Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Что такое "экстремальное богословие"? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что такое "экстремальное богословие"?
Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #68184
Сообщение: #2508941
08.12.06 13:30
Ответ на #2508894 | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Боюсь, нам долго ждать придется. Андрей не торопится, а ученики его сами ничего вразумительного сказать не могут, только в цитатах путаются. "Игра в богословие" по св. Григорию Нисскому. ***

Ну, гениальные вещи быстро не рождаются. Надо ждать.


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #68184
Сообщение: #2508938
08.12.06 13:27
Ответ на #2508914 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Когда Вы лично и от кого узнали об "Экстремальном богословии"? Поделитесь с нами. ===
Я лично узнал от Вас.
- Вот те на! Так это я открыла Вам, как называется Ваше учение?! Что я наделала! :)

***До той поры, пока Вы не стали задавать этот вопрос и и не думал об этом слове.
- Впервые прочитали этот термин в моей теме - и кинулись мне его разъяснять, два еще с таким усердием и жаром? Как интересно...
А почему Вы решили, что этот термин имеет к Вам отношение, если вы его впервые прочли в этой теме? Вот Викторыч решил, например, что это о встрече с Богом в условиях катастрофы.

*** и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:13-16).
Вот это "усилие" и есть экстрим. Простой веры веры недостаточно.

- Да нет, "духовное усилие" - это аскеза и подвиг, а никакой не "экстрим". Зачем плодить термины?

***Вспомните Св. Серафима. Его путь - экстремальный.

- Подвижнический.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #68184
Сообщение: #2508926
08.12.06 13:18
Ответ на #2508917 | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Вы считаете, что "экстремальное богословие" - это исихазм, только под новым названием?
А согласен ли с этим Георгий Михайлович? ===

Мне практика исихастов помогла обрести понимание Любви Бога.
Но у кого-то может быть свой путь ко Христу по которому его Бог ведёт.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #68184
Сообщение: #2508921
08.12.06 13:16
Ответ на #2508894 | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ученики его сами ничего вразумительного сказать не могут, только в цитатах путаются. "Игра в богословие" по св. Григорию Нисскому. ===

Чтобы что-то понять надо научиться самому.
Тут "простота" не поможет.
Тут употреблять усилия надо.

И ещё, делаю Вам замечания Юлия Николаевна.
Вы как бы вскользь про учеников сказали, но не познакомили с этими учениками никого.
Что, у Андрея СВОЯ школа есть?
Он говорит о чём-то СВОЁМ, чего нет в Евангелии?
Поделитесь информацией.


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #68184
Сообщение: #2508917
08.12.06 13:14
Ответ на #2508861 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я прочла.
Так Вы считаете, что "экстремальное богословие" - это исихазм, только под новым названием?
А согласен ли с этим Георгий Михайлович?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #68184
Сообщение: #2508914
08.12.06 13:12
Ответ на #2508887 | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Вы лично и от кого узнали об "Экстремальном богословии"? Поделитесь с нами. ===

Я лично узнал от Вас.
До той поры, пока Вы не стали задавать этот вопрос и и не думал об этом слове.
Я знал, что БогоСловствовать человек может ТОЛЬКО Родившись от Духа, имея Слово Божие в себе.
Путь к Рождению - собственное УСИЛИЕ навстречу Богу, некий экстрим ...

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

16 Закон и пророки до Иоанна;
с сего времени Царствие Божие благовествуется,
и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:13-16).
Вот это "усилие" и есть экстрим. Простой веры веры недостаточно.

Вспомните Св. Серафима. Его путь - экстремальный.


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #68184
Сообщение: #2508894
08.12.06 12:59
Ответ на #2508834 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот подожду, может кто изъяснит "экстремальное богословие", и тем путём пойду.

- Боюсь, нам долго ждать придется. Андрей не торопится, а ученики его сами ничего вразумительного сказать не могут, только в цитатах путаются. "Игра в богословие" по св. Григорию Нисскому.


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #68184
Сообщение: #2508887
08.12.06 12:54
Ответ на #2508845 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это Путь Богооткровения.
Каждого Бог ведёт сообразно Его планам.

- А какую роль на этом пути играет Руссская Православная Церковь?

***Почитайте об исихазме.

- "Добротолюбие" или "На горах Кавказа"?

- Но вернемся к началу. Когда Вы лично и от кого узнали об "Экстремальном боголсовии"? Поделитесь с нами.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #68184
Сообщение: #2508861
08.12.06 12:30
Ответ на #2508748 | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия Николаевна!
Я думаю, что Георгий Михайлович, как и многие исихасты, которых я видел, свои мысли не может облечь в нормальный, "канонический" язык, поэтому спорить с ним не нужно и даже обоюдовредно.
Посмотрите тж мою последнюю мысль в теме "Любовь или/и догматы"


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #68184
Сообщение: #2508845
08.12.06 12:10
Ответ на #2508785 | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Расскажите нам, пожалуйста, что такое "экстремальное богословие"? ===

Это Путь Богооткровения.
Каждого Бог ведёт сообразно Его планам.
Я проходил постом и молитвой. Почитайте об исихазме.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #68184
Сообщение: #2508834
08.12.06 12:07
Ответ на #2508127 | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А может пойти самым простеньким "царским путем"? Оглашение - катехизация - Крещение - послушание Церкви - последнее церковное напутствие - кончина христианская - частный Суд - Рай!***

Эх, не всё так просто..Всё гораздо сложнее в православном богословии. В протестантском проще гораздо. Вот подожду, может кто изъяснит "экстремальное богословие", и тем путём пойду


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #68184
Сообщение: #2508785
08.12.06 11:33
Ответ на #2508413 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, доброе утро!
Надеюсь, Вы отдохнули, как и я, и теперь мы, наконец-то, можем вернуться к теме. Расскажите нам, пожалуйста, что такое "экстремальное богословие"?
Чтобы не затруднять Вас, я задам для начала всего лишь один вопрос: Когда и от кого Вы впервые услышали этот термин?


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #68184
Сообщение: #2508748
08.12.06 11:09
Ответ на #2508725 | Локтев Николай Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юлия Николаевна! Хотя я осилил прочитать только половину сообщений по данной теме, но ИМХО ситуация такова: "экстремального богословия" не существует в природе (разве только в умах некоторых), посему Вам и не могут дать прямой ответ на Ваш прямой вопрос, а уводят в сторону от него, обвиняя Вас в куче грехов и незнании Библии (сдается мне, что такая тактика Ваших оппонентов и есть то самое "экстремальное богословие" в действии).
С Богом!

- Вы во многом правы, Николай Анатольевич! Но не абсолютно! :)
Есть смысл убрать из темы все оффтопы и оставить лишь то, что имеет непосредственное отношение к заданному мною вопросу: что такое "экстремальное богословие"?
Пожалуй, пользуясь законным правом автора темы, я так и поступлю.


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ТЕМЫ!
Прошу всех оппонентов строго придерживаться темы "Что такое "экстремальное богословие"? Поскольку тема ИМХО очень важна для данного форума, я буду все отвлекающие рассуждения удалять. Автор темы Ю. Н. Вознесенская


Локтев Николай Анатольевич

православный христианин

Тема: #68184
Сообщение: #2508725
08.12.06 11:01
Ответ автору темы | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ В темах форума не раз встречался этот термин - "экстремальное богословие". Что это за термин, откуда он возник и что именно обозначает?
Самой мне в этом разобраться так и не удалось, прошу помощи форумчан! +++

Юлия Николаевна! Хотя я осилил прочитать только половину сообщений по данной теме, но ИМХО ситуация такова: "экстремального богословия" не существует в природе (разве только в умах некоторых), посему Вам и не могут дать прямой ответ на Ваш прямой вопрос, а уводят в сторону от него, обвиняя Вас в куче грехов и незнании Библии (сдается мне, что такая тактика Ваших оппонентов и есть то самое "экстремальное богословие" в действии).
С Богом!



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #68184
Сообщение: #2508416
08.12.06 00:24
Ответ на #2508398 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но есть уже (давно есть, 2000 лет) люди, для которых блестящий теплый подоконник, красивыефрамуги, замечательные занавески и даже стекло - это не само окно. Просто есть и те и другие. Почему это смущает? Одни говорят без занавесок не окно, другие им в ответ - занавески долой. И как мало тех, кто и то, и другое считает окном.***

Вот что интересно то, ведь я не об этом говорил :)

***Так вот, констатирую: Бог и Творец и Отец! :-)***

А кто спорит?

***Бог нам в помощь! Мир всем и спокойной ночи!***

Спасибо, мне ещё работать пару часов нужно


Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 18 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3878

19 апреля. Равноапостольного Мефодия, архиеп. Моравского. 120-ти Персидских мучеников. Святителя Евтихия, архиеп. Константинопольского.

18 апреля 2024 в 16:00Андрей Бузик
6 апреля по старому стилю / 19 апреля по новому стилю пятница Седмица 5-я Великого поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).  Свт. Евтихия, архиеп. ... читать далее »

Жития 460

Создатель церковных гимнов и канонов. (Житие преподобного Иосифа Песнописца).

17 апреля 2024 в 06:53Андрей Бузик
Память преподобного отца нашего Иосифа, песнописца и творца канонов Отечеством святого Иосифа была Сицилия1. Родители его, Плотин и Агафия, были люди благочестивые и добродетельные; за их богоугодную ... читать далее »

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Скайранинг

Забег на пик Любви "Козерог 2024" в Восточных Саянах

13 апреля в Бурятии прошёл забег на пик Любви "Козерог 2024". В этом году он состоялся в статусе Этапа Кубка России по скайраннингу в дисциплине "вертикальный километр". В 2024 году скоростное ... читать далее »

Ски-альпинизм

В Ергаках состоялись международные соревнования среди военных "Саянский марш"

В России завершился международный этап соревнований по ски-альпинизму среди военных "Саянский марш-2024". Армейские спортивные игры проходили с 6 по 9 апреля на базе учебного Центра военно-спортивной ... читать далее »

Эсхатология 733

Молитвы за почивший свой род (из фильма "Русский Ангел. Отрок Вячеслав")

18 апреля 2024 в 14:22Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! Молитва за род И Славочка сказал, что сейчас, мамочка, идет подсчет всех родов, каждого рода. И представители сегодняшние могут или загубить свой род, или помочь ему. Он ... читать далее »

Творчество 460

Г.В. Свиридов — Песнопения и молитвы

16 апреля 2024 в 21:06Андрей Рыбак
Георгий Васильевич Свиридов Г.В. Свиридов — Песнопения и молитвы (с текстом) /// Georgy Sviridov: Hymns and Prayers читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Святые 518

Иоанн Лествичник: «Я не постился чрезмерно»

13 апреля 2024 в 15:49Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Лествичник, икона. Фото: https://azbyka.ru/. Развалины древней христианской церкви на вершине горы Синай. На заднем плане гора Святой Екатерины. Рисунок 1837 года. Святой Иоанн ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

Фридайвинг

Чемпионат России по апноэ 2024

С 11 по 14 апреля в бассейне ЦВВС "Невская волна" в Санкт-Петербурге прошёл Чемпионат России по подводному спорту 2024   группа дисциплин апноэ (фридайвинг). Соревнования проводились по правилам ФПСР. ... читать далее »

Путешествия

Тверской спортсмен Артём Алискеров планирует мировой рекорд: 5000 км за 50 дней

Известный тверской спортсмен-марфонец и амбассадор донорства костного мозга Артём Алискеров, победивший лейкоз, заявил о своих новых грандиозных и несколько планах - он хочет снова сделать то, чего ... читать далее »

Высказывания 661

Четверток 5-й седмицы Великого Поста. О Целомудрии.

18 апреля 2024 в 08:07Андрей Бузик
Четверток 5-й седмицы Великого Поста. О Целомудрии. Целомудрие есть воздержание и преодоление похотей борьбою. Святитель Иоанн Златоуст Заповедь о целомудрии относится, во-первых, к телу и вообще к ... читать далее »

Молитва 405

Объяснение великопостной молитвы преподобного Ефрема Сирина

16 апреля 2024 в 05:58Андрей Бузик
«Господи и Владыко живота моего! Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми! Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи Царю, даруй ми ... читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Наука 265

Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы

30 марта 2024 в 22:29Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы Содержание выпуска: 00:00 — Вступление. Тема выпуска 00:41 — Что такое сознание? 2:06 — Дуализм ... читать далее »

Ски-альпинизм

Елена Мицан и Никита Филиппов   победители этапа Кубка России в вертикальной гонке

В Елизово (Камчатский край) стартовала серия соревнования по ски-альпинизму   виду спорту, впервые включённому в программу зимних Олимпийских игр 2026 года в Милане и Кортина-д'Ампеццо (Италия). ... читать далее »

Путешествия

Позади остались три океана: кругосветка РГО достигла Сокотры

Парусник кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества 14 апреля достиг острова Сокотра. Таким образом, участники плавания вслед за Атлантикой и Тихим океаном ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*