В последнее время я вижу что позиция РПЦ относительно миссионерства изменилось. Звучат призывы быть более активными при привлечении народа в православие, проведовать. Часто звучит :"Идите, научите все народы" . С другой стороны я понимаю что апостольский дар есть не у всех и существует подход базирующийся на : "Стяжи дух мирен и вокруг тебя тысячи спасуться".
Мое мнение, что вера – это прежде всего дар. В Храм людей Бог призывает. Я не могу сказать про себя, что я своим словом могу, кого-то привести к Вере. Апостольский дар – дар от Бога и не у всех есть. Лучшее что могут сделать большинство это спасти себя. К Богу не верующих приводит не проповедь, а как правило жизнь христианина, его сила веры. Надо жить так, чтоб люди видели, что от тебя идет свет и тянулись за тобой.
Но получается, что вроде как моя позиция расходится с официальной позицией Церкви.
Опять же про методы. Вот сидит моя мама, к примеру, смотрит телевизор. Тут захожу я и с порога заявляю, мама, тебе в церковь надо. Мама дожевывает сухарик и сообщает, что по ее мнению, ей туда не надо. Все. Какие у меня аргументы? Что в Писании, что сказано? Да чихать хотела моя мама на Писание. Ее любимая книжка – журнал Здоровье.
В рамках этой темы мне бы хотелось обсудить еще методологию миссионерства и Альфа курс, который сейчас активно проводится.
Я отвечу только на то, что продолжает вызывать возражение, вернее, просто уточню свои слова.
Итак, продолжая эту же мысль, все ли призваны к миссионерству? Тем более, что слова "не заботьтесь ... , ибо не вы будете говорить, но Дух Святый." сказаны были все-таки не первым попавшимся и уверовавшим, а избранным апостолам, двенадцати...
Я понимаю, о чем Вы. Как всегда в жизни христианской, тут важно в любую крайность не удариться просто. Мои слова, скорее, были противовесом, нежели установкой или призывом.
Миссионерство в своей семье редко возможно, к сожалению. Тут Вы (и Ульяна) правы: лучшее свидетельство - не словесное. Но бывают ситуации, когда установка "мы - не миссионеры" может просто не дать сказать там, где нужно и важно, а в худшем случае (лукавый ведь хитер) - толкнуть нас на мелкое предательство своей веры.
Мне кажется, вообще не нужно об этом задумываться и определять про себя: миссионер ли я, нет ли. Свидетельствовать о своей вере молча или словом там, где это возможно и уместно. Быть просто, как пионеры, всегда готовым, и понимать, что ты не "первый попавшийся и уверовавший" :). Что все мы - слуги Божьи, избранные, и не знаем Его промысла о себе и других. Не нужно (имхо) себя принижать специально (как и возвышать, разумеется).
И не стоит пренебрегать даже самой малой возможностью. Даже тут, на форуме, я слышала от Ульяны слова, которые (имхо) многим дали понять, что никакая национальная идея не может быть идеей Христовой. Чем не миссионерство? А то, что кого-то эти слова из себя выводили, так Христовы слова многих на убийство толкнули...
Я на параллельном форуме отвечала самому о.А. (Руслану) на этот вопрос. Вот ссылка на тему:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=567.0
Спасибо, Светлана! Посмотрел.
1. не нравится фраза Лучшее что могут сделать большинство это спасти себя. И по причине того, что никто из нас себя спасти не может, и по причине того, что не это (имхо) цель нашего пути в Церкви.
Мысль облечена, согласен, в не совсем удачную форму, но в общем понятна. Мы не можем изменить других - можем лишь измениться сами, и то своих сил на это не достаточно. Мы уверовали - это дар Божий. Где-то от встреч с тем или другим верующим, или опосредованно, от красоты внутри храма, или от прочитанной книги у нас могла загореться душа... И лед тронулся. Но свои чувства, мысли и переживания я не могу вложить в другого, у которого другой опыт, другие убеждения и т.д. Ему может быть не дано прочувствовать то. что дано было мне.
Ульяна: Я не могу сказать про себя, что я своим словом могу, кого-то привести к Вере.
Светлана: Но разве нам нужно вообще как-то рефлексировать на эту тему? Мы не знаем, кого и как Господь призовет, через наши слова или другого кого. Отказываясь от миссионерства, мы тем самым ограничиваем Бога, лишаем Его возможности действовать и через наше слово, в т.ч. Это может происходить и от неопытности, и от того самого "самоуничижения", которое "паче гордости".
Э-э, вот тут-то и заключается основная загвоздка, на мой взгляд. То, что Вы ТАК думаете, это очень хорошо. То, что через Вас кто-то мог оказаться воодушевлен и на шажок приблизился к Церкви, замечательно! Вы, наверное, не стали бы придерживаться такой установки, если бы хоть раз не прочувствовали, что есть некие благие плоды от нее, пусть весьма скромные, так ведь? А вот Ульяна, видимо, сталкивалась лишь с тем, что ее опыт, ее слова были неудачными. А тогда стоит и призадуматься, призван(а) ли я к этому, могу ли этот крест понести, и не получится ли большего вреда от такого неуклюжего миссионерства?
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?(1 Кор. 12)
Итак, продолжая эту же мысль, все ли призваны к миссионерству? Тем более, что слова "не заботьтесь ... , ибо не вы будете говорить, но Дух Святый." сказаны были все-таки не первым попавшимся и уверовавшим, а избранным апостолам, двенадцати...
С праздником Вас!
Думаю вы правы, Апостольский дар есть не у всех, но если вы имеете веру Божью то вы не можете молчать о Христе и для этого не надо куда-то ехать, вокруг вас много неверующих.
А вот, что по отношению к миссионерству то в православии его почему-то нет. Даже при всем уважении к А.Кураеву, я был на его встречах мне было приятно послушать думающего человека, но всеже это еще не миссионерство.
А.Кураев как-то сказал : "Иисус прийдет, когда Евангелие будет проповедано по всей земле, но проповедано не протестантами, а православними" Тогда я себе отметил, если бы так то Иисус не прийдет никогда, поскольку православные к сожалению не занимаются евангелизмом.
***Я не могу сказать про себя, что я своим словом могу, кого-то привести к Вере.
И я не могу сказать этого про себя. Но я могу сказать, что Бог может привести кого-то к вере в том числе и Вашим словом, и моим.
***К Богу не верующих приводит не проповедь, а как правило жизнь христианина, его сила веры.
Вряд ли это - верное предположение. Человек может придти к Богу, и не слушая проповедей, и не наблюдая жизни христианина. Дух дышит, где хочет.
***Надо жить так, чтоб люди видели, что от тебя идет свет и тянулись за тобой.
Надо стараться жить так, чтобы люди видели твой свет - и тянулись к Богу и благодарили Его. И свидетельствовать о Истине перед теми, кто Истины не знает, тоже надо.
Заповеди Евангелия "широки зело" - есть в них низ и есть верх - совершенство. Низ - "блаженны нищие духом". Верх - "нет больше той любви...".
Я имею в виду не общехристианские требования и пути, а служение. Служение же - дело спасения, а спасение требует "инструментов". А инструменты можно получить, только попросив дать их, а попросить можно только тогда, когда понимаешь, что это необходимо, а понять сможешь только тогда, когда делаешь (служишь). Получается, что если служишь, то без инструментов никак нельзя, потому что не сделаешь того, что положено по служению
С конца. Тогда сразу задам Вам вопрос по теме http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=65921 - Ваше мнение?
Вы там кратко отметились, но отношения к отзыву Саввы С (прот. Александра Стрижака) не выразили.
Я на параллельном форуме отвечала самому о.А. (Руслану) на этот вопрос. Вот ссылка на тему:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=567.0
В том, что процитировано Вами из написанного Ульяной, мне
1. не нравится фраза Лучшее что могут сделать большинство это спасти себя. И по причине того, что никто из нас себя спасти не может, и по причине того, что не это (имхо) цель нашего пути в Церкви.
2. Я не могу сказать про себя, что я своим словом могу, кого-то привести к Вере.
Но разве нам нужно вообще как-то рефлексировать на эту тему? Мы не знаем, кого и как Господь призовет, через наши слова или другого кого. Отказываясь от миссионерства, мы тем самым ограничиваем Бога, лишаем Его возможности действовать и через наше слово, в т.ч. Это может происходить и от неопытности, и от того самого "самоуничижения", которое "паче гордости". Т.е. мы беремся себя самих судить на предмет "можем ли мы быть миссионерами", вместо того, чтобы, памятуя об ослице Валаамовой, просто быть готовыми к тому служению, которое Господь посылает. Сказано же: "не заботьтесь ... , ибо не вы будете говорить, но Дух Святый." Главное - себе не приписывать ничего.
Вот Вы пишете, что согласны с Ульяной и тут же: Идеал миссионера в современных условиях лично для меня - о. Александр Мень.
Но ведь именно проповедь и многотомные труды о.Александра по истории христианства приводили тогда тех людей сначала к нему, а потом уж и ко Христу, и в храм.
Здравствуйте, Светлана!
Совершенно верно! Но обратите внимание, что пишет Ульяна в заглавном сообщении: Я не могу сказать про себя, что я своим словом могу, кого-то привести к Вере. Апостольский дар – дар от Бога и не у всех есть. Лучшее что могут сделать большинство это спасти себя. К Богу не верующих приводит не проповедь, а как правило жизнь христианина, его сила веры. Надо жить так, чтоб люди видели, что от тебя идет свет и тянулись за тобой.
Вот именно с этим я согласился. У о. Александра был именно этот дар. Плюс и яркий личный пример неразрывности проповеди и жизни.
PS Я сейчас участвую (немножечко) в альфа-проекте. Если интересно, я могу попытаться ответить на какие-то вопросы.
Тогда сразу задам Вам вопрос по теме http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=65921 - Ваше мнение?
Вы там кратко отметились, но отношения к отзыву Саввы С (прот. Александра Стрижака) не выразили.
А я как-то не могу до конца согласиться ни с Ульяной, ни с Вами, о.Филипп. Вот Вы пишете, что согласны с Ульяной и тут же: Идеал миссионера в современных условиях лично для меня - о. Александр Мень.
Но ведь именно проповедь и многотомные труды о.Александра по истории христианства приводили тогда тех людей сначала к нему, а потом уж и ко Христу, и в храм.
Да, Бог призывает. Но как часто случается так, что человек призыв Божий за что-то иное воспринимает, и в храм не идет. Ведь к чему призвана миссионерская проповедь (вернее, свидетельство)? - Помочь человеку осознать то, что он УЖЕ имеет, сопоставить свои интуитивные мысли и чувства с церковными, открыть Писание, и т.п.
Ну вот пример.
Услышала я в городе Смоленске в Успенском соборе призыв Божий (как теперь понимаю). Стало мне вдруг там в храме впервые в жизни легко, радостно, мирно и свободно. Всех людей хотелось обнять. Приехала на след. день в Москву и побежала креститься в один из открытых храмов, на Сокол. Меня крестили и причастили (как потом я поняла). Никто не спросил ни слова у меня про мою веру, никто не сказал мне, а что теперь-то делать? Я и понятия не имела, что в храме можно что-то кроме свечек делать обычному человеку, думала, что службы отстаивают только те, кто там (в храме) работает, а мое дело - свечки ставить, да кулич святить. И Библии у меня не было, а о Христе меня спроси: я бы Его просто человеком назвала, ну и т.д., и т.п.
А сердце-то горит, ищет. И нашла я в конце концов сначала "курсы по экстрасенсорике", потом астрологическую академию, где свои духовные нужды и удовлетворяла до поры, до времени...
Да, разумеется, Господь не оставил, все равно в Церковь привел. Но, во-первых, кружной путь - не самый хороший (не обязательно смертно грешить, чтобы потом каяться), а, во-вторых, привел все равно благодаря миссионерской общине, свидетельствам уже церковных людей, разъяснениям в течение года Евангелий, богослужения и вообще жизни христианской... А не было бы этой общины, где бы я сейчас была и в каком состоянии - неведомо, но, боюсь, в местах не лучших...
PS Я сейчас участвую (немножечко) в альфа-проекте. Если интересно, я могу попытаться ответить на какие-то вопросы.
Мое мнение, что вера – это прежде всего дар. В Храм людей Бог призывает. Я не могу сказать про себя, что я своим словом могу, кого-то привести к Вере. Апостольский дар – дар от Бога и не у всех есть. Лучшее что могут сделать большинство это спасти себя. К Богу не верующих приводит не проповедь, а как правило жизнь христианина, его сила веры. Надо жить так, чтоб люди видели, что от тебя идет свет и тянулись за тобой.
Но получается, что вроде как моя позиция расходится с официальной позицией Церкви.
Да нет, Ульяна, - Вы совершенно верно рассуждаете. Полностью согласен с Вами.
Просто позиция РПЦ касается духовенства, у которого, как предполагается, дар учительства и миссионерства выражен все же в целом в несколько большей степени, чем у остальных.
Идеал миссионера в современных условиях лично для меня - о. Александр Мень.
Заглянул, но особо существенного не смогу добавить ничего, только то что разработчики Альфа-курса теперь используют методику НЛП.
Вопрос непростой, можно ли использовать эту методику явно нехристианского происхождения в миссионерском служении.
Кому не лень попробуйте поискать вот как я: результаты поиска на Яндексе по словам "Евмений НЛП"
В свое время я писал статью на подобную тему. Вот отрывок:
Миссионерство или пастырство?
Но, начало-то и есть исполнение Евангелие, исполнивший Евангелие - исполнил не закон, а пришёл к любви.
Ведь в Евангелие не говориться, что сложно к чему-либо хотя бы стремиться. Сложен путь, но чувство стремления и желания помощи не сложно. Вот человек тонет в трясине. Несложно ведь в этом случае подумать, что нужна палка, чтобы подать утопающему?
А какие приспособления (инструменты) даны в Евангелие для служителей, чтобы быть как палка в помощь при спасении утопающего? А ведь всё есть для спасения душ, остаётся только захотеть и попросить.
\ Игумен Игнатий, а может, всё-таки, чтобы не уходили всё сделать по Евангелие? И тогда уже точно никто никуда не уйдёт. Проще говоря, может просто надо понять, как исполнить. А там, где Евангелие видно в делах, там народ всегда будет толпиться т.к. там где Евангелие, там благодать и благославление не словами а чувствами, а где чувства, там зачатки любви, а любовь объединяет навечно. Начнем с Евангелие - придём к любви. \
Согласен. Но не так просто это. Любовь - не чувство и не эмоция а дар Духа. Этот дар - венец совершенства и дается тому кто уже приобрел очень много других добродетелей. Это - вершина. С нее начать нельзя, ей можно (и нужно) закончить.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »