Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / А существуют ли секты? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
А существуют ли секты?
Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист
Тема: #69347    17.01.07 11:57    Просмотров: 8346 [89]

Сообщений: 135    Оценка: 0.00   

Представители крупных и влиятельных религиозных организаций любят называть сектами все недавно возникшие религии (хотя очевидно: любая религия когда-то возникает и бывает молодой). Поэтому задам вопрос "сектоведам" и их сторонникам:

ПОЖАЛУЙСТА, НАЗОВИТЕ ХОТЯ БЫ ОДНУ РЕЛИГИЮ, ВОЗНИКШУЮ В 20 ЛИБО 21 ВЕКЕ,
КОТОРУЮ ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ СЕКТОЙ!




Если таковых нет, то говорить о сектах бессмысленно: не может быть, чтобы 1000 и более лет назад возникали нормальные религии, а сейчас - только "деструктивные" и "тоталитарные секты".



PS: впрочем, сделаю поблажку: 19 век тоже можете рассматривать :-)

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2558294
17.01.07 16:38
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Представители крупных и влиятельных религиозных организаций любят называть сектами все недавно возникшие религии

И это совершенно адекватно. Такой подход непонятен, только если исходить из двух предпосылок, на мой взгляд, ложных, и уж совершенно точно - не доказанных:
1) что все религии будто бы выдуманы людьми;
2) что любая религия не более чем идеология, призванная решать социально-политические и эколномические задачи.

Если же отказаться от этих двух безосновательных установок, становится понятнее и отношение к новым религиям. Как к сектам, совершенно верно. Потому что, если религию по своему произволу создает человек - она с необходимостью будет сектой, и ничем иным. Истинная религия не выдумывается человеком, она дана Самим Богом. Так рассуждает верующий человек, отрицая таким образом стереотип (1). Тогда всего лишь последовательно будет рассматривать то, что не от Бога, как заблуждения. И секты - как структуры, возникающие на основе этих заблуждений.

Помимо этого, цели создателей сект всегда в той или иной мере прозрачны. Лидер самой одиозной тоталитарной секты двадцатого века (то есть, "молодой религии") открытым текстом сказал: хочешь стать миллионером - создай свою религию. Однако, истинная религия создается не ради чьего-то обогащения. Вообще, верующий человек расширяет свои представления, и, отметая стереотип (2), как минимум, признает, что могут существовать у людей и иные мотивы, помимо корыстных. И какое-то учение может быть дано Богом, чтобы люди знали истину, а вовсе не для того, чтобы кто-то над кем-то властвовал и кого-то стриг. Другое дело, что вокруг Истины тоже отираются люди, именно это и делающие - но это уже совсем другая тема.

То есть, вся штука не в "молодости" религий, а в их происхождении и мотивах.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2558613
17.01.07 20:18
Ответ на #2558294 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Цитата: Истинная религия не выдумывается человеком, она дана Самим Богом.
...
Тогда всего лишь последовательно будет рассматривать то, что не от Бога, как заблуждения. И секты - как структуры, возникающие на основе этих заблуждений



Христиане истинной религией считают только христианство. Иудаизм воспринимают как бета-версию христианства. Т.е. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ религии считают выдуманными человеком.

Однако подавляющее большинство христиан (за крайне редким исключением) не называют сектами ислам, буддизм и т.д. Да и древних греков, римлян, славян, скандинавов тоже сектантами не считают. Более того: даже изуверские верования древних ацтеков и инков христианами все-таки признаются в качестве религий!

Почему все вышеперечисленные религии для Вас не являются сектами?
Или это тоже секты? :-)


Цитата:
Помимо этого, цели создателей сект всегда в той или иной мере прозрачны.
...
То есть, вся штука не в "молодости" религий, а в их происхождении и мотивах.


Не будем рассматривать Иисуса, т.к. Вы христианин. Поговорим о других.


1) Почему Вы считаете, что Мухаммед, Заратуштра, Сиддхартха Гаутама и многие другие не имели таких мотивов?

2) Если Вы признаёте, что они могли искренне заблуждаться, то почему Вы отказываете в этом нашим современникам?



PS: Если считать, что "истинная религия не выдумывается человеком", то таковой может быть лишь какая-то из языческих: они не имеют конкретного основателя.

PPS: Думаю, что "сектоведы" с радостью объявили бы сектами и всё вышеперечисленное, но древность и число последователей не позволяют так поступить: даже верующие не поймут :-)

(ПОДЧЕРКИВАЮ: PPS - ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ! Но если Вы считаете его оскорбительным, то скажите, и я удалю его)



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2558651
17.01.07 20:43
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

{PS: впрочем, сделаю поблажку: 19 век тоже можете рассматривать :-)}
Здравствуйте, Алексей Сергеевич.

Вы подметили очень характерную черту всех тоталитарных сект - НЕТЕРПИМОСТЬ к инако, те. по другому, мыслящим.

Поскольку мышление и творческий подход к реалиям текущего дня - есть Дар Божий, несомненно, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть инакомыслящие в силу принципа множественности и непохожести. Но родство сохраняется. По принципу - одного человечества.

Как пример не христианской "секты" 19 века приведу пример Бахаев. Это учение имеет мусульманские корни! Их главного учителя уничтожили совершенно также как Христа. Но его учение живет. И последователи имеют храм в Иерусалиме, о чем не все знают.

Сутью бахаизма является желание жить в мире со всеми религиями в мире и превратить планету Земля в колыбель Новой Цивилизации. (изложение мое)

С уважением к брату!


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2558718
17.01.07 21:14
Ответ на #2558651 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Цитата: Вы подметили очень характерную черту всех тоталитарных сект - НЕТЕРПИМОСТЬ к инако, те. по другому, мыслящим.


Я, конечно, не люблю подобную нетерпимость, но в данной теме ничего про нее не говорил.


Цитата: Как пример не христианской "секты" 19 века приведу пример Бахаев. Это учение имеет мусульманские корни!

А "сектоведы" называют сектами не только религии с христианскими корнями. Пример: кришнаиты.
Я прошу назвать хоть одну молодую религию, которую христиане не считают сектой.

По поводу Бахаи:

http://www.rusk.ru/st.php?idar=324538
Цитирую: "...тоталитарная секта бахаистов..."
Имя А.Л. Дворкина говорит о многом.


http://astraalos.narod.ru/book/infa/sekta/h306.html
Как видите, вера Бахаи отнесена к "Религиозным группам и деструктивным религиозным организациям восточной ориентации".


http://www.religare.ru/article1304.htm
В списке "Наиболее известные деструктивные тоталитарные секты и группы, обладающие значительным числом признаков таковых, действующие в Российской Федерации".

Могу продолжать и далее. Как видите, Ваш пример не подходит.


Цитата: С уважением к брату!

И Вам всех благ, Димитрий Владиславович .


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2558725
17.01.07 21:23
Ответ на #2558718 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Вы правы, я не могу предложить ни одного. Может старообрядцы подойдут????

Приложение к Итоговой декларации Международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма"



(9-11 декабря 2002 г., Уральский федеральный округ, г. Екатеринбург)

Наиболее известные деструктивные тоталитарные секты и группы, обладающие значительным числом признаков таковых, действующие в Российской Федерации

"Абсолют Истины Энергожизни" Центр
"Аватар" курсы
"Авентисты седьмого дня - реформисты"
Академия информационных технологий
Академия фронтальных проблем им. Золотова
Академия Человека "Ланид"
Акбашева Толгата оккультное течение
Аналитическая группа "Северный ветер" Антона Платова и Дмитрия Гаврилова
"Ананда" ("Крийа Йога")
"Ананда марга":
"Ананда марга Парачарк Сангха",
"Всемирная команда помощи Ананда марги" - "AMURT"
Анастасии культ
Андреева Даниила ("Розы Мира") последователи
Антонова школа
Асуляк Ольги культ:
"школа духовного подвижничества"
"Ассамблея Бога"
"Ассоциация свободного дыхания"
АССЭ
"Астральное карате"
Ашрам Шамбалы:
"Академия оккультных наук",
"Алтайский Ашрам Шамбалы",
"Беловодье" центр,
"Злато младо",
"Олирна" общество,
"Российская тантрическая школа",
"Сибирская ассоциация йогов",
"Сотиданада-йога-центр",
"Школа "Авицена"",
"Школа Духовного Целительства Академии Гуру Сотидананданы",
"Эзотерические основы бизнеса",
"Эзотерический Ашрам Шамаблы"
"Аум Синрике" ("Алеф")
Бажовцы
"Бахаи"
"Белое братство"
Березикова Евгения группа
"Великое Белое братство" (Микаэля Айванхова)
"Великое Белое братство" ("ЮСМАЛОС")
"Белый Лотос" (Владимира Скубаева)
Блаво Рушеля культ
"богородичники":
"Богородичный центр"
"Вселенская Параклитская Богородичная Церковь",
"Православная Церковь Божией Матери Державная",
"Православный центр обновления св. Симеона Нового Богослова"
"Российская вселенская Марианская церковь",
"Церковь Божией Матери преображающаяся",
"Церковь Непорочной Девы",
"Церковь Третьего Завета"
Фонд "Мария XXI век",
Фонд "Новой Святой Руси",
"Братство фиолетового пламени":
"Братство хранителей пламени",
"Church Universal and Triumphant" - "Всемирная и торжествующая Церковь",
"Summit Lighthouse" - "Маяк на вершине",
"Философский клуб "Лотос""
"Брахма Кумарис"
Бронникова школа
Брюле Дэн последователи
Васильевой Ирины группа
"Викка"
"Вишвахинду паришад"
"Вселенская Небесная Церковь Солнца"
"Фонд Солнца"
"Центр детства "Солнце""
"Всемирная церковь Бога"
"Всероссийский Центр Рэйки "Кадуцей"" ("Независимый Межгалактический Совет Иерархии Света")
"Гербалайф"
"Глобальная Церковь Бога"
Гуманитарная христианская миссия "Агапе"
"Гухъясамадж"
"Движение Белых Экологов" (В. М. Иванова)
"Движения веры" секты (неопятидесятники):
"Ассамблея мира"
"Благодать" (The Grace)
"Дерево Жизни",
"Жатва мира" "Ассоциация христиан веры евангельской "Глобальная стратегия""
"Живая вера",
"Живое Слово",
"Живая Церковь Бога",
"Источник Жизни",
"Любовь Христа", "Слово Истины",
"Мессианские евреи" и ряд групп "Евреи за Иисуса",
"Новая Жизнь",
"Посольство Божие",
"Роса",
"Свет Пробуждения",
Скиния Бранхема
"Слово Жизни",
"Церковь Бога Живого"
"Церковь Любви Христа"
"Церковь на камне"
"Церковь "Новое поколение"",
"Церковь Завета",
"Церковь Иисуса Христа",
"Церковь Победы",
"Церковь прославления",
"Часовня на Голгофе",
"Международная церковь четырехугольного (четырехстороннего)
Еванеглия",
различные "Церкви полного Евангелия" и др.
"Движение Грааля" (Абдрушина)
"Движение за возрождение десяти заповедей Бога"
"Движение "К богодержавию"" (секта отставного генерала Петрова):
"Мертвая вода"
"Дети Божии"
Довганя Владимира служба
"Доркас Эйд"
"Древнерусская Инглистическая церковь Православных староверов-инглингов"
"Друзья Смита"
"Духовная Валеология"
"Духовный центр "Родник"" (С. Н. Белова)
"Дхарма Кальки"
"Путь Кальки",
"Миссия Бхагават Дхармы",
"Фонд для Пробуждения Мира"
"ДЭИР" ("Школа дальнейшего Энергоинформационного развития человека")
"Единение" (Сергея Бугаева)
иеговисты (ильинцы)
"Институт интегративной семейной терапии"
"Институт Космологов"
"Йога Гуру Ар Сантэма" школа
"Калужская славянская община"
"Кан-бабай"
Карелина Валентина школа
"Карма Кагью" (Оле Нидала)
"Кворум"
Клуб интегральной йоги
"Колыбель Сибири" ("Педагогика эволюции жизни")
"Коляда Вятичей"
"Культ Ура"
"Космические коммунисты" ("Всеволод")
Кришнамурти центр
Ландмарк международное образование - Форум (EST)
Лапина Андрея семинары
"Лайфспринг"
"Весна жизни",
"Живой родник",
"Живой источник"
Левшиновых Александра и Андрея группа
"Международная академия информатизации"
"Международная ассоциация "Объединенная Церковь Бога""
"Международная коммуна Ошо"
"Международная миссия "Еммануил""
"Международная научная школа Универсологии"
"Международное образование Ландмарк - Форум" (бывш. "ЭСТ")
"Международная педагогическая лига"
"Международная церковь Бога"
"Международная церковь Христа"
"Международное общество сознания Кришны" (МОСК) - International Society for Krishna Consciousness (ISKCON)
Международный эзотерический центр "Vita"
"Метод Сильвы" [по контролированию сознания] - "Silva Method Mind Control"
Норбекова Мирзакарима школа
"Миротворцы"
"Миссия Чайтаньи "Институт знания о тождественности""
Миссия Свами Чинмайананды
"Международный Центр Высшего Космического Разума" Могилевской Ангелины секта
"Московская Славянская Языческая община" (В. Шошникова)
мормоны ("Церковь Иисуса Христа святых последних дней")
"Небесная обитель"
"Независимая ассамблея Бога"
"Ничирен Шошу" ("Орден Лотосовой сутры")
"Новый Акрополь"
Общественно-политическое языческое движение "Солнцеворот"
"Общество божественной жизни" (Свами Шивананды)
"Общество Друидов"
"Общество Духовного просвещения"
"Общество духовной культуры Шри Ауробиндо и Мирры Ришар"
"Общество ревнителей истинного благочестия рассудительной мудрой благородной веры Божией" (секта Петра)
"Оптималист" клуб (ивановцы)
"Вольга" община
"Светославие" община (Н. В. Потылицыной)
"Светославие" (Светояра)
"Солнцеворот" община (Б. Э. Полякова)
"Община Чернобога" (А. Петрова)
Объединение общин "Велесов круг",
"Озарение" (Insight) и M.S.I.A.
Оккультный клуб "Мерилин"
"Организация здоровья, счастья и святости" - Heatlhy-Happy-Holy Organisation (3HO)
"Кундала" центр (Якова Маршака)
"Орден Храма Солнца"
"Орден шайва-сиддханта-йоги"
ОТО (Ordo Templi Orientis - "Орден Восточного Храма")
Ошо (Раджниша) культ
"П.О.Р.Т.О.С." ("Поэтизированное объединение разработки теории общественного счастья"),
Порфирия Иванова культ
"Партия духовного ведического социализма" (руководители Инга Мочалова и Владимир Данилов)
"Просветительский центр "САННЕ"
Кастанеды Карлоса культ
"Радхасоами сатсангх ("Сант Мат - Путь мастеров")
"Радастея"
радикальные исламистские организации и группы ("Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и др.)
Раэля культ
"Рекаунт НЛП-Центр"
"Религиозная наука"
"Религия Богемы"
"Род" община
"Родолюбие"
"Россичи" (Юрия Усова) РУВира
РУНВира
"Русско-корейское общество песнопения"
"Российская церковь сатаны"
"Саентологическая церковь" и другие хаббардистские организации (центры дианетики, "Нарконон", "Криминон", "Гуманитарный центр Хаббарда", "Международный центр детоксикации", и проч.)
"Сатори"
Сатьи Саи Бабы культ
"Сахаджа-йога"
"Свидетели Иеговы" ("Общество Сторожевой башни")
"Святая Русь" (Л. А. Белоусовой)
"Святогор"
Столбуна терапевтический культ
"Семья" (бывш. "Дети Бога"):
"Семья любви",
"Союз независимых христианских общин "Семья"",
"Христианская миссия "Семья""
"Симорон"
"Синтон" (Н. Козлова)
"Сионская весть" ("Десное братство")
"Система Нравственного воспитания" Л.И. Рувинского
"Сока Гаккай"
Сообщество "Миролюб"
"Союз венедов"
"Союз славянских общин"
"Страна Анура"
"Театр Духа "Святое Кольцо""
"Центр Обогащения Жизни"
"Сурад Шабд Йога"
"Тетрада"
"Трансформация" и др. семинары Михаила Ляховицкого и Андрея Лапина
"Трансцендентальная медитация"
"Аюрведа"
Международный университет Махариши
"Троянова тропа"
"Уральское Отделение Училища Русской Народной Культуры"
У Дон Су секта
"Универсальная Жизнь"
"Университетское библейское содружество" (UBF)
"Уральский центр йоги"
"Уральский центр народной дипломатии"
"Фалуньгун"
"Фиат Люкс"
Фонд "Роза-Крин"
"Фонд человеческого Понимания" ("Радиогипнотиста" Роя Мастерса)
"Хан Тигр" ("Владыка неба")
"Хайдаканди самадж" (последователи Бабаджи)
"Хара-Хорс"
"Хоа Хао" (Ле Куанг Лиема)
"Хо-но-хана Санпогьо" (Хогена Фукунаги)
"Храм Майтрейи "Сознание Аматы"" ("Амата Сириус"),
"Храм Мира"
"Храм Света"
"Христинская наука"
"Христианская школа единства" (Р. Бранч)
"Хун Юань Гун" (М. И. Исакова)
Центр йоги "Крылья совершенства",
Центр индийской культуры "Ратна"
"Центр психофизического совершенствования "Единение""
"Центр Шри Ауробиндо и Матери"
"Цептер"
"Церковь Адамитов" (Льва Машинского)
"Церковь Бога"
"Церковь Всех Миров" (Тима Целла)
"Церковь" (Уитнесса Ли)
"Живой поток"
"Местная Церковь"
"Место собрания христиан"
"Церковь зала собраний"
"Церковь Нави" ("Церковь белой расы")
"Церковь Объединения"
"Федерация семей за мир во всем мире",
CARP (Межвузовская ассоциация изучения Принципа),
"Ассоциация женщин за мир во всем мире",
МИГ ("Молодежная инициативная группа")
"Движение объединения" ("Тонг иль до")
"Ассоциация Святого Духа за объединение Мирового Христианства"
"Церковь откровения" (Лазаря Каширского):
"Церковь Апокалипсиса",
"Межрегиональное духовное управление Истинно Православной Церкви"
"Церковь последнего завета" (секта Виссариона)
"Церковь свободной евангелизации" (Августина Сонга)
"Церковь Счастья человеческого"
"Черный ангел"
Чинг Хай культ
Школа космической философии (Марины Шумовой)
"Школа Лхасы" (А. Червоненко):
"Тай Панг",
"Храм Шеол"
"Школа мира" (Владимира Жикаренцева)
"Школа рациональной йоги"
"Школа универсальной энергии"
Шри Чинмоя культ
Щетинина школа
"Экология поведения человека" (С. Я. Устюжанина)
"Элан Витал" (бывш. "Миссия божественного света" Махарадж Джи)
"ЭПАМ технологии"
"Юнивер"
"Amway" (Эмвэй)
AWD
DVAG
First Church of Satan
HMI
Insight ("Озарение") и M.S.I.A.
IPSUM
NSA
Order of Deork Fyre
Order of Nine Angles
Ordo templi Luciferi
OVB
Princess of Darkness
Santus of Satan
VISION
"Zegg"
и прочее.

Кроме того, мы свидетельствуем об антихристианском и разрушительном характере и других многообразных культов, возникших на основе движения "Новой эры" ("Нью эйдж"), теософии, антропософии, учения Рерихов (Восточно-рериховское общество "Урусвати", Сибирское Рериховское общество, Уральское отделение международной ассоциации "Мир через Культуру", "Народное Движение "Выбери свое будущее"" и др.), астрологических и уфологических культов, неоязыческих и нативистских культов, колдовства, ведьмовства, неошаманизма, люциферианства и сатанизма.

Мы говорим о недопустимости навязывания учащимся школ и вузов оккультно-магических и аморальных идей и практик под видом разного рода псевдонаучных дисциплин (валеология, "Основы жизнедеятельности в образовательном пространстве", различные псевдопсихологические занятия и т. п.). Тем более школа не может быть местом пропаганды псевдорелигиозных сектантских доктрин.

Сообщает "Православная газета г.Екатеринбург"



Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #69347
Сообщение: #2558735
17.01.07 21:36
Ответ на #2558294 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***Помимо этого, цели создателей сект всегда в той или иной мере прозрачны. Лидер самой одиозной тоталитарной секты двадцатого века (то есть, "молодой религии") открытым текстом сказал: хочешь стать миллионером - создай свою религию.***

Михаил, не говорил того тот лидер, что ему пытаются приписать. Насколько бывают устойчивы заблуждения. Думаю Вы не сможете указать ссылку в подтверждение своих слов.

«Окружной суд Мюнхена I, 9 Гражданская Палата от 22.10.82г.

Истец: Церковь Саентологии Германии.

Ответчики: Юлиус Бельтц Лимитед & Компания Хейко Эрнст

По делу №9 0 19 087/82».

Суд постановил: запретить ответчикам делать и/или распространять и /или публиковать заявления о том, что Основатель учения Истца, Л. Рон Хаббард, мог утверждать и/или утверждал, что тот, кто хочет заработать миллион долларов, должен основать свою собственную религию, поскольку высказывание, приписываемое Л. Рон Хаббарду, является не подтвержденным слухом и не существует ни одного факта, доказывающего его истинность. "


Андрей Зотов

буддист

Тема: #69347
Сообщение: #2559130
18.01.07 04:04
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Дело не в времени возникновения, а в том, кто основал то или иное учение.
В случае сект речь идет как правило о искажении делетантами традиционных духовных систем.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559152
18.01.07 07:58
Ответ на #2558725 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Димитрий, Вы уже получали сообщения про "требуется кровь какой-то там группы" или про собачек у которых "закрывают приют"?

Так вот этот самый список - из того же материала.

Некие люди его сформировали "от балды", а теперь этот список гуляет по интернету, как "невероятно истинная" информация.

Как я давно показывал в теме "Конкурс на самую секту", что если, действительно, воспользоваться признаками сект, и провести хоть сколько-нибудь научно-лабораторный анализ, то почему-то "самой тоталитарной" сектой оказывается РПЦ.

И дело тут не в РПЦ, а в том, что сектоведы грамотно посмеялись над православными и сыграли на затаённых страхах отдельных верующих перед мифическим "зомбированием" (это ещё одна сказка).

А православные уши-то и развесили.




Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559156
18.01.07 08:03
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Алексей, "покуда есть на свете дураки" будет продолжаться пропаганда сектоведения в котором не сходятся "концы с концами".

Православных в нашей стране подавляющее большинство - по разным опросам от 65 до 85 %% населения.

Но уникальность деятельности сектоведов в том, что они умудрились напугать это самое большинство сказками про "сектантскую угрозу".

Газетно-популярную теорию "Сектоведение" давно пора уже заносить в учебники пропаганды, как успешный опыт запугивания подавляющего большинства населения псевдонаучной теорией, в которой даже каких-либо нормальных статистических опросов не проводилось.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559209
18.01.07 09:49
Ответ на #2558294 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

И сказано было:если исходить из двух предпосылок, на мой взгляд, ложных, и уж совершенно точно - не доказанных:
1) что все религии будто бы выдуманы людьми;
2) что любая религия не более чем идеология, призванная решать социально-политические и эколномические задачи.



Михали, ну тогда попробуйте мне сейчас доказать, что:
а) христианство придумано "не людьми".
б) христианство не принимает активного участия в решении социально-политических и экономических задач (ну или это занимает незначительный объём деятельности христианских "официальных лиц")

Полагаю, что Вас это не затруднит. :-)


И сказано было:Если же отказаться от этих двух безосновательных установок, становится понятнее и отношение к новым религиям. Как к сектам, совершенно верно.

Если бы дело было в этом, Михаил, то всё было бы легко и просто:
- Упала с неба скрижаль с заповедями - значит это истинная религия.
- Написал некий человек скрижаль с заповедями - значит это секта.

Но напоминаю, Михаил, что многое из того, что А.Л.Дворкин называет "сектами" далеко не всегда является "религией".
А он, просто, собрал "до кучи" 400 различных наименований.
Вы, ведь, помните, что нигде библиотеках и интернете нет 400-т исследований по каждой из этих "типа секте"? ;-)

Здесь он умело играет на шаблонах восприятия черезмерно религиозных людей, которые в "сектах" видят "подобное" (суперкнигу, божественного основателя религии, поводырей, догматы, святых) но "со знаком минус", тогда как их родная религия имеет всё то же самое, но "со знаком плюс".


И сказано было:Помимо этого, цели создателей сект всегда в той или иной мере прозрачны. Лидер самой одиозной тоталитарной секты двадцатого века (то есть, "молодой религии") открытым текстом сказал: хочешь стать миллионером - создай свою религию.


Вот именно, что прозрачны, Михаил.
Хвати уже их бояться. :-)

Те, кто видит цели наживы - тот и не идёт к тем, кто наживается.
А кто слеп в вопросах денег, тот и пребывая в христианстве "продаст свою квартиру", дабы отдать деньги, например, детский дом (благое же дело!), но сам потом будет бомжевать возле вокзалов и храмов.


И сказано было:Однако, истинная религия создается не ради чьего-то обогащения.

А я, Михаил, предпочитаю вообще не верить в религии.
С какими бы целями они не создавались.

И Вам рекомендую это! :-)




И сказано было:Вообще, верующий человек расширяет свои представления, и, отметая стереотип (2), как минимум, признает, что могут существовать у людей и иные мотивы, помимо корыстных.

Сформулированный Вами "верующий человек" никогда не вылезет из всех своих стереотипов.
Каким-то стереотипам он всегда будет следовать, хотя бы затем, чтобы окружающие его считали "верующим человеком".




И сказано было:Другое дело, что вокруг Истины тоже отираются люди, именно это и делающие - но это уже совсем другая тема.

Михаил, Вы так часто используете слово "истина", что мне начинает казаться, что Вы её уже познали.
Это так? :-)



И сказано было:То есть, вся штука не в "молодости" религий, а в их происхождении и мотивах.

А мне казалось, что всё дело в "плодах".
;-)


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2559221
18.01.07 10:01
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

На мой взгляд за последние двести лет именно религии ни одной не возникло. Возникают секты, которые паразитируют на уже имеющихся религиях.

Берется система взглядов какой-нибудь одной религии (в атмосфере которой вырос ее основатель). Из нее выбрасываются те компоненты, которые по ряду причин не удобны для создателя новой веры. Добавляется что-то свое (чаще заимствованное у других религий). Получается гремучая и нежизнеспособная смесь. Нежизнеспособная хотя бы потому, что последователей приходится удерживать всеми правдами и неправдами.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559312
18.01.07 11:03
Ответ на #2559221 | Максим П православный христианинНе показывать

И сказано было:Нежизнеспособная хотя бы потому, что последователей приходится удерживать всеми правдами и неправдами.

Максим, Вы можете здесь и сейчас перечислить 5-10 способов "удержания", которым невозможно противостоять в одиночку?




Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2559509
18.01.07 13:26
Ответ на #2559341 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Зачем мелочиться, возьмите 2000 лет и получите тот же результат. :)

Ан нет. Христианство разительно отличается от предыдущих конструкций. Даже от иудаизма.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2559540
18.01.07 13:46
Ответ на #2559312 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

А почему сразу 5-10? На среднестатистического человека хватит и одного способа.

Противостоять можно всему. Даже здравому смыслу. Другое дело, что многие люди не в силах противостоять чужому давлению. Или и рады бы были, да пути назад нет.

И рады бы уехать из сибирской тайги, да имущество (вместе с квартирой) продали, а деньги "учителю" отдали. Куда ехать-то? На вокзал бомжевать? Вот и остается убеждать себя, что в нашем Городе солнца самая лучшая жизнь...

И рады бы на собрания не ходить, да остальные единоверцы по пятьдесят раз на дню будут звонить, приходить и т.п. попробуй отказать.

Не зря многие секты пытаются уехать подальше от цивилизации, чтоб как можно меньше контактировать с внешним миром. Тоже механизм удержания.

Адвентисты, слышал, запрещают читать иную литературу, кроме адвентистской. это что не способ? Человек, конечно, может читать газету ночью под одеялом при свете фонарика, но тогда он сам себе будет задавать вопрос: "А какой же я после этого адвентист?" Так и постепенно и отупеет.

Элементарный обман и забалтывание. Вселение надежд. Вспомните матерей Беслана.

А вообще, меня удивляет, что атеисты, безверующие и т.п. так защищают секты. Вам-то какая выгода? Для Вас же, по идее, это должны быть и вовсе фанатики?


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559558
18.01.07 13:54
Ответ на #2558725 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Цитата: Вы правы, я не могу предложить ни одного. Может старообрядцы подойдут????


Не подойдут :-)
Требуется назвать хоть одну религию, возникшую В 19 ВЕКЕ ИЛИ ПОЗДНЕЕ.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559567
18.01.07 13:57
Ответ на #2559130 | Андрей Зотов буддистНе показывать

Цитата: В случае сект речь идет как правило о искажении делетантами традиционных духовных систем.

Ха :-)
Практически ВСЕ религии имеют своих предшественников. Значит, их можно считать за "искажение дилетантами традиционных духовных систем".

Пожалуй, только примитивные анимистические верования не относятся к таковым. А все мировые религии - секты :-) (в соответствии с Вашим определением)


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559573
18.01.07 14:00
Ответ на #2559221 | Максим П православный христианинНе показывать

Цитата: Берется система взглядов какой-нибудь одной религии (в атмосфере которой вырос ее основатель). Из нее выбрасываются те компоненты, которые по ряду причин не удобны для создателя новой веры. Добавляется что-то свое (чаще заимствованное у других религий).


... Так из иудаизма появилось христианство :-)

... Так из иудаизма и христианства появился ислам :-)

Продолжать?


Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559601
18.01.07 14:16
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

А существуют ли секты?

Вопрос, конечно, интересный....
И ответ банально прост.
Привожу только два примера, для облегчения работы автору темы:
1) АУМ СИНРИКЁ
2)САЙЕНТОЛОГИЯ
Это примеры самых настоящих тоталитарных сект и деструктивных культов.

Вообще-то достаточно было и одного примера, чтобы утвердительно ответить на этот интересный вопрос.
Да, существуют!

Или по мнению автора темы эти две новоявленные "религии" конструктивны и не ставят целью захват власти?

Нужны еще примеры?
Да хоть сто порций:Тоталитарные секты.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559607
18.01.07 14:22
Ответ на #2559215 | Ф.И. Владимир невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата: К стати, атеизм - это тоже религия, правда не такая древняя, как православие, например.


Перечислим Ваши ошибки:

1) Атеизм - не религия.
Зайдите на Яндексе в словари и поищите слово "религия".


"Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона":

Религия, лат., особое отношение человека к высшему Существу или высшим силам, кот. он поклоняется; причем это поклонение, будь оно чувственным или духовным, предполагает несомненную для верующего сознания реальность того высшего Существа или тех высших сил, кот. оно чтит, а также предполагает и веру, то есть религиозное настроение, и возможность воздействовать на Божество путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа.


Глоссарий.ру:

Религия - форма общественного сознания; совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ).


"Большая советская энциклопедия":

Религия
(от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.



Если же Вы вкладываете в это иной смысл, отличный от общепринятого, то прочтите следующее:

"— …Вот тебе и слава!
— Я не понимаю, при чем здесь "слава"? — спросила Алиса.
Шалтай-Болтай презрительно улыбнулся.
— И не поймешь, пока я тебе не объясню, — ответил он. — Я хотел сказать: "Разъяснил, как по полкам разложил!"
— Но "слава" совсем не значит: "разъяснил, как по полкам разложил!" — возразила Алиса.
— Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, —сказал Шалтай презрительно.
— Вопрос в том, подчинится ли оно вам, — сказала Алиса.
— Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, — сказал Шалтай-Болтай. — Вот в чем вопрос! …Некоторые слова очень вредные. Ни за что не поддаются! Особенно глаголы! Гонору в них слишком много! Прилагательные попроще — с ними делай, что хочешь. Но глаголы себе на уме! Впрочем, я с ними со всеми справляюсь. Световодозвуконепроницаемость! Вот что я говорю!
— Скажите, пожалуйста, что это такое? — спросила Алиса.
— Вот теперь ты говоришь дело, дитя, — ответил Шалтай, так и сияя от радости. — Я хотел сказать: "Хватит об этом! Скажи-ка мне лучше, что ты будешь делать дальше! Ты ведь не собираешься всю жизнь здесь сидеть!".
(Л. Кэрролл, "Алиса в Зазеркалье")


2) Православие - не религия, а лишь одна из конфессий религии христианство. Фраза "христианство - одна из мировых религий" смысл имеет, а фраза "православие (или католицизм, или лютеранство, или...) - одна из мировых религий" - не имеет.


3) По поводу древности. Православие существует ок. 1 тыс лет (с 1054 года), христианство - ок. 2 тыс лет. Атеизм куда древнее. Достоверно известно о существовании его в Индии в V веке до н.э. (философская школа Локаята). Судя по всему, он существовал и ранее, возникнув одновременно с первыми религиями. Разумеется, он непрерывно развивается.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2559608
18.01.07 14:22
Ответ на #2559540 | Максим П православный христианинНе показывать

А вообще, меня удивляет, что атеисты, безверующие и т.п. так защищают секты. Вам-то какая выгода? Для Вас же, по идее, это должны быть и вовсе фанатики?

со стороны виднее :)
чем более толерантное общество в религиозном плане мы будем иметь - тем будет лучше.

если организация идет против законов государства - это надо доказать в суде и виновных осудить - вот и все. а секты/не секты - это все пустые слова без реального содержания, эмоции.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559667
18.01.07 14:52
Ответ на #2559540 | Максим П православный христианинНе показывать

Цитата: А вообще, меня удивляет, что атеисты, безверующие и т.п. так защищают секты. Вам-то какая выгода? Для Вас же, по идее, это должны быть и вовсе фанатики?


Возможно, Вы меня неправильно поняли. Эту тему я открыл для 2 целей:

1) Я уважаю права человека, в т.ч. и свободу совести. Никто не может указывать человеку, во что он должен верить. Я же не запрещаю православным ходить в церковь :-)
Религиозная организация может быть признана незаконной только по решению суда за нарушение СВЕТСКОГО законодательства. Никакие "сектоведы" здесь не нужны. К тому же подавляющее большинство (но не все, конечно) т.н. "сект" действуют на законных основаниях, т.е. ничего не нарушают.

Просто РПЦ в России удалось сформировать у людей резко негативную реакцию на слово "секта". Если Вы на улице спросите у прохожих, что такое секты и чем они отличаются от религий, то мало кто сможет сформулировать это. Однако абсолютное большинство скажет Вам, что секты - это плохо. Поэтому Церковь со своими конкурентами расправляется просто - объявляет их сектантами. Ну и что, что нет вердикта суда. Так "сектоведы" решили :-(



2) Если все так называемые "секты" - это религии, то любой вред от них можно использовать как аргумент против религий.



PS: Я считаю религию заблуждением, но категорически против насильственного насаждения атеизма. Таким образом можно получить только новую религию, например такую,как марксизм-ленинизм. Если у инвалида отнять костыль, то он от этого не выздоровеет. А если его вылечить, то он и сам его выкинет.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559675
18.01.07 14:57
Ответ на #2559601 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата: Это примеры самых настоящих тоталитарных сект и деструктивных культов.
Цитата: Или по мнению автора темы эти две новоявленные "религии" конструктивны и не ставят целью захват власти?


Ставят. Как и все остальные религии. Просто за сотни лет существования можно научиться более умело скрывать свои цели. Надо смотреть на то, что было раньше. Если ребенок в детстве любил мучить животных, то вряд ли из него вырастет добрый взрослый. Просто он научится скрывать свой характер от окружающих.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559729
18.01.07 15:34
Ответ на #2559540 | Максим П православный христианинНе показывать

И сказано было:А почему сразу 5-10? На среднестатистического человека хватит и одного способа.

Значит, достаточно разработать меры противодействия этому одному способу и проблема будет решена?

Ура! :-)




И сказано было:Противостоять можно всему. Даже здравому смыслу.


Доказано сектоведами. :-)


И сказано было:Другое дело, что многие люди не в силах противостоять чужому давлению. Или и рады бы были, да пути назад нет.


Это "общие слова", Максим.
Я просил Вас перечислить несколько способов, но Вы отказались это делать.
А теперь я вижу, что способа примерно 1,5 штуки - один загнать человека в глушь и без денег и/или оказывать на него какое-то "давление".


И сказано было:И рады бы уехать из сибирской тайги, да имущество (вместе с квартирой) продали, а деньги "учителю" отдали.

Сколько из 400-т организаций, названных "сектами" поступило таким образом со своими "адептами"?
Цифру сообщите, пожалуйста.

(Можете поискать ответ в интернете)



И сказано было:И рады бы на собрания не ходить, да остальные единоверцы по пятьдесят раз на дню будут звонить, приходить и т.п. попробуй отказать.

А посылать на##й уже не помогает?


И сказано было:Адвентисты, слышал, запрещают читать иную литературу, кроме адвентистской. это что не способ?


А что ещё Вы "слышали"?! :-)))))

Предлагаю создать новый раздел форума "Секты. Слухи и домыслы от умельцев сектоведения".



И сказано было:Человек, конечно, может читать газету ночью под одеялом при свете фонарика, но тогда он сам себе будет задавать вопрос: "А какой же я после этого адвентист?" Так и постепенно и отупеет.


Максим, с каких это пор, тупеют люди умеющие задавать вопросы?

Тупеют как раз те, кто не умеет задавать вопросы.
А так же те, кто не умет слышать ответы, какими-бы невероятными они им не казались.




И сказано было:Элементарный обман и забалтывание. Вселение надежд. Вспомните матерей Беслана.

Современное христианство тоже занимается "вселением надежд" на "рай в загробной жизни" при условии соблюдения канонов, ритуалов и догматов.
В чём разница-то?

Кстати, меня почему-то это не "забалтывает".
:-)


И сказано было:А вообще, меня удивляет, что атеисты, безверующие и т.п. так защищают секты. Вам-то какая выгода? Для Вас же, по идее, это должны быть и вовсе фанатики?

Тут хорошо уже ответили - потому что со стороны виднее.
Виднее, как религиозные "поводыри" запугивают свою "паству" кучей домыслов, дабы та не разбежалась, начав думать самостоятельно.

Фишка в том, мой дорогой христианин Максим, что бОльшая часть "страшилок" про секты была разработана в кабинетной тиши.

Это хорошо демонстрируется тем фактом, что Вы абстрактно уверены наличии "сектантской угрозы", но детально ничего сформулировать не можете.
Я поэтому и попросил Вас перечислить методы, дабы понять основу Ваших знаний.
Вы отказались привести более 2-х абстрактных примеров: "забалтывание" и "удержание без денег".

Попробуйте теперь в качесве практического моделирования удержать таким образом хотя бы одно го человека около себя. А 2-х человек? А 10 человек? А 100 человек?

Ну, хорошо. Одному Вам сложно будет.
Тогда возмите себе 3-х сообщников, которые Вам будут помогать это делать.
И попробуйте снова удержать "последователей" в количестве: 1-го, 2-х, 10-х, 100 (ста).
Что-то мне подсказывает, что уже с 10-ю Вам уже сложно будет справится.





Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559782
18.01.07 16:17
Ответ на #2559667 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Я считаю религию заблуждением, но категорически против насильственного насаждения атеизма. Таким образом можно получить только новую религию, например такую,как марксизм-ленинизм. Если у инвалида отнять костыль, то он от этого не выздоровеет. А если его вылечить, то он и сам его выкинет.

Вопрос:
А разве Дворкин занимается насильственной ликвидацией сект?
Тем более насильственным насаждением атеизма?

Он ведет только информационно-просветительскую деятельность.
Или Вы против даже такой деятельности?



Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559802
18.01.07 16:32
Ответ на #2559675 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Ставят. Как и все остальные религии.

Именно тоталитарные секты ставят целью захват власти и ликвидацию существующего строя.
А разве РПЦ ставит такую цель? Ничего подобного. РПЦ вполне мирно сосуществует с нашим светским государством. А борьбу против тоталитарных сект ведет прежде всего с целью предотвращения захвата власти всякими аум сенрике или саентологами.


Просто за сотни лет существования можно научиться более умело скрывать свои цели. Надо смотреть на то, что было раньше. Если ребенок в детстве любил мучить животных, то вряд ли из него вырастет добрый взрослый. Просто он научится скрывать свой характер от окружающих.

А разве для этого нужны сотни лет?
Тоталитарные секты это за считанные годы научились делать!
Аум сенрике вообще считались "мирными буддистами". Буквально за день до их теракта в токийском метро в нашей думе Дворкин сказал, что это опасная секта, так на него так набросились: -как он смеет оскорблять мирных буддистов!
Или Вы предлагаете в России их считать "мирными" до тех пор, пока они не траванут московский метрополитен?

Саентологи якобы вообще не стремятся к захвату власти! Им нужно всего лишь "отклировать" Россию! Тоже очень умелое сокрытие истинных целей!
Прикажете саентологию считать не сектой, а религией на основании умелой маскировки истинных целей?



Мартыненко Федор Владимирович

православный христианин

Тема: #69347
Сообщение: #2559803
18.01.07 16:35
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Уж что поделаешь, Господь нечасто посылает нам пророков ... Почему он должен это сделать в кокой-то определенный период времени?

Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2559808
18.01.07 16:40
Ответ на #2559802 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Или Вы предлагаете в России их считать "мирными" до тех пор, пока они не траванут московский метрополитен?

спецслужбы просто должны нормально работать в этих случаях.
а вообще другого пути нет - организация мирная, пока не доказано обратное.

Прикажете саентологию считать не сектой, а религией на основании умелой маскировки истинных целей?

неплохо было бы в суде доказать, что данная организация совершает что-то противозаконное...


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559809
18.01.07 16:43
Ответ на #2559782 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата: А разве Дворкин занимается насильственной ликвидацией сект?

Он - нет. Он идеолог. Дальнейшее - не его задача.

Цитата: Тем более насильственным насаждением атеизма?

Атеизм был приведен мной в качестве аналогичного примера с моей стороны. А насаждение православного христианства в трактовке РПЦ МП идет активно.


Цитата: Он ведет только информационно-просветительскую деятельность.

Особенно радует слово "просветительская" :-)
Он называет другие религиозные организации сектами, ХОТЯ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ!!!

(Если знаете четкое определение понятию"секта", то откройте специальную тему. Вам докажут, что либо большая часть "сект" под него не попадает, либо под него попадают почти все религиозные организации, в т.ч. РПЦ)


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559815
18.01.07 16:50
Ответ на #2559802 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата: А разве РПЦ ставит такую цель? Ничего подобного. РПЦ вполне мирно сосуществует с нашим светским государством.

:-))))))))))))))))

Введение ОПК Вас ничему не научило?


Цитата: Или Вы предлагаете в России их считать "мирными" до тех пор, пока они не траванут московский метрополитен?

А на каком основании Вы будете их обвинять?
Вы знаете, что такое презумпция невиновности?

Представьте, что я зайду в роддом, укажу на какого-нибудь младенца и скажу, что это будущий маньяк. Его на этом основании надо отправить в тюрьму?


Цитата: Прикажете саентологию считать не сектой, а религией на основании умелой маскировки истинных целей?

Еще раз: почти ВСЕ религии такие.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559821
18.01.07 16:57
Ответ на #2559803 | Мартыненко Федор Владимирович православный христианинНе показывать

Цитата: Уж что поделаешь, Господь нечасто посылает нам пророков ... Почему он должен это сделать в кокой-то определенный период времени?


1) Считаете ли Вы, что Мухаммед и Сиддхартха Гаутама являются пророками христианского Бога?

2) Считаете ли Вы ислам и буддизм сектами?


Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559843
18.01.07 17:15
Ответ на #2559808 | Миша Малыхин агностикНе показывать

спецслужбы просто должны нормально работать в этих случаях.
а вообще другого пути нет - организация мирная, пока не доказано обратное.


Ну просто замечательная логика! Аум сенрике - мирные для России, потому что еще не траванули московское метро зарином! А вот когда траванут московское, то они будут "мирными" для Санкт-Петербурга!
Дворким видел их опасную сущность еще до теракта в Токио!


неплохо было бы в суде доказать, что данная организация совершает что-то противозаконное...

Миша! А для чего Дворкин и другие работают?
Читать надо информацию с его сайта. Я дам так уж и быть пару ссылочек на юридически достоверные источники. В судах и США и России было доказано, что информация этих источников не содержит клеветы на саентологию и другие секты. Уж потрудитесь ознакомиться хотя бы с этими источниками прежде чем защищать секты.

Процветающий КультЖадности и Власти
Искалеченные судьбы. - Потерянные состояния. - Преступления федерального масштаба. - Сайентология выдает себя за религию, но на деле это - бессовестное мировое мошенничество, домогающееся общественного признания.

Десять вопросов навязчивому незнакомцу
РЕЧЬ АЛЕКСАНДРА ДВОРКИНА НА СУДЕ 9 АПРЕЛЯ 1997 Г.
Сайентология, основанная в послевоенное время писателем-фантастом Л.Роном Хаббардом, это организация, религиозный характер которой отрицается судебными органами разных стран, зато она все чаще и чаще признается сообществом вымогателей, построенным по образцу мстительной и беспощадной спецслужбы. Ее главный девиз выражен словами ее основателя Л.Рона Хаббарда: "Делайте деньги, делайте деньги, делайте еще больше денег, заставляйте других работать, чтобы они делали еще больше денег." То, что считается религиозным содержанием сайентологии — это нелепая смесь бессистемно соединенных обрывков из популярного психоанализа, черной магии, оккультизма и сатанизма.
Список судебных дел, которыми подвергалась сайентология в США, и обвинительных приговоров, вынесенных в этой стране, составил бы весьма увесистую книгу.



Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559855
18.01.07 17:24
Ответ на #2559809 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Особенно радует слово "просветительская" :-)
Он называет другие религиозные организации сектами, ХОТЯ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ!!!


Повторяю для тех, кто на бронепоезде.
Вы считаете, что аум сенрике и саентология - это не тоталитарные секты и не деструктивные культы?

Так докажите это.
Точнее опровергните уже существующие доказательства!
(Ссылки на эти доказательства приведены в моих собщениях ниже)

Повторяю свой ответ на ваш вопрос:

Тоталитарные секты существуют!




Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2559859
18.01.07 17:29
Ответ на #2559843 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Ну просто замечательная логика! Аум сенрике - мирные для России, потому что еще не траванули московское метро зарином! А вот когда траванут московское, то они будут "мирными" для Санкт-Петербурга!
Дворким видел их опасную сущность еще до теракта в Токио!


ну теперь-то доказывать ничего не надо - после терактов.
а вот ДО - было бы неплохо...

а Дворкин, во всем видит опасность - лучше бы реальные факты привел - и в суд.

Миша! А для чего Дворкин и другие работают?
Читать надо информацию с его сайта. Я дам так уж и быть пару ссылочек на юридически достоверные источники. В судах и США и России было доказано, что информация этих источников не содержит клеветы на саентологию и другие секты. Уж потрудитесь ознакомиться хотя бы с этими источниками прежде чем защищать секты.


никто "секты" не защищает - если организация или отдельные личности в чем-то виновны - они должны нести ответственность по закону.

а Дворкин занимается пиаром в основном.



Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2559861
18.01.07 17:31
Ответ на #2559855 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата: Вы считаете, что аум сенрике и саентология - это не тоталитарные секты и не деструктивные культы?


Я считаю, что это преступные организации.
Однако что такое "тоталитарные секты" и "деструктивные культы"?


Цитата: Так докажите это. Точнее опровергните уже существующие доказательства!

Что опровергать?
Доказательства противозаконной деятельности? Так я их не оспариваю.
Доказательства того, что это секты? Я не встречал таких доказательств.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2559863
18.01.07 17:35
Ответ на #2559855 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Вы считаете, что аум сенрике и саентология - это не тоталитарные секты и не деструктивные культы?
Так докажите это.
Точнее опровергните уже существующие доказательства!


ну нету такого понятия "секты", нету.
если доказано в суде, что организация занимается чем-то незаконным, то ее надо запретить.

если виновны конкретные люди в организации - их тоже надо судить.

никаких проблем.


Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #69347
Сообщение: #2559875
18.01.07 17:53
Ответ на #2559863 | Миша Малыхин агностикНе показывать

ну нету такого понятия "секты", нету.

Угу! Секты тоталитарные и культы деструктивные есть.
Например, саентология и аум сенрике.
А понятия такого нету!
Нету и все!
Без понятия мы!
Ну непонятливые очень!
Вот когда нас в метро траванут, может быть и поймем, если живы останемся.
Или когда от саентологического одитизьма крышу сорвет, может поймем, если психиатрам удастся эту крышу на место поставить.

А не позновато ли будет?
Болезнь легче предупредить, чем лечить!
Вот Дворки и занимается профилактикой.

Но непонятливым нужно все до терактов доводить, до преступлений над личностью, иначе не въезжают.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2559899
18.01.07 18:08
Ответ на #2559573 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Христианство предложило совсем иную систему мировосприятия, чем была в иудаизме. Взять хотя бы отношение к жизни после смерти. А что нового нам предлагают, например, "Православные вегитарианцы"? Нельзя есть мясо и молоко. Всю жизнь. (Вау! Вот это да!) Остальное, как в РПЦ. В церковь ходят только во время поста, в скоромные дни "кучкуются" вокруг своих лидеров.

И это при том, что РПЦ никого насильно не заставляет есть мясо. Питайся хоть одними ананасами, но молча. Но эти, видно, молча не могут и начинают борьбу с "прогнившим духовенством", которое ест мясо.

Еще веселей у староверов-беспоповцев. В некоторых толках пришли к выводу, что после реформ Никона таинство брака уничтожено. Вывод: что с своей женой грех, что с десятью чужими. В итоге доходило и до многоженства, а особенно продвинутые пускались во все тяжкие. Тоже много нового внесено в историю мировых религий.

Примеры можно продолжать.

А вообще скажу, что основное различие между религией и сектой, на мой взгляд, в том, что религия направлена во вне, а секта - в себя. Этакая "вещь-в-себе". Кружок по интересам с религиозной тематикой. Все бы ничего, но секты несут в себе вирус, выражаясь терминологией Гумилева, антисистемы. В конце концов они либо тихо сходят на нет, либо, разрастаясь, гибнут, но с причинением большого вреда и своим членам и окружающим.

Какой, на первый взгляд, вред от духоборов? Милейшие люди! Материться и то не умеют. Машеньками-Пашеньками друг друга называют. А теперь представьте, что пол-России стало духоборами. Конец России-матушке настанет.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2559932
18.01.07 18:28
Ответ на #2559381 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Иван, вас уже морозили за этот грязный пропагандистский прием - обманное приписывание Церкви не свойственных ей характеристик. Вы же в очередной раз повторили эту ложь. Постарайтесь понять: такие обвинения должны быть доказаны. Или уж не озвучиваться. Вы же продолжаете клеветать. И напрасно - никто не будет перед вами оправдываться и по пунктам опровергать ложь.

Отождествление Церкви с сектой есть хула на Церковь. Бездоказательная и заведомо недоказуемая хула - это и есть клевета.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2559938
18.01.07 18:34
Ответ на #2559729 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

"Значит, достаточно разработать меры противодействия этому одному способу"

Да беда в том, что "каждый дурак сходит с ума по своему". Для каждого находится свой способ запугивания. Учитите, что в секты обычно идут люди "не от мира сего". Легко внушаемые, а часто и вовсе на голову того...

"Современное христианство тоже занимается "вселением надежд" на "рай в загробной жизни" при условии соблюдения канонов, ритуалов и догматов.
В чём разница-то?"

Современное христианство построено на мощном теолого-философском фундаменте, который был разработан за две тысячи лет. Причем писали на эту тему люди умнейшие. (Или Вы, как некоторые критики христианства, считаете, что это все евреи придумали, что "бабок состричь"?) А теория Грабового сводится к простой наукообразной "болтологии" и повторению набора цифр. Видел я жену Грабового по ТВ. Хорошая у нее идея: воскрешение астральное, а деньги реальные.

"Фишка в том, мой дорогой христианин Максим, что бОльшая часть "страшилок" про секты была разработана в кабинетной тиши"

У моего знакомого жена уехала в секту Виссариона. Теперь решила стать n-ой женой Виссариона. Требует развода и раздела имущества. По закону ей достанется половина. А мой знакомый человек, мягко говоря, не бедный. Жена последние лет двадцать не работала. Интересно, на кой нужна Виссариону эта пожилая уже женщина? Неужели любовь?

"Попробуйте теперь в качесве практического моделирования удержать таким образом хотя бы одно го человека около себя. А 2-х человек? А 10 человек? А 100 человек?"

У каждого свои способности и таланты. Я, например, видел как взрослые люди отдавали цыганкам деньги за простое: "Позолоти ручку, милый, все расскажу..." А мне деньги за это никто не даст. И в лохотроне я бы работать не смог. Тут каждому свое.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2559943
18.01.07 18:37
Ответ на #2558735 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Михаил, не говорил того тот лидер, что ему пытаются приписать

Даже если он так не говорил (что не есть факт, окружной суд Мюнхена еще не истина в последней инстанции) - он так делал. Если сомневаетесь - поинтересуйтесь у сайентологов, сколько стоят их "услуги". Непредвзятому исследователю все станет ясно.

Но речь еще вот о чем. Загляните в сообщение, адресованное Ивану Глебову, затем посмотрите ваше собственное, которое в журнале. И хватит уже клеветать на Церковь.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2559966
18.01.07 19:09
Ответ на #2558613 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

М. О.: Истинная религия не выдумывается человеком, она дана Самим Богом.
...
Тогда всего лишь последовательно будет рассматривать то, что не от Бога, как заблуждения. И секты - как структуры, возникающие на основе этих заблуждений

А.Е.: Христиане истинной религией считают только христианство.

Разумееется. И опять - это лишь последовательно. Потому что в рамках одной головы, не обладая в ней кашей, невозможно принять, например, одновременно два тезиса: что спасение только через Христа, и что спасение не только через Него, а и через какого-нибудь "великого учителя".

Да, коль скоро учение Христа дано Им Самим через Апостолов, следовательно, все, что противоречит Христу, противоречит тем самым Истине. Посему сектой является по сути любое НРД, так как все они идет вразрез с Христианством. Заметьте, это - с точки зрения христианина. На всякий случай: никто нигде не говорит, что кто-то может быть обязан эту понимание сект - принимать. Никто не обязан. Как никто не обязан быть христианином.

Однако подавляющее большинство христиан (за крайне редким исключением) не называют сектами ислам, буддизм и т.д. Да и древних греков, римлян, славян, скандинавов тоже сектантами не считают. Более того: даже изуверские верования древних ацтеков и инков христианами все-таки признаются в качестве религий!

Интересный довод. Действительно, есть над чем подумать... Наверное, здесь дело в традиции. Просто тогда, когда это все появилось, понятия "секта" еще не было, либо оно употреблялось в своем первоначальном значении - обозначало группу, отколовшуюся от магистрального учения. По всем признакам все перечисленное - конечно, секты.

1) Почему Вы считаете, что Мухаммед, Заратуштра, Сиддхартха Гаутама и многие другие не имели таких мотивов?

Имели. Но есть нечто, что свидетельствует о том, что верования эти - во многом от людей. Это нечто - они противоречат Христу, и, следовательно, неправда либо в их словах, либо в Его. Последнего же с точки зрения христианина - быть не может. Про Заратустру не говорю, это один из языческих богов, не более того. Будда же был до Христа, и ему многое было открыто, но почему-то главное от него Господь утаил. Иначе Будда пророчествовал бы о грядущем Спасителе. Тоже и с Мухаммедом, только тот был после Христа, но он пророчествовал тоже от человеческого ума - иначе бы не отвергал слов Спасителя, богохульно низводя Его до пророка.

Назвать эти две религии сектами у меня язык не повернется. Слишком уж масштабны они, как явления. И практически не несут на себе тех признаков, которые представлены на сайте Центра Иринея Лионского Но это два грандиозных заблуждения человечества, таково мое мнение. Однако, они суть заблуждения - честные.

Если считать, что "истинная религия не выдумывается человеком", то таковой может быть лишь какая-то из языческих: они не имеют конкретного основателя

Как раз нет. Если имена основателей до нас не дошли, еще не значит, что их не было.

Думаю, что "сектоведы" с радостью объявили бы сектами и всё вышеперечисленное, но древность и число последователей не позволяют так поступить: даже верующие не поймут :-)

И все-таки не стоит говорить за других в сослагательном наклонении. И приписывать им подобные мотивы.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2559973
18.01.07 19:15
Ответ на #2559863 | Миша Малыхин агностикНе показывать

ну нету такого понятия "секты", нету.

Отсутствите понятия лично у вас не означает отсутствия его в языке, в культуре.

если доказано в суде, что организация занимается чем-то незаконным, то ее надо запретить

Не о запретах речь. Секты, не нарушающие закон, вправе существовать, никто не спорит с этим. Однако, и Церковь вправе говорить о них во всеуслышание: "это - секты!"


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2559989
18.01.07 19:31
Ответ на #2559899 | Максим П православный христианинНе показывать

что нового нам предлагают, например, "Православные вегитарианцы"?

Максим, они сами себя так пишут, через "и"? Если так, то я с ними сталкивался здесь. Тут даже все серьезней, чем кажется. Это сугубо оккультная секта со своим учением, в меру автономным, в меру - типично эзотерическим. У истоков стоят малограмотные научные работники, из тех, что, не будучи обременены элементарными познаниями, взялись судить обо всех проблемах, включая язык.

Остальное, как в РПЦ

Да нет же, ничего подобного. От Православия там только намеки на видимость, не более. Риторика, да и то не понятая.

основное различие между религией и сектой, на мой взгляд, в том, что религия направлена во вне, а секта - в себя. Этакая "вещь-в-себе". Кружок по интересам с религиозной тематикой.

Вы думаете? Однако, интересы-то сект зачастую направлены как раз вовне: деньги и власть.

секты несут в себе вирус, выражаясь терминологией Гумилева, антисистемы. В конце концов они либо тихо сходят на нет, либо, разрастаясь, гибнут, но с причинением большого вреда и своим членам и окружающим.

Наверное, так и есть.


Рыжов Антон Николаевич

православный христианин

Тема: #69347
Сообщение: #2559992
18.01.07 19:33
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

По-видимому, такая возникшая в 20 веке религия всё-таки есть. Это культ последнего эфиопского негуса (Хайле Селассие) среди американских негров на островах Карибского моря. Во многих тамошних островных государствах исповедуется большинством населения, так что сектой (в социологическом смысле) считать его нельзя. Другой вопрос, что некоторые люди могут считать иначе, но тогда противоречие сводится к противоречиям в определении, а определения всегда конвенциональны. См. теорему Гёделя, теоремы о невыразимости и проч. логические и семиотические доводы в пользу бесплодности таких споров.
А если можно расширить термин "религия", то вполне можно считать советскую коммунистическую идеологию подпадающей под требования датировки (окончательно она была кодифицирована лишь во второй половине 20 века, когда появился Моральный кодекс строителя коммунизма и окончательно определены канонические книги, т.е. де факто исключены были из корпуса сочинения Сталина). Допускаю возражения - но только не подпадающие под противоречия в определении.
Также хочу напомнить, что, помимо общепринятой (конвенциональной) истории есть и альтернативные исторические версии. Среди "коротких" есть (в отличие от "классической короткой" статистической хронологии) и ультрарадикальные (Жариков, Герасимов и др.). Они вполне способны "засунуть" (в рамках своих идей о прошлом) в 19 век классические религии (в частности, Герасимов туда уже засунул догмат о непорочном зачатии Христа). А так как прошлое ненаблюдаемо, то все исторические версии в принципе равноправны (с точки зрения секуляризованной науки). Выбор между ними есть вопрос веры.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2560001
18.01.07 19:41
Ответ на #2559966 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Цитата: ===Однако подавляющее большинство христиан (за крайне редким исключением) не называют сектами ислам, буддизм и т.д. Да и древних греков, римлян, славян, скандинавов тоже сектантами не считают. Более того: даже изуверские верования древних ацтеков и инков христианами все-таки признаются в качестве религий!===

Интересный довод. Действительно, есть над чем подумать... Наверное, здесь дело в традиции. Просто тогда, когда это все появилось, понятия "секта" еще не было, либо оно употреблялось в своем первоначальном значении - обозначало группу, отколовшуюся от магистрального учения. По всем признакам все перечисленное - конечно, секты.



ИМЕННО ЭТО Я И ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ:
ХРИСТИАНЕ ВСЕХ ДРУГИХ ВЕРУЮЩИХ СЧИТАЮТ СЕКТАНТАМИ!




Но если религией является только христианство, то почему тогда:

1) Слово "религия" имеет форму множественного числа?

2) Ни один словарь не говорит, что "религия" и "христианство" - это синонимы.
(в этой теме я уже предлагал одному участнику поискать в словарях термин "религия")



Цитата: Посему сектой является по сути любое НРД, так как все они идет вразрез с Христианством. Заметьте, это - с точки зрения христианина.

Отлично! Значит, в светском государстве все т.н. "секты" бесспорно должны признаваться в качестве религий.


Цитата: Про Заратустру не говорю, это один из языческих богов, не более того.

??????????????
Я так мало знаю о зороастризме?
Подобную точку зрения я вижу впервые.


Цитата: ===Думаю, что "сектоведы" с радостью объявили бы сектами и всё вышеперечисленное, но древность и число последователей не позволяют так поступить: даже верующие не поймут :-)===

И все-таки не стоит говорить за других в сослагательном наклонении. И приписывать им подобные мотивы.



Цитирую: "По всем признакам все перечисленное - конечно, секты".

И еще: "Назвать эти две религии сектами у меня язык не повернется. Слишком уж масштабны они, как явления".


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2560003
18.01.07 19:42
Ответ на #2559992 | Рыжов Антон Николаевич православный христианинНе показывать

религия всё-таки есть. Это культ последнего эфиопского негуса (Хайле Селассие

Обычная оккультная секта, кощунственно-антихристианская.

Во многих тамошних островных государствах исповедуется большинством населения

И - что? Если вдруг сайетологию начнет исповедовать тоже какое-нибудь островное государство, она от этого вдруг станет религией?

А если можно расширить термин "религия", то вполне можно считать советскую коммунистическую идеологию подпадающей под требования датировки

Угу. И под признаки секты - тоже.

помимо общепринятой (конвенциональной) истории есть и альтернативные исторические версии

Ну, если мы еще и к паранауке обратимся - разговор лишится не только предмета, но и смысла.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2560010
18.01.07 19:48
Ответ на #2560001 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

М. О.: Наверное, здесь дело в традиции. Просто тогда, когда это все появилось, понятия "секта" еще не было, либо оно употреблялось в своем первоначальном значении - обозначало группу, отколовшуюся от магистрального учения. По всем признакам все перечисленное - конечно, секты.
А. Е.: ИМЕННО ЭТО Я И ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ:
ХРИСТИАНЕ ВСЕХ ДРУГИХ ВЕРУЮЩИХ СЧИТАЮТ СЕКТАНТАМИ!


Алексей, не надо передергивать и искажать мои слова. Никаких "именно это" у вас не получается. Если вы открыли тему не для честного спора, а для таких вот передергиваний, то разговор теряет цель.

Отлично! Значит, в светском государстве все (выделено мной - М. О.)

ваше "значит" высосано из пальца, пока вы не доказали обратного.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2560022
18.01.07 19:55
Ответ на #2560010 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Цитата: А. Е.: ИМЕННО ЭТО Я И ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ:
ХРИСТИАНЕ ВСЕХ ДРУГИХ ВЕРУЮЩИХ СЧИТАЮТ СЕКТАНТАМИ!

Алексей, не надо передергивать и искажать мои слова.



Вы сами сказали, что все религии, кроме христианства, являются сектами. Я разве неправильно понял Вас?



Цитата: Отлично! Значит, в светском государстве все (выделено мной - М. О.)

ваше "значит" высосано из пальца, пока вы не доказали обратного.


Цитирую: "Заметьте, это - с точки зрения христианина. На всякий случай: никто нигде не говорит, что кто-то может быть обязан эту понимание сект - принимать. Никто не обязан. Как никто не обязан быть христианином".


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2560027
18.01.07 20:00
Ответ на #2559992 | Рыжов Антон Николаевич православный христианинНе показывать

Михаил Вам уже ответил. Именно поэтому я и посоветовал Вам разместить информацию в теме.

Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2560055
18.01.07 20:18
Ответ на #2559973 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Отсутствите понятия лично у вас не означает отсутствия его в языке, в культуре.

в законе нету.
нет формального определения, а то, которое есть в словарях почему-то не устраивает многих православных :) наверное, потому что они сами под него подпадают.

Не о запретах речь. Секты, не нарушающие закон, вправе существовать, никто не спорит с этим. Однако, и Церковь вправе говорить о них во всеуслышание: "это - секты!"

и что это будет означать, кроме ругательства и показного несогласия с ними?


Рыжов Антон Николаевич

православный христианин

Тема: #69347
Сообщение: #2560128
18.01.07 21:08
Ответ на #2560003 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

По Далю, "СЕКТА - слово франц. происхождения, братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. (Даль)
В данных случаях "братством" не пахнет.

По БСЭ, сектантство религиозное (лат. secta - школа, учение, от sequor - следую), общее название различных религиозных групп, общин и объединений, отделившихся от господствующих направлений в буддизме, исламе, иудаизме, христианстве и других религиях и находящихся в оппозиции к ним. С этой точки зрения, признаком секты является её раскольничье происхождение. Но тогда становится непонятным, от чего же откололся, скажем, Мун. Так как селасситы принимают только Ветхий Завет, то по этому определению они - иудаистская секта. Что касается коммунистической идеологии, то РСДРП, как известно, от мировых вер не откалывалась, а возникла самостоятельно на базе людей, номинально исповедавших православие и иудаизм (но де факто атеистов).

Брокгауз, Ефрон: Секта, организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси (см.). Т.е., секта определяется ими через ересь. По ним же, "Ересь, сознательное уклонение от ясно формулированного догмата христианской веры и, вместе с тем выделение из состава церкви новой общины. Надо отличать от раскола, разногласия в учении обрядовом, и от непреднамеренных ошибок в догматическом учении, происшедших вследствие того, что тот или другой вопрос не был в данное время ясно формулирован церковью". Так что - по Брокгаузу и Ефрону - секта может быть только отколовшейся от христианской церкви группировкой на основе отрицания ряда положений, причём позднее того момента, как они были признаны догматами. Впрочем, во времена Брокгауза и Ефрона новые экзотические культы не возникали.

Современные источники:
Секта религиозная (латинское secta — замкнутая группа людей), обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины. Термин “секта” не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Иногда сектами называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты и др.). В настоящее время термин “секта” применяется к т.н. “тоталитарным сектам” (“Общество Муна”, “сатанисты”, “Белое братство” и др.), в основе которых — культ вождя, безоговорочное подчинение рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (изуверские обряды, физическое и психологическое давление) преследуются законом. (Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»)
Здесь основной признак непротестантских сект - вождизм. Виссарион, Мун, Белое братство, Сёко Асахара, анастасоиды (с натяжкой, так как Мегрэ на роль вождя не тянет) - подпадают. Не подпадают "Свидетели Иеговы", мормоны и селасситы (нельзя же, в самом деле, считать таковым абиссинского негуса, скорее всего, даже не подозревавшего о делах, творимых на весьма отдалённых от Эфиопии территориях от его имени). С натяжкой - хаббардисты (вождь давно помер).

Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.
(Общественные науки, словарь от Глоссарий.ру)
Здесь трудно делать какие-то выводы относительно современных сект без детального анализа их деятельности и сути учений, но господствующими в обществе рассматриваемые две веры - на определённых и довольно немалых территориях - были и/или есть.

На деле же, вероятно, справедливо следующее:
Секта (в современном значении слова) - религиозная организация, основным способом существования которой является вербовка людей на территории, где господствуют иные вероучения, с использованием изощрённых психотехник и/или давления окружения и/или неравноправных материальных отношений (мошенничества - отдавай кучу денег, недвижимость, машину и т.д., как минимум - через построение пирамиды маркетинга).
Протестансткие секты давно бы исчезли, растворившись в потоке секулярной жизни Запада, если бы не создали филиалов на постсоветском пространстве, действующих по описанному механизму, денежный поток от которых используется для удержания основной паствы на Западе (и, разумеется, на прибыль остаётся). Как сектантскую на территориях вне Индии надо характеризовать деятельность кришнаитов.
Тоталитарные культы - Свидетели Иеговы, Мун, секта Асахары, белое братство, богородичный центр, сайентологи, анастасоиды (если МК не врал, что они отписывают всё имущество на Мегрэ) и др. - под определение подпадают.
Советский коммунизм - не подпадает, так как основным его способом распространения на территории вне СССР было использование государственных машин иных государств, удерживаемых в повиновении финансовыми, материальными и военными мерами.
Селасситы - тоже не подпадают, так как не суются за пределы островов Карибского бассейна.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2560186
18.01.07 22:00
Ответ на #2559875 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Угу! Секты тоталитарные и культы деструктивные есть.

ну дак объясните нужду введения этого термина, и что он будет конкретно обозначать, кроме негативного отношения к конфессии.

Например, саентология и аум сенрике.
А понятия такого нету!


понятие есть, только что оно означает?
вот я, например, могу их называть "сволочами".
и?

Нету и все!
Без понятия мы!
Ну непонятливые очень!


да не волнуйтесь вы так...

А не позновато ли будет?
Болезнь легче предупредить, чем лечить!


профилактику проводить нужно и обязательно, о чем я пишу в каждом сообщении - этим должны заниматься профессиналы - спецслужбы, суды и пр.

Дворкин рассмотрит "секту" в любой организации, работа у него такая.
ну а потом из этой толпы "сект" обязательно найдутся экстремисты - и вот, оказывается он был прав... круто!

если не лень, на этом вот форуме можно найти, как Дворкин обвиняет Оакена в том, что он - главный по пропаганде СИ в России. я Лешу (Оакена) лично знаю несколько лет и всегда со смехом вспоминаю этот показательный эпизод, так что не надо рассказывать, до чего полезной работой занят Дворкин - знаю, слежу :)

Но непонятливым нужно все до терактов доводить, до преступлений над личностью, иначе не въезжают.

да это вы, видимо "не въезжаете", что я за то чтобы предупреждать преступления, и против того, чтобы убирать все религиозные организации, отличающиеся в вере от "генеральной" линии.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2560217
18.01.07 22:27
Ответ на #2560128 | Рыжов Антон Николаевич православный христианинНе показывать

Тоталитарные культы - Свидетели Иеговы, Мун, секта Асахары, белое братство, богородичный центр, сайентологи, анастасоиды (если МК не врал, что они отписывают всё имущество на Мегрэ) и др. - под определение подпадают.

ой, а не опишете поподробнее про СИ - кто там у них с материальным неравноправием и пирамидами?
интересуюсь сильно вот этой стороной :)


Андрей Зотов

буддист

Тема: #69347
Сообщение: #2560218
18.01.07 22:27
Ответ на #2559573 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Вы считаете что Иисус был обычнымы человеком?





Андрей Зотов

буддист

Тема: #69347
Сообщение: #2560228
18.01.07 22:32
Ответ на #2559567 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Вы думаете что Иисус дилетант?

Буддизм вообще не имеет основнаия в виде другой религии.
По сути он даже религией не является.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560521
19.01.07 09:44
Ответ на #2559989 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

через "е". Это у меня опечатка.:-)) Их показывали как-то по тв. Бородатые мужики рассуждали о греховности вкушения мяса и собственной чистоте. Сказали, что в церковь ходят только в дни поста. А то, мол, они придут в церковь, а священник может только что сальца вкусил. Так и осквернится недолго. В общем, клиника...



"Вы думаете? Однако, интересы-то сект зачастую направлены как раз вовне: деньги и власть."

В деньгах и власти ничего плохого нет. Плохое начинается в способах их достижения. А тут извращаются кто как может. Но сколько я знаю сектантские движения, у всех наблюдается тенденция к обособлению от общества, созданию между собой и обществом каких-то преград. Одни, как я говорил, в тайгу уезжают, другие устраивают целую систему посвящений и потом гордятся своей избранностью.

В этом плане религии (что христианство, что ислам, что, например, синтоизм), наоборот, направлены В общество. Являются важнейшим общественным институтом и выполняют массу функций помимо чисто религиозных.

Я специально ставлю все религии на одну доску, чтобы показать их отличие от сект. Об их ложности с точки зрения Христианства я знаю, но это тема для других дискуссий.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2560541
19.01.07 10:12
Ответ на #2560521 | Максим П православный христианинНе показывать

В этом плане религии (что христианство, что ислам, что, например, синтоизм), наоборот, направлены В общество. Являются важнейшим общественным институтом и выполняют массу функций помимо чисто религиозных.

но вы вряд ли будете отрицать, что данные функции религий образовались лишь со временем?
какую, например, общественную функцию выполняло христианство до императора Константина?

Я специально ставлю все религии на одну доску, чтобы показать их отличие от сект.

мысль интересная, только если с ней согласится, то придется также принять утверждение, что в начале религии были сектами.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560556
19.01.07 10:38
Ответ на #2560541 | Миша Малыхин агностикНе показывать

Христианство с самого начала своего существования было направлено во вне и занималось активным прозелитизмом. И уже до Константина оно во всю структурировало античное общество на новый лад.

Да, по численности христиане времен апостола Павла, наверное, и уступали современным "Свидетелям Иеговы". Но качественное отличие было. И это тоже отличительная черта религии, о которой я говорил. Христианство несло новое восприятие Бога, мира, места человека в мире, посмертного существования и т.д. и т.п.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2560562
19.01.07 10:46
Ответ на #2560556 | Максим П православный христианинНе показывать

Христианство с самого начала своего существования было направлено во вне и занималось активным прозелитизмом. И уже до Константина оно во всю структурировало античное общество на новый лад.

ну в отсутствии прозелитизма трудно СИ упрекнуть, не находите? :)
про структурирование общества - сложно сказать, какое конкретно влияние было.
да, большее, чем сейчас имеют СИ, но ведь и времена были другие.
римляне не имели какой-то четко определенной религии.

Но качественное отличие было. И это тоже отличительная черта религии, о которой я говорил. Христианство несло новое восприятие Бога, мира, места человека в мире, посмертного существования и т.д. и т.п.

ну все правильно - СИ тоже несут новое восприятие Бога, мира и далее по тексту.
не вижу качественного отличия.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560565
19.01.07 10:49
Ответ на #2559667 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Пропустил Ваше сообщение. Сейчас отвечу.

"Я уважаю права человека, в т.ч. и свободу совести. Никто не может указывать человеку, во что он должен верить... Просто РПЦ в России удалось сформировать у людей резко негативную реакцию на слово "секта". "

Получается, что вся проблема в РПЦ? ;-) Кстати, в сектах ведется не менее активная пропаганда против РПЦ. Только если в РПЦ однозначно говорят "секты - это плохо", то в сектах (смотря в каких) риторика может сильно отличаться. Но главное - критика руководства РПЦ и подмена понятий в плане учения Церкви присутствует везде.

С точки зрения неверующего это, наверное, должно напоминать спор двух хозяйствующих субъектов, и Вы, судя по всему, решили стать на сторону более малочисленного. Я прав? ;-))


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560570
19.01.07 11:00
Ответ на #2560562 | Миша Малыхин агностикНе показывать

Первый довод, когда нечего сказать. А тогда времена были другие.
Как же римляне не имели религии. Имели! Была государственная религия с почитанием старых богов и императоров (но в них верили больше по привычке), были новые религии (культы Изиды, например, или митраизм) в них верили страстно. Но христианство медлено, но верно всех вытеснило. Много точек зрения почему. Хотя бы потому что христиане были лучшими солдатами (не поднимали мятежей и очень ценились руководством) и родителями (рожали много детей в противовес язычникам, искавших удовольствий).


Ну и что нового они несут? Именно нового, а не старых песен на новый лад? Христианство разительно отличалось как от иудаизма, так и от язычества.

И опять-таки. В силу вступает критерий обращенности внутрь организации. А СИ замкнуты на себе. Это я уже понял.
Кстати, СИ называют себя христианами. Так что на религию они по-любому не тянут. В лучшем случае на конфессию.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2560646
19.01.07 12:18
Ответ на #2560565 | Максим П православный христианинНе показывать

Цитата: Получается, что вся проблема в РПЦ? ;-) Кстати, в сектах ведется не менее активная пропаганда против РПЦ. Только если в РПЦ однозначно говорят "секты - это плохо", то в сектах (смотря в каких) риторика может сильно отличаться. Но главное - критика руководства РПЦ и подмена понятий в плане учения Церкви присутствует везде.

С точки зрения неверующего это, наверное, должно напоминать спор двух хозяйствующих субъектов, и Вы, судя по всему, решили стать на сторону более малочисленного. Я прав? ;-))



Почти :-)

Это действительно выглядит как спор двух хозяйствующих субъектов. Только я не на стороне более малочисленного субъекта: я выступаю за добросовестную конкуренцию. Никто не спорит, что недобросовестные методы, в т.ч. и клевета, характерна и для малочисленных религиозных организаций. Жаль, что Антимонопольный комитет не занимается религиозными организациями ;-)


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2560651
19.01.07 12:22
Ответ на #2559973 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Цитата: ===ну нету такого понятия "секты", нету.===

Отсутствите понятия лично у вас не означает отсутствия его в языке, в культуре.



Слово "хоббиты" существует?
А сами хоббиты?


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2560652
19.01.07 12:22
Ответ на #2560570 | Максим П православный христианинНе показывать

Первый довод, когда нечего сказать. А тогда времена были другие.

ну действительно были другие.
неизвестно, чего добились бы СИ в том обществе.

времена были другие.
Как же римляне не имели религии. Имели! Была государственная религия с почитанием старых богов и императоров (но в них верили больше по привычке), были новые религии (культы Изиды, например, или митраизм) в них верили страстно. Но христианство медлено, но верно всех вытеснило.


согласен, было много разрозненных культов, римляне также активно перенимали религии покоренных народов. а вот одной цельной религии не было.

Много точек зрения почему. Хотя бы потому что христиане были лучшими солдатами (не поднимали мятежей и очень ценились руководством) и родителями (рожали много детей в противовес язычникам, искавших удовольствий).

ну да, на эту тему много работ написано... для определенности, давайте с вами соглашусь.

Ну и что нового они несут? Именно нового, а не старых песен на новый лад? Христианство разительно отличалось как от иудаизма, так и от язычества.

христианство постепенно отходило от иудаизма, вряд ли мне стоит вам об этом упоминать...
ученики, не говоря об Иисусе были истинными иудеями.
потом, разумеется, различия начали постепенно накапливаться.
неужели надо это доказывать?

СИ привнесли свой подход к Писанию.
если заметите точно такую же идеологию у другой организации - скажите мне - будет интересно :)
только, не какие-то отдельные сходства, а вот точно такую же идеологию.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2560665
19.01.07 12:28
Ответ на #2560218 | Андрей Зотов буддистНе показывать

Цитата: Вы считаете что Иисус был обычнымы человеком?


Риторический вопрос к атеисту? :-)


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560678
19.01.07 12:35
Ответ на #2560646 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Добросовестная конкуренция вещь практически недостижимая. Даже на рынке булочек существует явная асимметрия информации, а уж на рынке "религиозных услуг" асимметрия огромна. (Я христианин. Просто стараюсь выражаться понятным неверующему языком:-)) ) Булочку-то можно проверить на качество, можно проверить булочки всех имеющихся производителей. А вот проверить правильность, например, учения о мытарствах можно будет только один раз. И то на форуме потом об этом не расскажешь. Так что остается лишь верить.

То что РПЦ постоянно выступает против ересей и сект так же нормально как и то, что Майкрософт постоянно выступает против пиратов и конкурентов. Только если в случае с Майкрософт речь идет лишь о деньгах, то в религиозном плане борьба идет в первую очередь за души. А это серьезнее.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2560684
19.01.07 12:39
Ответ на #2560228 | Андрей Зотов буддистНе показывать

Цитата: Вы думаете что Иисус дилетант?


Поищите в Рамблере "ЗНАЕТ ЛИ ИИСУС ХРИСТОС БИБЛИЮ?"
Если желаете, скину Вам ссылку на статью Е.К. Дулумана.

Впрочем, я не знаю, какой именно смысл Вы вкладываете в понятие "дилетент".


Цитата: Буддизм вообще не имеет основнаия в виде другой религии.

Он не является прямым преемником другой религии, но все же заимствовал многое из предшествующих религий. Если пожелаете обсудить этот вопрос, то откройте специальную тему.


Цитата: По сути он даже религией не является.

Изначально - согласен. Но сейчас это религия со всеми ее признаками.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2560696
19.01.07 12:46
Ответ на #2560678 | Максим П православный христианинНе показывать

Цитата: Булочку-то можно проверить на качество, можно проверить булочки всех имеющихся производителей. А вот проверить правильность, например, учения о мытарствах можно будет только один раз. И то на форуме потом об этом не расскажешь. Так что остается лишь верить.


Можно проверить, соответствует ли деятельность данной религиозной организации светскому законодательству. Если соответствует, то ни о какой дискриминации не должно быть и речи: люди сами разберутся, во что им верить. Какая "продукция" понравится, ту и будут "употреблять" :-)


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560698
19.01.07 12:50
Ответ на #2560652 | Миша Малыхин агностикНе показывать

"христианство постепенно отходило от иудаизма, вряд ли мне стоит вам об этом упоминать...
ученики, не говоря об Иисусе были истинными иудеями.
потом, разумеется, различия начали постепенно накапливаться.
неужели надо это доказывать?"

Не надо. С этим и я соглашусь. Христианство отделилось от иудаизма. Но не потому что одни начали есть свинину, а другие нет. А потому что одни признали Христа Богом со всеми вытекающими последствиями, а другие не признали. Вот тут все и начинается.

А если староверы не признали патриарха Никона и на почве этого увлеклись ритуальными самоубийствами, то о какой новой вере может идти речь?

"СИ привнесли свой подход к Писанию.
если заметите точно такую же идеологию у другой организации"

В том то и дело, что новый подход и оригинальную идеологию. Они не говорят, что поклоняются другому божеству, как, например, кришнаиты. Лютер тоже принес новый подход и идеологию, но это не говорит о появлении новой религии.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560721
19.01.07 13:03
Ответ на #2560696 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

С точки зрения законодательства? Согласен. Богу Богово, а кесарю кесарево. Если молокане не пьют кровь младенцев, то пусть себе существуют. Но ведь их никто и не запрещает. Единственная секта, запрещенная законодательно, если не ошибаюсь, это Аум Сенрике (не знаю как правильно пишется).

А РПЦ имеет право распространять свою точку зрения, так же как и любая религиозная организация. И если православный священник говорит, что "Свидетели Иеговы" - секта, то это его право. СИ, кстати, называют РПЦ сектой.

Если кому-то не нравится что слово секта имеет отрицательный, ругательный оттенок, то тут уж ничего не поделаешь. Особенности языка. Слово "проститутка", например, тоже имеет отрицательный оттенок. Поэтому его часто заменяют на "ночная бабочка". Так же и тут. Сами секты, естественно, называют себя "религиозными движениями" или "организациями", а то и "Единственно истинным космическим содружеством разумных индивидов "Братья астрала". Всяко бывает.

P.S. Про "Братьев Астрала" сам придумал. Хотя встречал "организацию" с подобным именем.


Андрей Зотов

буддист

Тема: #69347
Сообщение: #2560746
19.01.07 13:22
Ответ на #2560665 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

в чеми заключяаеться Ваш атеизм, в том что реальность можно описать на том уровне, который достиглас воременная физика, химия и т.п.?

Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2560770
19.01.07 13:41
Ответ на #2560746 | Андрей Зотов буддистНе показывать

Цитата: в чеми заключяаеться Ваш атеизм, в том что реальность можно описать на том уровне, который достиглас воременная физика, химия и т.п.?


Поясню на примере древних географических карт.

На неизвестной территории можно произвольно рисовать земли, где живут всякие драконы, кентавры и прочие вымышленные существа, а можно оставлять белые пятна. Кто доберется туда, тот и нарисует, что там есть на самом деле.

Я понимаю, что современная наука многого не знает. Более того: сколь бы много мы ни знали, неизвестного все равно будет больше. Однако Я НЕ ЗАПОЛНЯЮ НЕИЗВЕСТНОЕ ХИМЕРАМИ!


Андрей Зотов

буддист

Тема: #69347
Сообщение: #2560776
19.01.07 13:44
Ответ на #2560684 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Иисус Христос обладал тем, что в буддизме называют мирскими сиддхами, т.е ходил по воде и т.п.
Кроме того он обладал большой мудростью, любовью и состраданием, что видно из его поступков. Поэтому обычнмы человеком, подобным тем, кто основывает сексты, он точно не был.

"Он не является прямым преемником другой религии, но все же заимствовал многое из предшествующих религий. Если пожелаете обсудить этот вопрос, то откройте специальную тему."

Вы большой специалист по буддизму?
Какие первоисточники Вы читали?
По каким каноническим текстам Вы получали передачу и наставления?

Дхапрма существует с безначальных времен и дается Буддами живым существам в тех мирах, где есть способные ее понять и практиковть.




Андрей Зотов

буддист

Тема: #69347
Сообщение: #2560779
19.01.07 13:48
Ответ на #2560770 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

А я по вашему заполняю?

В основе буддиской теории познания леждат два метода - непосредственнное восприятие и логическое умазаключение. Канонические тексты осваиваються опять же в соотвествиии сэтими принципами т.е. нет слепой веры.
В существовании закона кармы, прошлых жизней , адских и прочих миров можно убедиться опираясь на непосредлственное восприятия по мере освоения буддийского Учения.

А учениые обычные люди, со своими аффектами, опирающиеся на приборы а не на собственный ум, не обладающие даже мирскими сиддхами.



Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2560907
19.01.07 15:17
Ответ на #2560698 | Максим П православный христианинНе показывать

Не надо. С этим и я соглашусь. Христианство отделилось от иудаизма. Но не потому что одни начали есть свинину, а другие нет. А потому что одни признали Христа Богом со всеми вытекающими последствиями, а другие не признали. Вот тут все и начинается.

да.
а СИ отказались вообще от Предания, да вдобавок отказались признать Христа Богом.
собственно - сравнимо.


В том то и дело, что новый подход и оригинальную идеологию. Они не говорят, что поклоняются другому божеству, как, например, кришнаиты. Лютер тоже принес новый подход и идеологию, но это не говорит о появлении новой религии.

ну да, не обязательно говорить о другой религии - они-то называют себя христианами, можно просто о другой конфессии.
хотя вопрос сложный - как четко отличить религию от конфессии. нечеткую логику надо применять.

например, с иудаизмом у христиан Бог - один и тот же.


Виталий Люлька

мусульманин

Тема: #69347
Сообщение: #2560916
19.01.07 15:26
Ответ на #2558725 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

***радикальные исламистские организации и группы ("Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и др.)***

А как их то в секты записали? :-)))
Это политические организации, ставящие перед собой исключительно политические цели, с таким же успехом ЧС (или как там её СРН)в тоталитарные секты можно записать :-)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560932
19.01.07 15:36
Ответ на #2560916 | Виталий Люлька мусульманинНе показывать

{ ***радикальные исламистские организации и группы ("Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и др.)***

А как их то в секты записали? :-)))
Это политические организации, ставящие перед собой исключительно политические цели, с таким же успехом ЧС (или как там её СРН)в тоталитарные секты можно записать :-)}

Скорее всего, Вы правы! Но вопрос к авторам списка. Ссылку на сайт можете найти в другом сообщении.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560947
19.01.07 15:50
Ответ на #2560907 | Миша Малыхин агностикНе показывать

Ну если СИ не признают Христа Богом, то их самоидентификация как христиан, сами понимаете, чего стоит.

"как четко отличить религию от конфессии"
Члены разных конфессий поклоняются одному Богу и имеют более-менее общее понятие об основах религии. И православные, и католики, и баптисты - христиане.

" с иудаизмом у христиан Бог - один и тот же"

Один да не один. Бог иудеев это Бог христиан, но Бог христиан не Бог иудеев.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2560962
19.01.07 16:03
Ответ на #2560947 | Максим П православный христианинНе показывать

Ну если СИ не признают Христа Богом, то их самоидентификация как христиан, сами понимаете, чего стоит.

поясните, пожалуйста.
почему вы считаете, что к христианам относятся только те, кто считает Христа - Богом?
а почему не просто последователей учения Христа?

Члены разных конфессий поклоняются одному Богу и имеют более-менее общее понятие об основах религии. И православные, и католики, и баптисты - христиане.

очень размытое вот это "более-менее", не находите?
СИ тоже признают Христа божьим сыном, уважают его заповеди, верят Библии.
кто ж определит - сильно или нет различаются конефессии.

например, мне кажется, что баптисты и католики сииильно друг от друга отличаются.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2560973
19.01.07 16:18
Ответ на #2560962 | Миша Малыхин агностикНе показывать

Христианин это человек, который верит, что Христос есть Сын Божий.

Что значит следует учению Христа? Если следует, то христианин. А если вот этому, этому и этому следует, а вот этим пяти пунктам нет, то навряд ли.

Если какой-нибудь атеист станет реально исполнять семь-восемь заповедей, то он, конечно, будет хорошим человеком. Но, не думаю, что его можно будет назвать христианином. Да и сам он этого не захочет.

"очень размытое вот это "более-менее", не находите?"

Почитайте К. С. Льюиса "Просто христианство". Там дается характеристика идей христианства "вне конфессий". Те общие моменты, которые исповедует каждый христианин. При более близком приближении начинаются различия. Например, одни чтут Богородицу, другие - нет. У одних есть чистилище, у других нет. И т.д. и т.п.
Но в то же время и католик, и лютеранин верят в Троицу.

"СИ тоже признают Христа божьим сыном, уважают его заповеди, верят Библии."

Сыном, но не Богом? И что в их понимании Сын? Себя они тоже называют детьми Божьими?


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2560994
19.01.07 16:39
Ответ на #2560973 | Максим П православный христианинНе показывать

Христианин это человек, который верит, что Христос есть Сын Божий.

это одно из возможных толкований.

Что значит следует учению Христа? Если следует, то христианин. А если вот этому, этому и этому следует, а вот этим пяти пунктам нет, то навряд ли.

они считают, что следуют.

Если какой-нибудь атеист станет реально исполнять семь-восемь заповедей, то он, конечно, будет хорошим человеком. Но, не думаю, что его можно будет назвать христианином. Да и сам он этого не захочет.

нет, конечно, он же не верующий.
и тем более не верующий в Христа.
а вот СИ верят в Христа, и пытаются исполнять его заповеди.

Почитайте К. С. Льюиса "Просто христианство". Там дается характеристика идей христианства "вне конфессий".

ну может у него степень абстракции была не та?
хорошо, давайте введем понятие "христианин с точки зрения кого-то или чего-то".

Сыном, но не Богом? И что в их понимании Сын? Себя они тоже называют детьми Божьими?

не Богом. в их понимании, Иисус - совершенный человек, сын Бога.
мне, агностику, такая интерпретация кажется более логичной, потому что для объяснения, как Иисус мог молиться сам себе, христианам более традиционных конфессий приходится прибегать к ипостасям, сложным философским построениям, о которых прямо в Писании не сказано (понимаю, что более чем прямо сказано в Предании, но ..).

они считают, что сын у Бога был один только.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2561024
19.01.07 17:07
Ответ на #2560994 | Миша Малыхин агностикНе показывать

"они считают, что следуют."

Ну все мы что-то про себя считаем. Другой вопрос как это на самом деле. Тут я спорить не буду.


"ну может у него степень абстракции была не та?
хорошо, давайте введем понятие "христианин с точки зрения кого-то или чего-то"

Степень абстракции была "та". :-) Ну а кого можно называть христианином, как ни верующего в Христа? Степень исполнения заповедей, отношение к этим или иным догматам и т.п. это уже другое, это идет потом.

"не Богом. в их понимании, Иисус - совершенный человек, сын Бога."

Сын Бога есть Бог, также как сын человека есть человек, а не, например, собака или суслик. Папа Карло сделал Буратино и тот вел себя как человек, но оставался куклой. Он не был сыном папы Карло по крови и плоти, а был творением.

Также и человек, с точки зрения христианства, остается лишь творением. И получается, что если Христос лишь успешное творение, то поклонение ему есть поклонение человеку. А это прямое нарушение заповедей. Так что тут или-или. Или Христос - Бог и ему можно поклоняться, или человек и его можно лишь уважать.

Мусульмане говорят, что уважают. Буддисты тоже. Христиане поклоняются. При этом ничто не мешает буддисту почитать отца и матерь свою, не прелюбодействовать, возлюбить ближнего как самого себя и т.д.

И если все христиане поклоняются Христу, а какое-то направление - нет. То скорее стоит подумать, что именно это направление нехристианское, чем наоборот.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2561090
19.01.07 17:51
Ответ на #2561024 | Максим П православный христианинНе показывать

Ну а кого можно называть христианином, как ни верующего в Христа?

дак верят они в Христа.
кстати, сам Иисус никогда не называл себя Богом, а только сыном Бога.
так что, ИМХО, формально тут они правы.
(я не к тому, чтобы затевать спор на эту тему - перечитал их гору, я со стороны свое мнение говорю)

Сын Бога есть Бог

ну это ж вы только по аналогии говорите, а в таком "уникальном" случае, аналогии как-то совсем не подходят. ни СИ, ни православные не знают точно, что это значит.

Также и человек, с точки зрения христианства, остается лишь творением. И получается, что если Христос лишь успешное творение, то поклонение ему есть поклонение человеку.

они считают его человеком.
не поклоняются, как Богу.
противоречий нет.

Мусульмане говорят, что уважают. Буддисты тоже. Христиане поклоняются.

СИ говорят, что почитают.

хорошо, давайте сойдемся, что с вашей точки зрения, их нельзя назвать христианами.
или вы хотите все-таки показать, что есть какие-то универсальные критерии?

И если все христиане поклоняются Христу, а какое-то направление - нет. То скорее стоит подумать, что именно это направление нехристианское, чем наоборот.

а если какое-то направление добавляет filioque к символу веры и провозглашает непогрешимость своего руководителя в определенных случаях, а другие - нет, то что следует думать?


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2561131
19.01.07 18:27
Ответ на #2560721 | Максим П православный христианинНе показывать

Цитата: А РПЦ имеет право распространять свою точку зрения, так же как и любая религиозная организация. И если православный священник говорит, что "Свидетели Иеговы" - секта, то это его право. СИ, кстати, называют РПЦ сектой.



Я бы согласился с Вами, если бы не одно НО:

РПЦ НИКОГДА В ОТКРЫТУЮ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТ СЛОВО "СЕКТА" КАК СИНОНИМ ПОНЯТИЮ "НЕПРАВОСЛАВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ".

"Сектоведы" любят придумывать зловещие определения термину "секта" и давать список признаков сект, которые не выдерживают никакой критики. Объясните мне, зачем это делается.


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2561138
19.01.07 18:32
Ответ на #2560973 | Максим П православный христианинНе показывать

Цитата: Что значит следует учению Христа? Если следует, то христианин.

СИ следуют учению Христа, которое изложено в Библии. Но в Библии нигде не говорится, что Иисус - Бог. Да и о Троице - тоже. Все дело в том, как толковать. Экспериментально проверить все равно не получится :-)


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2561144
19.01.07 18:35
Ответ на #2561024 | Максим П православный христианинНе показывать

Цитата: Сын Бога есть Бог, также как сын человека есть человек, а не, например, собака или суслик.


Да? А к какому биологическому виду принадлежала мать Иисуса?


Мартыненко Федор Владимирович

православный христианин

Тема: #69347
Сообщение: #2561261
19.01.07 21:08
Ответ на #2559821 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

А что такое секты?
Этот вопрос не так прост как кажется. Одни люди не знают (а другие делают вид, что не знают) глубину этого слова.
"Малочисленность" - не интересно, "новизна" - не интересно, а вот что действительно важно, так это особое сектантское мировоззрение. Но при этом преступники пытаются сделать вид, что их преследуют именно за "новизну" и "малочисленность", а не за преступления. Они пытаются принять вид законопослушных религиозных организаций - сходное название, заявления в похожести учений, иногда после обман.

Поэтому им выгодно задирать других людей, что бы потом громко стонать и жаловаться, что их обидили. Или найти человека который по глупости будет валить все религиозные организации "в одну корзину", а затем закречать: "Вот они какие! Твердолобые фанатики, экстремисты!"

Особенность сектантского мировоззрения заключается в том, что одни люди обретают огромную власть над другими людьми. Их жертвы искренне считают, что посвятили свою жизнь чему-то высшему под руководством мудрых учителей, но на самом-то деле отдали свою жизнь этим лжецам. Создается своя система ценностей, где руководство секты скромно отводитсебе фактически главное место. Но формально, они всего лишь "проводники" высшей воли. Благодаря этому их поведение воспринимается некритично. Есть такой прием: некие люди обманывают других будто бы только они смогли полностью понять священный текст. Они начинают его толковать как им выгодно, произвольно перетолковывать (а кто не согласен, тот просто глуп и ничего не понял). Почему это называется "промывкой мозгов"? При некоторой стадии у жертвы уже нет своих мыслей, их смыло потоком информации. Если поток прекратиться то мысли опять могут завестись, поэтому поток должен быть непрерывен. Сектантам нужна "осажденная крепость", что бы запугивать людей и контролировать их: все вокруг враги, тупые, злые...

Религии поэтому в известной степени противоположны сектантам: у человека есть своя семья и свой дом (потому что он сам лучше знает как со всем этим справиться), человек сам работает; он знает, что далек от совершенства и остальные тоже; даже внутри своей религии у него есть место для выбора: не нравится в одном храме, пойдет в соседний; у него есть своя совесть поэтому сам ответит за соблюдение заповедей.

А теперь скажите на что похожи буддизм и ислам?
Ой, вот не надо делать вид будто я делю людей только на православных и демоноподобных сектантов! Религия (как и секта) это форма. При желании сделать тоталитарную секту можно из чего угодно.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2563170
22.01.07 09:46
Ответ на #2561090 | Миша Малыхин агностикНе показывать

"дак верят они в Христа"

Они верят в существование Христа-человека. Какое тогда отличие между СИ и мусульманами? Те тоже в Христа-человека верят.

"они считают его человеком.
не поклоняются, как Богу.
противоречий нет."

Противоречий нет кроме одного: все другие христиане поклоняются Ему как Богу.

"СИ говорят, что почитают"
Мусульмане тоже почитают. Я употребил слово "уважают" как синоним.

"или вы хотите все-таки показать, что есть какие-то универсальные критерии?"

Да, есть. Христос есть Бог. Кто с этим не согласен, тот не христианин.

"а если какое-то направление добавляет filioque к символу веры и провозглашает непогрешимость своего руководителя в определенных случаях, а другие - нет, то что следует думать?"

Филиокве и непогрешимость папы это уже частности вероучения. А в Эфиопии христиане делают обрезание и не едят свинину, так что с того? Но и в Эфиопии, и в Ватикане христиане верят в Троицу и в то, что Христос есть Сын "Бог истинный от Бога истинного".


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2563173
22.01.07 09:49
Ответ на #2561131 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

"РПЦ НИКОГДА В ОТКРЫТУЮ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТ СЛОВО "СЕКТА" КАК СИНОНИМ ПОНЯТИЮ "НЕПРАВОСЛАВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ"."

Не признается, потому что так не считает. Вы когда нибудь слышали из уст представителя РПЦ, что Совет муфтиев России это сектантское объединение? Или что папа Римский - сектант? Про Далай-Ламу тоже ничего подобного не слышно. Не всякая религиозная организация, даже с точки зрения самых ортодоксальных представителей РПЦ, секта.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2563175
22.01.07 09:54
Ответ на #2561144 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Дык Христос же в период земной жизни был не только Бог, но и человек. В этом-то и вся суть. А вообще, я просто показал отличие взглядов СИ на природу Христа от христианских. Ну верят так христиане и все тут. Научный факт. Споры на тему истинности христианства, думаю, должны вестись в других темах.

Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2563187
22.01.07 10:14
Ответ на #2563170 | Максим П православный христианинНе показывать

Они верят в существование Христа-человека

не совсем так - они верят в Христа - сына Бога и совершенного человека.

Какое тогда отличие между СИ и мусульманами? Те тоже в Христа-человека верят.

по отношению к Христу?
большое отличие.
мусульмане считают Иисуса - пророком, а не единственным сыном Бога.

Противоречий нет кроме одного: все другие христиане поклоняются Ему как Богу.

я гвоорил про внутренние противоречия.
а разница с другими конфессиями в этом - да, есть.

Да, есть. Христос есть Бог. Кто с этим не согласен, тот не христианин.

ну а чем хуже утверждение "христиане = последователи Христа"?

Филиокве и непогрешимость папы это уже частности вероучения. А в Эфиопии христиане делают обрезание и не едят свинину, так что с того?

вот и я думаю - ничего.
межконфессиональные отличия - нормальное дело.
и кто ж определяет, что отличия достаточны для того, что бы не признавать, что конфессия входит в какую-то религию?

еще раз повторюсь, что если принимать такие строгие правила, то различие в символе веры - серьезное отличие.
я понимаю, что не изменение символа веры стало причиной разделения западной и восточной церквей, а более глубокие причины, но именно после него было произведены "официальные" взаимные анафематствования.



Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2563190
22.01.07 10:17
Ответ на #2563173 | Максим П православный христианинНе показывать

Не всякая религиозная организация, даже с точки зрения самых ортодоксальных представителей РПЦ, секта.

не всякая.
с кем можно договориться - не секты :)


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2563214
22.01.07 10:36
Ответ на #2561261 | Мартыненко Федор Владимирович православный христианинНе показывать

Но при этом преступники пытаются сделать вид, что их преследуют именно за "новизну" и "малочисленность", а не за преступления. Они пытаются принять вид законопослушных религиозных организаций - сходное название, заявления в похожести учений, иногда после обман.

если организация или отдельные ее члены совершают преступления - то их надо в этом уличить и судить.
при чем тут ярлык "секта"?

Особенность сектантского мировоззрения заключается в том, что одни люди обретают огромную власть над другими людьми. Их жертвы искренне считают, что посвятили свою жизнь чему-то высшему под руководством мудрых учителей, но на самом-то деле отдали свою жизнь этим лжецам.

а вы понимаете, что ваши слова точно также могут быть применены к Православию?
разве нет иерархии в православной церкви? а истинность-ложность - очень относительный момент.
с вашей точки зрения - они ошибаются, с их - вы, с моей - и вы и они.

Создается своя система ценностей, где руководство секты скромно отводитсебе фактически главное место. Но формально, они всего лишь "проводники" высшей воли. Благодаря этому их поведение воспринимается некритично. Есть такой прием: некие люди обманывают других будто бы только они смогли полностью понять священный текст.

опять-таки, все то же самое можно видеть в РПЦ.

Почему это называется "промывкой мозгов"? При некоторой стадии у жертвы уже нет своих мыслей, их смыло потоком информации. Если поток прекратиться то мысли опять могут завестись, поэтому поток должен быть непрерывен. Сектантам нужна "осажденная крепость", что бы запугивать людей и контролировать их: все вокруг враги, тупые, злые...

"запугивали" пророки, "запугивал" Иоанн Креститель ("приблизилось время"), Иисус, Иоанн Богослов...
если так посмотреть - все только и делали, что пугали катаклизмами.

Религии поэтому в известной степени противоположны сектантам: у человека есть своя семья и свой дом (потому что он сам лучше знает как со всем этим справиться), человек сам работает; он знает, что далек от совершенства и остальные тоже; даже внутри своей религии у него есть место для выбора: не нравится в одном храме, пойдет в соседний; у него есть своя совесть поэтому сам ответит за соблюдение заповедей.

хорошо, давайте на примере СИ - у них тоже есть семь, дом, они работают, они говорят, что далеки от совершенства. собрание (ну как бы аналог храма) при большом желании тоже сменить можно...


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2563225
22.01.07 10:45
Ответ на #2563190 | Миша Малыхин агностикНе показывать

Есть организации, с которыми лучше и не разговаривать.

Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2563242
22.01.07 10:57
Ответ на #2563225 | Максим П православный христианинНе показывать

Есть организации, с которыми лучше и не разговаривать.

вот-вот.
когда не удается договориться, ставится клеймо "секта".
а что оно означает - а догадайтесь, люди добрые....


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2563311
22.01.07 11:51
Ответ на #2563242 | Миша Малыхин агностикНе показывать

А кто сказал, что с ними кто-то пытался договариваться. Смутно себе представляю встречу иерархов РПЦ с Грабовым. Это как раз тот случай, когда не нужно метать бисер перед свиньями.

Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2563327
22.01.07 12:07
Ответ на #2563311 | Максим П православный христианинНе показывать

А кто сказал, что с ними кто-то пытался договариваться. Смутно себе представляю встречу иерархов РПЦ с Грабовым. Это как раз тот случай, когда не нужно метать бисер перед свиньями.

ну с Грабовым-то все более-менее понятно - преступник, мошенник и странно, что его раньше не скрутили. действительно, договариваться с преступниками - как-то странно.

но я имею в виду те организации, которые не обвиняются ни в чем преступном.

понимаете, я разделение организаций на преступные/не преступные - понимаю.
а вот на секта/конфессия - нет.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2563713
22.01.07 16:38
Ответ на #2563327 | Миша Малыхин агностикНе показывать

У нас с Вами разное представление о сектах. Вы, как я понял, при слове "секта" сразу же вспоминаете СИ, а я - каких-нибудь любителей контактировать с космической энергией. Потом вспоминаю всевозможные Истинно православные церкви.

Я не думаю, что руководство РПЦ должно вообще каким-то образом общаться (не то что вести переговоры) с этими клоунами. Разве что вразумлять. Можете считать меня нетерпимым человеком.

"понимаете, я разделение организаций на преступные/не преступные - понимаю.
а вот на секта/конфессия - нет."

На христианскую конфессию СИ не тянут. Христос или Бог, или человек. Третьего не дано. Не думаю, что кто-то из верующих православных с Вами согласится. Если они хотят быть еще одной религией, то пусть об этом скажут открыто, а не прикрываются христианством.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2563720
22.01.07 16:49
Ответ на #2563713 | Максим П православный христианинНе показывать

У нас с Вами разное представление о сектах. Вы, как я понял, при слове "секта" сразу же вспоминаете СИ, а я - каких-нибудь любителей контактировать с космической энергией. Потом вспоминаю всевозможные Истинно православные церкви.

просто на примере организации СИ (который любой православный не задумываясь назовет сектой) я показываю, что определить границы слова "секта" - очень сложно, если вообще возможно.
удачных попыток мне не попадалось пока что. вернее как? я готов согласиться с определением в словаре, но вот православные - не хотят, добавляют что-то от себя :)

Я не думаю, что руководство РПЦ должно вообще каким-то образом общаться (не то что вести переговоры) с этими клоунами. Разве что вразумлять. Можете считать меня нетерпимым человеком.

да нормальная точка зрения. они с РПЦ тоже не горят желанием общаться, вроде как :)
только вот это все равно не разъясняет, что же такое за зверь "секта" и зачем нам вообще этот ярлык.

На христианскую конфессию СИ не тянут. Христос или Бог, или человек. Третьего не дано.

ну тянут/не тянут - это не разговор. это ж субъективщина чистой воды.
вы скажете - не тянут, другой скажет - тянут.
хотелось бы критериев каких-то.

Если они хотят быть еще одной религией, то пусть об этом скажут открыто, а не прикрываются христианством.

не, не хотят


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2563730
22.01.07 16:58
Ответ на #2563720 | Миша Малыхин агностикНе показывать

"ну тянут/не тянут - это не разговор. это ж субъективщина чистой воды.
вы скажете - не тянут, другой скажет - тянут.
хотелось бы критериев каких-то."

Я Вам назвал критерий, но Вы его упорно не замечаете. С Вашей стороны тоже, получается, субъективщина. Может откроем тему "Какой главный критерий отношения к христианскому вероисповеданию"?

"Если они хотят быть еще одной религией, то пусть об этом скажут открыто, а не прикрываются христианством.

не, не хотят"

А почему? Кстати, Вы их хорошо знаете, скажите, у них есть степени просвящения (посвящения)?


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2563762
22.01.07 17:44
Ответ на #2563730 | Максим П православный христианинНе показывать

> Я Вам назвал критерий, но Вы его упорно не замечаете. С Вашей стороны тоже, получается, субъективщина. Может откроем тему "Какой главный критерий отношения к христианскому вероисповеданию"?

вы имеете в виду "считают ли Христа Богом"?
это критерий, конечно.
но чем хуже критерий тогда "разделяют один символ веры?"

да ладно, все равно, это только названия, суть не меняется - они такие, какие есть.

> А почему? Кстати, Вы их хорошо знаете, скажите, у них есть степени просвящения (посвящения)?

нет, такого нет.
существует иерархия, как и в любой религиозной организации, но довольно примитивная.


Мартыненко Федор Владимирович

православный христианин

Тема: #69347
Сообщение: #2564040
22.01.07 22:51
Ответ на #2563214 | Миша Малыхин агностикНе показывать

слова "много" и "мало" не имеют четкого значения, но их употребляют. Также и "тоталитарная секта".

Деструктивность культа - это некая степень. Кому-то много, кому-то мало. Дело в степени власти, котрую берет на себя секта. Когда "много" - это "плохо".

Не нужно снимать с повестки саму проблему, она просто очень латентна. Ведь и коррупцию сложно изобличить, но она есть.

Вот чем Вы докажите, что вам холодно, если мне нет? Но я же не буду говорить, что Ваше обморожение - это нормально. Также и в тоталитарной секте: линейкой ее не измеришь, но вред есть.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2564440
23.01.07 09:17
Ответ на #2564040 | Мартыненко Федор Владимирович православный христианинНе показывать

слова "много" и "мало" не имеют четкого значения, но их употребляют. Также и "тоталитарная секта".

да я ж не против того, чтобы употребляли это слово.
важно только, чтобы осознавали, что ничего кроме негативного отношения к конфессии оно не выражает.
можно заменить на "сволочи".

понимаете, некоторые господа хотят вложить в это слово смысл, отличный от того, что дает нам словарь. пока что успешных попыток - не видно.

Деструктивность культа - это некая степень. Кому-то много, кому-то мало. Дело в степени власти, котрую берет на себя секта. Когда "много" - это "плохо".

а что такое деструктивность?
если это то, о чем я думаю, то монастыри обладают чудовищной деструктивностью.

Не нужно снимать с повестки саму проблему, она просто очень латентна. Ведь и коррупцию сложно изобличить, но она есть.

никто проблему не снимает.
если организация нарушает закон - я первый буду за то, чтобы ее приструнить по полной программе.
коррупцию не так сложно изобличить при наличии доброй воли "сверху" :)
"снизу" - да, согласен, очень сложно.

ну дак давайте разберемся, кто и что из религиозных организаций делает (замышляет) что-то противозаконное и будем их преследовать (это как совет прокуратуре, поймите меня правильно :))

но какой смысл ходить и развешивать ярлыки "секта" - не понимаю. пользы от этого не больше чем просто от ругательств. критерий "секта/не секта" не годится для классификации и поэтому бесполезен - вот, что я, собственно, хочу сказать.

Вот чем Вы докажите, что вам холодно, если мне нет? Но я же не буду говорить, что Ваше обморожение - это нормально. Также и в тоталитарной секте: линейкой ее не измеришь, но вред есть.

вот вред-то как раз и можно измерить.
доведение до самоубийства, призывы к свержению строя и т.п. - то есть это как раз поле для деятельности правоохранительных органов.

или вы имеете в виду моральный вред?
вот его действительно не измеришь, но и тут нам понятие "секта" ни в чем не поможет.
я вот, полагаю, что сообщества футбольных фанатов - тоже ничего хорошего для внутреннего состояния человека не несут, но запрещать их как-то странно.
в конце концов, каждый сходит с ума, как хочет...


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2564452
23.01.07 09:43
Ответ на #2563762 | Миша Малыхин агностикНе показывать

Потому что символ веры каждой конфессии содержит нюансы, свойственные только этой конфессии. У англикан символ веры не такой, как у православных. Но это никому (кроме особо православнутых личностей) не дает утверждать, что англикане это не христиане.


"суть не меняется - они такие, какие есть"

Они это кто? СИ? Самоназвание, конечно, на первый взгляд ничего не значит, но, представьте, по национальности я русский, но буду упорно представляться шведом. Вопрос: зачем мне это надо?


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2564468
23.01.07 09:59
Ответ на #2564452 | Максим П православный христианинНе показывать

Потому что символ веры каждой конфессии содержит нюансы, свойственные только этой конфессии. У англикан символ веры не такой, как у православных. Но это никому (кроме особо православнутых личностей) не дает утверждать, что англикане это не христиане.

применяя данный критерий, выходит, что по вашему и ариане были не христиане?


Они это кто? СИ? Самоназвание, конечно, на первый взгляд ничего не значит, но, представьте, по национальности я русский, но буду упорно представляться шведом. Вопрос: зачем мне это надо?

а что у них с названием не так?
выбрали название в соответствии со своими убеждениями.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2564479
23.01.07 10:13
Ответ на #2564468 | Миша Малыхин агностикНе показывать

"применяя данный критерий, выходит, что по вашему и ариане были не христиане?"

А кто говорит об арианах как христианах? Ересь. Но в рамках зарождавшейся христианской традиции. Арий выдвинул свою теорию в 318 г., но уже в 320 остальные христиане ее начали опровергать. Если б не политические перепетии, о ней бы забыли гораздо раньше.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2564486
23.01.07 10:20
Ответ на #2564479 | Максим П православный христианинНе показывать

А кто говорит об арианах как христианах? Ересь. Но в рамках зарождавшейся христианской традиции. Арий выдвинул свою теорию в 318 г., но уже в 320 остальные христиане ее начали опровергать. Если б не политические перепетии, о ней бы забыли гораздо раньше.

справочники сообщают о ней, как о течении в христианстве.

пусть ересь с вашей точки зрения, но христианская же?
вот протестантизм - разве не ересь?

и потом - сам Константин поддерживал арианство, а окончательно его осудили только на соборе 381 года.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2564498
23.01.07 10:29
Ответ на #2564486 | Миша Малыхин агностикНе показывать

Не Константин, а его сын Констанций II. Я ж говорю, в рамках христианской традиции. Ариане были готовы принять употребление слова «Бог» в отношении Иисуса Христа, но лишь как указание на то, что он был первым тварным существом, подвергшимся обожествлению (обожению).

Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2564515
23.01.07 10:42
Ответ на #2564498 | Максим П православный христианинНе показывать

Не Константин, а его сын Констанций II.

Констанций II тоже, но я имел в виду именно Константина I Великого.

Ариане были готовы принять употребление слова «Бог» в отношении Иисуса Христа, но лишь как указание на то, что он был первым тварным существом, подвергшимся обожествлению (обожению).

свидетели тоже принимают употребление слова "Бог" в отношении Иисуса Христа.
только не в том значении, как его понимают православные.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2564747
23.01.07 12:25
Ответ на #2564515 | Миша Малыхин агностикНе показывать

Константин санкционировал Никейский Собор 325 года, на котором ариан осудили. Вообще, на мой взгляд, Константин воспринимал религию как продолжение политики. Если бы большинство христиан поддерживало ариан, то он их бы тоже поддерживал.

Если не ошибаюсь, все христианские конфессии признают решение Никейского Собора. Выходит только СИ с ним не согласны? Что ж, получается "дуб, орех или мочало начинаем все с начала"?


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2564770
23.01.07 12:38
Ответ на #2564747 | Максим П православный христианинНе показывать

Константин санкционировал Никейский Собор 325 года, на котором ариан осудили. Вообще, на мой взгляд, Константин воспринимал религию как продолжение политики. Если бы большинство христиан поддерживало ариан, то он их бы тоже поддерживал.

это так. политикан был еще тот.
только для вас-то он святой...

Трудно с точностью выяснить, каким образом создалась упорная оппозиция Никейскому собору и чем была вызвана перемена в настроении самого Константина. Может быть, в числе различных даваемых объяснений этому из области придворных влияний, интимных семейных отношений и т. д., надо выделить одно объяснение, а именно, что Константин, приступив к решению арианского вопроса, не был знаком с религиозным настроением Востока, который в своей большей части сочувствовал арианству; сам император, наученный вере Западом и находившийся под влиянием своих западных руководителей, например Осии, епископа Кордубского, выработал в этом смысле и никейский символ, не подходивший к Востоку. Поняв, что на Востоке никейские определения шли вразрез с настроением церковного большинства и с желаниями массы, Константин и стал склоняться к арианству.

Если не ошибаюсь, все христианские конфессии признают решение Никейского Собора. Выходит только СИ с ним не согласны? Что ж, получается "дуб, орех или мочало начинаем все с начала"?

они согласны только с Библией, а последующие решения - не для них :)


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2565833
24.01.07 10:25
Ответ на #2560973 | Максим П православный христианинНе показывать

Если Вы считаете, что понятие христианин обязательно должен считать Иисуса Христа Богом, то по такой логике получается, что:

1) зороастрийцы обязаны считать Богом Заратуштру
2) марксисты - Карла Маркса
3) эпикурейца - Эпикура
4) и т.д. до бесконечности.

Думаю, подобное название означает "последователь учения". Нигде в Библии не сказано, что Иисус - Бог. Сынами Божьими в Библии кого только не называют. Так что христианин может считать Иисуса Богом, а может - не считать. Главное - быть согласным с его учением.


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2565924
24.01.07 11:20
Ответ на #2565833 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Вы подменяете понятия.
Марксизм это школа в экономической теории. Сейчас его относят к течению в рамках классической политэкономии. Причем тут Маркс=Бог не понятно.

Зороастрийцы не обязаны считать Богом Заратустру, так же как и не считают мусульмане Богом Мохамеда.

Эпикур - античный философ. Эпикурейцы богом его считать и не собирались.

Если Вы атеист, то, пожалуйста, не учите христиан кого им считать Богом, а кого нет. Нехай уж они сами разбираются. Как неверующий исследователь религий Вы можете лишь изучать существующие явления, но не вмешиваться в них.

Все христиане, которые не считали Христа Богом, перевелись еще полторы тысячи лет назад. Остались только те, кто считают.

"Главное - быть согласным с его учением"

Атеист тоже может быть согласным с его учением. Никто не может запретить атеисту исполнять семь-восемь заповедей.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2566001
24.01.07 12:05
Ответ на #2560022 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Вы сами сказали, что все религии, кроме христианства, являются сектами.

Где именно я такое сказал? Точную ссылку, пожалуйста. Я не просто этого не говорил, я говорил прямо противоположное.

Я разве неправильно понял Вас

Думаю, вы поняли то, что хотели понять или предполагали изначально.

Но если религией является только христианство, то почему тогда:

1) Слово "религия" имеет форму множественного числа?


И что следует из вашего вопроса? Предполагается, что христиане поставят человеческие (светские) установления выше Христовых? Но тогда они будут уже не христиане, а атеисты, поскольку для них людские представления окажутся приоритетными над собственно христианскими. То есть, если из логики христианства вытекает единственность пути спасения - через Христа, а из логики "общечеловеческой" (т. е. секулярной) - некий плюрализм истины, то принимать как бы следует второй вариант, из соображений, например, политкоректности или еще какой-нибудь подобной химеры... Сами-то не понимаете идиотизма такого рассуждения?

Так что христианин может считать Иисуса Богом, а может - не считать

Это вам снится. Замечу, что не вам, атеисту, поучать верующих, кого считать христианином, кого нет.

Нигде в Библии не сказано, что Иисус - Бог. Сынами Божьими в Библии кого только не называют

Вы либо плохо знаете Библию, либо намеренно передергиваете. В ней сынами Божьми именуются последователи Бога, а Сыном (с заглавной буквы) - только Христос. Который говорит однозначно, например, Я и Отец - одно (от Иоанна, 10;30, посмотрите и контекст).

1) зороастрийцы обязаны считать Богом Заратуштру
2) марксисты - Карла Маркса
3) эпикурейца - Эпикура
4) и т.д. до бесконечности.


С каких рыжиков? Чушь полная. Вы предлагаете перенести внутреннюю логику христианского учения - на другие мировоззрения с совершенно другой методологией. Ну, это все равно, что играть в шахматы - по хоккейным правилам.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #69347
Сообщение: #2566002
24.01.07 12:05
Ответ на #2560055 | Миша Малыхин агностикНе показывать

М. О.: и Церковь вправе говорить о них во всеуслышание: "это - секты!"
М. А.: и что это будет означать, кроме ругательства и показного несогласия с ними?

Насчет "ругательства" вопрос спорный. Это не ругательство, это жёсткое, но вполне адекватное определение. А что касается демонстративного несогласия, это вещь иногда полезная. Чтобы люди, для которых мнение Церкви авторитетно, знали, о чем-таки речь. Тут кто-то толковал о законе. Так вот, закон не запрещает подобные публичные оценки: с точки зрения Христианства, мол, то-то и то-то является сектой.

М. О.: Отсутствите понятия лично у вас не означает отсутствия его в языке, в культуре
М. А.: в законе нету.
нет формального определения, а то, которое есть в словарях почему-то не устраивает многих православных


Укажите, пожалуйста, принципиальные отличия общепринятых словарных определений понятия "секта" - от христианских. Разница не в определениях, а в отношении к определяемому. Словари - нейтральны. Христианские же источники дают свою оценку. Только и всего. Алексей Ерпылев и вы, насколько я понял, ждете, что христиане тоже вдруг почему-то примут для себя нейтральные оценки этого явления. Что само по себе лишено смысла.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2566033
24.01.07 12:37
Ответ на #2566002 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Насчет "ругательства" вопрос спорный. Это не ругательство, это жёсткое, но вполне адекватное определение.

определение?
ну дак приведите мне свое определение, посмотрим, к чему оно подойдет.
или хотите применить определение из словаря?

Тут кто-то толковал о законе. Так вот, закон не запрещает подобные публичные оценки: с точки зрения Христианства, мол, то-то и то-то является сектой.

я толковал.
закон подобные оценки, конечно же не запрещает, так же как он не запрещает выражения "сволочи".
я лишь хочу, чтобы люди понимали, что никакой классификации за этим определением не стоит, а стоит только эмоциональная негативная оценка. с вашей точки зрения - СИ секта, а с точки зрения иудаизма - все христианство секта.

Укажите, пожалуйста, принципиальные отличия общепринятых словарных определений понятия "секта" - от христианских. Разница не в определениях, а в отношении к определяемому. Словари - нейтральны. Христианские же источники дают свою оценку. Только и всего.

христианское определение - не процитирую, слишком уж их много попадалось и все в чем-то отличались.
есть обыкновенное словарное определение - "религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви". в это определение верующие люди (не скажу, что только христиане) добавляют что-то от себя, потому что им нужно показать:
1) что они не секта;
2) быть в секте - плохо.
начинают перечислять признаки сект... получается это.. кхм.. не очень.
либо эти признаки подходят и под их конфессию, либо много организаций, которые должны быть по их мнению включены в секты, туда не попадают.

оценку давать - да пожалуйста.
но не делайте вид, что секта - это что-то конкретное, какой-то конкретный вид организаций.

Алексей Ерпылев и вы, насколько я понял, ждете, что христиане тоже вдруг почему-то примут для себя нейтральные оценки этого явления. Что само по себе лишено смысла.

за других говорить не буду, а лично я - нет, не жду, что вы будете как-то по другому относится к конкретным организациям, это ваше решение, как к ним относится.
хотелось бы просто, чтобы определение "секта" либо прояснили, либо признали, что это просто ругательство.


Семёнов Виктор Иванович

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2566328
24.01.07 17:09
Ответ на #2563327 | Миша Малыхин агностикНе показывать

ну с Грабовым-то все более-менее понятно - преступник, мошенник и странно, что его раньше не скрутили. действительно, договариваться с преступниками - как-то странно.

У Христа, между прочим, тоже были проблемы с законом.


Миша Малыхин

агностик

Тема: #69347
Сообщение: #2566332
24.01.07 17:13
Ответ на #2566328 | Семёнов Виктор Иванович агностикНе показывать

У Христа, между прочим, тоже были проблемы с законом.

кстати, да!
причем неслабые такие.

правда так и не понятно с каким больше - с римским или иудейским.
авторы евангелий так рьяно обвиняют евреев и так обеляют римлян, что поневоле задумаешься :)


Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2566565
24.01.07 20:38
Ответ на #2566001 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Цитата: ===Вы сами сказали, что все религии, кроме христианства, являются сектами.===

Где именно я такое сказал? Точную ссылку, пожалуйста. Я не просто этого не говорил, я говорил прямо противоположное.



:-()
ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ?!!!

Ну ладно, не буду придираться к словам :-)


А вот и требуемый источник (сообщение: #2559966):

А.С.: Однако подавляющее большинство христиан (за крайне редким исключением) не называют сектами ислам, буддизм и т.д. Да и древних греков, римлян, славян, скандинавов тоже сектантами не считают. Более того: даже изуверские верования древних ацтеков и инков христианами все-таки признаются в качестве религий!

М.О.: Интересный довод. Действительно, есть над чем подумать... Наверное, здесь дело в традиции. Просто тогда, когда это все появилось, понятия "секта" еще не было, либо оно употреблялось в своем первоначальном значении - обозначало группу, отколовшуюся от магистрального учения. По всем признакам все перечисленное - конечно, секты.


Цитата: То есть, если из логики христианства вытекает единственность пути спасения - через Христа...

Стоп-стоп-стоп. О какой "единственности пути спасения" идет речь в теме, в которой обсуждается значение термина "секта"? При такой логике получается, что единственной религией является христианство, а ВСЕ остальные - это секты. В общем, см. выше :-)


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #69347
Сообщение: #2568319
26.01.07 09:06
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Уважаемый Алексей Сергеевич. "Сектоведов" (термин усердно пропихивается, в частности в "Википедии", г.Дворкиным, который претендует на его авторство) спрашивать об этом бессмысленно. Ибо практикующий сектовед, имхо, есть прохиндей и доносчик, наживающий на сеянии межрелигиозной розни, никогда не задевающий доминирующей в стране конфессии, активно собирающий любой, в т.ч. непроверенный негативный материал и испытывающий перманентный от того игес. Многочисленные традиционные РЕЛИГИОВЕДЫ предпочитают исследовать проблемы возникновения и бытия малочисленных религиозных групп, обсуждать оные не в СМИ, а на страницах научных и церковных изданий и получать от того не игес, а творческое удовлетворение.
Даю классическое описание понятия "игес":
Предположим, что Бог не дал вам музыкального слуха, и вашей жене тоже, но она играет на скрипке. Вы приглашаете гостей, садитесь с ними за стол, выпиваете первую рюмку и говорите:
- А теперь, душечка, поиграй нам что-нибудь из Йозефа Гайдна!
Жена берёт скрипку, начинает играть, а вы закрывете дверь на ключ, возвращаетесь к столу, садитесь и получаете свой игес.
"Сектоведение" это одна из разновидностей ЖАДНОМАСОНСТВА (на авторство термина претендую я).


Сергий. В.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #69347
Сообщение: #2571519
29.01.07 00:31
Ответ на #2566001 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Сильнее всего ненавистен верующему не свободный ум, а новый ум, обладающий новой верой. (Фридрих Ницше)

Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #69347
Сообщение: #2573374
30.01.07 15:02
Ответ на #2559932 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

И сказано было:Иван, вас уже морозили за этот грязный пропагандистский прием - обманное приписывание Церкви не свойственных ей характеристик.


Михаил, я высказал своё личное наблюдение.
И мои наблюдения не "грязные" и не "чистые" - они просто есть.
Нравится Вам это лично или нет.


И сказано было:Отождествление Церкви с сектой есть хула на Церковь.


Михаил, я не считаю Вашу христианскую Церковь "сектой".
Пожалуйста, не надо меня обвинять в этом.

Более того, я считаю неологизмы "тоталитарная секта" и "деструктивная секта" всего-лишь пропагандистскими терминами, не имеющих научных и общественно-социальных основ.

В своих сообщениях я, лишь, указываю на то, что "признаки сект" имеют в основе много из христианско-монастырского уклада.
И когда я об этом пишу на этом форуме, то мысленно я усмехаюсь над умелыми действиями сектоведов, которые тонко играют понятиями и сбивают с толку огромное количество народа.

Например, недавно у меня был случай, когда одна моя знакомая решила, что я "сектант" увидев в моём компьютере ссылки на ресурсы "Православный форум" и "Сирота.ру".

Вот чего, Михаил, добились сектоведы, якобы "защищающие христианство" - раскола общества запугивая людей друг другом.




Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #69347
Сообщение: #2573385
30.01.07 15:18
Ответ на #2559938 | Максим П православный христианинНе показывать

И сказано было:Современное христианство построено на мощном теолого-философском фундаменте, который был разработан за две тысячи лет. Причем писали на эту тему люди умнейшие. (Или Вы, как некоторые критики христианства, считаете, что это все евреи придумали, что "бабок состричь"?)

Во-первых, я далёк от того, чтобы все проблемы валить на еврейский народ.

Во-второых, я полагаю, что реальные слова реального человека по-имени Иисус Христос в течение веков умело "переоформили" в окологосударственный религиозный институт.

Слишком похоже то, за что когда-то распяли Христа и то, за что сейчас "пинают" людей имеющих "неофициальную" точку зрения на наше мироздание.


И сказано было:У моего знакомого жена уехала в секту Виссариона. Теперь решила стать n-ой женой Виссариона. Требует развода и раздела имущества. По закону ей достанется половина. А мой знакомый человек, мягко говоря, не бедный. Жена последние лет двадцать не работала. Интересно, на кой нужна Виссариону эта пожилая уже женщина? Неужели любовь?

Не берусь оправдывать действия Виссариона. Не знаком с ним.

Но действия этой женщины юридически подкреплены нашим законодательством, к которому деятельность Виссариона в данной ситуации не имеет никакого отношения.



Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2573487
30.01.07 16:41
Ответ на #2573385 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

"Слишком похоже то, за что когда-то распяли Христа и то, за что сейчас "пинают" людей имеющих "неофициальную" точку зрения на наше мироздание"

РПЦ "пинает" сектантов, сектанты "пинают" РПЦ. Нормальный процесс.

И неофициальная точка зрения на мироздание, кстати, давно не у христиан. В рамках школьной программы ребенку рассказывают про большой взрыв и питекантропов, вне рамок программы учительница может добавить про инопланетян и энерго-информационную сущность воды. Про сотворение мира за шесть дней и Адама и Еву упомянут в лучшем случае на уроке литературы в пятом классе.

"Но действия этой женщины юридически подкреплены нашим законодательством, к которому деятельность Виссариона в данной ситуации не имеет никакого отношения."

Слава Богу, что деятельность Виссариона не имеет никакого отношения к нашему законодательству!!! Деятельность Виссариона имеет прямое отношение к поступкам этой женщины. Больше всего она напоминает сравнительно честный способ отъема денег. Законодательно не придерешься.

Конечно, с точки зрения стороннего наблюдателя то, что женщина на старости лет зачудила и решила оставить прежнюю жизнь, уехав жить в глухую тайгу, может показаться ничем ни примечательным фактом. А вот с точки зрения мужа, взрослых уже детей подобный поступок имеет самые катастрофические последствия. Поставьте себя на их место.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #69347
Сообщение: #2573529
30.01.07 17:32
Ответ на #2573487 | Максим П православный христианинНе показывать

И сказано было:РПЦ "пинает" сектантов, сектанты "пинают" РПЦ. Нормальный процесс.

Хорошо что я не состою ни в РПЦ, ни в секте. :-)

Хотя пинки рикошетом и до меня долетают.



И сказано было:И неофициальная точка зрения на мироздание, кстати, давно не у христиан. В рамках школьной программы ребенку рассказывают про большой взрыв и питекантропов, вне рамок программы учительница может добавить про инопланетян и энерго-информационную сущность воды. Про сотворение мира за шесть дней и Адама и Еву упомянут в лучшем случае на уроке литературы в пятом классе.


Это всё гипотезы.
Не переживайте, про гипотезу "божественного сотворения мира" дети тоже в курсе.
:-)


И сказано было:А вот с точки зрения мужа, взрослых уже детей подобный поступок имеет самые катастрофические последствия. Поставьте себя на их место.

Очень даже представляю. Неприятно, конечно.

Но я Вас уверяю, что этого не случилось бы, если бы между этим мужчиной и этой женщиной были бы 100%-но хорошие отношения.
Если имеет место такой разлад, значит они оба в какой-то момент не уследили за своим союзом.


Надежда Розанова

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2574044
31.01.07 05:28
Ответ на #2573487 | Максим П православный христианинНе показывать

РПЦ "пинает" сектантов, сектанты "пинают" РПЦ. Нормальный процесс.

нормальным он был бы если бы оба пинателя были в одной весовой категории- а так больше похоже на бой тяжеловеса с боксером веса пера- т.к. РПЦ для пинания использует кованный сапог государства. Например пресловутый справочник по сектам имеет запись о том, что он предназначен для правоохранительных органов. теперь представьте себе какой нибудь справочник по РПЦ выпушенный какой нибудь так называемой сектой с такой сноской- ненаучная фантастика получится :)


Круглов Сергей Васильевич
Круглов Сергей Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #69347
Сообщение: #2574053
31.01.07 07:30
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Первые Христиане тоже назывались сектантами, если не непосредственно этим греческим словом СЕЧЬ, то соответствующим еврейским схожи по смыслу...

Так что, это нормально, что старое пытается дискредитировать нечто НОВОЕ: так сказать, сохранить свои консервативные устои и догматы, и помешать молодым, более прогрессивным веяниям...

Время рассудит, время расставит всё по своим местам...

Что не от Бога, то засохнет как ветвь кипариса...
А что от Бога, то будет жить долго!


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2574111
31.01.07 09:49
Ответ на #2573529 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

"Хотя пинки рикошетом и до меня долетают."

Да Вы что? А мне, хоть я и прихожанин РПЦ, от сектантских пинков ни тепло, ни холодно. По меньше внимания обращайте и все будет в порядке.;-)

"Это всё гипотезы.
Не переживайте, про гипотезу "божественного сотворения мира" дети тоже в курсе.
:-)"

Гипотезы. Согласен. Я не переживаю вовсе.

"Но я Вас уверяю, что этого не случилось бы, если бы между этим мужчиной и этой женщиной были бы 100%-но хорошие отношения."

А они бывают эти 100% хорошие? Конечно, здесь виноваты обе стороны. Но вполне возможно, что атеистически настроенный муж просто поначалу и не понял к чему склоняется его жена. А когда она склонилась, было поздно...


Максим П

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2574157
31.01.07 10:47
Ответ на #2574044 | Надежда Розанова атеистНе показывать

Ну про кованый сапог государства это Вы слишком. О каком кованом сапоге может идти речь, если по гос.каналам валом идут передачи и фильмы то про контакты с призраками, то про предсказателей и магов, то про энерго-информационную сущность воды, звуков и т.п. По местному тв упорно крутят рекламу всевозможных потомственных колдуний, гадалок, целителей. Про печатные СМИ я вообще молчу. Государство, если б хотело, прикрыло бы это в миг.

Каждый действует своими методами. РПЦ выпускает справочники, а секты просто промывают мозги.


Балтовский Вячеслав Борисович
Балтовский Вячеслав Борисович

мормон
(священник)

Тема: #69347
Сообщение: #2574911
31.01.07 23:01
Ответ на #2559932 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

+++Отождествление Церкви с сектой есть хула на Церковь. Бездоказательная и заведомо недоказуемая хула - это и есть клевета.+++

Михаил,

Что для Вас будет являтся доказательством того, что Церковь есть секта, или имеет признаки секты?


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #69347
Сообщение: #2574943
31.01.07 23:26
Ответ на #2574911 | Балтовский Вячеслав Борисович мормонНе показывать

+++Отождествление Церкви с сектой есть хула на Церковь. Бездоказательная и заведомо недоказуемая хула - это и есть клевета.+++
"Михаил,
Что для Вас будет являтся доказательством того, что Церковь есть секта, или имеет признаки секты? "

Доннерветтер, что за боль!
На любимый, на мозоль!


Евгения Горенко
Евгения Горенко

безверующий

Тема: #69347
Сообщение: #2575193
01.02.07 10:24
Ответ на #2574911 | Балтовский Вячеслав Борисович мормонНе показывать

Что для Вас будет являтся доказательством того, что Церковь есть секта, или имеет признаки секты?

Ну это же элементарно, Ватсон:
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!
:)


Стрелков Михаил Алексеевич
Стрелков Михаил Алексеевич

православный христианин

Тема: #69347
Сообщение: #2645234
09.04.07 15:53
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Да будет Вам известно, что Бахаизм, возникший в конце XIX века - официально признан религией! Нравится это кому-то или нет. Это самая молодая религия из ныне существующих.

Собственно, чтобы не было привычного словоблудия, вот информация из первоисточников:

Вера Бахаи — независимая всемирная религия, вторая в мире по географической распространенности после Христианства (согласно данным Британской Энциклопедии).
Общины бахаи существуют в 188 странах и на 45 зависимых территориях. Они объединяют в себе представителей 2112 наций и народностей, выходцев из всех социальных слоев и культур. Священные писания Веры Бахаи переведены на 802 языка. В настоящее время мировая община бахаи насчитывает более 5 млн. последователей.
Основатель Веры Бахаи — Бахаулла (1817-1892), Чье имя в переводе с арабского означает "Слава Божия". Бахаулла объявил о Своей миссии в 1863 году. Его последователи — бахаи — считают, что Он является последним на сегодня посланником Бога, продолжая миссию основателей великих религий, таких как Мухаммад, Христос, Будда, Моисей.
Главная тема учения Бахауллы — единство. Он учил, что Бог един, что все религии — выражение "неизменной веры в Бога, вечной в прошедшем, вечной в грядущем" , что человечество — единый народ, который призван жить в мире и согласии. Бахаи выступают за сплочение наций во всемирное сообщество, в котором мир поддерживается на основе принципа коллективной безопасности.
Международное Сообщество Бахаи — название неправительственной организации, которая представляет всемирную общину бахаи при Организации Объединенных Наций. Оно зарегистрировано с консультативным статусом при Департаменте Информации, Экономическом и Социальном Совете (ЭКОСОК) и Детском Фонде (ЮНИСЕФ), а также имеет рабочие отношения с Программой ООН по здравоохранению (WHO), Программой по защите окружающей среды (ЮНЕП), с Фондом для развития женщин (ЮНИФЕМ) и др. Работа Международного Сообщества Бахаи сосредоточена на таких направлениях, как социально-экономическое развитие общества, права человека, повышение статуса женщин и нравственное образование.
Все финансовые средства, используемые для деятельности общин бахаи, образуются исключительно из добровольных пожертвований последователей этой религии. Никакая финансовая помощь со стороны не принимается.
В Вере Бахаи нет духовенства, поскольку в соответствии с учением Бахауллы каждый человек способен и обязан самостоятельно искать и воспринимать духовные истины. Управление всеми делами общины осуществляется через уникальную систему администрации, основными органами которой являются демократически избираемые советы. В настоящее время в мире действует более 13 тысяч административных органов бахаи на местном уровне и 181 — на национальном. Руководство на мировом уровне осуществляет Всемирный Дом Справедливости.


Павел В.А.

православный христианин

Тема: #69347
Сообщение: #2645892
10.04.07 00:35
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать

Самая страшная секта - ИНТЕРНЕТ!!!!! и это не инструмент, которым можно пользоваться без задней мысли.

Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #69347
Сообщение: #2646780
10.04.07 21:09
Ответ на #2645234 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать

Цитата: Да будет Вам известно, что Бахаизм, возникший в конце XIX века - официально признан религией! Нравится это кому-то или нет. Это самая молодая религия из ныне существующих.

Да я-то согласен. Вы это православным сектоведам объясните :-)

В теме я ссылки уже приводил.


Помогите пожалуйста!

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Стихи 1245

Справедливость...

5 августа 2022 в 10:46Владимир Лучит
*** Справедливость на Земле, какой бы вид ни приняла в грядущем стран и их границ конфигурация, отвечает настоящим Её целям, несомненно, куда больше, чем сама цивилизация! *** Как далеко бы мысль ... читать далее »

Святые 366

Об «уроженке Магдалы», первой удостоившейся явления воскресшего Иисуса.

3 августа 2022 в 16:23Андрей Бузик
Святая равноапостольная Мария Магдалина В издательстве Псковско-Печерского монастыря «Вольный Странник» вышла книга «Святая равноапостольная Мария Магдалина». Эта книга, входящая в серию «Именинник», ... читать далее »

Высказывания 580

Святитель Василий Великий. Святоотеческие сотницы

29 июля 2022 в 16:29Андрей Бузик
Святитель Василий Великий Сотница первая 1. Ученикам философской школы Василий преподал учение, чтобы они стяжали душевную чистоту, телесное бесстрастие, скромную поступь, тихую речь, скромное слово, ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Фото 110

Храм Архистратига Михаила, рубленный по северной традиции

11 июля 2022 в 21:58Андрей Рыбак
Сергий Рыжиков и Андрей Рыбак у храма Архистратига Михаила Есть же замечательные русские проекты рубленых храмов. Вот и это прекрасное сооружение показал мне Сергий Рыжиков. Храм Архистратига Михаила ... читать далее »

Афон 218

Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон

8 июля 2022 в 18:21Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон читать далее »

Общий 1361

Успеть покаяться

6 июля 2022 в 10:48Алексей Иванович
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Некоторые верующие люди уверены в том, что если успеть, перед кончиной, покаяться, то спасёшься! Это справедливо лишь отчасти. Происходит это, очевидно, из старого ... читать далее »

Кино 95

Своя земля (1973) Художественный фильм

2 июля 2022 в 15:21Андрей Рыбак
Своя земля (1973) Художественный фильм Своя земля (1973) Художественный фильм По повести Фёдора Абрамова «Безотцовщина». Драма. Окружающие считают пятнадцатилетнего Володьку ленивым, беспутным ... читать далее »

Воздухоплавание

Фёдор Конюхов и Игорь Потапкин совершили вынужденную посадку по погодным условиям.

Пилоты Фёдор Конюхов и Игорь Потапкин, , пролетев 169 км совершили вынужденную посадку по погодным условиям. Пилоты живы и здоровы. Около 2 часов ночи ледокол дошёл до ребят и поднял экипаж на борт. ... читать далее »

Велоспорт

Алан Хаттерли   лидер Кубка Мира в XCC

Отдохнув две недели после высокогорья и запредельной жары Андорры, Кубок Мира пересек Атлантику и приземлился в Западной Виргинии (США), славящейся своей неустойчивой и склонной быть дождливой ... читать далее »

Календарь 3261

8 августа. Священномучеников Ермолая, Ермиппа и Ермократа. Преподобного Моисея Угрина, Печерского, в Ближних пещерах. Преподобномученицы Параскевы Римской.

7 августа 2022 в 14:59Андрей Бузик
26 июля по старому стилю / 8 августа по новому стилю понедельник Седмица 9-я по Пятидесятнице. Поста нет. Сщмчч. Ермолая, Ермиппа и Ермократа, иереев Никомидийских (ок. 305). Прп. Моисея Угрина, ... читать далее »

Жития 340

Сказание и страдание и похвала святым мученикам Борису и Глебу

5 августа 2022 в 16:22Андрей Бузик
Святые страстотерпцы великие князья Борис и Глеб Господи, благослови, отче! «Род праведных благословится, — говорил пророк, — и потомки их благословенны будут». Так и свершилось незадолго до наших ... читать далее »

Духовное 1016

Святитель Григорий Палама. О Божественном соединении и разделении

4 августа 2022 в 15:46Андрей Бузик
Святитель Григорий Палама В скольких значениях [понимается] божественное соединение и разделение, и [также о том] что мы научены [понимать] различие в Боге не по ипостасям только, но и по общим [для ... читать далее »

Проповедь 99

«Стойте крепко в вере». Проповеди, поучения, рассказы протоиерея Николая Сухаревского

2 августа 2022 в 10:46Леонид Ф.
Старец протоиерей Николай Сухаревский (12.02.1931-12.07.2021) Книга составлена по милости Божией скромными стараниями духовных чад батюшки Николая. Речь сохранена оригинальная. В книге могут ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Эсхатология 687

Игорь Стрелков: "Критикуешь - предлагай!"

20 июля 2022 в 17:05Галина Б.
Давненько не писал о том, что надо сделать в военно-политическом плане, чтобы рассчитывать на победу в текущей войне: 1. Политические меры. 1.1. Официально определить политические цели войны. ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Туризм 152

Безымянка: Жизнь староверов в тайге.

8 июля 2022 в 16:16Андрей Бузик
Безымянка: Жизнь староверов в тайге. Местный транспорт — снегоходы и мотоциклы, электричество только от генератора и включают его на несколько часов в день. Но деревня Безымянка живет своей ... читать далее »

Разное 1197

О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма

6 июля 2022 в 09:36С. Александра
США отправят на Украину группу военных советников О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма 16-05-2022 Военная спецоперация на Украине, имеет не только ... читать далее »

Шутка 201

Газпром и Сбер - халявы больше не будет

2 июля 2022 в 13:22Андрей Рыбак
Лиса Газпром и Сбер - халявы больше не будет, Зубаревич жжет / Владимир Боглаев читать далее »

Альпинизм

Сезон в Каракоруме на излете, но есть желающие

Более 150 альпинистов недавно поднялись на вершину восьмитысячника К2 в Каракоруме. Большинство крупных команд уже разъехались по домам, есть те, кто отступил из-за неустойчивой погоды. Тем не менее, ... читать далее »

Велоспорт

Татьяна Сайтарова и Максим Гоголев победители III этапа Кубка России по маунтинбайку "короткий круг"

6 августа в Чебоксарах (Чувашская Республика) прошел III этап Кубка России и Всероссийские соревнования по маунтинбайку в дисциплине "шорт-трек". По сумме трёх этапов победительницей Кубка России ... читать далее »

Патерик 281

Святые отцы о рассудительности

7 августа 2022 в 14:47Андрей Бузик
Святые отцы и учителя Православной Церкви 1. Авва Антоний сказал: есть люди, которые изнурили тело свое подвижничеством, – и однако же удалились от Бога; потому что не имели рассудительности. 2. ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Предание 321

Преподобный Иустин (Попович). Избранные главы о творении мира и человека

28 июля 2022 в 16:08Андрей Бузик
Преподобный Иустин (Попович), Челийский В отношении к твари Бог является Творцом, Промыслителем, Спасителем и Судией. Возникновение мира вообще Несказанно таинственный и совершенный в Своем ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Чудо 321

Как Бог делает избранниками Своими

9 июля 2022 в 16:55Алексей Иванович
Приведу вам два примера из своей жизни. Первый это воинствующий атеист 55 лет решивший доказать себе и всем, что церковь обманывает православных и Причащает их хлебом и вином! С этой целью он ... читать далее »

Планета 256

Остров Врангеля. "Замороженный рай"

6 июля 2022 в 16:34Андрей Бузик
Остров Врангеля. "Замороженный рай" На дальнем краю России, среди зубастых льдов Арктики, затерялся безлюдный остров. О его существовании мало кто знает, а тем более бывали там. Этот ... читать далее »

Природа 229

Замёрзшее дыхание Байкала

4 июля 2022 в 17:03Андрей Бузик
Замёрзшее дыхание Байкала Байкал, замерзшее дыхание Байкала во льду. читать далее »

Церковь 695

Русская православная церковь в СССР (1978)

1 июля 2022 в 15:40Андрей Рыбак
Синод РПЦ Русская православная церковь в СССР (1978) читать далее »

Парусный спорт

Завершился предпоследний гоночный день Кубка России в олимпийских классах яхт

Завершился предпоследний гоночный день Кубка России в олимпийских классах яхт. В регате принимают участие 176 гонщиков из 14 регионов: Санкт-Петербурга, Ленинградской области, Выборгского района, ... читать далее »

Воздухоплавание

Пилоты Фёдор Конюхов и Игорь Потапкин взлетели к Северному полюсу на мотопараплане

Пилоты Фёдор Конюхов и Игорь Потапкин взлетели к Северному полюсу на мотопараплане. 5 августа в 15:40 экипаж совершил взлёт. Импровизированная взлётная полоса длинной всего 100 м проходила вдоль ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru