Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Три примера из физики как яркие свидетельства о Благом Боге-Отце - Творце мира Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Три примера из физики как яркие свидетельства о Благом Боге-Отце - Творце мира
Николай П.

православный христианин
Тема: #6851    20.03.01 17:05    Просмотров: 3582 [2]

Сообщений: 54    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Добрый день, уважаемые братья и сестры!

Пост - особо продуктивное время для написания всяких статей, заметок. Вот еще одна.

http://nickolos1.chat.ru/kvant.htm

Ниже - введение в статью. Полностью ее можно прочесть по указанному выше адресу.

Введение

Хотя любой богослов должен осторожно относиться к данным современной науки, он вполне может осмысливать их в духе христианства. Причем его позиция в объяснении полученных научных результатов может совершенно отличаться от той, на которой стоят ученые-атеисты. В предлагаемой ниже заметке будут представлены всего лишь три ярких примера, которые свидетельствуют не просто о факте сотворенности мира, но даже и о благости Творца. Так что по результатом творения мира можно удостовериться, что его сотворил именно Господь Иисус Христос.

Для автора очевидно, что современная наука постепенно движется к признанию факта творения мира. Вероятность возникновения мира самим собой, без Бога, практически равна нулю даже по чисто чисто научным соображениям. Но из признания факта творения еще не следует, что Его сотворил Благой Творец, Господь Иисус Христос. Некоторые ученые запросто могут прийти к ложным выводам о творении мира либо каким-то нехристианским божеством, либо сатаной, вставшим в их уме и сердце на место Бога. В последнем случае плоды занятий наукой были бы совершенно антихристианскими. Как избежать этого? В той или иной м%

Николай П.

православный христианин

Тема: #6851
Сообщение: #161278
03.04.01 19:08
Ответ на #161121 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю за Ваш ответ по поводу понимания квантовой теории.

Все-таки мы, как христиане, имеем право на другое, на свое понимание квантовой механики, чем пантеист Эйнштейн и др. Разумеется, не подвергая сомнениям научную сторону дела, вполне можем интерпретировать так, как с нашей точки зрения лучше, с философской стороны дела.

Честно скажу, лично мне кажется сомнительной подобная экстраполяция от человека-наблюдателя к Богу - Творцу, исходя из подобной интерпретации законов квантовой механики. "Бог не играет в кости", - говорил сам пантеист Эйнштейн. Наблюдение - это чисто практическая вещь. Человек может не наблюдать квантовую систему, и она будет продолжать существовать: как была неопределенность Гейзенберга, так она и будет. А вот если Господь Бог- Вседержитель (заметьте, совсем не просто "Наблюдатель") не будет "держать" мир, тот рухнет.

А вот вводя понимание "свободы" (в указанном в предыдущем сообщении смысле), здесь действительно уже можно будет кое-что понять.

Подобно тому, как бабочка, пойманная и засушенная в гербарии, (то есть с зафиксированной координатой) уже не сможет летать (иметь другой импульс), так и у пойманной наблюдателем частицы нельзя одновременно определить ее координату и импульс. Ясно, что кроме координаты и импульса бабочка потеряла что-то иное - жизнь, то есть бабочке была дана Творцом "свобода" иного уровня.

> Я бы сказал так: так как броуновское движение может быть описано в рамках детерминированной физики, то нет достаточных научных оснований говорить о каком-либо произволе.

> Уверяю Вас, любой профессиональный физик-атеист сделает именно такой вывод по прочтении Вашей статьи. Хотя бы из-за броуновского движения.

Почему нет оснований? В броуновском движении есть, например, произвол следующего характера. Есть пример алкоголика, заблудившегося в лесу. Если его поместить внутрь парка, имеющего форму круга, то известно, что с течением времени он выйдет из него (Вы правильно указали зависимость), но место выхода из леса - угловая координата - неизвестна. Так что элемент произвола такого рода в данной задаче есть.

Просто, как мне кажется, Вы все-таки изначально не правильно поняли то, что я назвал "свободой" (свободой творения по отношению к Творцу или творцу). В макрофизике есть "свобода" иного уровня, и именно о ней я говорил. Это не "свобода", подобная той, которая есть в квантовой механике. Также и в биологической системе "свобода" также иного, более высокого уровня, также и на уровне человека...

Кроме того, как писал Вам в стертом сообщении (Вы сказали, что его все-таки получили), Вы заменили предложенную мной задачу некоторой идеальной моделью с заданными начальными условиями - шариками в биллиарде, предложили решить задачу на компьютере. Так ведь перед этим нужно было бы задать (что на практике имеет аналогию в измерении) все начальные условия и тем самым, внести детерминированность в систему!

Понятнее это можно объяснить на примере листка дерева. Мне кажется, Бог не установил, какой точно должна быть форма листка, но если Вы будете смотреть на то, как он растет, пересчитаете всякие биологические факторы (то есть зададите начальные условия), то получите форму листка, очень похожую на правду, спрогнозируете в будущее. Однако система как имела некую степень определенности (произвола), так и будет иметь, ведь эта "определенность" от Творца, а не от наблюдателя.

>>Почему на микроуровне физические законы несколько иные, чем на макроуровне?

>Те же самые квантовые законы.

Я немного о другом. Смотрите разговор Михаила и Николая.

Впрочем, можем дальше и не спорить по научной стороне дела. Элементы произвола в данной задаче есть с точки зрения самих законов природы. Только произвола иного уровня, чем в квантовой механике.

> И знаете, Николай, я здесь с ним согласен, хоть он и "невоцерковленный".

В Вашей воле соглашаться или не соглашаться с чем угодно.

> Я смотрю на Вас, на темы, которые Вы открываете, и просто поражаюсь. Ну и умеете же Вы находить какие-то доказательства, аргументы, свидетельства там, где их и в помине нет!

Нет для того, кто их не ищет и не хочет искать. :-)

Если есть конкретно, что сказать в тех темах, прошу пожаловать. Если нет, то не стоит, наверно, судить...

В данной теме, к сожалению, Ваши аргументы и критику не могу принять за исключением, пожалуй, смутившей Вас нечеткости понятий, которой, как понимаю, и был главным образом вызван Ваш "флейм".

> Так что, простите, если чем обидел. До свидания.

И меня простите, если что.

Всего хорошего. Никаких обид не держу.

Николай


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #6851
Сообщение: #161121
03.04.01 15:45
Ответ на #160891 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Николай.

>Вчера за неимением достаточного времени на все вопросы четко и подробно не ответил. Кроме того, послал вчера Вам ответ, но раз Вы не ответили, то решил все переформулировать поконкретнее и без "празднословия" и уклонения от темы.

Я получил оба по рассылке, сравнил и оценил разницу... :-)

>> Броуновское движение никакого отношения к неопределенности, и тем более к
свободе не имеет.

> На самом деле элемент произвола (а не "неопределенности" - давайте будем аккуратны в понятиях) здесь все-таки есть.

Я бы сказал так: так как броуновское движение может быть описано в рамках детерминированной физики, то нет достаточных научных оснований говорить о каком-либо произволе.

>Почему пудовая гиря не "блуждает", а мелчайшие частицы "блуждают"?

Масса слишком большая, вот и не блуждает.

>Почему на микроуровне физические законы несколько иные, чем на макроуровне?

Те же самые квантовые законы. Только для макроскопических систем эти квантовые эффекты как правило исчезают. Хотя есть и исключения, например, вполне макроскопическая сверхпроводимость, квантовая по сути.

>> 2. Из квантовой механики существование Творца "вывести", скорее всего, можно. Но
это надо делать не так, как Вы делаете.

>Если хотите, то представьте, пожалуйста, вывод, или хотя бы его основную идею.

Ну, это наводящие соображения, возникающие при рассмотрении всей Вселенной как квантовой системы. Как известно, редукция квантовой системы к определенному состоянию происходит при взаимодействии с внешним по отношению к ней прибором или наблюдателем. Тогда давайте будем увеличивать размеры системы до размеров всей Вселенной. Кто или что тогда будет играть роль этого внешнего прибора или наблюдателя???

И тут есть, насколько мне известно, три ответа.

1. Отказаться от неопределенности. То есть вернуться к идеям Эйнштейна и др., что на самом деле квантовая механика неполна, и существуют т.н. "скрытые параметры", детерминирующие систему. Проблема здесь в том, что опыты по проверке "неравенств Белла" показали, что скрытых параметров вроде бы нет. То есть этот вариант отпадает.

2. Ввести совершенно дикую многомировую интерпретацию Эверетта. Там в каждый момент времени происходит деление каждой вселенной на много новых вселенных, и вероятность наблюдения в каждом конкретном опыте конкретного значения квантовой величины (например, импульса) просто равна вероятности появления этой вселенной. В этой интерпретации математически всё вроде бы правильно. Кстати, по этим мотивам создан сериал "Путешествия в параллельные миры" :-)
Но как же поверить, что в каждый момент времени я делюсь на много Андреев Ж., каждый из которых находится в своей вселенной???

3. Наконец, просто признать, что Наблюдатель, внешний по отношению к единственной Вселенной, действительно существует. Что и требовалось доказать.


Наконец, объясню свою реакцию на Вашу статью, которая Вас так удивила.

Мы не можем допускать очевидных грубых ошибок в апологии христианства. Иначе нам скажут: "А! Эти христиане доказывают своё какими-то неправильными методами, делают свои выводы без достаточных оснований." Уверяю Вас, любой профессиональный физик-атеист сделает именно такой вывод по прочтении Вашей статьи. Хотя бы из-за броуновского движения. Кстати, Вам это здесь уже сказали:

Владимир C. Ю. (невоцерковленный верующий)
Тема: #6851 Сообщение: #157195

Я смотрю на Вас, на темы, которые Вы открываете, и просто поражаюсь.
Ну и умеете же Вы находить какие-то доказательства, аргументы, свидетельства там, где их и в помине нет!

И знаете, Николай, я здесь с ним согласен, хоть он и "невоцерковленный".

Так что, простите, если чем обидел.
До свидания.


Николай П.

православный христианин

Тема: #6851
Сообщение: #160923
03.04.01 11:57
Ответ на #159906 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Окончание)

> Ваши аналогии между песчинками и людьми просто, я бы сказал,
неуместны.

Исходя из предыдущей части ответа понятно, что антихрист создаст мир, где "все песчинки будут пересчитаны", образно говоря.

> люди разные, они свободны в принципе до такой степени, что могут вообще не служить
Благому Творцу

Разумеется, понимаю свое прегрешение в том, что не очень аккуратно пользовался терминами. Здесь имеется в виду вот что. Песчинка, лежащая на пляже, по сути, не служит своему Творцу в человеческом смысле слова "служения". А сам человек имеет еще больше возможностей не служить Творцу.

Но при антихристе все будет совершенно "наизнанку". И пеcчинки, и людей, вообще, весь мир будут заставлять служить антихристу.

И еще. Имеет смысл говорить не просто о "свободе" частицы (если все-таки использовать этот термин) самой по себе, а о ее свободе по отношении к Творцу (или творцу). Иными словами, следующее определение "свобода творения по отношению к Творцу (творцу)" вроде бы удачнее, но поиск можно продолжить.

Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #6851
Сообщение: #160905
03.04.01 11:36
Ответ на #159906 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Продолжение 1)

> 2. Из квантовой механики существование Творца "вывести", скорее всего, можно. Но
это надо делать не так, как Вы делаете.

Если хотите, то представьте, пожалуйста, вывод, или хотя бы его основную идею.

> Простите, но как это доказывает существование Творца, тем более Благого? Любой материалист Вам скажет: "Ну и что? Материя имеет свойство быть не полностью детерминированной. Так устроена природа."

Нить рассуждений следующая. Опять-таки, все весьма сумбурно, но простите...
Человек сегодня творит как-бы свой мир, свое мироздание внутри Божиего мира. Человек - творец своего мира, но строит этот свой мир он на СОВЕРШЕННО ИНЫХ принципах, чем Творец, создавший окружающую нас природу. Наличие некоторого ( разумеется, относительного) "произвола-свободы" в мире, обособленности, отделенности природы от Творца-Бога можно противопоставить стремлению человека сделать природу (свой мир) полностью управляемой, подчиняющейся его командам. Легко предположить, что это подчиненность и власть над всей природой затронет и всех окружающих людей. Таким образом, мы с большой очевидностью приходим к будущему воплощению в мир антихриста.

Далее подумаем, чем тотально управляемый мир антихриста отличается от сотворенного Богом мира? Вот как раз слово "свобода" тут и само собой напрашивается. Но термин, возможно, должен быть другим.

Итак, благость Бога при сотворении Им мира видна в противоположность миру полного управления и тотальной несвободы - миру антихриста. Бог - совершенно другой Творец.
Можно сравнить по плодам творения - Бог сотворил сегодняшний, как мы говорим, естественный мир, а антихрист сотворит (и уже творит через людей) совершенно другой мир, с совершенно другими законами. По-моему, вроде бы вполне логично....

(Продолжение следует)

Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #6851
Сообщение: #160891
03.04.01 11:09
Ответ на #159906 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Андрей.

Вчера за неимением достаточного времени на все вопросы четко и подробно не ответил. Кроме того, послал вчера Вам ответ, но раз Вы не ответили, то решил все переформулировать поконкретнее и без "празднословия" и уклонения от темы.

> Броуновское движение никакого отношения к неопределенности, и тем более к
свободе не имеет.

На самом деле элемент произвола (а не "неопределенности" - давайте будем аккуратны в понятиях) здесь все-таки есть. Почему вообще должна "блуждать частица"? Почему бы Творцу не устроить мир, где бы она стояла на месте по крайней мере в состоянии, когда на нее не действуют никакие силы? Почему пудовая гиря не "блуждает", а мелчайшие частицы "блуждают"?

Иными словами, если обобщать... Почему на микроуровне физические законы несколько иные, чем на макроуровне? По идее, допустим, и в микромире вполне могла быть также "классика".

Идея, высказанная в статье - это существование некоторого параметра, названного пока "свободой". Этот параметр УМЕНЬШАЕТСЯ при переходе от квантового случая к классическому. Также, насколько мне представляется, это не энтропия. Смысл этого параметра - более глубокий. Данный параметр можно распространить даже на живой мир. А именно, для живой природы он также возрастает, и, возможно, не является уже просто одномерным. Понятно, что изложено это в статье весьма сумбурно. Слово "свобода" вообще понимается разными людьми по-разному, может быть, должно быть что-то другое. Что такое "интеллигенция", о которой говорил Валерий Николаевич в одном из предыдущих сообщений в данной теме, не знаю - не специалист. Хотя, если исходить из названия, какой-то оттенок "свободы" (в приведенном смысле) здесь может быть.

(Продолжение следует)

Николай


Александр Павлов

православный христианин

Тема: #6851
Сообщение: #160816
03.04.01 09:07
Ответ на #157218 | Щурко Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> А если всем молекулам да придать ту же скорость, но противоположное направление - будет ли после этого нарушаться второе начало? Они ж вроде обратно полетят, и энтропия убывать будет...


Наверно недостаточно запустить назад только молекулы.
Ведь полетя, даже в точно противоположном направлении, частицы сталкиваясь с друг другом будут высвобождать энергию (как и в обычном случае). Тут и будет нарушение.

А надо что бы было так:
летят медленно две частицы, столкнулись, забрали энергии откуда то из пространства и разбежались с большими скоростями. (законы "шиворот на выворот")

Мне так кажется.


Шугаев Михаил

православный христианин

Тема: #6851
Сообщение: #160698
02.04.01 19:50
Ответ на #160641 | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Никола!
А первым получил на основе обобщения уравнения Лагранжа, применив оператор с коэффициентом порядка
1/2h, кажется, Фейнман

Возможно ,но сильно сомневаюсь, в правильности вашего впечатления. Фейман (по крайней мере в знаменитых ФЛ) только развивает мысль о уникальности (КвМ) и в особенности у-ния Шредингера. Конечно об уникальности ур. Шредингера можно говорить и совершив вывод его из Лагранжа, и даже не приводить в лекциях вывод право автора.
Я согласен с Дидковским в том, что квантовую механику нельзя вывести из классической, а классическую из квантовой - можно. Речь шла о выводе одного уравнения из другого. Я например согласен с коллегой Дидковским ,что Данный вывод показывает родство классической механики с квантовой, но строгим выводом считаться не может.
Ваша настойчивость в "стандартизированной " интерпретации классической механики как частного случая квантовой и отсутствие в ФЛ , хотя бы для развлечения, демонстрации связи основных уравнений говорят о желании некоторых научных работников загнать всю физику в рамки одной парадигмы. Для того, что бы вы поняли, что это невозможно приведу пример Эйнштейна ( постулировавшего вакуум как пустоту, однородную во всем пространстве) и его взгляды в принципе несовместимы с квантовомеханическими представлениями о вакууме как "непустоте" и соответственно не однородном в пространстве.
Спаси Господи
Михаил



Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #6851
Сообщение: #160641
02.04.01 16:57
Ответ на #160004 | Шугаев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, уважаемый Михаил!

Простите за вмешательство, но реально вы несогласны с уважаемым мною д.ф-м.н профессором и в течении минимум 15 лет лектором Физтеха (теоретическая механика) г- ном Кореневым. Возможно я в сообщении к коллеге и мог по давности лет что-то перепутать ( но на лекции , в которой г-н Коренев произвел вывод из ур-ния Лагранжа -ур-ние Шредингера я присутствовал.). В моем сознании отложилось применение оператора с коэффициентом порядка - 1/2h к уравнению Лагранжа и получению вследствии этой операции ур-ния Шредингера. Как я и писал Шредингер не обязан был пользоваться привиденным г-ном Кореневым способом для получения оригинала уравнения.

Я на лекции проф. Коренeва не был, но, насколько могу догадаться по Вашим словам, а также, насколько сам помню вводные лекции по квантовой механике проф. Андреева, речь идет не o выводе, а об обобщении класссической механики на квантовую и о последующем выводе из этого обобщения уравнения Шредингера. Но это никак не может быть названо выводом уравнения Шредингера из уранения Лагранжа, о чем нас проф. Андреев предупреждал: "Никому не говорите, что мы вывели уравнение Шредингера из уравнения Лагранжа". Сам Шредингер свое уравнение, насколько мне известно, выводил не из этого обобщения, а просто угадал его. А первым получил на основе обобщения уравнения Лагранжа, применив оператор с коэффициентом порядка
1/2h, кажется, Фейнман.

Квантовая механика содержит внутри себя классическую как предельный судчай, поэтому классическая механика может быть выведена из квантовой, классическая механика следует из квантовой, но из классической квантовая механика не следует, и выведена быть не может. Классическая механика есть подмножество квантовой, обратное неверно. Поэтому для перехода от класиической к вантовой механике нужно сделать обобщение, не содержащееся в рамках классической механики. Выводом уравнений квантовой механики из уравнений классической механики такое обобщение назвать нельзя, ибо оно логически не следует из классической механики.

Но говорить об отсутствии (или принципиальной невозможности) связи модельных представлений классической и квантовой механик мне кажется некорректно.

Так разве я говорил это? Прицпипы классической и квантовой механик не суть непересекающиеся множества, но первые образуют подмножество вторых.

Непонятна ваша мысль о согласии ( в чем?) с коллегой Дидковским.

Я согласен с Дидковским в том, что квантовую механику нельзя вывести из классической, а классическую из квантовой - можно.

Спаси Христос!
Никола


Михаил Дидковский

атеист

Тема: #6851
Сообщение: #160485
02.04.01 11:42
Ответ на #160004 | Шугаев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил!

К сожалению, трудов Коренева мне найти не удалось :-(
Я, правда, предполагаю, что вывод был сделан действительно не совсем строгим способом, путем применения волновых операторов там, где правомочность их применения не может быть строго обоснована. Данный вывод показывает родство классической механики с квантовой, но строгим выводом считаться не может. Другого варианта я (да и не только я - знакомых физтехов у меня хватает) просто не вижу.
Нам тоже пару раз "выводили" уравнения нестрого. Один раз так просто авантюрно. Профессор Коренев мог в курсе теормеха вывести уравнение Шредингера нестрого, так как оное уравнение в курс теормеха не входит. А родство двух подходов оный нестрогий вывод показывает очень убедительно.

С уважением. Михаил.


Шугаев Михаил

православный христианин

Тема: #6851
Сообщение: #160004
30.03.01 23:11
Ответ на #159970 | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую уважаемый Никола!
Простите за вмешательство, но реально вы несогласны с уважаемым мною д.ф-м.н профессором и в течении минимум 15 лет лектором Физтеха (теоретическая механика) г- ном Кореневым. Возможно я в сообщении к коллеге и мог по давности лет что-то перепутать ( но на лекции , в которой г-н Коренев произвел вывод из ур-ния Лагранжа -ур-ние Шредингера я присутствовал.). В моем сознании отложилось применение оператора с коэффициентом порядка - 1/2h к уравнению Лагранжа и получению вследствии этой операции ур-ния Шредингера. Как я и писал Шредингер не обязан был пользоваться привиденным г-ном Кореневым способом для получения оригинала уравнения.
Если Вас детально интересует способ - смотрите труды г-на Коренева. Но говорить об отсутствии (или принципиальной невозможности) связи модельных представлений классической и квантовой механик мне кажется некорректно.
Непонятна ваша мысль о согласии ( в чем?) с коллегой Дидковским. Я бы порекомендовал сначала ознакомится непосредственно с предметом рассуждений.
Спаси Господи
Михаил


Егоров Руслан

сомневающийся

Тема: #6851
Сообщение: #159979
30.03.01 20:10
Ответ на #159843 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Николай!

> Интернет - это по сути телеграф. Если Вы запрещаете мне пользоваться интернетом, то может быть запретите пользоваться телеграфом? :-)


Позвольте еще цитату, но уже из Вашей обсуждаемой статьи.

>
Когда в мир придет лжетворец, антихрист, он будет пытаться занять место Бога. Он захочет именно заставить всю Вселенную, включая всех людей, беспрекословно подчиняться ему. При нем будет создано единое государство на земле, ему подчиняющееся. А сейчас идет подготовка к тому времени. Создаются системы международной коммуникации, действует интернет, многими событиями в мире управляют из одного центра. Людей уже сейчас стремятся сделать "винтиками" в данной строящейся системе, лишить богоданной свободы.


Из сказанного следует, что Интернет - часть подготовки ко времеи власти антихриста. И Вы, пользуясь Интернетом, оказываете ему поддержку (духовную и материальную), т.е. способствуете лишению людей "БОГОДАННОЙ свободы". Сами же пишете, что свобода общения в Интернете лишь мнимая. В этом была суть моего вопроса.


>> Внимательно ознакомился с вашей статьей, но не обнаружил в ней ничего, о чем
заявлено во Введении :(.

>Плохо.

И я о том же :).

С уважением, Руслан.


Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #6851
Сообщение: #159970
30.03.01 19:08
Ответ на #157652 | Михаил Дидковский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил Шугаев: Простите вы лекции (ФАКИ) по теоретической механики посещали? В наше время проф. Коренев на лекции и выводил ур-ние Шредингера из ур-ния Лагранжа.

Михаил Дидковский: А Вы как думаете? Правда, нам уже не Коренев лекции по теормеху читал, а Девятериков. Но на лекциях по квантовой механике утверждали, что уравнение Шредингера фактически постулируется и от него уже как от печки танцуют. Не могли бы Вы пояснить (если помните) как в классической механике (ур-е Лагранжа) может появиться понятие "волновой функции" - ключевой момент уравнения Шредингера. От меня что-то ускользает... Назад, устремив h к нулю можно получить принцип наименьшего действия, а вот наоборот... Нет, что-то у меня не складывается.


Согласен с Дидковским. Уравнение Шредингера нельзя дедуктивно "вывести" из принипа наименьшго действия, принцип наименьшего действия можно лишь обобщить, выведя из обобшения уравнения Шредингера. Само же обобщение не выводится из принципа наименьшего действия. Обратное неверно, и устремив h к нулю, можно получить принцип наименьшего действия.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #6851
Сообщение: #159906
30.03.01 16:19
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, дорогой Николай П.!

Вы уж извините, но справедливости ради я не могу поддержать Вашей статьи.

1. Броуновское движение никакого отношения к неопределенности, и тем более к свободе не имеет. Проведите такой компьтерный эксперимент. Возьмите тяжелую частицу, тысячу легких частиц, всё поместите в ящик с идеально отражающими стенками. Все соударения упругие. Потом решайте детерминированные уравнения Ньютона. Уверяю Вас, Вы получите именно броуновское движение тяжелой частицы. И даже закон R^2 ~ t получите.

2. Из квантовой механики существование Творца "вывести", скорее всего, можно. Но это надо делать не так, как Вы делаете. Вы пишете:

Сами физики явно не смогут ответить на данный вопрос без привлечения идеи из религии - творения мира Благим Творцом. Дело в том, что Бог Отец не создал Вселенную по принципу беспрекословного послушания Ему, а дал созданному им миру ту или иную степень свободы.

Простите, но как это доказывает существование Творца, тем более Благого? Любой материалист Вам скажет: "Ну и что? Материя имеет свойство быть не полностью детерминированной. Так устроена природа."

3. Наконец, Ваши аналогии между песчинками и людьми просто, я бы сказал, неуместны. Вы пишете:

Аналогичным образом можно порассуждать о песчинках песка на морском пляже - они совершенно разные в рамках данной им свободы. И дойти вплоть до людей: люди разные, они свободны в принципе до такой степени, что могут вообще не служить Благому Творцу

Извините, но это перебор даже с христианской точки зрения. У человека ДВЕ природы -- материальная и духовная (потому он и свободен), а у песчинок -- ОДНА.


Простите, что дерзаю Вам советовать, но я бы на Вашем месте убрал бы эту статью с глаз долой куда-нибудь подальше, чтобы народ не смущать.

Еще раз извините.

Андрей Ж.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #6851
Сообщение: #159897
30.03.01 15:58
Ответ на #157218 | Щурко Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Виталий.

>А если всем молекулам да придать ту же скорость, но противоположное направление - будет ли после этого нарушаться второе начало? Они ж вроде обратно полетят, и энтропия убывать будет...

Строго говоря, да, энтропия будет уменьшаться. Но практически, если Вы поменяете скорости на противоположные, допустив при этом малую погрешность, то энтропия пойдет немного вниз (величина прогиба тем меньше, чем больше погрешность), а потом снова полезет вверх. Это хорошо видно, например, при компьютерном моделировании газа твердых сфер. Сам видел. :-)

А в литературе это было, по-моему, у Квасникова во втором томе "Термодинамики" (это про термодинамику необратимых процессов).

С уважением ...


Михаил Дидковский

атеист

Тема: #6851
Сообщение: #159874
30.03.01 14:48
Ответ на #159850 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот интернет - по сути телеграф. Казалось бы - закон простой, там посчтучал - здесь принял, а ведь сколько программ, систем...

Это интерфейс пользователя простой. А если человек лезет хоть чуть-чуть дальше, понять пытается... То Инет уже такой уж простой системой не покажется никогда.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Путешествия

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке. 19 февраля экипаж решил разделиться: Евгений Ковалевский отправился в город Кочин, Индия, для проведения встреч с населением и ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Календарь 3824

24 февраля. Свяшенномученика Власия, еп. Севастийского. Праведной Феодоры, царицы Греческой, восстановившей почитание святых икон. Преподобного Димитрия Прилуцкого, Вологодского

23 февраля 2024 в 18:13Андрей Бузик
11 февраля по старому стилю / 24 февраля по новому стилю суббота Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Власия, еп. Севастийского (ок. 316). Блгв. кн. Всеволода, во Святом Крещении ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru