=не считаю нужным тебе язычнику приводить "весомые аргументы"=
А форум уже перестал быть миссионерским или Вы так понимаете миссионерство? :)
Перл за перлом:
=Мы все к Богу на молитве обращаемся на "Ты", это во-первых.
А во-вторых - чтобы понять наши правила для начала нужно креститься и быть христианином а уж потом задавать подобные вопросы.=
А к начальнику Вы тоже на "ты"? Или только к Богу и незнакомым людям?
Между прочим, для того, чтобы понять наши правила вовсе не обязательно креститься, если их объясняют разумно. :)
Алиса, вы так рьяно доказываете, что иконы Божией Матери написаны не с натуры, что у меня закралось сомнение: вы и вправду не верите, что она всегда ходила с покровом на голове? Но это не было чем-то необычным в те времена, там все так ходили - традиция и закон, это раз, жара - это два. Вспомните наших деревенских бабушек, которые тоже платков не снимали.
ПС. По поводу замечания про БАБ и женщин - согласна :)
А у вас есть статистические данные о соотношении тех кого это оскобляет и не оскорбляет?
Вот лично меня больше оскорбляет навязываемое некоторыми суеверие - что "брюки это не женская одежда".
Ответ на ваш вопрос о статистике для верующего воцерквленного человека, который еженедельно посещает храм и регулярно монастыри, должен быть очевиден.
Большинство прихожан смущаются когда женщина приходит на таинства в брюках (конечно слово "оскорблются" не совсем корректно), просто замечаний не делают (не считая зарвавшихся деятелей, в основном бабулек, но это их внутренние проблемы)
Если вы невоцервленный православный христианин, как о себе пишите, (я честно говоря не понимаю как это может быть) и не посещаете регулярно богослужение, то ваше мнение о суеверии не может быть принято в расчет. Этот вопрос касается воцерквленных людей.
Кроме того, я откровенно и аргументированно изложил свое мнение о юбках, а вы без аргументов называете это навязыванием суеверия. Это ваше личное мнение и больше на такие выпады отвечать я смысла не вижу.
Здравствуйте Сергей.
Я почти не пишу на форум, только читаю интересующие вопросы.
Но ваше сообщение, извините за прямоту, поразило своей смелостью. В части окончательности разъяснений. Вы, как вы сами пишите человек сомневающийся, разьясняете православным (неправославным это не актуально), что носить юбки необязательно.
Приведу вам ряд контаргументов.
1. То что модно в мире далеко не всегда примлемо православным.
Как хорошо кто-то написал на форуме: Еще лет 20-ть назад ни одна самая похабная проститутка не позволила бы себе одеться так как это делают некоторые православные христианки.
Бикини стало обычной женской одеждой для купания, топы до "пупа", заниженная талия из под которой видно нижнее белье...
Брюки однозначно в большей степени облегают женское тело (и соответственно соблазняют), нежели приличные юбки (без разрезов и т.п.) Конечно есть исключения, но в целом это так.
Надо понимать, что это "уже не брюки (или уже не совсем брюки),а некий сексуальный атрибут.
Ведь сегодня все модельеры в один голос твердят о максимальном обнажении "прелестей" и сексуальной направленности моды".
Тут надо привести Евангельскую заповедь: не соблазни, я имею в виду: если кто соблазнит одного из малых сих, ... тому лучше бы не родиться.
2. Брюки придают женщинам мужеские черты
Сложно обосновать это утверждение но попробую.
В цивилизованном мире (имею ввиду Западную культуру, Европу, включая Россию) юбки в женскую моду ввел Ив Сен Лоран только сорок лет назад. Образы одежды у него были именно мужские, почитайте о том времени - женщинам брюки придают уверенности, силы и т.д.
Вот что писала православная женщина на форуме:
"Несколько лет назад я тоже ходила исключительно в брюках. Юбка была. Одна. И её вполне хватало на 2-3 раза в год по какому-нибудь особо торжественному случаю. И я уже воцерковлялась, в храмы начала заходить, а менять гардероб не собиралась - это ж сколько денег надо было бы потратить!
Правда, я начала замечать сильную разницу в самоощущении - когда я была в юбке, то чувствовала себя более... женственно. И я была очень сильно удивлена, когда впервые на это обратила внимание. В брюках моё состояние было совсем другим - более... залихватским, что-ли... Каким-то более резким, или даже дерзким... Юбка просто вынуждает вести себя более скромно и целомудрено... Вот такие у меня тогда были самонаблюдения."
Вам конечно известны “Никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную... посему тех, которые отныне, зная это, дерзнут делать ЧТО-ЛИБО ИЗ ВЫШЕСКАЗАННОГО, ЕСЛИ СУТЬ КЛИРИКИ, ПОВЕЛЕВАЕМ ИЗВЕРГАТЬ ИЗ священного чина, если же миряне, отлучать от общения церковного” (VI Вселенский собор, правило 62)
ПРИМЕЧАНИЕ.ЖЕНЩИНЫ И МУЖЧИНЫ ИМЕЮТ СВОЙ ЧИН, ЕГО ДА ИСПОЛНЯЮТ И ХРА-НЯТ КАК УСТАНОВЛЕННОЙ ОТ САМОГО СОЗДАТЕЛЯ БОГА.
ТАКОЖЕ И БИБЛИЯ УЧИТ СМ.ВТОРОЗАКОНИЕ 22 ГЛАВА СТИХ 5:
«НА ЖЕНЩИНЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МУЖСКОЙ ОДЕЖДЫ, И МУЖЧИНА НЕ ДОЛЖЕН ОДЕВАТЬСЯ В ЖЕНСКОЕ ПЛАТЬЕ; ИБО МЕРЗОК ПЕРЕД ГОСПОДОМ, ВСЯК ТВОРЯЩИЙ СИЕ»
Так вот опыт православных показывает, что действительно ношение брюк передает женщине определенные мужские черты.
3. Юбки необходимо носить в храм, чтобы не оскорблять и не соблазнять чувства других верующих.
Это как у Ап.Павла: мне все дозволено, но не все полезно: и не буду есть мяса вовек, ели это соблазняет брата моего.
Можно конечно, наплевать на отношение к твоему внешнему виду других (прежде всего старшего поколения) и требовать, покажите мне где написано в Писаниях что нельзя носить брюки, вот только полезно ли это?
4. Все женщины выской духовной (в православном понимании) жизни носят только юбки.
Опять цитата из Ап. Павла Послание к Титу Гл. 2.
Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
… чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру, чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям.
У Апостола Павла в нескольких местах посланий, когда говориться о том, какой следует быть женщине, указывается в первую очередь, что необходимо прилично одеваться и хранить целомудрие, чистоту.
Если хочеть идти прямым путем, надо учиться на опыте других.
Вывод:
Я углубился в это тему, потому что моя жена и ее православные подруги уже несколько лет перешли на юбки как для храма, так и для повседневной носки. То есть вообще отказались от брюк и очень довольны. Кстати,им по 30 лет, выпускицы МГУ и прочих Академий, умницы, красавицы, и некотрые, в том числе моя уже многодетные.
Самое простое на пути очищения души от страстей - изменить свой внешний облик, это конечно, не достаточное условие, но вполне необходимое.
Невидимая Брань, прп. Никодим Святогорец, Гл.15
Для сохранения внутреннего мира прежде всего держи в порядке свои внешние чувства и бегай вольности во внешнем поведении… ибо по свидетельству отцов, внутренний человек настроение свое приемлет от внешнего.
P.S.: Православные девушки и женщины! Пробуйте носить приличные длинные юбки без разрезов не только храме, не и вне храма. Если вы действительно хотите очистить душу и попасть в Царство Небесное, то для такой цели это не такая уж и большая жертва.
Пробуйте и принимайте решение на основе своего личного опыта, а не на основе мнения умников типа меня и автора этой темы Сергея Черкашина.
Вот еще интересно, меня позабавило - здесь дамы говорили, что женщина в брюках в храме отвлекать никого не может, а если отвлекает, то только мужчин, который сразу начинают думать о ней с вожделением.
Не берусь судить о последних, но замечу, что такая женщина отвлекает меня. При том, что я сама женщина, носящая вне церкви преимущественно именно брюки, и, к сожалению, излишне современная. Одетая неподобающе ( в моем восприятии) женщина в храме обращает на себя мое внимание, понятное дело, не как объект моего вожделения:), а как нарушающее общую гармонию явление безвкусицы.
Пофлуфайте, товарищ засомнивающийся, жизнь в миру и при монастырском уставе в корне отличается. Монаху разрешено только два правила - это работа по послушанию и молитва, а на всё остальное просто нехватает времени.
Мы все к Богу на молитве обращаемся на "Ты", это во-первых.
А во-вторых - чтобы понять наши правила для начала нужно креститься и быть христианином а уж потом задавать подобные вопросы.
Спаси Вас Господи !
Главное, что ведь никто не лишает женщину ни права на устроения своей жизни, ни свободы по отношению к мужскому полу. Просто в определённых местах существует определённая форма самодержания. Тем более ведь в губине души все понимают, что протестуют и протестуют против ничего иного как против послушания. Мужчины в Храме обязаны снимать головные уборы, а женщина покрываться.
Я хочу напомнить здесь братиям и сестрам, что наш проотец Адам был изгнан из Рая именно из-за непослушания, а не потому, что взял и съел плод с дерева, да и ещё соврал, что не ел, а потом и обвинил Господа такой фразой "Я ел потому,что это жена мне дала, которую Ты мне дал".
Так вот знайте же, что при каждом непослушании мы начинаем обвинять Церковь Божую за то, что Она установила правила для нас мирян, к тому же правила которые ведут нас ко спасению. ПОСЛУШАНИЕ !
*** То, что существует в Православии - не считаю нужным тебе язычнику приводить "весомые аргументы" ***
Мне нравится как вы дружески и непринужденно перешли на "ты" :)))
Что-ж, будем на "ты".
Все это просто похоже на то, что нет у тебя достаточно весомых аргументов. Попросту нет. Есть ссылки на традиции, возможно ссылки на мнения авторитетных богословов, но не более того.
Конечно, не стоит в храм ходить в неподобающей для этого одежде.
Это то же самое, как на работу прийти в купальнике, или на пляж в сапогах, и чтобы все глазели.
Диктовать требования к внешнему виду - вовсе не прерогатива храма. Так, дресс-код присутствует практически во всех коммерческих и многих государственных организациях.
В официальном приглашении на то или иное мероприятие я нередко вижу: "одежда - semi-formal" (исключить джинсы), или одежда casual, пр. Работодатели нередко настаивают на том, чтобы сотрудницы не появлялись в офисе с обнаженными руками и ногами (колготки - обязательно), и даже прописывают это в дополнительных соглашениях к трудовому договору.
Почему-то тут мы смиренно принимаем предлагаемые правила, надо - так надо.
А когда в храм (!)надо всего-то навсего (!) одеть приличную юбку и повязать платок, тут начинается такой сыр-бор, что просто диву даешься. Дело, конечно, хозяйское, только думается, что напор подобных возражений простому правилу вызваны всего лишь персональной нехваткой понимания культурных традиций и дурным характером.
При этом, женщин в брюках в храме - подавляющее меньшинство, что радует глаз.
Так а как же быть с Ап.Павлом? Почему его слова о том, что женщина должна покрывать голову мы безоговорочно принимаем, а о том, что мужчина должен быть коротко пострижен - нет? Неужели епископы, священники, монахи настолько заняты, что не могут раз в месяц потратить час времени и посетить парикмахерскую? Мне лично довольно неприятно созерцать лошадиные хвосты и косы на служителях культа. Да и многие "православнутые" миряне почему-то решили, что отрастить волосы до пояса - это показатель их веры.
*** А там всегда присутствовали определённые правила поведения и одежды ***
Придуманные ЛЮДЬМИ. Более того - людьми тех далеких времен. В те времена может быть и действительно любой мужчина увидев ноги, открытые до колен, руки обнаженные до плеч, потерял бы голову и ни о чем другом думать бы не смог. Но сейчас ситуация несколько иная. И если мужчина при виде открытых рук начинает терять голову, то либо он выходец из тех мест где до сих пор женщины ходят полностью закрытые (то есть он в жизни не видел открытых одежд и вид женщины с обнаженнымим плечами для него верх эротики) , либо у него с психикой что то не в порядке. В этом случае только одно можно посоветовать - "Жениться бы вам, боярин!".
***А Храм - он Божий и там присутствует Сам Бог, поймите, что там не должно быть никакой демократии и своего мнения и своего "Я". ***
А, КТО вам сказал, что в Божьем Храме ДОЛЖНО быть, а чего НЕ ДОЛЖНО? А Вам никогда в голову не приходила мысль, что у людей нет бесспорных истин? Что все в этом мире очень сложно и возможно вы чего то не понимаете? А тем более когда речь заходит о Боге? Не слишком ли Вы безаппеляционно утверждаете, что в Его присутствии ДОЛЖНО быть, а чего НЕ ДОЛЖНО?
Можете ли вы привести весомые аргументы в пользу Вашей точки зрения?
