> Что же касаемо хрестоматийного примера - одновременные молитвы
прот. Граббе из РПЦЗ за победу Гитлера и МП за победу Сталина -
исполнилось всё - и победы Гитлера первого года войны
а вот я полагаю, что это яркий случай, когда одна молитва победила другую! :)
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
**Действительно ли все, о чем не попросят два человека Отца Небесного обязательно произойдет?
А если эта просьба греховная тогда как, Господь исполнит и её?... Если Гитлер и Геббельс попросят о захвате мира, то им будет дано это от Отца Небесного?...
Тогда Бог это просто исполнитель наших просьб, наш безропотный слуга?...**
К кому речь то? К ученикам. А все ли люди ученики? Нет! Поэтому глупо рассуждать, типа "а может", "а если" и т.д.
//А вот ещё эксперимент гипотетический.
Если одна пара будет просить одно, а другая нечто противоположное, просьбу первой исключающее, тогда что? Чья то просьба будет неисполнена... А как же "что бы не просили"?..
Если разделение реальное, проходящее до самой сути молитвы, а не только в словесных формулировках - это в Церкви ситуация невозможная. Ибо Она устоит,
а дом разделившися падёт, по слову Господню.
Что же касаемо хрестоматийного примера - одновременные молитвы
прот. Граббе из РПЦЗ за победу Гитлера и МП за победу Сталина -
исполнилось всё - и победы Гитлера первого года войны,
и победы СССР в Сталинграде и Берлине. Воздух Европы очистился от фашизма,
большевизм во многом переродился и стал более человечным.
Это всё не конец, разумеется.
Александр Викторович, мои ответы - исключительное ИМХО. :-)
***Смело. И вероятно неканонично. :-)***
Я невоцерковлен, для меня выраженная мысль вполне канонична. :-)
***А как же "остави долги наша"?***
Разве взывая "Да будет воля Твоя", я не уверен, что исполняя волю Его, не буду грешить?
***как вы понимаете фразу "Да будет воля Твоя!"***
Вот такая аналогия. Представьте предельно навороченный автомобиль, который только можно придумать, который умеет сам выбирать путь и ездить? Хоть на секундочку представьте! Так вот, как этот автомобиль, желаю, все-же, чтобы внутри меня был водитель. Чувствуете разницу: ездить и кататься? Сам то я еще неизвестно сколько в пути наворочаю, а с водителем - песня! Как-то так, примерно. :-)
***Недобра. Но вопрос темы - исполнит ли её Господь или нет?...***
Нет.
***Что плохого если кто то молится о здоровье другого?***
Ничего плохого. Не уверен, что всегда полезно. Просто не уверен.
А вот ещё эксперимент гипотетический.
Если одна пара будет просить одно, а другая нечто противоположное, просьбу первой исключающее, тогда что? Чья то просьба будет неисполнена... А как же "что бы не просили"?..
{ Господь безусловно верен и оправдается. Я думаю, Он скажет так }
{ Но и просьба двоих о добром, это тоже (ИМХО) по слабости нашей. }
Что плохого если кто то молится о здоровье другого?
{ Мне думается даже "Отче наш, ...", при взрослении сократится до "Да будет воля Твоя!" }
Смело. И вероятно неканонично. :-)
А как же "остави долги наша"? Кстати, как вы понимаете фразу "Да будет воля Твоя!" - у Бога без вашего пожелания нет воли на земли? Почему?
{ А когда просим "разделить имение между братьями" - недобра просьба наша. }
Недобра. Но вопрос темы - исполнит ли её Господь или нет?...
//Не, я про "дальше что" вопрос не ставлю. Я про простой духовный, гипотетический "эксперимент" - вот если два православных христианина Иван Маслянкин да Александр Примачук "симфонично" попросят о чем то Бога - то получат или нет?..
ОК, эксперимент как эксперимент, давай. Только не науки простой ради.
Я не пророк и не духовидец, но думаю произойдёт следующее.
Господь безусловно верен и оправдается. Я думаю, Он скажет так:
"Вы молите о больных СПИДом? Добро. А знаете ДЛЯ ЧЕГО они болели?
Я по Вашей просьбе их излечу. А среди них есть
a) те, кто воспитывается от своей распущенности и нетрепетного,
потребительского отношения к сексу
- вы двое сможете всех, кто ещё из них не переосмыслил (metanoia)
вразумлять по всему миру и наставить их в совершенной Любви
если они выздоровеют? Да-да, вы двое. Если сможете, я вам перепоручу,
но и спрошу с вас.
б) те, кто воспитывается от распущенности окружающих и излишнего доверия толпе,
подавляющего иммунитет
- вы двое сможете всех, кто ещё из их окружения не переосмыслил (metanoia),
вразумлять по всему миру и наставить их в совершенной Любви,
если они выздоровеют? Да-да, вы двое. Если сможете, я вам перепоручу,
но и спрошу с вас.
И т д и т п
//Сработает ли тот принцип что описан в ОТ МАТФЕЯ 18:19 А если нет, то почему?
Александр Викторович, полагаю, все-же, что речь идет о искренних Христианах.
О тех, кто старается жить в Духе Божием. Пример с Гитлером и Геббельсом лукав и "участниками" молитвы, и "предметом" молитвы.
Но и просьба двоих о добром, это тоже (ИМХО) по слабости нашей.
Мне думается даже "Отче наш, ...", при взрослении сократится до "Да будет воля Твоя!", ведь как мы не нафантазируй в своем понимании добра и любви, воля Божия всегда превосходит милостью и любовью любую нашу фантазию. Когда просим о непротиворечивом благу, так дастся нам. А когда просим "разделить имение между братьями" - недобра просьба наша.
((Гы, прикольно - "проси меня чё хош, но только об вот этом". :-) Так что ли?..
Зачем тогда обнадеживать словами "чего бы не попросили", если список разрешенных просьб весьма короток?))
И Исусова молитва тоже весьма коротка. А может исихасты того... что твердили одно и то ж?
Они и пришли к ответу - "Во Имя Божье".
