Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Как понимать "никто не может назвать Иисуса Господом"? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Как понимать "никто не может назвать Иисуса Господом"?
Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #69288    15.01.07 16:09    Просмотров: 6578 [54]

Сообщений: 15    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

"никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым"
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА 12:3

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #69288
Сообщение: #2581437
06.02.07 00:24
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым"

Господь мой, Царь мой, Глава мой ... так может сказать лишь тот, кто одного Духа с Иисусом Христом. Сердцем сказать.

(imho)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #69288
Сообщение: #2581416
05.02.07 23:55
Ответ на #2557873 | Александр Вдовиченко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус никогда и не называл себя Богом, и не являлся им. Он пришел в этот мир неся в себе Дух Святой.
Вот и все. ===

Даааа ...
Это действительно ВСЕ.
Непонимание Слова Божиего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО характеризует Вас во ВСЕЙ полноте.


Гриценко Ким ( Дмитрий)
Гриценко Ким ( Дмитрий)

реформат

Тема: #69288
Сообщение: #2581411
05.02.07 23:50
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому оказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1 Кор.12,3)

И это говорит, да будет тебе признаком вещуна: он "анафематствует", то есть хулит и злословит Иисуса; наоборот, признаком пророка: он произносит имя Господа с благохвалением. Что же оглашаемые? как они, не имея еще Духа, именуют Иисуса? Но не о них теперь речь, а о верующих и неверующих. Что же бесы? разве они не называли Иисуса именем Господа (Мк.5:7)? Но они называли под ударами и против воли, а добровольно и без поражения - никогда.

Но возьмите Библию,найдите этот текст и посмотрите какой стих предшествовал этому стиху,о чём там говорилось раннее., чтобы, как говорится, врубиться в тему.Иначе вам нужно долго прожёвывать.



Александр Вдовиченко
Александр Вдовиченко

невоцерковленный верующий

Тема: #69288
Сообщение: #2557873
17.01.07 11:07
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус никогда и не называл себя Богом, и не являлся им. Он пришел в этот мир неся в себе Дух Святой.
Вот и все.


Бурковский Игорь Владленович

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #69288
Сообщение: #2557030
16.01.07 18:03
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1 КОР.12.1-3
НЕ ХОЧУ ОСТАВИТЬ ВАС, БРАТЬЯ, В НЕВЕДЕНИИ О ДАРАХ ДУХОВНЫХ .
ЗНАЕТЕ, ЧТО КОГДА ВЫ БЫЛИ ЯЗИЧНИКАМИ, ТО ХОДИЛИ К БЕЗГЛАСНЫМ ИДОЛАМ, ТАК КАК БЫ ВЕЛИ ВАС. ПОЭТОМУ СКАЗЫВАЮ ВАМ, ЧТО НИКТО, ГОВОРЯЩИЙ ДУХОМ БОЖЬИМ,НЕ ПРОИЗНЕСЕТ АНАФЕМА НА ИИСУСА, И НИКТО НЕ МОЖЕТ НАЗВАТЬ ИИСУСА ГОСПОДОМ, КАК ТОЛЬКО ДУХОМ СВЯТЫМ.

Ап.Павел сравнивает 2-а состояния языческое и христианское. Тот в ком живет Дух Христов не станет поклонятся безгласным идолам, но будет называть Иисуса Господом и Богом своей жизни. Да и ничего плохого не скажет о Нем. И отречся от Него не сможет.
Особенно это явно проявлялось в первое время, когда христиан преследовали и под угрозой смертной казни заставляли отречься от Христа. Если в ком Духа Божьего не было тот и отрекался и хулу говорил, а в ком Он был то не отрекался и шел на смерть.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #69288
Сообщение: #2556900
16.01.07 16:53
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Как понимать "никто не может назвать Иисуса Господом", как только Духом Святым"

Это тоже истекает из обстоятельств того времени (см. предыдущий ответ в тему 69298), ведь для иудея было немыслимо поверить в то, что Сам Бог воплотился, и пришёл как простой человек, живший среди них. Для этого надо было - либо оречься от иудаизма (и стать язычником), либо собственно то, о чём здесь и пишет Апостол.

Так собственно и рождалось (формировалось) Догматическое сознание.


++ 69298

> Что значит "сила греха - закон"?

То, что это - относительно условная иудейская система, не очень-то действительная для не находящихся под иудейским законом, в отличие от того, что впоследствии "наворотили", отделив слово от действительности.

В итоге и "грехом" стало именоваться что-то "условное", а не действительное. Можно запросто воздерживаться от формальных грехов, и при этом "на всю катушку" грешить, не сознавая это как грех, а можно и наоборот.

Вот потому с разбойниками и блудницами Христос находил общий язык, а с фарисеями - нет.

Пояснение:

Если, например, ко мне на улице подойдёт протестант или "СИ" и спросит "спасён ли я", "прощены ли мои грехи", "принял ли я Христа как жертву за грех", то я отвечу ему, что понятия эти истекают из иудейской системы, к которой я не причастен, и потому прошу говорить на языке моих понятий, а не живших давным-давно иудеев. Но тут уже он меня вряд-ли поймёт (проигнорирует, "плюнет", и пойдёт "проповедовать" дальше)

Апостол все вещи эти мыслил намного трезвее, чем зашедшее в тупики современное сектантство и фарисейство! Он не требовал от не-под-законных то же, что от подзаконных! Он сознавал и других так учил, что СИЛА ГРЕХА (В ИУДЕЙСКОМ ЕГО ПОНИМАНИИ) - В ЗАКОНЕ!


Сергей Глyшeнкo

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #69288
Сообщение: #2556732
16.01.07 14:35
Ответ на #2556597 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А есть ВЫБОР? :))

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69288
Сообщение: #2556652
16.01.07 13:59
Ответ на #2556597 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А вы или я можем?
**

мы и так называем. А тот, кто назвал САМ - движим Духом Святым, а не иначе. В этом весь смысл.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #69288
Сообщение: #2556597
16.01.07 13:15
Ответ на #2556223 | Сергей Глyшeнкo невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рекл еси: { Это значит, что Иисуса может назвать Святым Духом только движимый Духом Святым. :) }

А вы или я можем?


Богданкевич Алексей
Богданкевич Алексей

православный христианин

Тема: #69288
Сообщение: #2556570
16.01.07 12:56
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Название темы вносит некоторую путаницу.

Как раз Господом Иисуса Христа называть можно. Апостол Павел имел ввиду что если человек обрел Духа Святаго, он назовет Иисуса Господом. Уверует другими словами.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #69288
Сообщение: #2556289
16.01.07 09:45
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(12,3)

И это говорит, да будет тебе признаком вещуна: он "анафематствует", то есть хулит и злословит Иисуса; наоборот, признаком пророка: он произносит имя Господа с благохвалением. Что же оглашаемые? как они, не имея еще Духа, именуют Иисуса? Но не о них теперь речь, а о верующих и неверующих. Что же бесы? разве они не называли Иисуса именем Господа (Мк.5:7)? Но они называли под ударами и против воли, а добровольно и без поражения - никогда."

(Толкование Феофилакта Болгарского на послания ап. Павла 1-е Коринфянам)


Сергей Глyшeнкo

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #69288
Сообщение: #2556223
16.01.07 08:47
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это значит, что Иисуса может назвать Святым Духом только движимый Духом Святым. :)

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69288
Сообщение: #2556132
16.01.07 02:22
Ответ на #2555793 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ведь атеисты не могут назвать Иисуса Духом Святым? **

Если кому то судьба придти в церковь, он может уверовать не обязательно сам - для того и существует проповедь христианства, услышит и уверует. А Павел говорил про тех, кто САМ
назовет, как это произошло с апостолом Петром.

А те, кто слышит и не верит - тем не суждено, ничего не поделаешь.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #69288
Сообщение: #2555793
15.01.07 22:30
Ответ на #2555784 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рекл еси: { Апостол говорит о том, что только человек в благодати Духа Святого понимает, что Иисус Христос - Бог. А всем остальным атеистам и сектантам это не понятно и необъяснимо никакими силами: слышат но не разумеют. }

Но ведь атеисты не могут назвать Иисуса Духом Святым?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #69288
Сообщение: #2555784
15.01.07 22:24
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Александр!

Апостол говорит о том, что только человек в благодати Духа Святого понимает, что Иисус Христос - Бог. А всем остальным атеистам и сектантам это не понятно и необъяснимо никакими силами: слышат но не разумеют.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Видео 395

Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет

14 сентября 2020 в 09:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет читать далее »

Общий 1227

Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков

12 сентября 2020 в 10:15Андрей Рыбак
Афонский Старец Гавриил Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков Расшифровка аудиозаписи со старцем: Многоуважаемый старче Сергий Святая ... читать далее »

Наука 218

Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко

10 сентября 2020 в 13:44Андрей Рыбак
Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Теперь у цифровизаторов развязаны руки. ... читать далее »

Скайранинг

Виталий Шкель и его рекорд восхождения на Эльбрус 2020

4 сентября 2020 вошло в историю горных видов спорта, когда два товарища - Евгений Марков и Виталий Шкель, будучи уже известными и титулованными спортсменами, бросили вызов рекорду скорости восхождения ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России, многоборье: чемпионы в деле

20 сентября в Москве стартовал чемпионат России по скалолазанию в олимпийской дисциплине "многоборье". Медали в ней разыгрываются в третий раз. Турнир неизменно принимает столица. На сей раз за ... читать далее »

Календарь 2592

21 сентября. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. Иконы Софии, Премудрости Божией (Киевской).

20 сентября 2020 в 15:06Андрей Бузик
8 сентября по старому стилю / 21 сентября по новому стилю понедельник Седмица 16-я по Пятидесятнице. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии Прпп. Иоанна (1957) и Георгия ... читать далее »

Стихи 848

Живи у себя внутри ..

19 сентября 2020 в 12:24Леночка Борисовна
живи у себя внутри, наведи уют, расставь все по полочкам, вынеси в мусор хлам, оставь только то, что ценно: любовь и суть, которая не подвластна годам, словам, Мысли в картинках которая все на ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Иконы 298

Икона Божией Матери "Неопалимая купина".

16 сентября 2020 в 14:53Андрей Бузик
Икона Божией Матери "Неопалимая купина". Празднование 4/17 сентября Яко же купина не сгораша паляема, тако Дева родила еси. Радуйся, Купина Неопалимая. Стихира на праздник Благовещения Древний Синай. ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Праздники 285

Лето Господне благоприятное. Слово в Неделю 14-ю по Пятидесятнице, в день церковного новолетия.

13 сентября 2020 в 16:03Андрей Бузик
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, ... читать далее »

Еда 387

Плов на костре

11 сентября 2020 в 22:18Андрей Рыбак
Плов на костре "ПЛОВ НА КОСТРЕ" Ингредиенты на 16 порций !!! 1.Баранина -1 кг. 2.Рис-1.кг. 3.Морковь-800 .г. 4. Растительное масло-300 .г. 5. Чеснок -1зубчик. 6.Паприка на свой вкус . 7. Куркума на ... читать далее »

Путешествия 238

Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы".

10 сентября 2020 в 09:17Андрей Бузик
Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы". На YouTube появился панорамный фильм о Столбах, снятый в формате "Видео 360". В любом моменте ролика вы можете как бы посмотреть по сторонам, под ... читать далее »

Каякинг

Павел Эйгель отметил хорошую атмосферу на Фестивале гребного слалома в Москве

Москвич Павел Эйгель отметил хорошую атмосферу на Фестивале гребного слалома, который прошел в субботу, в столице России на Базе "Сходня". Об этом спортсмен сказал в беседе с пресс-службой Федерации ... читать далее »

Серфинг

Экстремал на сап-борде завершил экспедицию по следам Невельского

Житель Приморья Максим Харченко прошел на sup-доске по нижнему Амуру. Свое путешествие он посвятил 170-летию Амурской экспедиции Геннадия Невельского. Цель экспедиции - повторить путь, по которому ... читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Жития 277

На могилке батюшки Никона

14 сентября 2020 в 14:29Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев На могилке батюшки Никона читать далее »

Песни 43

Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень"

12 сентября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень" Музыка Леонида Афанасьева Слова Игоря Шаферана Исполняет Екатерина Гусева в сопровождении Государственного академического ... читать далее »

Интересно 487

Два танца Саломеи. Почему праздник Усекновения главы пророка Иоанна Предтечи стал днем трезвости.

10 сентября 2020 в 15:30Андрей Бузик
Ко дню памяти Усекновения главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна — 11 сентября Усекновение главы пророка Иоанна Предтечи, которое верующие вспоминают 11 сентября, столетиями притягивало ... читать далее »

Природа 187

Дайвинг на Алтае, или что скрывают глубины Телецкого озера.

9 сентября 2020 в 08:38Андрей Бузик
О Телецком озере легенд существует огромное множество. Расположенный на юге Западной Сибири, в Горном Алтае, чистейший и глубокий водоем словно спрятан самой природой от лишнего внимания и ... читать далее »

Туризм

Федор Конюхов поможет создать на Эльбрусе курорт мирового уровня

Легендарный путешественник Федор Конюхов получил приглашение заместителя председателя правительства России - полномочного представителя президента в ДФО Юрия Трутнева принять участие в обсуждении ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 10-13 сентября 2020

Дайджест за 10-13 сентября 2020 Ушла в историю первая в этом сезоне по-настоящему осенняя неделя. Конечно, впереди ещё бабье лето с особым теплом и вдохновением. Но осеннее настроение вот-вот ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru