Дык Христос же в период земной жизни был не только Бог, но и человек. В этом-то и вся суть. А вообще, я просто показал отличие взглядов СИ на природу Христа от христианских. Ну верят так христиане и все тут. Научный факт. Споры на тему истинности христианства, думаю, должны вестись в других темах.
"РПЦ НИКОГДА В ОТКРЫТУЮ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТ СЛОВО "СЕКТА" КАК СИНОНИМ ПОНЯТИЮ "НЕПРАВОСЛАВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ"."
Не признается, потому что так не считает. Вы когда нибудь слышали из уст представителя РПЦ, что Совет муфтиев России это сектантское объединение? Или что папа Римский - сектант? Про Далай-Ламу тоже ничего подобного не слышно. Не всякая религиозная организация, даже с точки зрения самых ортодоксальных представителей РПЦ, секта.
Они верят в существование Христа-человека. Какое тогда отличие между СИ и мусульманами? Те тоже в Христа-человека верят.
"они считают его человеком.
не поклоняются, как Богу.
противоречий нет."
Противоречий нет кроме одного: все другие христиане поклоняются Ему как Богу.
"СИ говорят, что почитают"
Мусульмане тоже почитают. Я употребил слово "уважают" как синоним.
"или вы хотите все-таки показать, что есть какие-то универсальные критерии?"
Да, есть. Христос есть Бог. Кто с этим не согласен, тот не христианин.
"а если какое-то направление добавляет filioque к символу веры и провозглашает непогрешимость своего руководителя в определенных случаях, а другие - нет, то что следует думать?"
Филиокве и непогрешимость папы это уже частности вероучения. А в Эфиопии христиане делают обрезание и не едят свинину, так что с того? Но и в Эфиопии, и в Ватикане христиане верят в Троицу и в то, что Христос есть Сын "Бог истинный от Бога истинного".
А что такое секты?
Этот вопрос не так прост как кажется. Одни люди не знают (а другие делают вид, что не знают) глубину этого слова.
"Малочисленность" - не интересно, "новизна" - не интересно, а вот что действительно важно, так это особое сектантское мировоззрение. Но при этом преступники пытаются сделать вид, что их преследуют именно за "новизну" и "малочисленность", а не за преступления. Они пытаются принять вид законопослушных религиозных организаций - сходное название, заявления в похожести учений, иногда после обман.
Поэтому им выгодно задирать других людей, что бы потом громко стонать и жаловаться, что их обидили. Или найти человека который по глупости будет валить все религиозные организации "в одну корзину", а затем закречать: "Вот они какие! Твердолобые фанатики, экстремисты!"
Особенность сектантского мировоззрения заключается в том, что одни люди обретают огромную власть над другими людьми. Их жертвы искренне считают, что посвятили свою жизнь чему-то высшему под руководством мудрых учителей, но на самом-то деле отдали свою жизнь этим лжецам. Создается своя система ценностей, где руководство секты скромно отводитсебе фактически главное место. Но формально, они всего лишь "проводники" высшей воли. Благодаря этому их поведение воспринимается некритично. Есть такой прием: некие люди обманывают других будто бы только они смогли полностью понять священный текст. Они начинают его толковать как им выгодно, произвольно перетолковывать (а кто не согласен, тот просто глуп и ничего не понял). Почему это называется "промывкой мозгов"? При некоторой стадии у жертвы уже нет своих мыслей, их смыло потоком информации. Если поток прекратиться то мысли опять могут завестись, поэтому поток должен быть непрерывен. Сектантам нужна "осажденная крепость", что бы запугивать людей и контролировать их: все вокруг враги, тупые, злые...
Религии поэтому в известной степени противоположны сектантам: у человека есть своя семья и свой дом (потому что он сам лучше знает как со всем этим справиться), человек сам работает; он знает, что далек от совершенства и остальные тоже; даже внутри своей религии у него есть место для выбора: не нравится в одном храме, пойдет в соседний; у него есть своя совесть поэтому сам ответит за соблюдение заповедей.
А теперь скажите на что похожи буддизм и ислам?
Ой, вот не надо делать вид будто я делю людей только на православных и демоноподобных сектантов! Религия (как и секта) это форма. При желании сделать тоталитарную секту можно из чего угодно.
Цитата: Что значит следует учению Христа? Если следует, то христианин.
СИ следуют учению Христа, которое изложено в Библии. Но в Библии нигде не говорится, что Иисус - Бог. Да и о Троице - тоже. Все дело в том, как толковать. Экспериментально проверить все равно не получится :-)
Цитата: А РПЦ имеет право распространять свою точку зрения, так же как и любая религиозная организация. И если православный священник говорит, что "Свидетели Иеговы" - секта, то это его право. СИ, кстати, называют РПЦ сектой.
Я бы согласился с Вами, если бы не одно НО:
РПЦ НИКОГДА В ОТКРЫТУЮ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТ СЛОВО "СЕКТА" КАК СИНОНИМ ПОНЯТИЮ "НЕПРАВОСЛАВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ".
"Сектоведы" любят придумывать зловещие определения термину "секта" и давать список признаков сект, которые не выдерживают никакой критики. Объясните мне, зачем это делается.
Ну а кого можно называть христианином, как ни верующего в Христа?
дак верят они в Христа.
кстати, сам Иисус никогда не называл себя Богом, а только сыном Бога.
так что, ИМХО, формально тут они правы.
(я не к тому, чтобы затевать спор на эту тему - перечитал их гору, я со стороны свое мнение говорю)
Сын Бога есть Бог
ну это ж вы только по аналогии говорите, а в таком "уникальном" случае, аналогии как-то совсем не подходят. ни СИ, ни православные не знают точно, что это значит.
Также и человек, с точки зрения христианства, остается лишь творением. И получается, что если Христос лишь успешное творение, то поклонение ему есть поклонение человеку.
они считают его человеком.
не поклоняются, как Богу.
противоречий нет.
Мусульмане говорят, что уважают. Буддисты тоже. Христиане поклоняются.
СИ говорят, что почитают.
хорошо, давайте сойдемся, что с вашей точки зрения, их нельзя назвать христианами.
или вы хотите все-таки показать, что есть какие-то универсальные критерии?
И если все христиане поклоняются Христу, а какое-то направление - нет. То скорее стоит подумать, что именно это направление нехристианское, чем наоборот.
а если какое-то направление добавляет filioque к символу веры и провозглашает непогрешимость своего руководителя в определенных случаях, а другие - нет, то что следует думать?
Ну все мы что-то про себя считаем. Другой вопрос как это на самом деле. Тут я спорить не буду.
"ну может у него степень абстракции была не та?
хорошо, давайте введем понятие "христианин с точки зрения кого-то или чего-то"
Степень абстракции была "та". :-) Ну а кого можно называть христианином, как ни верующего в Христа? Степень исполнения заповедей, отношение к этим или иным догматам и т.п. это уже другое, это идет потом.
"не Богом. в их понимании, Иисус - совершенный человек, сын Бога."
Сын Бога есть Бог, также как сын человека есть человек, а не, например, собака или суслик. Папа Карло сделал Буратино и тот вел себя как человек, но оставался куклой. Он не был сыном папы Карло по крови и плоти, а был творением.
Также и человек, с точки зрения христианства, остается лишь творением. И получается, что если Христос лишь успешное творение, то поклонение ему есть поклонение человеку. А это прямое нарушение заповедей. Так что тут или-или. Или Христос - Бог и ему можно поклоняться, или человек и его можно лишь уважать.
Мусульмане говорят, что уважают. Буддисты тоже. Христиане поклоняются. При этом ничто не мешает буддисту почитать отца и матерь свою, не прелюбодействовать, возлюбить ближнего как самого себя и т.д.
И если все христиане поклоняются Христу, а какое-то направление - нет. То скорее стоит подумать, что именно это направление нехристианское, чем наоборот.
Христианин это человек, который верит, что Христос есть Сын Божий.
это одно из возможных толкований.
Что значит следует учению Христа? Если следует, то христианин. А если вот этому, этому и этому следует, а вот этим пяти пунктам нет, то навряд ли.
они считают, что следуют.
Если какой-нибудь атеист станет реально исполнять семь-восемь заповедей, то он, конечно, будет хорошим человеком. Но, не думаю, что его можно будет назвать христианином. Да и сам он этого не захочет.
нет, конечно, он же не верующий.
и тем более не верующий в Христа.
а вот СИ верят в Христа, и пытаются исполнять его заповеди.
Почитайте К. С. Льюиса "Просто христианство". Там дается характеристика идей христианства "вне конфессий".
ну может у него степень абстракции была не та?
хорошо, давайте введем понятие "христианин с точки зрения кого-то или чего-то".
Сыном, но не Богом? И что в их понимании Сын? Себя они тоже называют детьми Божьими?
не Богом. в их понимании, Иисус - совершенный человек, сын Бога.
мне, агностику, такая интерпретация кажется более логичной, потому что для объяснения, как Иисус мог молиться сам себе, христианам более традиционных конфессий приходится прибегать к ипостасям, сложным философским построениям, о которых прямо в Писании не сказано (понимаю, что более чем прямо сказано в Предании, но ..).
Христианин это человек, который верит, что Христос есть Сын Божий.
Что значит следует учению Христа? Если следует, то христианин. А если вот этому, этому и этому следует, а вот этим пяти пунктам нет, то навряд ли.
Если какой-нибудь атеист станет реально исполнять семь-восемь заповедей, то он, конечно, будет хорошим человеком. Но, не думаю, что его можно будет назвать христианином. Да и сам он этого не захочет.
"очень размытое вот это "более-менее", не находите?"
Почитайте К. С. Льюиса "Просто христианство". Там дается характеристика идей христианства "вне конфессий". Те общие моменты, которые исповедует каждый христианин. При более близком приближении начинаются различия. Например, одни чтут Богородицу, другие - нет. У одних есть чистилище, у других нет. И т.д. и т.п.
Но в то же время и католик, и лютеранин верят в Троицу.
"СИ тоже признают Христа божьим сыном, уважают его заповеди, верят Библии."
Сыном, но не Богом? И что в их понимании Сын? Себя они тоже называют детьми Божьими?
Ну если СИ не признают Христа Богом, то их самоидентификация как христиан, сами понимаете, чего стоит.
поясните, пожалуйста.
почему вы считаете, что к христианам относятся только те, кто считает Христа - Богом?
а почему не просто последователей учения Христа?
Члены разных конфессий поклоняются одному Богу и имеют более-менее общее понятие об основах религии. И православные, и католики, и баптисты - христиане.
очень размытое вот это "более-менее", не находите?
СИ тоже признают Христа божьим сыном, уважают его заповеди, верят Библии.
кто ж определит - сильно или нет различаются конефессии.
например, мне кажется, что баптисты и католики сииильно друг от друга отличаются.
Ну если СИ не признают Христа Богом, то их самоидентификация как христиан, сами понимаете, чего стоит.
"как четко отличить религию от конфессии"
Члены разных конфессий поклоняются одному Богу и имеют более-менее общее понятие об основах религии. И православные, и католики, и баптисты - христиане.
" с иудаизмом у христиан Бог - один и тот же"
Один да не один. Бог иудеев это Бог христиан, но Бог христиан не Бог иудеев.
{ ***радикальные исламистские организации и группы ("Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и др.)***
А как их то в секты записали? :-)))
Это политические организации, ставящие перед собой исключительно политические цели, с таким же успехом ЧС (или как там её СРН)в тоталитарные секты можно записать :-)}
Скорее всего, Вы правы! Но вопрос к авторам списка. Ссылку на сайт можете найти в другом сообщении.
***радикальные исламистские организации и группы ("Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и др.)***
А как их то в секты записали? :-)))
Это политические организации, ставящие перед собой исключительно политические цели, с таким же успехом ЧС (или как там её СРН)в тоталитарные секты можно записать :-)
