Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библиотека / "чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного"
Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #68304    11.12.06 19:55    Просмотров: 6614 [84]

Сообщений: 43    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
ОТ МАТФЕЯ 18:19

Как следует понимать эту фразу?
Действительно ли все, о чем не попросят два человека Отца Небесного обязательно произойдет?
А если эта просьба греховная тогда как, Господь исполнит и её?... Если Гитлер и Геббельс попросят о захвате мира, то им будет дано это от Отца Небесного?...
Тогда Бог это просто исполнитель наших просьб, наш безропотный слуга?...

Ну ладно, возьмем просьбы о добре. Всегда они исполняются?
Вот на форуме часто можно было видеть такие ситуации - ребенок тяжко болен, многие православные (гораздо больше двух - сотни!) молились о его здоровье, но исцеление не приходило, а то и ребенок умирал. Почему?.. Почему молитвы остались неуслышаны, хотя приведенная цитата говорит о том, что "чего бы не попросили, будет им"?

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #68304
Сообщение: #2512875
11.12.06 20:09
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."

Александр, добрый вечер.

Я думаю, ответ - в выделенных словах.

Проанализируем ситуацию с позиции коллективной психологии.
Её как ригидность, так и размах колебаний больше, чем у психологии индивидуальной.
Поэтому, думаю, когда мысли людей, реально стремящихся угодить совершенным образом
воле Божией, входят в резонанс, то и бывают скорее услышаны Богом.
Я предложил модель, Вы как радиоинженер проанализируйте детали.
В параллель - старая пословица "Vox populi vox Dei est".


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #68304
Сообщение: #2512917
11.12.06 20:30
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного

Если Гитлер и Геббельс попросят о захвате мира, то им будет дано это от Отца Небесного?...


Внимательнее нужно быть.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #68304
Сообщение: #2512923
11.12.06 20:33
Ответ на #2512875 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Поэтому, думаю, когда мысли людей, реально стремящихся угодить совершенным образом
воле Божией, входят в резонанс, то и бывают скорее услышаны Богом.
}

Иван Владимирович, так в чем проблема? Давайте я и вы войдем в "резонанс" и решим все проблемы человечества от СПИДа до войны в Ираке?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #68304
Сообщение: #2512930
11.12.06 20:35
Ответ на #2512917 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Внимательнее нужно быть. }

Это вы на что намекаете? Что речь не о нас, а про апостолов? Вы уж договаривайте, что ли. :-)


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #68304
Сообщение: #2512940
11.12.06 20:38
Ответ на #2512930 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вы на что намекаете? Что речь не о нас, а про апостолов? Вы уж договаривайте, что ли. :-)

Это я намекаю, что речь там не о Гитлере и Геббельсе.
Тонкий такой намёк...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #68304
Сообщение: #2512957
11.12.06 20:47
Ответ на #2512940 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Тонкий такой намёк... }

Не, вы уж лучше без намеков, попроще, что бы даже я понял что вы сказать хотите. :-)
{ Это я намекаю, что речь там не о Гитлере и Геббельсе. }

Хорошо, как следует понимать "из вас" - кто тут имеется ввиду?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #68304
Сообщение: #2512958
11.12.06 20:48
Ответ на #2512923 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Иван Владимирович

Саш, давай может на ты? У нас много общего - почти ровесники (мне 34),
почти коллеги (примат МИРЭА), и в ПГ оба забанены :))

//так в чем проблема?

Извечная, фундаментальная проблема теодицеи.

// Давайте я и вы войдем в "резонанс" и решим все проблемы человечества от СПИДа до войны в Ираке?

Проблема - в вере. Вот мы называемся верующими православными, а что есть вера?

По-моему - твёрдое убеждение следовать сдвоенной заповеди Спасителя:
любить Бога паче всего и ближнего своего как самого себя.

Господь дал обетование услышать двух верующих. Верны ли мы?

Я точно знаю, что не любил СЕБЯ (МЕНЯ) как должно пред Богом и тем принципиально
не мог выполнить второй части заповеди Господней.

Допустим, мы вымолим миру все беды. А что дальше? Мир будет зависеть от нашей с тобой
молитвы, а сможем ли мы оказать достаточное перед Богом нравственное влияние
на мир, так чтобы он устойчиво укрепился в Любви и эти казни Божии оказались бы больше
не нужны?

Это ведь не МЧС - молитва то есть, это - педагогика - многолетняя, трудная.


Анна Филиппова

православный христианин

Тема: #68304
Сообщение: #2512974
11.12.06 20:55
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((а то и ребенок умирал. Почему?.. Почему молитвы остались неуслышаны, хотя приведенная цитата говорит о том, что "чего бы не попросили, будет им"?))

Видать, потому что Господь спасал ребенка для вечной жизни, вопреки нашему желанию.
А "чего бы не попросили" - вот если очень глубоко задуматься, то получается, что попросить во Имя Божье можно только Спасения.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #68304
Сообщение: #2512987
11.12.06 21:01
Ответ на #2512974 | Анна Филиппова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Видать, потому что Господь спасал ребенка для вечной жизни, вопреки нашему желанию. }

А как быть с ключевой фразой темы "чего бы не попросили, будет им"?
Что важнее, приоритетнее - наша просьба, или всеже соображения более высокого плана? Если второе, то значит что уже не все что мы поппросим Господь исполнит, а лишь что посчитает нужным. Т.е. фраза... неверна?..
{ А "чего бы не попросили" - вот если очень глубоко задуматься, то получается, что попросить во Имя Божье можно только Спасения. }

Гы, прикольно - "проси меня чё хош, но только об вот этом". :-) Так что ли?..
Зачем тогда обнадеживать словами "чего бы не попросили", если список разрешенных просьб весьма короток?


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #68304
Сообщение: #2512994
11.12.06 21:05
Ответ на #2512957 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, вы уж лучше без намеков, попроще, что бы даже я понял что вы сказать хотите. :-)

Уже сказал без намёков то, что хотел. Что Гитлер и Геббельс там не имеются в виду.

Хорошо, как следует понимать "из вас" - кто тут имеется ввиду?

Очевидно, ученики Христа.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #68304
Сообщение: #2513002
11.12.06 21:09
Ответ на #2512958 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Саш, давай может на ты? }

OK, давай. Андрей нас тут так к этому и призывает что православные должны на ты, а не на вы, мол так ближе друг к другу. :-)
{ У нас много общего - почти ровесники (мне 34),
почти коллеги (примат МИРЭА), и в ПГ оба забанены :))
}

Да уж. Мы с тобой одной крови! (с)
:-)
{ По-моему - твёрдое убеждение следовать сдвоенной заповеди Спасителя:
любить Бога паче всего и ближнего своего как самого себя.
}

Ну, любить ближнего как самого себя это ещё нам через Моисея заповедано, Христос усилил это тем что Бого надо любить ещё больше, тут даже сравнение "как себя" не подходит.
{ Допустим, мы вымолим миру все беды. А что дальше? }

Не, я про "дальше что" вопрос не ставлю. Я про простой духовный, гипотетический "эксперимент" - вот если два православных христианина Иван Маслянкин да Александр Примачук "симфонично" попросят о чем то Бога - то получат или нет?.. Сработает ли тот принцип что описан в ОТ МАТФЕЯ 18:19 А если нет, то почему?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #68304
Сообщение: #2513003
11.12.06 21:10
Ответ на #2512994 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Очевидно, ученики Христа.

Более того, Юрий, ученичество - категория динамическая.

Петру: "маловере! почто усомнился еси?" И в другом месте:
"отыди от Мене, сатано!". Пётр не перестал в это время быть учеником,
но его ученичество было подавлено, потускнело под мирскими соображениями,
а с прямым отречением во дворе Синедриона и вовсе потухло.

И недаром церковное предание говорит, что впоследствии
глаза апостола были постоянно красны от слёз об этом.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #68304
Сообщение: #2513004
11.12.06 21:10
Ответ на #2512994 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Хорошо, как следует понимать "из вас" - кто тут имеется ввиду?

Очевидно, ученики Христа.
}

Только Апостолы или все христиане? Скажем, мы с Иваном годимся? :-)


Анна Филиппова

православный христианин

Тема: #68304
Сообщение: #2513009
11.12.06 21:13
Ответ на #2512987 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((Гы, прикольно - "проси меня чё хош, но только об вот этом". :-) Так что ли?..
Зачем тогда обнадеживать словами "чего бы не попросили", если список разрешенных просьб весьма короток?))

И Исусова молитва тоже весьма коротка. А может исихасты того... что твердили одно и то ж?
Они и пришли к ответу - "Во Имя Божье".


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #68304
Сообщение: #2513016
11.12.06 21:18
Ответ на #2513004 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только Апостолы или все христиане?

Не только апостолы, но и все христиане.

Скажем, мы с Иваном годимся? :-)

Годится всякий, кто не противоречит (От Луки 14:26,27,33) и удовлетворяет (От Иоанна 13:34,35).


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

Скайранинг

 Грамотно подобранная экипировка - это уже половина успеха! 

 Грамотно подобранная экипировка - это уже половина успеха!  - считает рекордсменка мира в забеге на Эльбрус Анна Оглоблина @RedFoxAsiaTeam, установившая на фестивале #RedFoxElbrusRace 2019 сразу ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Парусный спорт

ВАЖНО! Идет борьба за десятую олимпийскую медаль в парусном спорте на Играх-2024

ВАЖНО! Идет борьба за десятую олимпийскую медаль в парусном спорте на Играх-2024. 12 апреля World Sailing получила письмо за подписью спортивного директора Международного олимпийского комитета Кита ... читать далее »

Лыжи

Денис Некрасов и Ксения Орлова   победители Чемпионата России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Обладателем золотой медали и победителем ... читать далее »

Календарь 2798

17 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Преподобного Иосифа Песнописца

16 апреля 2021 в 16:02Андрей Бузик
04 апреля по старому стилю / 17 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Глас 3. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Кино 73

Точка, точка, запятая...

8 апреля 2021 в 07:19Андрей Рыбак
Точка, точка, запятая... Точка, точка, запятая... читать далее »

Прочее

 SportForumLive. Современный спорт. Инновации и перспективы .

 SportForumLive. Современный спорт. Инновации и перспективы . Приглашаем на крупнейшее спортивное событие этой весны   #SportForumLive ! Форум входит в перечень официальных событий, проходящих под ... читать далее »

Парусный спорт

Программа Парусный спорт. Выпуск 28. Март 2021

После зимних каникул смотрим новый выпуск авторской программы PR-директора Яхт-клуба Санкт-Петербурга Алексея Жирова. В этом выпуске программы "Парусный спорт" зимние виды парусного спорта: итоги ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru