Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Молитва - общение с Богом или проявление невежества? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Молитва - общение с Богом или проявление невежества?
Махотсава Гауранга дас

кришнаит
Тема: #6801    14.03.01 21:52    Просмотров: 6171 [1]

Сообщений: 93    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Трудно представить религию, тем более православную без молитвенной жизни. В то же время любая монотеистическая религия признаёт абсолютность Бога. Но здесь возникает следующая проблема:
1. Если Бог мудр, справедлив и всемогущ, то Он знает, что Ему лучше всего сделать в каждой ситуации и обладает для этого как желанием, так и возможностью.
2. Просьба, чтобы Бог совершил нечто, чего он не сделал бы без молитвы, предполагает, что человек просит Его о чём-то несправедливом ил немудром!
3. Следовательно, вера в мудрого, справедливого и всемогущего Бога делает любые молитвенные прошения не нужными.
4. Из утверждения, что Бог откликнулся на молитву, вытекает, что Он изменил запланированные им действия. Это означает либо то, что Бог не является изначально мудрым и справедливым, либо что молитва склонила Его к совершению чего-то немудрого и неспрпаведливого.

Томпсон М. Философия религии.

Ваши соображения, уважаемые участники.

Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6801
Сообщение: #166198
23.04.01 12:28
Ответ на #165314 | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей, уже читаю :-)
Да благословит Вас Господь.


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #6801
Сообщение: #165314
20.04.01 10:37
Ответ на #158651 | Сергей Корсаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси, Господи, Сергей!
Христос Воскресе!
Если Вы еще не читали, посмотрите обязательно труд свт. Ильи Минятия :
http://wablenica.nm.ru/predopr.htm,
там написано намного лучше!

Поэтому
Константину на Сообщение: #156402 :
а вот не соглашусь с тобой :): труд не хороший , а ОЧЕНЬ хороший!


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #6801
Сообщение: #163901
14.04.01 07:12
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Максим!

1. Если мы признаём наличие свободной воли живых существ, то признаём и возможность существования взаимных обязательств, договоров между ними.
2. Если Бог сотворил живое существо и договорился с ним о чём-либо, то Бог точно исполняет Свои обязательства.
3. Если Бог дал человеку свободную волю, то тем самым дал и обязательство не вмешиваться без особой нужды в дела человека, кроме тех случаев, когда человек сам об этом попросит.
4. Если человек сам просит Бога о чём-либо, тогда вмешательство становится возможным. Для этого и нужна молитва - это некое "документальное подтверждение" своего согласия на вмешательство Бога.

Основная идея молитвы христиан состоит в том, что "да будет воля Твоя" - то есть уповая на благость Божию мы верим, что достаточно лишь открыть возможность Богу явить волю Свою - и Господь верно направит пути человека.


Форсандер Леонид Борисович

безверующий

Тема: #6801
Сообщение: #163893
14.04.01 05:21
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полностью согласен с Николаем Тимониным (Сообщение: #159215). От себя могу добавить следующее.

Молитва – это прямое общение с Богом (имеется в виду - с тем, что вы подразумеваете под этим словом; лично для меня Бог – это та часть меня, которая является общим у меня со всем окружающим). При этом такое общение больше всего напоминает разговор со своей совестью. Здесь не обязательно нужны слова, но обязательно – искренность, желание заглянуть себе "в душу". Но ни в коем случае не выпрашивать – то, что можно, будет дано и без слов (помните, у Тарковского в заветной комнате – исполняются не те желания, что высказываются явно, а те, в чем ты действительно нуждаешься). Надо быть лишь честным перед собой, и не ожидать, что что-то исполнится, тем более вопреки справедливости, но верить в мудрость того, что свыше (у меня самого были случаи, что все происходило наилучшим образом, это "случалось"…). Я думаю, что мы редко можем оценить, что хорошо, а что плохо, и Бог (в вышеуказанном смысле) нами руководит, если только мы следуем его советам (для меня – велениям моей совести).


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #6801
Сообщение: #160798
03.04.01 08:08
Ответ на #154936 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А то, о чем писал Томпсон, это протестантское, или вообще "западное" представление о молитвословии, конечно же убогое и плоское.

Поразительная способность клеймить и вешать ярлыки, судить по нескольким фразам и пр.

Вы хоть ознакомтесь сначала с ним получше, а потом судите.
Я же не говорил, что Томпсон настаивает на подобной точке зрения.
А то подобные суждения представляются только убожеством.




Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #6801
Сообщение: #160256
01.04.01 13:32
Ответ на #156060 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Виктор! Обычно я довольно оперативно отвечал Вам, а тут, что то-то закрутился и вот только вспомнил (но вспомнил).

И так, о безвидности ума:

У Григория Синаита читаем: "Пpeмyдpocть, пoдaвaeмaя Дyxoм, coглacнo бoгocлoвaм, ecть cилa yмнoй, чиcтoй, aнгeльcкoй мoлитвы, пpизнaкoм кoтopoй cлyжит yм, нa мoлитвe нe ycмaтpивaющий никaкoгo oбpaзa и нe видящий чyвcтвeнным oкoм ни ceбя, [тo ecть нapyжнocть], ни чeгo-либo инoгo, нo чacтo oтвлeкaeмый и oт чyвcтв [дeйcтвyющим] в нeм cвeтoм, пoтoмy чтo тoгдa yм cтaнoвитcя нeвeщecтвeнным, cвeтoвидным и нeвыpaзимo coeдинeнным c Бoгoм в oдин дуx."


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #6801
Сообщение: #160236
01.04.01 10:56
Ответ на #155357 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос ... в том, что вне молитвенного процесса нужно оценить является ли молитва стоящим занятием

Христос для Вас авторитет или нет? Если авторитет, то молитесь, ибо и Христос молился, даже и до пота кровавого. А если нет, если для Вас еще все гадательно, то дорога такова - определитесь с авторитетом, и поступайте так, как он Вам советует.


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #6801
Сообщение: #160227
01.04.01 09:41
Ответ на #159561 | Щевеликов Юрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий!

Верно. Я это тоже заметил, что по разные стороны баррикад стоят убеждённые только В СВОЕЙ правоте люди, и бросают друг в друга однообразные, ничем не отличающиеся ругательства. Давайте не будем повторять извечную глупость, и не станем упражняться в искусстве ругательств? Не нахожу в этом ни смысла, ни радости. Предпочитаю делать посильное мне уже сегодня, а не ждать, бранясь на тех, кто с другой стороны. А что оказываются с другой стороны заблудшие, так сказано, что каждому воздастся по заслугам его, и каждый своим судом осудится - думаю, что это не только в Последние Дни станет верным, но и сегодня в силе: по вере их и ведёт их жизнь к тому, во что верят и чего ищут. И вот Вы правы, что беда, когда дети оказываются увлекаемы чужою силой к беде. Знаю, что не простится такое никому, ибо они, прежде всего - Его дети, и их есть Царствие.

С любовью, Виктор.


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #6801
Сообщение: #159751
30.03.01 09:39
Ответ на #158325 | Вильперт Кирилл Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Кирилл!

...если Бог предвидел, что Вы загляните на форум,..
Немного не так: Он предвидел ВЕРОЯТНОСТЬ этого. Может быть эта вероятность была равна 99,9999999... Но всё же она не была равна единице. Пойдите в любую школу, и Вам расскажут, с чего начнётся занятие в сентябре у пятиклашек, которые сегодня учатся в четвёртом классе, могут сказать и то, с какими оценками перейдут они в пятый, но это – только вероятностный прогноз. Да, у Бога много больше шансов не ошибиться в своём прогнозе, потому и "программа", то бишь пророчества – даются очень точно, а чтобы не "шпаргалили" – даются в зашифрованном виде.

Да, существование "параллельных" миров вероятно, но целесообразно ли? Какой смысл в них? Если человек – творение внутри мира, - всюду ищет смысл своих действий, и избегает бессмысленного, то тем более то, что его создало, должно просто НЕ ДЕЛАТЬ ничего бессмысленного. Однако, как знать – может быть так ищется вариант наибольшего рационализма? Тут можно уйти в такую абстракцию, что скучно станет жить. Уже и не до Бога станет, когда взглянешь на это нагромождение бессмысленных своих тиражей – какие же мы тогда Ему дети? Так себе, материализованные проекции мысли... тогда в чём смысл? Верить? Не верить? Какая разница? Молиться – не молиться: какая разница? И как Вы себе представляете "молящуюся мысль"?.. В общем, не вяжутся у меня фантазии о параллельных вселенных, с понятием "знайте: вы – дети Бога, все вы, боги, дети Всевышнего". Вы только представьте: число вариантов поведения КАЖДОГО человека – бесконечное число, т.е. от каждого человека отходят БЕСКОНЕЧНЫЕ числом вселенные. Это если бы он был один, а нас тут... Да ещё животные... растения!.. И как нам не тесно?.. А золотым книжкам на той полке, не тесно?.. на каждого их должно быть бесконечное число, причём от каждого следующего момента, они бесконечно ветвятся, и на каждом моменте каждой ветви, вновь бесконечно ветвятся... Да в таком Вселенском мироздании, Бог не только не знает что я "выкину" уже в следующий момент, но и ПРЕДПОЛОЖИТЬ это, будет не в состоянии, поскольку все варианты уже следующего поступка, для Него будут равновероятны: очень близко к нулю, примерно как единица делённая на бесконечность. Так выгладит для одного существа во Вселенной, а если этот "почти ноль" перемножить на вероятность всех существ во Вселенной, то она сама – бесконечно нулёвее "ноля". Это – доказательство отсутствия вероятности существования такой Вселенской системы. Увы!..

В общем, Кирилл, не складывается у меня эта мегатрансформация с супертиражированием. Даже и математически не получается: в таком мироздании нет места ни Богу, ни Его детям.

С любовью, Виктор.


Щевеликов Юрий Николаевич

православный христианин

Тема: #6801
Сообщение: #159561
29.03.01 18:15
Ответ на #157099 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что, резковато? Ну ничего, бывает.
По поводу баррикад. Дело в том, что строго по ту сторону находится только кучка гомосеков, которые смогли обмануть и привлечь в свои союзники большое количество заблуждающихся людей.


Николай Тимонин

невоцерковленный верующий

Тема: #6801
Сообщение: #159215
28.03.01 19:10
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, попробую изложить свое понимание молитвы.

Начну с того, что мир, покой, безмолвие на всех уровнях человеческого существа, и, прежде всего, в сердце, является ключом для последующего восприятия в себе воли Божией, сходящей свыше мудрости, ключом к тому, чтобы УВИДЕТЬ И УСЛЫШАТЬ Отца Творящего (Ин 5:19,20,30).

Более того установление внутреннего безмолвия, мира и есть ключ к тому, чтобы мы «исполнились познанием воли Его» (Кол 1:9), дабы «остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией» (1 Пет 4:2), ибо «Бог производит [в нас] и хотение и действие» (Флп 2:13).

Известно, что принцип внутреннего безмолвия, достигаемого концентрацией и медитацией, существует уже многие века в религиях востока. Однако принцип внутреннего безмолвия отнюдь не чужд и христианству, хотя практика достижения безмолвия именуется не медитацией, не концентрацией, а молитвой: «Открыто искал я мудрости [сходящей свыше] в молитве моей» (Сир 51:18). Отметим, что Иисус Сирахов говорит именно о мудрости, сходящей свыше, и доказательством этого могут служить следующие слова: «Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов…» (Иак 1:16,17).

Более того, только та молитва и может собственно называться молитвой, которая совершается при полном внутреннем молчании и отрешении от всего постороннего.
Ясно, что в молитве, которая, будучи заучена наизусть, совершается под аккомпанемент размышлений о мирском, о плотском, не больше пользы, чем в разгадывании кроссвордов. Однако молитва может служить незаменимым помощником в установлении внутреннего молчания как способ концентрации для отвлечения от плотских помышлений.

Молитва ни в коем случае не есть способ выражения своего я в обращении к Всевышнему уже хотя бы потому, что «мы не знаем, о чем молиться, как должно» (Рим 8:26). Бог не нуждается в молитве человека. В ней нуждается человек! И МОЛИТВА НЕ ЕСТЬ ТВОРЧЕСКИЙ АКТ, ибо человек ничего не может творить от себя: «Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба» (Ин 3:27). Вспомним еще раз: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь» (Ин 5:19,20). Так вот молитва и есть способ «увидеть Отца», после чего только и может стать возможным творить.

Молитва есть способ сМИРения своего я (в смысле установления внутреннего мира) с целью услышать ответ на прошение у Него того, что Он знает лучше человека, прежде осознания им своей нужды в просимом: «Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа» (Рим 8:26,27).

«И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в МНОГОСЛОВИИ своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь» (Мф 6:5-13).

«Да будет воля Твоя»! Поэтому, любая молитва, ставящая целью иное, чем установление внутреннего безмолвия, тщетна и суетна.

Подчеркну, что речь идет не об устранении лишь тех помышлений, кои считаются плотскими, греховными, а об установлении полного безмолвия, полной пустоты, дабы сия пустота могла быть затем заполнена волей Божией или, если хотите, Духом Святым целиком, не оставляя места для постороннего. Ведь нечто малое, будучи не уничтожено, может послужить тем, о чем сказано: «малая закваска квасит все тесто» (1 Кор 5:6; Гал 5:9), и, оставив не уничтоженной малую часть, мы тем самым оставляем и то, что не от Бога, а как мы знаем «никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть» (Лк 16:13; Мф 6:24).

Закончу словами Игнатия Богоносца: «Лучше МОЛЧАТЬ и быть, нежели говорить и не быть. Хорошее дело учить, если тот, кто учит, и творит. Поэтому один только Учитель, Который сказал и исполнилось, и то, что совершил Он в БЕЗМОЛВИИ, достойно Отца. Кто приобрел слово Иисусово, тот истинно может слушать и Его безмолвие, чтобы быть совершенным, дабы и словом действовать и в молчании открываться»(Послание к Ефесянам 15).


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6801
Сообщение: #158651
27.03.01 12:18
Ответ на #156401 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые Константин и Андрей Лазарь!
Извините, я совсем зеленый, в разговор встреваю. Спасибо Вам за замечательные строки. Я полностью согласен с Вами -- утверждать, что Бог не властен надо всем, значит умалять Его величие. Нам, конечно, этого не понять, но не стоит воспринимать эту доктрину как фатализм. Это -- непостижимость Милосердного Бога. У Чарльза Сперджена есть очень хорошая аллегория: человек идет вниз по улице, вокруг него -- множество ворот, с разнообразными надписями. На одих маленьких воротах -- надпись: "Добро пожаловать". Человек решает войти, а, попав на двор, оборачивается, и вдуг видит надпись на внутренней стороне ворот: "Только для избранных". Прелесть-то в том, что нам не дано знать, что Бог предопределил, и поэтому нам следует непрестанно благовествовать и молиться с надеждой. Ведь любая молитва - это и прославление Бога.
Обидно только, что предопределение воспринимают чаще как мрачный фатализм. А ведь в нем- неизъяснимая радость. Как было бы страшно, если бы мы, опираясь на "полную свободу выбора", воспитывали бы в себе самоправедность. Кто без греха? Кто прожил бы больше полудня идеальной жизнью? Но христианина хранит, по вечной воле Своей, Сам Господь, и "...начавший в нас доброе дело совершит его до конца". Нам же следует с благодарностью и благоговением молиться, следуя Божьим путям. :-)
Сергей


Вильперт Кирилл Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #6801
Сообщение: #158325
26.03.01 16:12
Ответ на #158159 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Уважаемый Виктор!
"А если предопределённость такова, как Вы говорите, то человеку просто не за что отвечать: ведь всё за него решили и у него не было выбора поступить иначе" - Да и я не скрываю, что в этом мой ступор, и я рад за Вас, если это "очевидно" только для меня одного. По поводу смысла, я уже говорил, что согласно положениям христианства, отсутствие смысла в нашем понимании не означает его отсутствие для Бога, поскольку человек нужен богу более, чем наоборот. Столь нелюбимый Вами детерминизм, к сожалению, исеет под собой вполне признанную основу (например, откровение И.Б.). Как и все остальные предсказания, видения, явления ангелов с предсказаниями, оно полагает неизменность того, что произойдет в будущем. Иными словами будущее не менее илюзорней, чем прошлое, ведь и то и другое и третье(настоящее) существуют лишь "волей" божьей и ни чем иным - ведь других причин к существованию всего "сущего" нет:)

К слову, если Бог предвидел, что Вы заглянете на форум, как же Вы "могли" не сделать этого? А если принять Вашу точку зрения, то остается предположить существование, по волей Господа, хотя бы еще одну вселенную, где Вы поступили иначе - такой параллельный мир, что, кстати, очень может быть)

С уважением,
Кирилл.


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #6801
Сообщение: #158159
26.03.01 08:23
Ответ на #156648 | Вильперт Кирилл Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Кирилл!

Что-то куцый у Вас получился Бог. Какой-то сценарист-драматург, пишущий готовые сцены для паяцев-арлекинов. Какая же это Школа, это театр, шутовской цирк получается. И непонятно - зачем это Ему, зачем это нам? Что же это за спектакль такой, где жестоковыйные люди распинают Сына Его ради искупления собственных грехов, сотворённых ими по написанному Им сценарию? Не находите это нелогичным даже и для человека, а уж тем более для Бога, о Котором мы знаем, что Он - Совершенство? Такое будет вообще нонсенс для всякого разума.

Нет, Кирилл, Бог не пишет сценарии для людей - Он Написал Сценарий Законов Бытия, в которых мы познаём себя и мир, познаём Его: познаём всё, что доступно познанию. Этим совершенствуемся и взрослеем - Вселенная служит этому: дать нам Образование, восстанавливая в нас (в каждом) Образ Отца, Которого мы забыли устыдясь своих несовершенств. Первый грех человека в том и состоял, что в какой-то момент он познал, что далёк от совершенства Отца своего, и устыдился "своей несовершенной наготы", и "окаменел как соляной столб", не зная, что же делать дальше. Человек решил, что своим несовершенством он позорит Отца, и вместо того, чтобы устремиться к совершенству и восславить Отца своими достижениями, устремился в рабское поклонение и восхваления Его Достоинств. Вот и лишил его Отец памяти о Себе, и поместил в этот мир, чтобы он здесь, не стыдясь своей убогости, развил себя до того уровня совершенства, когда сможет предстать перед Отцом не стыдясь Его Взгляда. Вот такова это Школа - Жизнь.

Был выбор и у Адольфа - стать ему Гитлером, или нет. Но эта историческая ниша все равно была бы заполнена: если не им, то другим. Понимаете, в классе 30 мест на 30 учеников, и каждый СВОБОДЕН выбрать себе место. А кто бежит от выбора, ища безответственного поведения, тому достаётся то, что осталось, но незанятых мест - нет. Так и у меня: выбор был, но если бы я не пришёл на форум, то пришёл бы кто-нибудь другой, и сказал бы примерно то, что говорю я. Но мне бы уже это было неизвестно, ибо я пошёл бы другой дорогой - мы друг другу как бильярдные шары: сталкиваясь, меняем и своё направление, и направление тех, с кем сталкиваемся. Меняется и направление, и ускорение и прочие параметры нашего жизненного движения - взаимовлияние, так сказать. Не столкнувшись с форумом, я столкнулся бы с чем-нибудь другим, и жизнь пошла бы несколько иначе. Как? Никто не знает, можно лишь строить предположения, но что проку от них? Жизнь устроена так, что если человек верит и доверяется Богу, то всё происходящее с ним и вокруг него, идёт наилучшим для него образом, и ему лишь остаётся вбирать в себя "манну небесную" для своего взросления. Вот то, чем человек руководствуется человек в своём выборе - что ставит целью своего существования (какой мир: мещанского вещизма или духовности), - то и есть сила, направляющая его к тем или иным взаимодействиям-столкновениям. Не то, что он рассудочно выбирает, а то, к чему устремлён сердцем и душой, управляет человеком. Здесь и рождается предопределённость. Помните: "Где труп, там соберутся и грифы"? Вот, если человек алкаш, то сколько бы он ни говорил о красоте природы, вокруг него не натуралисты соберутся, а братья-алкоголики. И если я программист, то и друзья у меня, в основном, программисты. И чем больше человек устремлён к своему в чём-либо росту, тем больше его окружат именно те, с кем ему по пути, это - предопределённость, она складывается из действий человека, а не сама по себе. Но человек очень хочет снять с себя ответственность за свои действия в жизни, сваливая всё на судьбу (Судь Бог - Он, мол, ссудил, а мне только и остаётся так жить), но этот финт не пройдёт: за всё ему отвечать перед Отцом, даже и за это стремление снять с себя ответственность за свои дела, как и за них самих - ничто не останется не спрошенным. А если предопределённость такова, как Вы говорите, то человеку просто не за что отвечать: ведь всё за него решили и у него не было выбора поступить иначе.

С любовью, Виктор.


Тусин Вадим
Тусин Вадим

православный христианин

Тема: #6801
Сообщение: #157891
24.03.01 20:44
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир, всем
Вот мы собираемся здесь в этом разделе (и в целом, на форуме) для того, чтобы поговорить, поделиться своими мыслями, идеями, чтобы посоветоваться или дать совет, в общем для того, чтобы реализовать свою потребность в общении. И в этом, я думаю, ничего плохого нет. Человек существо коммуникативное, его личность не может существовать в одиночестве, вне общения с другими личностями. Мы не можем изолироваться и полностью замкнуться в себе и на себе - это духовная смерть. Вся наша жизнь это череда встреч, открытий все новых и новых душевных богатств в окружающих нас людях. И величие этих открытий будет тем значимее, чем глубже мы войдем в дух Любви с целью понять и услышать друг друга. Любовь "не ищет своего" (1 Кор 13,5) и, отдавая что-то свое в сердечном общении, мы только приобретаем. Происходит взаимообогащение.
"Повсюду люди без имен,
Деревья, дети, домоседы
Я всеми ими побежден
И только в них моя победа" (Б.Л. Пастернак)
У каждого есть свой богатый опыт общения. И кому из нас не известно как приятно и радостно общаться с тем, кто тебя понимает. Понимает не в смысле того, что знает наперед что ты хочешь ему сказать, и способен со стопроцентной точностью угадать твои мысли, а как человек, сердце которого близко с твоим сердцем, который сам чувствует твою боль, твое смятение, твои недоумения или наоборот - радость, умиление. Ему важен ты сам, каков ты есть. Даже в твоем совсем разбитом и растерзанном виде он смотрит в сердце твое, и готов принять тебя всегда в любом состоянии, не упрекнув и не побрезговав. Может он и не даст тебе никакого мудрого совета, да, впрочем, разве советов ищем мы в моменты душевных смятений. Признаемся - нам просто нужно сердце которое примет тебя, и которому ты можешь поведать все свои "несчастья".
Так почему же мы не можем так же обратиться к Богу, ведь именно Он ближе всех к нашему сердцу. Он всегда кротко стоит рядом, а мы только отгоняем Его. Ведь молитва христианская это не крик в небытие - мы знаем к Кому мы обращаемся.
"Как же счастливы мы, христиане, - какого Бога имеем"
(прп. Силуан Афонский).
Если мы можем общаться с людьми, которые нас не слушают и не понимают, почему же мы не можем молиться Господу который Один нас всех знает, понимает, жалеет и ждет ?
Почему мы же мы ломаем копья, вместо того чтобы, войти "в комнату твою затворив дверь твою" (Мф 6,6), обратиться к Нему, поблагодарить (хотя бы за то что я живу и еще способен любить), рассказать, что происходит в душе твоей, поделиться печалями и попросить о вразумлении, попросить прощения- может еще не окаменело наше сердце и чувствует вину свою перед Ним.
Ведь если бы кому из нас сказали бы, что там-то и там-то живет тот (или та), кто тебя ждет, кому нужен только ты, для кого ты был создан и кто был создан для тебя и кто сделает для тебя все, сделает тебя счастливым, спасет и прикроет от любой беды - неужели бы мы не рванули туда ?
А нам, православным христианам, и "рвать" никуда не надо - встань и помолись.
===
Вот если бы я еще сам выполнял, то о чем говорю :-)
Простите меня
Вадим






Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*