Часто приходится слышать о греховном естестве человека, о необходимости регулярных покаяний в очередной порции своих грехов. Каждый человек просто не может шагу шагнуть чтобы в чём-нибудь не согрешить.
При внимательном рассмотрении выясняется, что такая точка зрения имеет мало общего с христианством. Согласно Библии, согласно тому учению, которое проповедовали апостолы, грех - вовсе не является свойством нового человека, рожденного к жизни вечной. Совсем наоборот, Апостол Иоанн пишет так:
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."(1Иоан.3:9)
А грех согласно апостольскому учению является свойством плоти, праха, но никак не самого человека.
То есть, по-существу, апостолы проповедовали не учение о том, что надо "грешить и каяться, снова грешить и снова каяться", а учение о разделении "собственного я" и греха. Буквально так: "Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех."(Рим.7:20)
Не мир с грехом, а разделение с грехом проповедовали апостолы.
Как и сказал Апостол Павел: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"(Рим.7:24)
Полезно ли вообще учить человека обвинять во грехах самого себя, своё "собственное я"? Ведь в изнчальном варианте учения Христа такой трактовки не было, наоборот, Христос проповедует не мир с грехом, но разделение с грехом. Умереть для греха, и родиться к жизни вечной. Хотелось бы услышать возможные точки зрения.
Часто приходится слышать о греховном естестве человека, о необходимости регулярных покаяний в очередной порции своих грехов. Каждый человек просто не может шагу шагнуть чтобы в чём-нибудь не согрешить.
При внимательном рассмотрении выясняется, что такая точка зрения имеет мало общего с христианством. Согласно Библии, согласно тому учению, которое проповедовали апостолы, грех - вовсе не является свойством нового человека, рожденного к жизни вечной. Совсем наоборот, Апостол Иоанн пишет так:
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."(1Иоан.3:9)
А грех согласно апостольскому учению является свойством плоти, праха, но никак не самого человека.
Согласна и даже очень. Но вот вопрос: "За что в плоть попали"?
Кто-нибудь может дать не пространный, а логически построенный ответ?
Дорогой Саша, у Вас светлая голова, но, по-видимому, у Вас нет опытного наставника, и Вам бы поскорее его обрести, потому что Вы - умный и чувствующий человек - не имеете возможности постоянно общаться с себе подобными, и теми, кто более Вас преуспел в Духовной жизни.
Вера, у меня есть Наставник!
Ибо Христос сказал нам: один у вас Наставник - Христос (Матф.23:10)
Вы на пороге, Саша. На пороге. Вы учитесь? Где?
Вера, с 1991 года я был весьма и весьма успешным предприниматем, но с середины 1998 года стараюсь заниматься исключительно вопросами духовными, передав управление бизнесом моей жене. Я отношу себя к тем, кто имел в этой жизни всё то, о чём другие всю жизнь лишь мечтают. Не смотрите что молодо выгляжу, жизнь моя - уже позади, я уже всё прожил и вполне удовлетворен, а теперь - так сказать "пишу мемуары", делаю выводы... Я учусь быть с Богом.
Спасибо, что прочитали.
Вам спасибо, Вера.
С любовью,
Саша
А грех согласно апостольскому учению является свойством плоти, праха, но никак не самого человека.
Дорогой Саша, у Вас светлая голова, но, по-видимому, у Вас нет опытного наставника, и Вам бы поскорее его обрести, потому что Вы - умный и чувствующий человек - не имеете возможности постоянно общаться с себе подобными, и теми, кто более Вас преуспел в Духовной жизни. Саша, вы чем-то ожесточены,и я, кажется, знаю чем, вернеее, догадываюсь. Вы с детства принуждены были защищаться, вы испытывали неуверенность в своих силах, а от этого люди становятся или рефлексирующими или агрессивными. Вы на пороге, Саша. На пороге. Вы учитесь? Где?
Грех -свойство человека, нет человека чтобы не согрешил, - кто это сказал - вы умный - подскажете. И бороться с ним - труд. А вы хотите все сразу. Вы чувствуете, что Вас чем-то незаслуженно обделили. Я тоже иногда это страшно чувствую, я росла без отца и , мне кажется, это качество присуще всем, кого в детстве недолюбили. Забросили немного, что ли. Но мы все были обделены с детства: отсутствием духовного руководства,в основном, а считали - что чем-то земным, материальным. Даже любовь матери не замечали, нам ее казалось недостаточно. Теперь вот любви Бога не замечаем. А Он все терпит, даже наши рассуждения из гордыни ведущиеся.
Спасибо, что прочитали.
Для того чтобы толковать, я полагаю, необходимо понимать и духовный язык Библии и в совершенстве владеть "человеческими языками". Грамотно переводить ведь может только тот, кто знает оба языка, а не только один.
Духовный язык - он ориентирован на визуальную обработку информации, всё воспринимается как зрительные, смысловые образы.
Проблема перевода состоит в том, что надо научиться излагать мысли заведомо ущербно, заранее понимая, что тебя поймут неверно...
Чем точнее излагаешь суть - тем менее понимание слушателем, и наоборот, чтобы быть понятым, необходимо "обрезать смысл" под предположительное понимание слушателя.
Если быть совершенным в простом человеческом языке - то говорить будет практически невозможно, поскольку описание простейшего духовного понятия вылилось бы в бесконечный поток человеческих слов, и в потоке слов - всё равно утонет самая суть.
Проблема не в том, что "трудно истолковать Писание", а в том, что всякое истолкование - есть существенное усечение смысла первоисточника.
Чем лучше понимаешь Писание - тем более болезненно его истолковывать, потому что понимаешь, как много смысла утрачивается при истолковании.
Вот, например, как истолковать функцию рук человека?
Можно сказать в двух словах словах - "чтобы делать". Это верно, но очень мало. И сколько бы мы не говорили слов - всё равно мы точно никогда не истолкуем истинную функцию человеческих рук, всё равно какие-то моменты мы будем вынуждены обойти молчанием. Точно так же и с Писанием. Знание, понимание Писания, и совершенного владения человеческим языком - всего этого не достаточно для истолкования. Единственный путь - это уяснив систему понятий конкретного собеседника (или категории собеседников) попытаться изложить им суть в их собственных понятиях, если таковое возможно.
На самом деле не смотря на то, что мы как-бы говорим на одном русском языке, каждый человек вкладывает в слова несколько иной смысл, порой - противоположный своему собеседнику.
Простейший пример: слово "прелесть".
Церковное значение этого слова - отрицательное, от слова "лесть", "прельщение". Например "впасть в прелелесть" - означает прельститься, соблазниться, это плохо.
Мирское же значение этого слова - диаметрально противоположное, открываем Ожегова:
1. Очарование, обаяние, привлекательность. П. детской улыбки. П. новизны. В суровости севера есть своя п.
2. мн. Приятные, пленящие явления, впечатления. Прелести сельской жизни. Узнал все прелести подневольной жизни (ирон.: о ее тягостях).
3. О ком-чем-н. прелестном, чарующем. Какая п. кругом! Что за п. эта девчонка! П. ты моя!
4. мн. Внешние черты женской красоты: женское тело (устар. и ирон.). Увядающие прелести
Церковное значение слова даже не упомянуто.
Таких слов - огромное количество.
Как же толковать Писание, если понимание людьми слов русского языка имеет разброс до диаметральных противоположностей?
Я вижу только один выход: уменьшать словарный запас до библейского, и объяснять значение ключевых терминов.
Но всё равно, как ни старайся, остаётся мучительное ощущение неизъясненности смысла, ощущение заведомо неверного понимания слов большинством потенциальных слушателей...
Вот, такие рассуждения по этому вопросу.
С любовью, Александр
Саша, все же я решил дать реплику.
Для того чтобы толковать, я полагаю, необходимо понимать и духовный язык Библии и в совершенстве владеть "человеческими языками". Грамотно переводить ведь может только тот, кто знает оба языка, а не только один. Вон сколько у нас с тобой непоняток получилось...
И еще... Вряд ли, я полагаю, живущий человек может утверждать, что он правильно толкует Библию. Можно пытаться это делать. А Церковь затем в истории решит, было ли это толкованием - Ее ли это слова, Святым ли Духом они продиктованы.
Но почему-то искушению подверг, правда?
Скажите, а вас Он не подвергал такому мощному искушению?
Задавались мне три вопроса, я отвечал.
Не страшно обсуждать эту тему?
//Саша, а зачем сатана искушал Иисуса Христа?
И зачем затем, после искушения, Христос ушел на 40 дней в пустыю и там соблюдал голодный пост?
-Честно говоря - не знаю зачем. Наверное роль у сатаны такая, искушать.
И зачем Христос уходил на 40 дней соблюдать голодный пост - тоже не знаю.//
Я почему вам задала эти вопросы, а вот прочитав ваши следующие слова //Если уж Господь мне даёт какую-то силу, то наверное, уверен что я не возгоржусь и не стану бить кого ни попадя лишь бы врезать//
Как вы думаете, Христу Господь Бог не давал ли силу и не вел ли Его с самого детства? :))
Но почему-то искушению подверг, правда?
Скажите, а вас Он не подвергал такому мощному искушению? И ваша гордыня и прелесть не есть ли искушение?
Саша, а зачем сатана искушал Иисуса Христа?
И зачем затем, после искушения, Христос ушел на 40 дней в пустыю и там соблюдал голодный пост?
Честно говоря - не знаю зачем. Наверное роль у сатаны такая, искушать.
И зачем Христос уходил на 40 дней соблюдать голодный пост - тоже не знаю.
Я сам когда уходил на 40 дней соблюдать голодный пост, точно не знал зачем. Просто ощущалась какая-то внутренняя необходимость, логически необъяснимая.
Если что-то надо сделать - я это внутренне чувствую, а почему так надо сделать - могу только строить догадки и предположения.
Так же как с "сумкой в храме" - я чувствую что мои руки должны быть свободны, а почему- могу лишь предполагать.
У меня опять просто вопрос:)
Саша, а зачем сатана искушал Иисуса Христа?
И зачем затем, после искушения, Христос ушел на 40 дней в пустыю и там соблюдал голодный пост?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »