Так называемым "сектам" любят приписывать нанесение вреда здоровью.
И если у кого-то, например, случается приступ астмы или сердечный приступ, то причины таких приступов сектоведами безусловно приписываются деятельности той организации, где в данный момент находился пострадавший.
В одной из тем данного форума, в процессе обсуждения такой "логики" мне пришлось поискать в интернете примеры тех случаев, когда сознание теряют прихожане православных храмов.
Я подчёркиваю тот факт, что приводя данные примеры, я не ставлю целью как-то "порочить" Православие, а хочу лишний раз подчеркнуть нелогичность выстраивания такой прямой взаимосвязи между фактами плохого самочувствия людей и качеством деятельности той или иной организации.
http://setinf.kirov.ru/news/2003/09/29/1075/print.html "За время первой службы в храме Веры, Надежды, Любови нескольким прихожанам стало плохо. Диспетчер скорой помощи приняла 6 вызовов. Пожилые женщины теряли сознание, у всех врачи зафиксировали пониженное давление. Пятеро прихожанок от госпитализации отказались, а вот одну врачам пришлось отвезти в больницу № 8."
http://www.goldring.ru/podrobno.php?id_rub=17954&day=22&month=6&year=5"Мужчина рухнул в обморок. В течение получаса он лежал на полу без сознания, тяжело дышал и хрипел. Когда же врачи наконец прибыли, пострадавший минут на пять пришел в себя и жестами показал, что у него сдавлено горло и он вот-вот задохнется. Больного без промедления отправили в больницу."
http://nnov.kp.ru/2006/06/20/doc121578/ "Многотысячная толпа несколько раз опоясала площадь Народного единства. Возникла давка. По данным «скорой помощи», пострадали не менее 20 человек. Правда, в основном это были обмороки - из-за нехватки воды под жарким солнцем некоторые люди теряли сознание."
http://saratov.rfn.ru/rnews.html?id=44075&tid=3339 А многочасовое ожидание в очереди на солнцепеке уже сказалось: пожилые женщины почти теряли сознание, спасатели на носилках переносили их в передвижной госпиталь. Ни плохое самочувствие, ни 30-градусная жара не могли остановить паломников, люди стремились к храму преклонить колени перед великой святыней.
И это только из первого десятка результатов поисковой системы Яндекс.
И сказано было:Случаи ухудшения здоровья имеют четко выраженный кратковременный характер (на время нахождения в церкви или других религиозных занятий) и не имеют никаких негативных развитий или последствий.
Роман, в двух из 4-х приведённых мною цитат есть прямое указание на то, что пострадавших увезли в больницу.
О какой "кратковременности" Вы говорите?!
Меня много раз возили на "скорой", я на своём опыте знаю, что врачи "скорой" не повезут больного, если у них не будет достаточно оснований везти в "стационар".
Вполть до того, что меня однажды высадили из "скорой" возле травмпункта, предложив сделать вид, как-будто я сам до него дошёл.
И сказано было:Иван,
исходя из вышеизложенного, напротив считаю вполне логичным выстраивать прямую взаимосвязь между фактами реального продолжительного ухудшения здоровья и деятельностью той или иной религиозной секты.
Всё-таки я предлагаю Вам пока не торопиться выстраивать такую взаимосвязь.
Ибо эта логика будет ни в пользу христиан (см.начало темы), ни в пользу мусульман (см.тему "Управление толпой во время хаджа").
В случае с мусульманами мы имеем многочисленные смерти.
Цитата из темы:
Хадж нередко сопровождался чрезвычайными происшествиями. С 1990 по 2006 год в давках, столпотворениях и при пожарах во время паломничества в общей сложности погибло 2,5 тыс. человек.
Крупнейшей стала трагедия 1990 года, когда в пешеходном туннеле были задавлены насмерть 1426 паломников.
И сказано было:Иван,
исходя из вышеизложенного, напротив считаю вполне логичным выстраивать прямую взаимосвязь между фактами реального продолжительного ухудшения здоровья и деятельностью той или иной религиозной секты.
Роман, сколько "сект" Вам лично знакомо для этого утверждения?
Сколько исследований Вы лично проводили на практике, для такого вывода?
>>> а хочу лишний раз подчеркнуть нелогичность выстраивания такой прямой взаимосвязи между
>>> фактами плохого самочувствия людей и качеством деятельности той или иной организации.
***
Иван,
в церкви действительно людям становиться плохо. В первые полгода посещений мной Божественной Литургии, мне не раз становилось плохо, внезапно появлялось чувство тревоги, кружилась голова, затруднялось дыхание.
Моей жены брат, парень 19 лет, спортсмен - борец, отменного телосложения и здоровья, едва не потерял сознание через 15 минут присутствия в храме. Он выдерживал многочасовые тренировки и поединки с сильнейшими противниками, и в то же время не мог выдержать и нескольких минут стояния в храме.
Несколько месяцев назад в середине богослужения, стоящий передо мной молодой мужчина внезапно и истошно вскрикнул и с закатившимися глазами упал, едва не сбив массивный подсвешник.
Моя коллега по работе и подруга, часто рассказывала мне, что очень плохо чувствует себя в храме. У нее нарастает чувство тревоги до такой степени, что ей хочется кричать. Самое удивительное, что как только она выходит из храма, все прекращается. Нигде в другом месте она не чувствует себя подобным образом. Хотя, недавно подобные ощущения она стала испытывать и вне храма в тех случаях, когда она молится Богу или читает православную религиозную литературу.
Какой отсюда вывод?
На мой взгляд, если проанализировать, то можно подметить общие для всех случаев особенности:
1) Плохо становиться людям только в определенном месте или при определенных занятиях, а именно: церковное богослужение, частная молитва и чтение православных книг.
2) Плохо становиться "захожанам", неофитам и другим людям, жизнь которых слабо увязана с церковью и христианством. 3) Случаи ухудшения здоровья имеют четко выраженный кратковременный характер (на время нахождения в церкви или других религиозных занятий) и не имеют никаких негативных развитий или последствий.
Последняя особенность ярко и четко контрастирует с характером ухудшений здоровья в сектах. Скажем, она прямо противоположна сектанской действительности: в сектах на богослужениях, собраниях, медитациях, чтении сектанской литературы и прочем, люди не испытывают никаких видимых расстройств, зато впоследствии возникают отнюдь некратковременные, но продолжительные, а иногда и необратимые или даже фатальные последствия (нервные срывы, истощения, расстройства психики и тяжелые душевные заболевания, обострения хронических заболеваний, самоубийства и пр.).
Иван,
исходя из вышеизложенного, напротив считаю вполне логичным выстраивать прямую взаимосвязь между фактами реального продолжительного ухудшения здоровья и деятельностью той или иной религиозной секты.
***Меня больше интересует, кто финансирует многочисленные структуры, поездки и суды Александра Леонидовича...
Хороший адвокат - весьма недешёвое "удовольствие", а профессор сектоведения не вылезает из судебных разбирательств.***
А Диалог-центр разве не поможет своему работнику (с любовью из Копенгагена).
И сказано было:интересы истца в суде представлял московский адвокат А. А. Корелов
Меня больше интересует, кто финансирует многочисленные структуры, поездки и суды Александра Леонидовича...
Хороший адвокат - весьма недешёвое "удовольствие", а профессор сектоведения не вылезает из судебных разбирательств.
***McDonald's поплатился за горячий огурец из гамбургера***
Хороший курьёз, а наши курьёзы лучше:
"ПРЕСС-РЕЛИЗ
Центра религиоведческих исследований во имя св. Иринея Лионского
13 декабря 2006 г.
г. Москва
Сегодня в Кировском районном суде г. Ярославля завершился возобновившийся 11 декабря судебный процесс по иску профессора А. Л. Дворкина к религиозной организации «Региональный управленческий центр Христиан Веры Евангельской Пятидесятников "Церковь Божья"» — учредителю газеты «Экклезиаст», опубликовавшей клеветнические материалы об ученом.
На третий день судебных слушаний суд под председательством судьи В. А. Малахова вынес решение, которым удовлетворил все основные исковые претензии истца. Суд признал клеветническими измышления о том, что в свое время А. Л. Дворкин женился на гражданке США ради получения американского гражданства, что он лояльно относится к сатанистам и что выступления профессора в разных городах вызывали там конфликты на почве религиозной вражды и ненависти.
Суд обязал газету «Экклесиаст» опубликовать опровержение размещенных ранее в ней клеветнических измышлений. Как уже отмечалось, интересы истца в суде представлял московский адвокат А. А. Корелов"
Вобщем женился по любви, сатанистов ненавидит, а конфликты возникали по пьяни... :)
И сказано было:
Я Максим хотя имя Михаил мне тоже нравиться!
Прошу прощения, Максим!
Заболтался!)))
И сказано было:Ну я не думаю что в США сидят дебилы и в судак и в адвакатуре. И связь между этими смертями и тренингами как я думаю всетаки доказали.
Ой, не факт)))
Я же Вам уже приводил статью про судебные курьёзы в США.
Ещё хочу порекомендовать посмотреть американский фильм "Трасса 60".
Это такая лёгкая полуфилосовская комедия, где в одном из эпизодов была пародия на американское судопроизводство.
Если хотите, могу дать ссылку для скачивания - этот файл у меня сейчас выложен для друзей.
И сказано было:Ну да, могли бы. Я думаю то что они отделались лишь закрытием их организаций это везение.
А что, кто-то кого-то закрыл? :-)
И сказано было:Не думайте что я сравниваю с Белым братством, это разные вещи конечно же, но результат очень даже похож и там и там люди кончали жизнь самоубийством.
Максим, вообще-то, среди православных гораздо больше самоубийц по той простой причине, что по разным опросам у нас в стране от 65 до 85 %% населения считают себя православными христианами, а в год у нас в стране происходит примерно 50 000 успешных суицидов.
Как Вы думаете, сколько у нас православных христиан среди этих самоубийц?
И в этой ситуации христианство почему-то у нас процветает.
И ещё, Максим, обратите внимание на то, что у сектоведов нет статистики по нашей стране. Они ещё не проводили исследований по выяснению реального положения дел.
Но уже разъезжают с лекциями и организовывают разветвлённые структуры по разным городам России, масштаб которых и не снился большинству "предположительных сект".
**Люди и в поездах умирают от срдечного приступа, только эти трагедии не являются результатом деятельности РЖД.**
Ну я не думаю что в США сидят дебилы и в судак и в адвакатуре. И связь между этими смертями и тренингами как я думаю всетаки доказали.
**Вы выразили мнение, что организаторы тренингов могли бы сидеть в тюрьме.**
Ну да, могли бы. Я думаю то что они отделались лишь закрытием их организаций это везение.
Не думайте что я сравниваю с Белым братством, это разные вещи конечно же, но результат очень даже похож и там и там люди кончали жизнь самоубийством. Суды и там и там нашли взаимосвязь между смертями и организаторами.
И сказано было:Зато Вы меня достаточно просветили о результатах этих тренингов в США.
Михаил, это не результаты тренингов.
Люди и в поездах умирают от срдечного приступа, только эти трагедии не являются результатом деятельности РЖД.
И сказано было:С чего Вы взяли что я их сравнивал?
Вы выразили мнение, что организаторы тренингов могли бы сидеть в тюрьме.
И сказано было: Я сравнивал информацию о результатах деятельности. Что мне известно. А это разные вещи.
Максим, я лично был на этих тренингах и я вижу, что Вам про них известно только то, что распространяют в интернете люди, которым важна не достоверность материалов, а важно нагнетание психоза в нашем обществе.
Поэтому я и общаюсь на этом форуме, поскольку вижу в интернете и в "реале" многочисленные случаи дезинформирования людей этой сектоведческой пропагандой.
**Максим, Вы, просто, несколько не в курсе того, что это за тренинги, зачем они нужны и что на них происходит.**
Зато Вы меня достаточно просветили о результатах этих тренингов в США.
**Поэтому я списываю на Вашу неинформированность Ваше сравнение тренингов и "Белого братства".**
С чего Вы взяли что я их сравнивал? Я сравнивал информацию о результатах деятельности. Что мне известно. А это разные вещи.
**Нет у него ни какой-либо статистики, ни адекватно работающей методики.**
Ладно это Ваше личное мнение и я не собираюсь его менять.
**Если имеющийся у Дворкина "тест на беременность" засунуть в РПЦ, то мы получим самое яркую "красную полоску" которая только может быть.
Это было исследовано в теме "Конкурс на самую секту"**
И сказано было:Это единичные случаи. Обычно если дело бы запустили и оно дошло бы как в Киеве в 90 годы (Белое братство) то думаю товарищи у которых Вы слушали эти тренинги уже давно сидели.
Максим, Вы, просто, несколько не в курсе того, что это за тренинги, зачем они нужны и что на них происходит.
Поэтому я списываю на Вашу неинформированность Ваше сравнение тренингов и "Белого братства".
И сказано было:Дворкин опирается в основном на статистику и пользуется разработанную им же методику различения сект от других.
Нет у него ни какой-либо статистики, ни адекватно работающей методики.
И сказано было:Это как тест на беременность. Кому его не засунешь показывает или не показывает красную полоску.
Если имеющийся у Дворкина "тест на беременность" засунуть в РПЦ, то мы получим самое яркую "красную полоску" которая только может быть.
Это было исследовано в теме "Конкурс на самую секту"
Максим, всё это "сектоведение" не защищает Православие, а очень весьма тонко его дискредитирует.
