют детьми Божьими?
не Богом. в их понимании, Иисус - совершенный человек, сын Бога.
мне, агностику, такая интерпретация кажется более логичной, потому что для объяснения, как Иисус мог молиться сам себе, христианам более традиционных конфессий приходится прибегать к ипостасям, сложным философским построениям, о которых прямо в Писании не сказано (понимаю, что более чем прямо сказано в Предании, но ..).
Христианин это человек, который верит, что Христос есть Сын Божий.
Что значит следует учению Христа? Если следует, то христианин. А если вот этому, этому и этому следует, а вот этим пяти пунктам нет, то навряд ли.
Если какой-нибудь атеист станет реально исполнять семь-восемь заповедей, то он, конечно, будет хорошим человеком. Но, не думаю, что его можно будет назвать христианином. Да и сам он этого не захочет.
"очень размытое вот это "более-менее", не находите?"
Почитайте К. С. Льюиса "Просто христианство". Там дается характеристика идей христианства "вне конфессий". Те общие моменты, которые исповедует каждый христианин. При более близком приближении начинаются различия. Например, одни чтут Богородицу, другие - нет. У одних есть чистилище, у других нет. И т.д. и т.п.
Но в то же время и католик, и лютеранин верят в Троицу.
"СИ тоже признают Христа божьим сыном, уважают его заповеди, верят Библии."
Сыном, но не Богом? И что в их понимании Сын? Себя они тоже называют детьми Божьими?
Ну если СИ не признают Христа Богом, то их самоидентификация как христиан, сами понимаете, чего стоит.
поясните, пожалуйста.
почему вы считаете, что к христианам относятся только те, кто считает Христа - Богом?
а почему не просто последователей учения Христа?
Члены разных конфессий поклоняются одному Богу и имеют более-менее общее понятие об основах религии. И православные, и католики, и баптисты - христиане.
очень размытое вот это "более-менее", не находите?
СИ тоже признают Христа божьим сыном, уважают его заповеди, верят Библии.
кто ж определит - сильно или нет различаются конефессии.
например, мне кажется, что баптисты и католики сииильно друг от друга отличаются.
Ну если СИ не признают Христа Богом, то их самоидентификация как христиан, сами понимаете, чего стоит.
"как четко отличить религию от конфессии"
Члены разных конфессий поклоняются одному Богу и имеют более-менее общее понятие об основах религии. И православные, и католики, и баптисты - христиане.
" с иудаизмом у христиан Бог - один и тот же"
Один да не один. Бог иудеев это Бог христиан, но Бог христиан не Бог иудеев.
{ ***радикальные исламистские организации и группы ("Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и др.)***
А как их то в секты записали? :-)))
Это политические организации, ставящие перед собой исключительно политические цели, с таким же успехом ЧС (или как там её СРН)в тоталитарные секты можно записать :-)}
Скорее всего, Вы правы! Но вопрос к авторам списка. Ссылку на сайт можете найти в другом сообщении.
***радикальные исламистские организации и группы ("Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и др.)***
А как их то в секты записали? :-)))
Это политические организации, ставящие перед собой исключительно политические цели, с таким же успехом ЧС (или как там её СРН)в тоталитарные секты можно записать :-)
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »