Правила не только церковные но и светские не позволяют женщинам рядиться в мужскую одежду и наоборот. Всё это свойственно лицам с нетрадиционной сексориентацией или проживающим в стране, где юбка на мужчине - это традиция.
Брюки есть женские, есть мужские. Отличия у них есть и это знают даже непрофессионалы. И если православная женщина носит женские брюки - то никаких норм приличия ни светских ни церковных она при этом не нарушает.
Женские брюки - это очень удобно, очень практично и весьма стильно и я бы даже добавил - целомудренно, ибо любая юбка (необязательно короткая) гораздо большее будит воображение нежели брюки и даже джинсы и даже обтягивающие и на бёдрах.
Носите брюки, дорогие женщины, а если в каком-нибудь приходе или монастыре устав не позволяет брюк то свой устав навязывать не нужно, а наденьте платье специального покроя поверх джинс, сейчас продают такие и мало того как раз сейчас на такое комби самый пик моды.
Вся молодёжь так носит. Моей дочке во всяком случае очень идёт.
С Богом и держитесь подальше от мракобесов от православия.
***- А вообще то я например пришёл к окончательному решнию креститься и стать православным прочитав однажды все четыре Евангилея Новаго завета, тогда, в то время Оно меня поразило тем, что там ни одной фразы не возможно оспорить или сказать что нибудь против.
Так что не задавай вопросов нам делитантам, а просто прочитай Евангилее. Оно писано непосредственно учениками Бога. ***
Ну... у каждого свой путь...
В Евангилие много чего мудрого. И христианское учение очень мудрое и правильное. Я стараюсь ему следовать, в меру своего скромного понимания, и в меру своих скромных сил. Но одно дело то, чему учил Христос и совсем другое дело, что из этого поняли люди? И об этом я собственно и вел речь. В частности я глубоко убежден что никто не может предендовать на понимание того что Богу угодно, а что нет. Тем более по таким бытовым вопросам, как форма одежды в храме. У меня какое то смутное чувство, что это все придумали люди и к Богу это никакого отношения не имеет. Я не уверен, это всего навсего мое мнение. Я так чувствую.
Как то встретил одну фразу в инете. Общаясь с представителями религий очень часто ее вспоминаю. Звучит она так: "Бог дал человеку веру - дьявол в противовес придумал религии"
Я не понимаю в чём проблема?
Я не против юбок, а очень даже "за", но и нахмуривать брови если женщина в элегантных брюках тоже считаю маразмом. Вот и всё.
Носите на здоровье и юбки, милые женщины!
Если ты посчитал сабя язычником, то крещение твое анулируется автоматически.
Здесь биография человека, прошедшаго и изучившаго все религии мира в поисках истины. Почитай, я думаю ты найдёшь что нибудь интересное:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=330
//+++А я думал сначала надо задавать вопросы, а потом уже принимать решение - креститься или нет+++
- А вообще то я например пришёл к окончательному решнию креститься и стать православным прочитав однажды все четыре Евангилея Новаго завета, тогда, в то время Оно меня поразило тем, что там ни одной фразы не возможно оспорить или сказать что нибудь против.
Так что не задавай вопросов нам делитантам, а просто прочитай Евангилее. Оно писано непосредственно учениками Бога.
А кто здесь говорит о "нецеломудренной" одежде? И с чего Вы взяли, что брюки - нецеломудренно смотрятся?
Во, первых, я сослался на мнение духовника моей жены.
Во-вторых я написал о мнении своей жены, что она после юбки в брюках ощущает себя как голая.
В третих, я писал в первом сообщении, что брюки более чем юбка (длинная без разрезов) облегают фигуру женщины - и соответственно больший эффект соблазнения. О чем тут спорить? Свободные ниспадающие одежды скрывают фигуру, 80% современных брюк обтягивают и фактически открывают взгляду строение бедер и ног. Сейчас вы знаете очень много стрейтч, когда в ткань добавляется эластан, спандкс и т.п. Сегодня кстати специально обращал внимание на женщин в брюках - еще раз в этом убедился. Православные знают, что тело женщины - огонь. И чем меньше его видно, тем лучше и для мужщин и для самой женщины.
На основании чего вы считаете, что брюки целомудренней норальных юбок. На основании своих очущений? Они обманчивы. Лучше свое мнение соотностить с мнениями других. Вы же юбки не носите. С теми кто носит брюки все понятно, они не видят в этом ничего зазорного, они привыкли, а в большинсве своем и не пытались их носить в повседневной жизни.
Вот вы недавно исправили свою подпись с "сомневающийся" на "православный". Поэтому возникает закономерный вопрос. Скажите пожалуйства кто нибудь из ваших знакомых носит длиннные юбки в повседневной жизни?Вы говорили с женщинами которые постоянно носять длинные юбки, почему они так поступают, как они чувствуют себя в брюках?
/ Степень духовности не определяется наружным одеянием.
Вы путаете внешнее с внутренним /
Конечно не определяется, как я писал носить целомудренную одежду не достаточное условие для приобритения целомудрия, но я считаю (на основе мнения жены и ряда других женщин), что оно необходимое.
На основе примеров женщин, которых я знаю, получается такой вот практический опыт. Вначале воцерквления все "капризничают" насчет брюк, например, моея жена постоянно отвечала своей маме, что она носит женские, а не мужские брюки (прямо ваши слова).
Но после 3-4 лет воцерквления, которое предполагает исповедь и причастие не реже 1 раза в месяц или еще чаще, паломнические поездки и т.д., отношение к этому вопросу начинает меняться. Православные считают что, когда человек живет настоящей христианской жизнью, ведет внетреннюю работу, ищет (и как правило находит) настоящего духовного отца и начинает проходить школу послушания, тогда уже Божественная Благодать постепенно начинает менять и учить человека всему потребному, в том числе и отношению к одежде.
Вот несколько лет назад жена пожила 1 неделю при монастыре, конечно, все время в длинной юбке, а потом мы приехали в гости к родителям и повели детей в торгово-развлекательный центр. Она одела первый раз новые брюки, джинсы по моему, достаточно обтягивающие. И говорит, что шла в них и чувстовала себя как будто идет как голая. Короче с тех пор брюки больше ни разу не надевала, вот уже несколько лет... Кстати несколько времени спустя она спросила о ношении брюк своего духовника - игумена монастыря, он строгих указаний обычно не дает (за непослушание духовному отцу посылаются сильные скорби), ответил в том ключе, что брюки одежда нецеломудренная и он не хотел, чтобы она была такой.
То есть до отказа от юбок все-таки надо дорасти или лучше сказать "дозреть". Новоначальных огнаничения в одежде, конечно, только оталкивают. Но повтоторяюсь, если у человека вера не абстрактаная, не отвлеченная, и он действительно глубоко осознает свою греховность и имеет решимость меняться, прилагать для этого усилия - то вопрос неношения брюк должен решиться сам собой, этот вопрос довольно незначительный.
И конечно, я не путаю внешее с внутренним. Наоборот я их разделяю, но говорю об их взаимосвязи и взаимном влиянии. Можно ли быть целомудренной, чистой и носить нецеломудренную одежду? Думаю, что нет. Женщины которые году идут узким путем очищения души в православном понимании - отказываются от ношения брюк. Я лично знаю десятки таких женщин - прихожанок в Москве и Тверской области. Обратный пример я знаю только один (надо кстати спросить почему так). Уважаемые мною монахи, которые посвятили жизнь Христу, также счатают брюки нецеломудеренной одеждой. Вот такая статистика.
Надеюсь Вы поймете, что вопрос ношения брюк не такой уж простой, и не стоит агитировать за ношение брюк. Те кто еще "недозрели" до отказа от ношения брюк, и так будут продолжать их носить. А те кто уже отказался, вряд ли их оденут, ну разве что совсем собъются с "узкого" пути.
=не считаю нужным тебе язычнику приводить "весомые аргументы"=
А форум уже перестал быть миссионерским или Вы так понимаете миссионерство? :)
Перл за перлом:
=Мы все к Богу на молитве обращаемся на "Ты", это во-первых.
А во-вторых - чтобы понять наши правила для начала нужно креститься и быть христианином а уж потом задавать подобные вопросы.=
А к начальнику Вы тоже на "ты"? Или только к Богу и незнакомым людям?
Между прочим, для того, чтобы понять наши правила вовсе не обязательно креститься, если их объясняют разумно. :)
Алиса, вы так рьяно доказываете, что иконы Божией Матери написаны не с натуры, что у меня закралось сомнение: вы и вправду не верите, что она всегда ходила с покровом на голове? Но это не было чем-то необычным в те времена, там все так ходили - традиция и закон, это раз, жара - это два. Вспомните наших деревенских бабушек, которые тоже платков не снимали.
ПС. По поводу замечания про БАБ и женщин - согласна :)
А у вас есть статистические данные о соотношении тех кого это оскобляет и не оскорбляет?
Вот лично меня больше оскорбляет навязываемое некоторыми суеверие - что "брюки это не женская одежда".
Ответ на ваш вопрос о статистике для верующего воцерквленного человека, который еженедельно посещает храм и регулярно монастыри, должен быть очевиден.
Большинство прихожан смущаются когда женщина приходит на таинства в брюках (конечно слово "оскорблются" не совсем корректно), просто замечаний не делают (не считая зарвавшихся деятелей, в основном бабулек, но это их внутренние проблемы)
Если вы невоцервленный православный христианин, как о себе пишите, (я честно говоря не понимаю как это может быть) и не посещаете регулярно богослужение, то ваше мнение о суеверии не может быть принято в расчет. Этот вопрос касается воцерквленных людей.
Кроме того, я откровенно и аргументированно изложил свое мнение о юбках, а вы без аргументов называете это навязыванием суеверия. Это ваше личное мнение и больше на такие выпады отвечать я смысла не вижу.
Здравствуйте Сергей.
Я почти не пишу на форум, только читаю интересующие вопросы.
Но ваше сообщение, извините за прямоту, поразило своей смелостью. В части окончательности разъяснений. Вы, как вы сами пишите человек сомневающийся, разьясняете православным (неправославным это не актуально), что носить юбки необязательно.
Приведу вам ряд контаргументов.
1. То что модно в мире далеко не всегда примлемо православным.
Как хорошо кто-то написал на форуме: Еще лет 20-ть назад ни одна самая похабная проститутка не позволила бы себе одеться так как это делают некоторые православные христианки.
Бикини стало обычной женской одеждой для купания, топы до "пупа", заниженная талия из под которой видно нижнее белье...
Брюки однозначно в большей степени облегают женское тело (и соответственно соблазняют), нежели приличные юбки (без разрезов и т.п.) Конечно есть исключения, но в целом это так.
Надо понимать, что это "уже не брюки (или уже не совсем брюки),а некий сексуальный атрибут.
Ведь сегодня все модельеры в один голос твердят о максимальном обнажении "прелестей" и сексуальной направленности моды".
Тут надо привести Евангельскую заповедь: не соблазни, я имею в виду: если кто соблазнит одного из малых сих, ... тому лучше бы не родиться.
2. Брюки придают женщинам мужеские черты
Сложно обосновать это утверждение но попробую.
В цивилизованном мире (имею ввиду Западную культуру, Европу, включая Россию) юбки в женскую моду ввел Ив Сен Лоран только сорок лет назад. Образы одежды у него были именно мужские, почитайте о том времени - женщинам брюки придают уверенности, силы и т.д.
Вот что писала православная женщина на форуме:
"Несколько лет назад я тоже ходила исключительно в брюках. Юбка была. Одна. И её вполне хватало на 2-3 раза в год по какому-нибудь особо торжественному случаю. И я уже воцерковлялась, в храмы начала заходить, а менять гардероб не собиралась - это ж сколько денег надо было бы потратить!
Правда, я начала замечать сильную разницу в самоощущении - когда я была в юбке, то чувствовала себя более... женственно. И я была очень сильно удивлена, когда впервые на это обратила внимание. В брюках моё состояние было совсем другим - более... залихватским, что-ли... Каким-то более резким, или даже дерзким... Юбка просто вынуждает вести себя более скромно и целомудрено... Вот такие у меня тогда были самонаблюдения."
Вам конечно известны “Никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную... посему тех, которые отныне, зная это, дерзнут делать ЧТО-ЛИБО ИЗ ВЫШЕСКАЗАННОГО, ЕСЛИ СУТЬ КЛИРИКИ, ПОВЕЛЕВАЕМ ИЗВЕРГАТЬ ИЗ священного чина, если же миряне, отлучать от общения церковного” (VI Вселенский собор, правило 62)
ПРИМЕЧАНИЕ.ЖЕНЩИНЫ И МУЖЧИНЫ ИМЕЮТ СВОЙ ЧИН, ЕГО ДА ИСПОЛНЯЮТ И ХРА-НЯТ КАК УСТАНОВЛЕННОЙ ОТ САМОГО СОЗДАТЕЛЯ БОГА.
ТАКОЖЕ И БИБЛИЯ УЧИТ СМ.ВТОРОЗАКОНИЕ 22 ГЛАВА СТИХ 5:
«НА ЖЕНЩИНЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МУЖСКОЙ ОДЕЖДЫ, И МУЖЧИНА НЕ ДОЛЖЕН ОДЕВАТЬСЯ В ЖЕНСКОЕ ПЛАТЬЕ; ИБО МЕРЗОК ПЕРЕД ГОСПОДОМ, ВСЯК ТВОРЯЩИЙ СИЕ»
Так вот опыт православных показывает, что действительно ношение брюк передает женщине определенные мужские черты.
3. Юбки необходимо носить в храм, чтобы не оскорблять и не соблазнять чувства других верующих.
Это как у Ап.Павла: мне все дозволено, но не все полезно: и не буду есть мяса вовек, ели это соблазняет брата моего.
Можно конечно, наплевать на отношение к твоему внешнему виду других (прежде всего старшего поколения) и требовать, покажите мне где написано в Писаниях что нельзя носить брюки, вот только полезно ли это?
4. Все женщины выской духовной (в православном понимании) жизни носят только юбки.
Опять цитата из Ап. Павла Послание к Титу Гл. 2.
Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
… чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру, чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям.
У Апостола Павла в нескольких местах посланий, когда говориться о том, какой следует быть женщине, указывается в первую очередь, что необходимо прилично одеваться и хранить целомудрие, чистоту.
Если хочеть идти прямым путем, надо учиться на опыте других.
Вывод:
Я углубился в это тему, потому что моя жена и ее православные подруги уже несколько лет перешли на юбки как для храма, так и для повседневной носки. То есть вообще отказались от брюк и очень довольны. Кстати,им по 30 лет, выпускицы МГУ и прочих Академий, умницы, красавицы, и некотрые, в том числе моя уже многодетные.
Самое простое на пути очищения души от страстей - изменить свой внешний облик, это конечно, не достаточное условие, но вполне необходимое.
Невидимая Брань, прп. Никодим Святогорец, Гл.15
Для сохранения внутреннего мира прежде всего держи в порядке свои внешние чувства и бегай вольности во внешнем поведении… ибо по свидетельству отцов, внутренний человек настроение свое приемлет от внешнего.
P.S.: Православные девушки и женщины! Пробуйте носить приличные длинные юбки без разрезов не только храме, не и вне храма. Если вы действительно хотите очистить душу и попасть в Царство Небесное, то для такой цели это не такая уж и большая жертва.
Пробуйте и принимайте решение на основе своего личного опыта, а не на основе мнения умников типа меня и автора этой темы Сергея Черкашина.
Вот еще интересно, меня позабавило - здесь дамы говорили, что женщина в брюках в храме отвлекать никого не может, а если отвлекает, то только мужчин, который сразу начинают думать о ней с вожделением.
Не берусь судить о последних, но замечу, что такая женщина отвлекает меня. При том, что я сама женщина, носящая вне церкви преимущественно именно брюки, и, к сожалению, излишне современная. Одетая неподобающе ( в моем восприятии) женщина в храме обращает на себя мое внимание, понятное дело, не как объект моего вожделения:), а как нарушающее общую гармонию явление безвкусицы.
Пофлуфайте, товарищ засомнивающийся, жизнь в миру и при монастырском уставе в корне отличается. Монаху разрешено только два правила - это работа по послушанию и молитва, а на всё остальное просто нехватает времени.
Мы все к Богу на молитве обращаемся на "Ты", это во-первых.
А во-вторых - чтобы понять наши правила для начала нужно креститься и быть христианином а уж потом задавать подобные вопросы.
Спаси Вас Господи !
Главное, что ведь никто не лишает женщину ни права на устроения своей жизни, ни свободы по отношению к мужскому полу. Просто в определённых местах существует определённая форма самодержания. Тем более ведь в губине души все понимают, что протестуют и протестуют против ничего иного как против послушания. Мужчины в Храме обязаны снимать головные уборы, а женщина покрываться.
Я хочу напомнить здесь братиям и сестрам, что наш проотец Адам был изгнан из Рая именно из-за непослушания, а не потому, что взял и съел плод с дерева, да и ещё соврал, что не ел, а потом и обвинил Господа такой фразой "Я ел потому,что это жена мне дала, которую Ты мне дал".
Так вот знайте же, что при каждом непослушании мы начинаем обвинять Церковь Божую за то, что Она установила правила для нас мирян, к тому же правила которые ведут нас ко спасению. ПОСЛУШАНИЕ !
*** То, что существует в Православии - не считаю нужным тебе язычнику приводить "весомые аргументы" ***
Мне нравится как вы дружески и непринужденно перешли на "ты" :)))
Что-ж, будем на "ты".
Все это просто похоже на то, что нет у тебя достаточно весомых аргументов. Попросту нет. Есть ссылки на традиции, возможно ссылки на мнения авторитетных богословов, но не более того.
Конечно, не стоит в храм ходить в неподобающей для этого одежде.
Это то же самое, как на работу прийти в купальнике, или на пляж в сапогах, и чтобы все глазели.
Диктовать требования к внешнему виду - вовсе не прерогатива храма. Так, дресс-код присутствует практически во всех коммерческих и многих государственных организациях.
В официальном приглашении на то или иное мероприятие я нередко вижу: "одежда - semi-formal" (исключить джинсы), или одежда casual, пр. Работодатели нередко настаивают на том, чтобы сотрудницы не появлялись в офисе с обнаженными руками и ногами (колготки - обязательно), и даже прописывают это в дополнительных соглашениях к трудовому договору.
Почему-то тут мы смиренно принимаем предлагаемые правила, надо - так надо.
А когда в храм (!)надо всего-то навсего (!) одеть приличную юбку и повязать платок, тут начинается такой сыр-бор, что просто диву даешься. Дело, конечно, хозяйское, только думается, что напор подобных возражений простому правилу вызваны всего лишь персональной нехваткой понимания культурных традиций и дурным характером.
При этом, женщин в брюках в храме - подавляющее меньшинство, что радует глаз.
Так а как же быть с Ап.Павлом? Почему его слова о том, что женщина должна покрывать голову мы безоговорочно принимаем, а о том, что мужчина должен быть коротко пострижен - нет? Неужели епископы, священники, монахи настолько заняты, что не могут раз в месяц потратить час времени и посетить парикмахерскую? Мне лично довольно неприятно созерцать лошадиные хвосты и косы на служителях культа. Да и многие "православнутые" миряне почему-то решили, что отрастить волосы до пояса - это показатель их веры.
*** А там всегда присутствовали определённые правила поведения и одежды ***
Придуманные ЛЮДЬМИ. Более того - людьми тех далеких времен. В те времена может быть и действительно любой мужчина увидев ноги, открытые до колен, руки обнаженные до плеч, потерял бы голову и ни о чем другом думать бы не смог. Но сейчас ситуация несколько иная. И если мужчина при виде открытых рук начинает терять голову, то либо он выходец из тех мест где до сих пор женщины ходят полностью закрытые (то есть он в жизни не видел открытых одежд и вид женщины с обнаженнымим плечами для него верх эротики) , либо у него с психикой что то не в порядке. В этом случае только одно можно посоветовать - "Жениться бы вам, боярин!".
***А Храм - он Божий и там присутствует Сам Бог, поймите, что там не должно быть никакой демократии и своего мнения и своего "Я". ***
А, КТО вам сказал, что в Божьем Храме ДОЛЖНО быть, а чего НЕ ДОЛЖНО? А Вам никогда в голову не приходила мысль, что у людей нет бесспорных истин? Что все в этом мире очень сложно и возможно вы чего то не понимаете? А тем более когда речь заходит о Боге? Не слишком ли Вы безаппеляционно утверждаете, что в Его присутствии ДОЛЖНО быть, а чего НЕ ДОЛЖНО?
Можете ли вы привести весомые аргументы в пользу Вашей точки зрения?
***Да будет вам известно, что первые иконы Божией Матери писались именно святым апостолом Лукой в Её присутствии.***
Не поленилась и зашла на указанные Вами сайты. Простите, но ничего подобного там не написано.
По поводу Владимирской,
цитирую дословно pravoslavie.ru:
«Владимирская икона Божией Матери написана Евангелистом Лукой на доске от стола, за которым трапезовал Спаситель с Пречистой Матерью и праведным Иосифом. Божия Матерь, увидев этот образ, произнесла: "Отныне ублажат Меня все роды. Благодать Рождшегося от Меня и Моя с этой иконой да будет".»
Будьте добры указать, где именно сказано, что икона писалась именно с натуры. Насколько я понимаю этот текст, имеется в виду несколько другое – икона как раз писалась не с натуры, но после ее написания Пресвятая Дева ее увидела и произнесла указанные слова. Только и всего.
По поводу Тихвинской:
Дословно с указанного Вами сайта:
"Тихвинская икона Божией Матери, по преданию, одна из икон, написанных святым апостолом и Евангелистом Лукой…"
Обратите, пожалуйста, внимание, на слова «по преданию». И заметьте – это пишут не какие-нить там агностики или атеисты, а самый что ни на есть православный портал… Значит и на pravoslavie.ru не склонны считать данную икону написанной евангелистом Лукой, и уж тем более – с натуры. В тексте об этом нет вообще ни единого слова.
По поводу тех икон, которые явлены чудесным образом
***А сколько икон явилось чудесным образом (то есть не писаные) - этого не счесть. Одна только "Курская-коренная" чего стоит, такая сила от Неё исходит.***
А мы разве по поводу силы, от них исходящей, говорим?
Мы же вели речь о другом – с натуры или нет. По поводу тех икон, которые явлены чудесным образом, вообще нет оснований утверждать, что они буквально воспроизводят внешний облик Божией Матери или "писаны с натуры"… Впрочем, нет оснований утверждать и обратное. Так что это вопрос открытый…
*Ну вы же не на танцы идёте. Вы же в Храм Божий идёте.
Вениамин, у Вас прослеживается опаная тенденция путать вопросы, обравщённые к Вам с вопросами одевании женщин в церкви. Это не одно и тоже Я мже не говорю об одежде в храме, я только спрашиваю, что Вы думаете о смирении ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ.
Во многих темах я видела Ваши сообщения с советами смирения женщинам (исключительно). Вперемежку с сообщениями типа "милочка. я весьма обожаю женщин". согдаситтесь, всё это как-то не клеиться.
И вспомните о бревне в глазу.
Не Вас одну... такие случаи часты.
Это к тому, что стандарты одежды меняются.
Славянофилов в XIX в., одевавшихся очень по-русски, простой народ принимал за татаринов некрещеных.
Вот Вы "крепкие".
Ну вы же не на танцы идёте. Вы же в Храм Божий идёте. А там всегда присутствовали определённые правила поведения и одежды. Считайте, что выполняя эти правила, вы выполняете определённое церковное послушание, и это не будет забыто. Ведь и так весь мир вам принадлежит, поступайте как вам хочется. А Храм - он Божий и там присутствует Сам Бог, поймите, что там не должно быть никакой демократии и своего мнения и своего "Я".
Всё это имеется снаружи и в достатке.
+/////Вы хотите сказать, что иконы писались с натуры? О! Это уже высоко...\+
- Вот именно. Я бы на вашем месте постеснялся показывать такие незнания
Да будет вам известно, что первые иконы Божией Матери писались именно святым апостолом Лукой в Её присутствии.
Первая икона - именуемая "Владимирская Божия Матерь", которая находится в данный момент на сохранении в Третьяковской галереи, Написана апостолом Лукой на доске от стола за которым Господь впоследний раз причащал своих учеников. Тогда Матерь Божия увидев эту икону сказала "Отныне ублажат Меня все роды. Благодать Рождшегося от Меня и Моя с этой иконой да будет". К Ней несмотря на запреты, люди и по сей день идут читать акафист - прямо в музей.(http://days.pravoslavie.ru/Life/life4523.htm)
Вторая - "Тихвинская" - чудесным образом перенесённая в Россию из Константинополя, тоже писаная апостолом, и тоже благословенна Матерью Божией - Находится в Тихвинском мужском монастыре.(http://days.pravoslavie.ru/Life/life1395.htm)
А сколько икон явилось чудесным образом (то есть не писаные) - этого не счесть. Одна только "Курская-коренная" чего стоит, такая сила от Неё исходит...
(http://kiev1.org/page-364.html#kurzk01.jpg)
*И при земной жизни тоже всегда покрывала голову.
Тогда все покрывали голову. Даже больше тогоз - и сейчас покрывают, а то можно и солнечный удар схватить.
Но я о другом хочу сказать: а Вы не желаете одеваться как апостолы? И принять смиренный вид. А то мне кажется, Вам сильно нравиться смирение в других, олсобенно женщинах. Как насчёт своей персоны?
В шляпке хоть в соломенной - можно.
Речь идёт о покрытии головы, а там покрывайтесь чем Бог пошлёт.
А вообще то вот очень вам хороший пример для подражания --- Посмотрите на образ Божией Метери.
Как она выглядит на иконах?
Не хочется ли вам принять такой же смиренный образ как Она?
А ведь Она всегда с покрытой головой. И при земной жизни тоже всегда покрывала голову.
***Просто покрытая голова женщины не так привлекает внимание.***
А это, уважаемый Вениамин Александрович, зависит от того, ЧЕМ покрыть! Если Вам удастся найти хоть одно точное указание Писания (только не надо частных святоотеческих мнений!) о том, какой именно вид головного убора надлежит носить даме, пришедней в Храм, то будет у нас и предмет для разговора о платках.
А поскольку Писание вид головного убора не регламентирует, то уж простите, но иная дама может придти в такой милой шляпке, что привлечет много больше внимания, чем, если бы была без нее..:))) Вот поэтому, кстати, и воюют кой=где старушонки церковные не только с брюками и бесплаточницами, но и с теми, кто в шляпках... Правда, без особого успеха.
А вообще-то непонятно это все... Неужели у Вас настолько отсутствует эстетическое чувство, что лиц противоположного пола Вы воспринимате исключительно как предмет Ваших не совсем чистых устремлений? Что-то мне трудно в это поверить. А если нет, то чего ж Вы женщин без платков-то так боитесь, а?
***Но всё же мы не в "братском Китае", а по сему всё таки надлежит бабам прикрываться в Храме как делали наши бабушки - традиционно по рссийски, и длинная юбка это пока единственный показ воспитанности и уважения к себе, всё же не на дискотеку пришли.***
Да-да... Очень cимптоматично, знаете ли...:)))
БАБАМ - им, может быть, и надлежит прикрываться, зарываться и еще чего-нить там делать.
Да только тема-то не о них - а о ЖЕНЩИНАХ, уважаемый.
+++Совершенно справедливо - БАБАМ и БАБУШКАМ так и надлежит поступать.
Но есть еще девушки и женщины - которые еще не дошли до состояния БАБ+++
- Ты вообще на этот сюжет разговаривал с духовником? если нет, то пойди и спроси его
А как же.
Вот ответ о. Алексея, который тоже является чьим то духовником.
А вообще, по нынешним временам молодую женщину, одетую по Вашим "бабушкиным" и "бабьим" правилам скорее примут мусульманскую террористку.
Ну зачем утрировать и перегибать? Этот вид послушания берёт начало ещё в Ветхом завете и никто его не упразнял. Просто покрытая голова женщины не так привлекает внимание.
Дело в том, что все наши святители и святые были с волосьями. Волосы у человека растут не потому, что он так хочет, а потому, что они просто растут. А вот женщина не покрыта в Храме - это уже ей вменится как непослушание.
А как же конец света и антихрист и джинсы?))))))))))))))))))))))))))))))
а без этого конца света с антихристом и вся вера разваливается - неантересно становится.
***Вань, ты наверно площадку попутал?
Здесь цитаты шоумена Кураева неуместны с 15-го ноября,
у него свой форум есть, а здесь нормальные люди общаются
... Отцу диакону до нашего с тобой шоуменства далеко. :) А что касется нормальности, то может люди и нормальные, а вот нормы, относительно которых они считаются нормальными - далеко нет. :)))
{ Здесь цитаты шоумена Кураева неуместны с 15-го ноября,
у него свой форум есть }
Серега, я тебе по секрету скажу - тот форум носит имя Кураева чисто номинально, сам диакон до сих пор оставил там АЖ 2 сообщения, причем коротенькие и странные. Похоже о.Андрей забил на тот форум. :-)
А уж какая у него там фотка - детям на ночь лутше не показывать.
"Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?" (1Кор 11:4-16)
Ни чего подобного я у Апостола я не встречал. У монахов и священников волосы потому, что они не стригутся и не считают нужным вообще глядеть в зеркало как это водится у католиков. А некоторые женщины специально делают причёски перед приходом в Храм, вот и не покрываются да бы не испортить.
Кстати, чуть не забыл, рядом с моим домом есть больничный храм, там служат два батюшки, так у одного длинный хвост, а у другого - КОСА!!!, как у девицы, почти до пояса. Впечатление похуже чем от женских брюк. Вы спросите куда смотрит владыка, а владыка сам с хвостом ходит.
> И по слову апостола Павла тоже - "женщина с непокрытой головой, всёравно что лысая"
Тот же апостол Павел однозначно писал по поводу отращивания волос мужчинами. А сейчас среди православных мужчин, как священства так и многих мирян принято отращивать длиннющие волосы, да еще с помощью резинки делать на голове подобие лошадиного хвоста. Чем это объяснить? Почему тут апостол Павел не авторитет?
Но всё же мы не в "братском Китае", а по сему всё таки надлежит бабам прикрываться в Храме как делали наши бабушки - традиционно по рссийски, и длинная юбка это пока единственный показ воспитанности и уважения к себе, всё же не на дискотеку пришли.
"В монастырях на входе дают юбки, чтобы обернуть ноги"
Вот именно! И проблема исчезла!
Но как это не понравится разного рода "кликушам"! Это ж надо,- нашли выход! Да им же говорить не о чем будет!!!!!!!!!!!!!!!!!
А как же конец света и антихрист и джинсы?))))))))))))))))))))))))))))))
"В нашем кафедральном соборе по крайней мере важно то с чем ты в СЕРДЦЕ приходишь к Богу, а не мВ ЧЕМ."
Сильным аргументом против вольности в одежде является обмирщение католичества, которое смотрит на "сердце". Иногда мне кажется, что словами, которые вы произнесли, прикрывается обычное равнодушие ко всему - главное, чтобы человек зашел и в кассе прихода оставил деньги за свечку. Простите, если обидел.
"А вот Святитель Иоанн Шанхайский (Максимович) на этот счёт не роптал, так как в Шанхае, где он был епископом штаны на женщинах это национальная одежда и запрещать входить в Храм Божий женщинам в брюках он считал буквоедством."
Вот именно - многое определяется традицией, но традиция существует как нравственная и, так и безнравственная. Однако у современных христиан, которые прочитали чуть больше книг, чем остальная масса верующего населения, появляется настойчивая идея "реформировать идиотов" живущих в Церкви по традициям, которые они восприняли от "поколения гонений". А к чему, собственно говоря, устраивать революции, ведь все и так произойдет плавно "само собой" и через 20-30 лет такие вопросы (в частности, о брюках) возникать не будут. Хотя, позволительно спросить, какие тогда проблемы будут волновать верующих? Почему священники ходят в "византийских балахонах", или почему в храме нельзя употреблять матершинных (и подобных им) слов (уверен, что таковые слова не будут в скором времени восприниматься обществом в качестве "гнилых" (Еф. 4:29))? Доколе будем следовать за миром, верующие господа (спрашиваю и себя тоже)?
И последнее... Почему-то вопросами одежды, в которую должны одеваться православно верующие, активно заинтересовались "безверующие" м "невоцерковленные". Странно...
Отец Андрей Кураев объяснял, что в давние времена в брюках ходили кочевники-язычники, их не дапускали в храм. А что гласит по этому поводу апостольское правило? С платками на голове, например, все ясно, это требование к женщине покрывать голову там четко прописано и обсуждать тут нечего, надо выполнять.
У нас в Софийском соборе женщини тоже ходят в брюках на Литургию. В монастырях на входе дают юбки, чтобы обернуть ноги. Я думаю, не стоит на этом зацикливаться. Хотя, по возможности, правила нужно все-таки соблюдать.
Во всяком случае, не забывать всем отключать мобильники и женщинам стирать помаду, например.
Насколько я знаю, нет никаких ЦЕрковных - то есть взятых из Святого Предания правил, как могут или должны одеваться женщины и мужчины. В Святом Писании тем более ничего об этом не сказано. Или сказано не о современном мире.
Я вот тоже не находила. А из-за невозможности переодеться после работы очень редко хожу в храм. И где здесь польза от одежды моей душе?
""""" В нашем кафедральном соборе по крайней мере важно то с чем ты в СЕРДЦЕ приходишь к Богу, а не мВ ЧЕМ. """"" -
Видимо это не везде так, в Италии на некоторых католических базиликах видел объявление - "НЕ входить в майках, шортах и мини-юбках" - но эти требования на мой взгляд вполне разумны.
За штаны ничего не будет, а вот платочек в Храме женскому полу просто необходимо носить. Это даёт право слабому мужскому полу нерассредотачиваться во время литургии прелестью женской. И по слову апостола Павла тоже - "женщина с непокрытой головой, всёравно что лысая"
А вот Святитель Иоанн Шанхайский (Максимович) на этот счёт не роптал, так как в Шанхае, где он был епископом штаны на женщинах это национальная одежда и запрещать входить в Храм Божий женщинам в брюках он считал буквоедством.
Насколько я знаю, нет никаких ЦЕрковных - то есть взятых из Святого Предания правил, как могут или должны одеваться женщины и мужчины. В Святом Писании тем более ничего об этом не сказано. Или сказано не о современном мире.
Ваше мнение я приветствую. Но только к сожалению случается иное - моя мама православная пошла поставить свечку за отца и за меня в храм на Фестивальной улице на Речном Вокзале в Москве - и что? ее не пустили даже за ограду храма - в свечной киоск. Потому что в брюках. Ну не идиотизм ли? В нашем кафедральном соборе по крайней мере важно то с чем ты в СЕРДЦЕ приходишь к Богу, а не мВ ЧЕМ. Оправдания типа "чтобы не смущать прихожан" смешны, ей Богу - какие жэе интересно прихожане должны быть чтобы вместо общения с Богом на короткую юбку или обтягивающие джинсы внимание обращать. Я в храм прихожу не с целью на кого то поглазеть. А если есть такие люди которым в храме глазеть на девичьи ноги хочнется - так это "качество"самих прихожан!. ну сами подумайте как смешно звучит из уст священника - "чтобы не смущать" - а что, люди пришли в Храм чтобы поглядеть на других? Это их может смутить? Чтобы пообщаться со Всевышним у них времени, силы, внимания нет? смешно, право слово
