Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Надежен ли радиоуглеродный метод? t полураспада С14 5568лет~=возраст от Адама Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Надежен ли радиоуглеродный метод? t полураспада С14 5568лет~=возраст от Адама
Николай П.

православный христианин
Тема: #68189    07.12.06 13:42    Просмотров: 10802 [100]

Сообщений: 153    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

В чем могут заключаться неточности, недостатки и даже ошибки данного метода?

Обычно этот метод приводит к временам, существенно большим, чем 7-10 тысячи лет - времени от творения мира, оцениваемого некоторыми авторами по возрасту Адама из Священного Писания...

(Тема поднята и на новом форуме:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=3246.new#new
)

Материалы по данному вопросу можно искать в поиске google ( http://www.goggle.ru ) , набирая в строке поиска "радиоуглеродный метод датировки". Только нужно беречься новой хронологии и подобных вещей, выскакивающих в первой десятке найденных сайтов.

1) http://chudesa.by.ru/rud.html - Сущность метода (неправославный!!!)

2) http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm

3) http://www.netours.com/jrs/2003/dating.htm

4) http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=part18-02.htm&mid=1163814

5) http://www.c14dating.com/int.html

=====================================================

Вообще, я обнаружил интересную цифирку - период полураспада С14 равен 5568 лет. (Само это число, кстати, по порядку таково,как и возраст мира от Адама согласно Священному Писанию!!!!!). Это число означает, что число радиоактивных атомов в каком-либо куске вещества уменьшается вдвое за данное время.

Углеродом датируют времена до 50 тыс. лет. Далее используют более тяжелые элементы.
http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=part18-02.htm&mid=1163814

Интересная идея на страничке: "Для правильного понимания абсолютной геохронологии кроме взаимного контроля разными методами необходимо проводить контроль геологическими данными, без которого, принимая результаты определения абсолютного возраста за кажущуюся истину, можно сделать ошибочные выводы"

Это как вообще понимать?

А как в свою очередь проверять те самые "геологические данные"????

Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #68189
Сообщение: #2557717
17.01.07 02:16
Ответ на #2557478 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Субъективизм бьет ключем. Ссылка в Сарфати не на креациониста.
Вы ни разу не ответили по сути, зато всегда переходите на личности.
Написанное вы не читаете. Не согласны - можете перечитать всё от начала и до конца, внимательно и без эмоций.

НАША ДИСКУССИЯ ЗАКРЫТА. Оповещение об ответах я отключил.


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #68189
Сообщение: #2557483
16.01.07 23:22
Ответ на #2557478 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НАРОД ПРИЧЕМ ТУТ РАДЕОУГЛЕРОД???????


ИЛИ МОДЕРАТОРОВ ЗВАТЬ???


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #68189
Сообщение: #2557478
16.01.07 23:19
Ответ на #2554316 | Юрий Петрович из Петербурга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Надо понимать, вы со мной спорите не по своей воле?/

Понимать нужно что написано.

/Я не имею права на свое мнение? Надо понимать, что если я не буду молчать меня могут посадить?
Очень интересная система ценностей, но для меня она неприемлема./

Соблюдать закон долг любого гражданина, а для тех кто против существуют правоохранительные органы.

/Нет, не на СМИ. И я не на СМИ. /

я дал ссылку на современного ученого, вы на жулика креациониста, причем старую, и не впопад.

/Если бы вы прошли по ссылке на книгу Сарфати/

Я про это Сарфати слышал 100 раз.
Ничего нового креационисты придумать не могут, только множить один и тот же вздор.

/Я как раз и пытался донести, что на Геккеле эмбриология не строится./

Конечно, наверно я говорил что строится.


/что установил Бэр - безусловно выдающийся эмбриолог, от того что придумал Геккель - пропагандист эволюционного учения). Законы Бэра цитирую по Рэф,Кофман - Эмбрионы, гены и эволюция./

вот вот, уже Бэр это говорил.
Да и не нужно быть выдающимся эмбриологом что бы видеть очевидное.

Интересно но выше
«Я как раз и пытался донести, что на Геккеле эмбриология не строится»

Зачем вы выискиваете какие-то огрехи у Геккеля?
Биогенетический закон очевидный факт, не смотря на все нюансы формулировок.

/ но уже не считаются переходной формой. /

ЛЮБОЙ организм ЕСТЬ переходная форма.
Любой. От кого-то кому-то.
Онихофоры (для разумных людей) наглядно иллюстрируют переход от кольчатых червей артроподам.


Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #68189
Сообщение: #2554316
14.01.07 22:33
Ответ на #2544571 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Если эволюционная парадигма ковалась в научной атмосфере - докажите./

Ничего я вам не должен доказывать.
Если у вас есть какие-то факты, идите в суд.


Надо понимать, вы со мной спорите не по своей воле?
Про ненаучную атмосферу я ничего выдуманного не писал, что бы встретить подобный ответ.

А пока извольте соблюдать закон «о науке и технике».
Вы обязаны считать как считает АН.
Хватит занимать клеветой на науку.
Это государственное преступление.


Я не имею права на свое мнение? Надо понимать, что если я не буду молчать меня могут посадить?
Очень интересная система ценностей, но для меня она неприемлема.


Ссылки приводить нужно в АН.
Когда докажите ученым, тогда значит опровергнул.

Кроме того вы сами не читаете или не понимаете что сами приводите

«За последние несколько лет в средствах массовой информации не раз появлялись сообщения о так называемых "пернатых динозаврах", где делались попытки доказать, что птицы произошли от динозавров. Эти мнимые предки птиц – тероподы, группа плотоядных динозавров, в которую входит тиранозавр.Следует помнить, что СМИ обычно преподносят "доказательства" эволюции как сенсацию, а вот опровержения этих "доказательств" проходят незамеченными, даже если авторы опровержений – эволюционисты. Так»

Я что на СМИ дал ссылку !


Нет, не на СМИ. И я не на СМИ. Если бы вы прошли по ссылке на книгу Сарфати (которая не относится к СМИ) вы бы нашли ссылку на первоисточник:New Scientist, 154(2077): 13, April 12, 1997 (автор - Джон Остром (John Ostrom) из Йельского университета).

С тем, что на Геккеле строится вся эмбриология?
Может хватит чушь нести?


Я как раз и пытался донести, что на Геккеле эмбриология не строится. Ни вся, ни малой частью.

Бэр опубликовал в 1828 г. следующие основные обобщения - свои знаменитые законы.

1. Более общие признаки, характерные для данной крупной группы животных, выявляются у их зародышей раньше, чем более специальные признаки.

2. Из самых общих форм развиваются менее общие и так до тех пор, пока наконец не возникнет наиболее специализированная форма.

3. Каждый зародыш данной формы животных не проходит через другие формы, а, напротив, постепенно обособляется от них.

4. В целом, следовательно, зародыш какого-либо высшего животного никогда не бывает сходен ни с каким другим животным, но сходен только с его эмбрионом.

(Четвертое положение ныне трактуется эволюционно, не отрицаю. Моя цель лишь показать, чем отличается то, что установил Бэр - безусловно выдающийся эмбриолог, от того что придумал Геккель - пропагандист эволюционного учения). Законы Бэра цитирую по Рэф,Кофман - Эмбрионы, гены и эволюция.

/ Пр онихофор я хотел бы услышать отдельный рассказ. Ибо уже к 1989 г. (году издания БЭС) их не считали переходными формами. Ни от кого. Ни к кому. /

/ Ни от кого. Ни к кому /

:)

Неужто Бог создал, так и записано в БСЭ? С неба упала наверно.

Зарубите себе на носу ЛЮБОЙ организм ЕСТЬ переходная форма.
Любой. От кого-то кому-то.
Онихофоры (для разумных людей) наглядно иллюстрируют переход от кольчатых червей артроподам.


Я неправильно выразился, потеряв самообладание. В Биологическом Энциклопедическом Словаре (БЭС) написано то, что они считаются обособившейся ветвью, произошедшей от кольчатых, но уже не считаются переходной формой. Эволюционное представление о дивергенции я знаю. Про это можно было бы не говорить. Однако, отметив ваше заявление: "Зарубите себе на носу ЛЮБОЙ организм ЕСТЬ переходная форма." я хочу, чтобы и вы зарубили себе на носу: это утверждение проистекает не из фактов, а из убеждения.

Так что можно легко представить, КАК это было.
Да даже достаточно на кольчатого червя взглянуть.


Представить можно всё что угодно. К науке это отношения не имеет.
По-моему это самая большая проблема эволюционистов, - они не понимают, что занимаются фантазированием.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #68189
Сообщение: #2544571
07.01.07 01:03
Ответ на #2543830 | Юрий Петрович из Петербурга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Если эволюционная парадигма ковалась в научной атмосфере - докажите./

Ничего я вам не должен доказывать.
Если у вас есть какие-то факты, идите в суд.

А пока извольте соблюдать закон «о науке и технике».
Вы обязаны считать как считает АН.
Хватит занимать клеветой на науку.
Это государственное преступление.

/ Я только что привел ссылку про опровержение "пернатости" ящеров (эволюционистами кстати)/

Ссылки приводить нужно в АН.
Когда докажите ученым, тогда значит опровергнул.

Кроме того вы сами не читаете или не понимаете что сами приводите

«За последние несколько лет в средствах массовой информации не раз появлялись сообщения о так называемых "пернатых динозаврах", где делались попытки доказать, что птицы произошли от динозавров. Эти мнимые предки птиц – тероподы, группа плотоядных динозавров, в которую входит тиранозавр.Следует помнить, что СМИ обычно преподносят "доказательства" эволюции как сенсацию, а вот опровержения этих "доказательств" проходят незамеченными, даже если авторы опровержений – эволюционисты. Так»

Я что на СМИ дал ссылку !

«Е.Н.Курочкин
НОВЫЕ ИДЕИ О ПРОИСХОЖДЕНИИ И РАННЕЙ ЭВОЛЮЦИИ ПТИЦ
"29 января - 3 февраля 2001"
Достижения и проблемы орнитологии Северной Евразии на рубеже веков. Труды Международной
конференции "Актуальные проблемы изучения и охраны птиц Восточной Европы и Северной Азии". Республика Татарстан, 29 января - 3 февраля 2001 г. Ред. Е.Н. Курочкин и И.И. Рахимов. Казань: изд-во МАГАРИФ , 2001. С. 68-96.

»


Так что ничего само собой не опровергли.

Пернатые динозавры – реальность, нравится это кому-то или нет.

Я привел и подробно переход от рептилий к млекопитающим, пернатых динозавров, с разными перьями по развитию.
Запомните это.

/ В верхнем ряду - по Геккелю.
В нижнем - по правде.

И ученые с этим согласны, в отличие от вас. /

С чем согласны то?

С тем, что на Геккеле строится вся эмбриология?
Может хватит чушь нести?

Вы хоть 1000 раз еще скажите что Геккель немного преувеличил, эмбриологии от это не жарко и не холодно.

И это не значет что его за это судили в университетском суде Йены.
Так немного, пришлось оправдываться.

/ Пр онихофор я хотел бы услышать отдельный рассказ. Ибо уже к 1989 г. (году издания БЭС) их не считали переходными формами. Ни от кого. Ни к кому. /

/ Ни от кого. Ни к кому /

:)

Неужто Бог создал, так и записано в БСЭ? С неба упала наверно.

Зарубите себе на носу ЛЮБОЙ организм ЕСТЬ переходная форма.
Любой. От кого-то кому-то.
Онихофоры (для разумных людей) наглядно иллюстрируют переход от кольчатых червей артроподам.

И понятно, что переходной формы в живом виде в прямом смысле (как и всех остальных) от червей к артроподам нет и быть не может, потому что она уже превратилась в артропод.
Зато есть похожие модели.

Так что можно легко представить, КАК это было.
Да даже достаточно на кольчатого червя взглянуть.


Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #68189
Сообщение: #2543830
06.01.07 04:40
Ответ на #2541965 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пр онихофор я хотел бы услышать отдельный рассказ. Ибо уже к 1989 г. (году издания БЭС) их не считали переходными формами. Ни от кого. Ни к кому.

Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #68189
Сообщение: #2543828
06.01.07 04:33
Ответ на #2541965 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Каждый ученый тоже человек и также подвержен бессознательному восприятию идей, образа действий и мысли, доминирующих в культуре/

С этим согласны АН всех цивилизованных стран мира. И давно.

/Каждый ученый тоже человек и также подвержен бессознательному восприятию идей, образа действий и мысли, доминирующих в культуре/

ага, заговор.


Вы сами то знаете, что пишете? Посмешили.


/Не подумайте, что я отрицаю факты сравнительной эмбриологии./

А тогда к чему эти скучные сплетни про Геккеля?


К тому, - что это не сплетни.

heckel_lgal

В верхнем ряду - по Геккелю.
В нижнем - по правде.

И ученые с этим согласны, в отличие от вас.


Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #68189
Сообщение: #2543825
06.01.07 04:19
Ответ на #2541965 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В средние века, драконы, морские монахи, морские черти, василиски, и пр. существовали в огромном количестве, и долгое время.
Теперь всё строго.
Поэтому так мало подделок и так быстро разоблачаются.
Да.


Я только что привел ссылку про опровержение "пернатости" ящеров (эволюционистами кстати)

Вы что - издеваетесь?

С логикой я знаком, а вы нет - потому что мой довод про личинок вы не поняли. Вы могли бы назвать его ложным. Вы могли бы его опровергнуть, но вы его просто не поняли. Увы.


Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #68189
Сообщение: #2543824
06.01.07 04:13
Ответ на #2541965 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы притворяетесь?
Простите, но ваши ответы ущербны. Отвечайте по существу.

Если про Геккеля - сплетни - опровергините.
Если те ученые, которые опровергли Дюбуа и которых я назвал поименно выдуманны - опровергните.

Если эволюционная парадигма ковалась в научной атмосфере - докажите.

Происхождение метаморфоза советую обдумать ещё раз. Существование форм похожих (в вашем представлении) на стадию А и стадию Б не даёт знания о таковом.

Я не буду оскорблять вас так, как вы меня. Думайте.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #68189
Сообщение: #2541965
04.01.07 13:52
Ответ на #2541786 | Юрий Петрович из Петербурга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Каждый ученый тоже человек и также подвержен бессознательному восприятию идей, образа действий и мысли, доминирующих в культуре/

С этим согласны АН всех цивилизованных стран мира. И давно.

/Каждый ученый тоже человек и также подвержен бессознательному восприятию идей, образа действий и мысли, доминирующих в культуре/

ага, заговор.

/Не подумайте, что я отрицаю факты сравнительной эмбриологии./

А тогда к чему эти скучные сплетни про Геккеля?

/Кстати, знал ли Дюбуа что творил, когда необоснованно приписал черепную крышку обезьяны и бедренную кость человека одному существу/


Знаете ли вы что, никто из ученых не считает так как вы?

/Однако принадлежность обоих фрагментов одному существу была не только не доказанной, но и опровергнутой экспертами /

Доказано и ни кем не опровергнуто.

/Не премину упомянуть и о пилтдаунском человеке. Главная деталь данной подделки на мой взгляд в том, что её не могли разоблачить видные ученые в течении десятилетий./

да, наука достигла небывалых вершин.

В средние века, драконы, морские монахи, морские черти, василиски, и пр. существовали в огромном количестве, и долгое время.
Теперь всё строго.
Поэтому так мало подделок и так быстро разоблачаются.
Да.

/Так что не пишите вы мне про учебники./

см выше

А вы с логикой то знакомы?
Вы что думает опровергли и всю палеонтологию и даже вообще образование?

И как после этого относится к креационистам?

/То что эволюционная парадигма ковалась в ненаучной атмосфере/

показали только собственное дремучее невежество.

/Кстати прожу заметить, что у гусеницы нет органов размножения./

Личинки похожи на червеобразных предков из-за происхождении от кольчатых червей.

Рекомендую узнать что такое кольчатый червь.
И онихофора.а также о разнообразии ракообразных (в частности на разнобразия количества ного и пр.).
О теори происхождение насекомых путем педоморфоза от многокожек.

Как миниму посмотрите на кольчатых червей и онихофору.
Происхождения любого артропода- не проблема.


Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #68189
Сообщение: #2541786
04.01.07 07:03
Ответ на #2537743 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вырезка из
Несостоятельность теории эволюции.
Д.Сарфати.


ПЕРНАТЫЕ ДИНОЗАВРЫ?

За последние несколько лет в средствах массовой информации не раз появлялись сообщения о так называемых "пернатых динозаврах", где делались попытки доказать, что птицы произошли от динозавров. Эти мнимые предки птиц – тероподы, группа плотоядных динозавров, в которую входит тиранозавр.Следует помнить, что СМИ обычно преподносят "доказательства" эволюции как сенсацию, а вот опровержения этих "доказательств" проходят незамеченными, даже если авторы опровержений – эволюционисты. Так, в 1996 году первые страницы газет пестрели заголовками типа: "Найдено пернатое ископаемое существо – значит, некоторые динозавры эволюционировали в птиц!" (063) Речь шла об окаменелости, получившей название Sinosauropteryx prima. (064) Креационисты в своих публикациях призывали читателей относиться к таким сообщениям со здоровым скептицизмом. (065) И их подозрения подтвердились: четверо известных палеонтологов, в том числе Джон Остром (John Ostrom) из Йельского университета, позже выяснили, что "перья" на самом деле оказались параллельными рядами волокон (066) – вероятно, коллагеновых. Следующей "переходной формой от динозавров к птицам" был объявлен Mononykus, названный "нелетающей птицей". (067) На обложке журнала "Time" это существо даже было изображено с перьями, хотя на нем не было обнаружено и следа перьев. (068) Последующие исследования показали, что "Mononykus явно не был птицей... очевидно, он был бегающим и роющим тероподом". (069) В июне 1998 года многие агентства новостей сообщили о двух ископаемых, найденных в Северном Китае и объявленных пернатыми тероподами (плотоядными динозаврами). Утверждалось, что эти ископаемые, Protarchaeopteryx robusta и Caudipteryx zoui, – "прямые предки первых птиц". (070) Две последние находки были "датированы" как жившие 120-136 миллионов лет назад, в то время как "возраст" археоптерикса, настоящей птицы, – 140 – 150 миллионов лет; выходит, что "предки птиц" куда моложе своих потомков!Но Федуччиа, как и его коллегу Лэрри Мартина (Larry Martin) из университета штата Канзас, это не убеждает. Мартин пишет: "Следует иметь в виду, что для авторов подобных работ курица – это тоже пернатый динозавр!" (071) Федуччиа и Мартин полагают, что Protarchaeopteryx и Caudipteryx более походят на нелетающих птиц, таких, как страус. Во-первых, зубы у них, как у древних птиц, а во-вторых, у них нет длинного хвоста, свойственного тероподам. У Caudipteryx даже имелись гастролиты – камешки в желудке, как у современных растительноядных птиц; у тероподов же таких камешков не было. (072) "Теория" происхождения птиц от динозавров вообще полна проблем. Федуччиа отмечает:"С точки зрения биофизики, у таких крупных двуногих существ с укороченными передними конечностями и тяжелыми хвостами-балансирами не может развиться умение летать"; подобная анатомия максимально неудобна для полета. (073) Кроме того, из строения передних конечностей динозавров неопровержимо следует, что они не могли быть предками птиц. Группа ученых под руководством Федуччиа исследовала под микроскопом эмбрионы птиц и опубликовала результаты в журнале "Science". (074) Вот что они доложили: Новые исследования показывают, что у птиц в эмбриональном состоянии нет большого пальца, который имелся у динозавров; следовательно, эти виды "почти невозможно" назвать близкородственными. (075)


Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #68189
Сообщение: #2541784
04.01.07 06:49
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот ещё одна полезная ссылка.
ANTIDARVIN.RU

Как я успел просмотреть, наиболее обширный труд -
Несостоятельность теории эволюции.
Д.Сарфати


Если возможно, оставьте на втором форуме.


Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #68189
Сообщение: #2541780
04.01.07 06:41
Ответ на #2537743 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы бы хотя бы читали мои посты то бы знали, что факты из сравнительной эмбриологии не отвергал даже креационист Агасиц.

Кто из нас читает всё? Если пост был в этой теме, скажу что начал читать её не с момента создания.
К сути замечания:
Не всякий креационист считал также. Ни в его времена, ни теперь.
Уже этого достаточно чтобы неспользовать это замечание.
Dixi

Вообще, довольно глупо верить, что какая-то наука строится на мнении одного человека.

Согласен. Помимо этого, глупо верить и в то, что наука не зависит от общественного мнения.
Скажу точнее:
Каждый ученый тоже человек и также подвержен бессознательному восприятию идей, образа действий и мысли, доминирующих в культуре, а также в субкультуре его окружающей. И не только впитывает, но и не может критически относится к ним, в прямом смысле слов, не ведая что творит.
Возможно вы не знаете, что творите, когда пишите В учебниках печатается только доказанное. И наука рассматривает только естественные гипотезы

Но опасно впасть в другую крайность, думая, что общественное мнение возникает само по себе.

Знал ли Геккель что творил, когда выдумал и снабдил поддельными иллюстрациями закон рекапитуляции?
Его самого за это лишили должности в руководстве Йенского университета. Его закон позже попал на страницы учебников. Не подумайте, что я отрицаю факты сравнительной эмбриологии. Я не отрицаю, что эмбрионы разных животных и человека похожи, точно так же как не отрицаю и "несущественные" различия (в том числе и на стадии бластулы), заретушированные Геккелем. Не отрицаю к примеру того, что у человечекого эмбриона присутствуют складки, напоминающие кому-то жабры. Не отрицаю и того, что эти складки не только не служат эмбриону жабрами, но и то, что из них формируются структуры к жабрам отношения не имеющие. Хочу особенно подчеркнуть,- Геккеля лишили должности ученые.

Презабавен, кстати тот факт, что Геккель как истинно беспристрастный ученый заказал художнику портрет питекантропа, до того как появилось нечто, называемое его останками. Полагаю эволюционисты это называют энтузиазмом. А может точнее назвать это религиозным фанатизмом?
Но это всё же отход от темы.

Кстати, знал ли Дюбуа что творил, когда необоснованно приписал черепную крышку обезьяны и бедренную кость человека одному существу?
«Открытие Эженом Дюбуа останков питекантропа коренным образом изменило ситуацию в великой битве за правду. Оно предоставило костные останки человека-обезьяны, чье существование я теоретически предсказывал еще раньше. Для антропологии это открытие имеет значение даже большее, чем для физики – открытие рентгеновских лучей» - сказал Геккель.
Однако принадлежность обоих фрагментов одному существу была не только не доказанной, но и опровергнутой экспертами (Коллманом, Вирховом).

Был ли питекантроп Дюбуа в учебниках? А может и сейчас кое-где встречается?

Позже выяснилось, что сам Дюбуа, как и Ленора Селенка, в одном стратиграфическом слое со своим обезьяночеловеком нашел морфологически современные черепа Homo sapiens, но коварно утаил сей факт от науки

Не премину упомянуть и о пилтдаунском человеке. Главная деталь данной подделки на мой взгляд в том, что её не могли разоблачить видные ученые в течении десятилетий. Просто потому, что не хотели проверить её основательно. И в учебниках эта мистификация была.
Так что не пишите вы мне про учебники.

Ещё можно сказать о зинджантропе. Этот пример показателен тем, как эволюционисты могут по зубу определить походку обладателя)). К сожалению, с небольшими ошибками. (Ну человек от свиньи знамо дело мало отличается, это только мракобесные креационисты оспаривают).

[выше были цитаты из http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm]

Что я хотел здесь показать? То что эволюционная парадигма ковалась в ненаучной атмосфере. И защищали её слишком "увлеченные" энтузиасты. Мягко говоря.
Нет никаких оснований считать, что что-то изменилось.

Зато есть основания считать обратное.
Итак:
Это еще почему? Эволюция и предполагает изменения, дивергенцию, расхождение.
Это называется эволюцией онтогенеза.
Есть разные стадии метаморфоза, с полным, неполным превращениям.


Я и не сомневаюсь, что философская концепция - "эволюция" предполагает все вышеперечисленное.
Не сомневаюсь также и в том, что существуют разные стадии метаморфоза у различных организмов.

Я привел в пример бабочку. У нее метаморфоз - есть переход от личинки к имаго через стадию куколки. Чем отличается личинка от имаго? Следующим:

Органы гусеницы
12 ног
13-сегментное тело
6 простых глаз
нет половых органов
челюсти
нет крыльев

Органы бабочки
6 ног
10-сегментное тело
2 сложных, 2 простых глаза
есть половые органы
скрученная сосательная трубочка
2 пары крыльев

Как происходит превращение?
Путем полной дедифференциорвки клеток и последующего построения организма заново.
В данном случае ваше заявление просто не к месту.
(Это еще почему? Эволюция и предполагает изменения, дивергенцию, расхождение.
Это называется эволюцией онтогенеза.
Есть разные стадии метаморфоза, с полным, неполным превращениям.)


Голоморфоз не есть несколько гемиморфозов. Дивны дела Божии.
Захотите поспорить - с удовольствием, но пока аргумента возможности эволюционного происхождения вышеописанного явления вами не было представлено.
Кстати прожу заметить, что у гусеницы нет органов размножения. Следовательно, как эволюционист вы, по видимому, должны считать эту стадию появишейся позже в филогенезе. С другой стороны согласно биогенетическому закону (которого не существует)...

А то. В учебниках печатаются только доказанное. И наука рассматривает только естественные гипотезы, почему так, я подробно объяснял С. Полякову в этой теме.

Вы ничего не объясняли и не объяснили. Вы только утверждали.
Вы утверждали в основном то, что будто бы если Бог есть и действует, то познание невозможно.
Ньютон же, к примеру, был уверен что познание возможно именно потому, что есть Бог. Ньютона почему-то представляют деистом, что мне кажется несправедливым. Он был просто верующим человеком, как я думаю. Я уверен, что он считал, что Бог может совершать акты в мире, как считают и другие верующие христиане. Точно также считающие, что Бог не меняет законов физики. Точно также, что "Где хочет Бог, там сокрушаются естества основы". Вера предполагает доверие. Доверие предполагает личное отношение, Того, кто может сказать: "не обману". Если бы всем правили безличные законы, чего бы стоило познание как таковое? Я писал, что цена научного познания, самого по себе, для христиан ничтожна. Это так. Но эта же цена велика, как подтверждение свидетельства: "не обману". Безличные же законы вообще нельзя узнать. Действительно, как уже здесь писалось, мы могли бы появится миг назад вместе с воспоминаниями, и могли бы исчезнуть сегодня же вместе с миром. Наука тогда - лишь условность и игра в познание.

Вместо соответствия дурацким условностям следовало бы ориентироваться лишь по одному критерию: "Истинно или ложно." И здесь уже без доверия никуда. Вы же, по сути, заменяете её отчаянной самоуверенностью девиза "Авось".

P.S.
«Возможна ли научная «Теория Творения»?
Стивен Мейер, доктор истории и философии из Кембриджского университета, утверждает, что так называемая теория Разумного Творения с точки зрения научной методологии абсолютно равноценна теории естественного происхождения жизни.


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #68189
Сообщение: #2538734
31.12.06 23:03
Ответ на #2522140 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так можно поступать только тогда, когда решение конкретного типа задач с использованием одной гипотезы дает более близкие к наблюдаемым в эксперименте результаты, чем решение с использованием другой гипотезы.
С точки зрения инженера (а я по образованию инженер) не так уж и важно правильна гипотеза или нет. Важно, что использование этой гипотезы при расчетах дает результат наиболее близкий к экспериментальному в условиях соответствующих конкретной задачи. Именно поэтому, скажем, при расчете газовой турбины можно использовать формулы, выведенные из модели описывающей поведение несжимаемый и ненагреваемой жидкости (уравнения Навье-Стокса), хотя мы прекрасно знаем, что на самом деле газ, для которого мы применяем это уравнение, сжимаемый.
Понятное дело, что это уравнение применять можно не всегда.
**Навье-стокс учитывает сжатие, вязкость, и нагревание/члены с давлением и с элементами тензора вязкости в динамических уравнениях и температурные члены в термодинамических/,На сегодняшний день это наиболее полно описывающая турбулентные явления система уравнений.Так что эту систему можно применять во всех удобных случаях. Из-за сложности решения/аналитически почти нерешаемо вообще, численные решения так же не всегда возможны/, зачастую идут на сознательные упрощения и появляются т.н укороченные системы Навье-Стокса , в одном из вариантов коих отсутствует член с давлением т н. изобарическая система для несжимаемого случая, однако в случаях с газами это большая редкость, т.к тем более в сслучаях турбин перепады давлений бывают колоссальны.А вот для жидкостей это допущения очень оправданно. Случаев изотермических систем я вообще не видел. Напротив, одна из наиболее популярных форм системы Навье стокса именно и завязана на термодинамических уравнениях в ущерб динамическим и получило название системы К-эпсилон/есть и еще более упрощенная К-система/, т.к оперирует именно температурными и энергетическими переменными, решения уравнений в отношении коих и подставляются в динамические уравнения.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #68189
Сообщение: #2537743
30.12.06 21:43
Ответ на #2533728 | Юрий Петрович из Петербурга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


/ Я кое-что понял. /

Что то незаметно.

/ Я критиковал формулировку Геккеля/


Если вы бы хотя бы читали мои посты то бы знали, что факты из сравнительной эмбриологии не отвергал даже креационист Агасиц.

Еще в 1840- годах

«Л. Агассиц «Последовательные творения проходили фазы развития, аналогичные тем, которые зародыш проходит во время своего роста», и подобные градациям, которые показывают нам ныне живущий органический мир, в той восходящей серии, которые он представляет в своей совокупности »

«В будущем уже нельзя будет ограничится, группированием родом и видов по их чертам сходства; нужно будет учитывать относительный век их появления на поверхности земного шара, важность каждой группы в различные эпохи общего развития ; одним словом, зоология должна охватить генеалогию всего царства живого в целом »

Вообще, довольно глупо верить, что какая-то наука строится на мнении одного человека.

/Я настаивал на том, что его происхождение в рамках эволюционной парадигмы невозможно/

Это еще почему? Эволюция и предполагает изменения, дивергенцию, расхождение.
Это называется эволюцией онтогенеза.
Есть разные стадии метаморфоза, с полным, неполным превращениям.

/Да вы что? (Можете не отвечать. Это патетическое восклицание на ваше риторическое утверждение. Если уж изволите ответить, то обосновывайте своё мнение.) /

А то. В учебниках печатаются только доказанное. И наука рассматривает только естественные гипотезы, почему так, я подробно объяснял С. Полякову в этой теме.
Как же Вы это пропустили?





Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3938

18 июня. Блаженного Константина, митрополита Киевского и всея России. Священномученика Дорофея, епископа Тирского. Перенесение мощей блгв. вел. кн. Игоря Черниговского и Киевского.

17 июня 2024 в 14:58Андрей Бузик
5 июня по старому стилю / 18 июня по новому стилю вторник Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Сщмч. Дорофея, еп. Тирского (ок. 362). Перенесение мощей блгв. вел. кн. Игоря ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Альпинизм

Легендарная альпинистка из Алушты рассказала о сокровенном

Эльвира Насонова   единственная женщина в мире с титулом "Трижды "Снежный барс" поведала, как едва не погибла в молодости. "Аргументы недели   Крым" посетили 82-летнюю альпинистку для получения ... читать далее »

Каякинг

Чемпионат Московской области открыл соревновательный сезон в п. Богородское

Чемпионат Московской области открыл соревновательный сезон в п. Богородское. В субботу, 15 июня, на канале Комплекса гребного слалома в п. Богородское состоялись первые официальные соревнования сезона ... читать далее »

Святые 528

Священномученик Иоанникий Черногорско-Приморский

17 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Священномученник Иоанникий (Липовац) занимает особое место в ряду сербских новомученников, прославленных в лике святых в конце XX века. Этот архиерей Божий был одним из первых, кто открыто возвысил ... читать далее »

Проповедь 185

«Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Альпинизм

Первовосхождение на Малый Ракапоши, боялись лавин

Совершили первое восхождение на безымянную 5050-метровую вершину в Гилгит-Балтистане и спустились на лыжах альпинисты Янник Буассено и Жюльен Херри. Условия на малоизвестных вершинах Пакистана уже ... читать далее »

Велоспорт

Ярослава Бондаренко стала абсолютной победительницей пятого этапа Кубка России по ВМХ (из шести)

16 июня, в Брянске завершился шестой этап Кубка России по велоспорту-ВМХ. Женщины и мужчины разыграли два комплекта наград   в олимпийской дисциплине  кросс  (итог которого вновь подводился по сумме ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Авиация

В Омск прибудет новозеландский экипаж, совершающий кругосветное путешествие

В новосибирский аэропорт Толмачево прибыл летный экипаж из Новой Зеландии. Как рассказала пресс-служба аэропорта Толмачево в своем паблике в "ВКонтакте", экипаж состоит из двух человек. Оба пилота   ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Приэльбрусье: итоги трудности

В рамках главного скального фестиваля года "Скалы России. Эльбрус 2024" прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию на естественном рельефе в дисциплине "лазание на трудность" среди юношей и ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*