Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ещё одно "волшебное" понятие в науке Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ещё одно "волшебное" понятие в науке
Че Серёга

невоцерковленный верующий
Тема: #67972    29.11.06 23:58    Просмотров: 2063 [59]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Флуктуация.
Природа флуктуации не определена в физических теориях. Флуктуация не имеет размерности.
Ученые научились сравнивать некие средние параметры, измерять их статистические значения. Причем таковые значения имеют физический смысл для определенного числа частиц. На основе измеренных значений установили некоторые корреляционные математические связи. Затем синтезировали достаточно общие теории, заменив "неизмеряемую часть noumena" понятием флуктуации.
"Всё зависит от того, флуктуацию ЧЕГО мы исследуем, отсюда и выяснится её размерность" - возразите вы, но ведь на самом деле в природных объектах отсутствует разделение на температуру, напряжение, давление.., и т.д... - это введенные человеком понятия.
В отсутствии флуктуаций, невозможно, по теории Большого Взрыва, получить нечто отличное от равномерно распределенного вещества по пространству. Т.е. именно флуктуации и привели, опять таки по принятой Теории, к образованию Вселенной.
Далее, начальные условия: объем, масса, все параметры внутреннего движения в т.ч. температура газопылевого облака, из которого формировалась, согласно гипотезе Солнечная система, появляются в современной проработке этой гипотезы "в результате цепочки флуктуаций" от Большого Взрыва.
Вновь, как и в предыдущих моих темах (ОТО Эйнштейна, природа света) налицо ЧУДО, коего, как почему-то известно атеистам и материалистам, не бывает.
Или всё же необходимо признать господам скептикам Божественную тварность всего сущего?

ЗЫ. На всякий случай сразу оговорюсь - не определена природа, физическая сущность флуктуаций, а не не дано определение флуктуаций.


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2498712
01.12.06 15:22
Ответ на #2498662 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, он прост! (http://antology.rchgi.spb.ru/Damaskin_ioan/damas01/damas01/index.htm)
Кстати, а где можно посмотреть правила, я их таки и не читал.. :-)


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2498662
01.12.06 15:02
Ответ на #2497981 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот мир прост как и его Создатель...
я так не думаю. Непостижимый Творец неба и земли - прост?
а судя по Вашему ответу
кажется с 15 ноября осуждать и переходить на личности на этой площадке не принято:)
Всех благ





Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2498426
01.12.06 13:24
Ответ на #2498384 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы ищите еще одно научное объяснение непонятному явлению, причем такое, которое не стыкуется ни с чем - самостоятельная теория.
Чего там непонятного-то? не более непонятно, чем превращение железа в ржавчину, например. Т.е., хочу сказать, степень непонятности одна и та же. Что касается "не стыкуется ни с чем" - вообще-то весьма стыкуется с Законом - ведь Христос ни разу не преступил Закон, как известно.

Если Творец создал всё, то для него не составит труда переделать что-то во что-то.
Пральна, но ещё есть слова Спасителя насчёт того, что если будет у вас веры хоть с горчичное зерно, ничего не будет невозможного для вас...

Я христианин, но отчясти прислушиваюсь ко всяким учениям, сопоставляю, анализирую...
Дык... на здоровье...
Так вот все религии владеют одним и темже, но некоторые просто понятней, наверно из-за того, что цели у них немного другие.
Так-таки все... хотя вопрос интересный, прикольный вопрос.

Короче трансформация - это такая штука, которая реально существует, можно такое вытворять... но владеть этим под силу не всем, а только тем, кто залсужит перед Богом!
Дык, понятно, надо в лоно Закона возвращаться из апостасии... время пришло...


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2498384
01.12.06 13:08
Ответ на #2498146 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы ищите еще одно научное объяснение непонятному явлению, причем такое, которое не стыкуется ни с чем - самостоятельная теория. Если Творец создал всё, то для него не составит труда переделать что-то во что-то. Я христианин, но отчясти прислушиваюсь ко всяким учениям, сопоставляю, анализирую... Так вот все религии владеют одним и темже, но некоторые просто понятней, наверно из-за того, что цели у них немного другие. Короче трансформация - это такая штука, которая реально существует, можно такое вытворять... но владеть этим под силу не всем, а только тем, кто залсужит перед Богом!

Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #67972
Сообщение: #2498251
01.12.06 12:06
Ответ на #2497988 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Кстати поэты, это такие люди, которые могут "получать" знания, "поэт" - не обязательно литератор..."

+1


Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2498146
01.12.06 11:01
Ответ автору темы | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как известно, для Творца понятия "флуктуация" не существует, для Него всё предопределено с достоверностью: говоря на физическом волапюке, Он даёт предельно, абсолютно точное решение задачи не просто с невообразимо огромным, но с максимально возможным числом степеней свободы.
Может возникнуть вопрос, как быть с квантовыми эффектами - ведь по представлениям квантовых наук флуктуации принципиально неустранимы. Ответ на это вопрос например таков: на самом деле вещество не имеет атомной природы, атомистические представления ошибочны, соответсвенно ошибочны представления о том, что происходит в т.наз. атомном, субатомном и т.д. масштабах пространства и времени.
Для иллюстрации рассмотрим известный пример чуда в Кане Галилейской. Если бы вода имела бы атомное строение, элементный состав и т.п., то обращение воды в вино должно было бы сопровождаться некоторыми барионными превращениями, с соответствующими энергетическими балансами. Т.е. в том момент в том месте должел был бы произойти небольшой ядерный взрыв (например). Взрыва как известно не было.


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2497988
01.12.06 08:32
Ответ на #2497849 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А Вы сами "в теме"?

Кстати поэты, это такие люди, которые могут "получать" знания, "поэт" - не обязательно литератор, он может быть физиком, математиком и не иметь отношения к литературе вообще!


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2497981
01.12.06 08:26
Ответ на #2497618 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>счастье, эт когда тебя понимают.....:)

Всегда помните об этом! ;-)
Это всего лишь форум, сдесь высказывают свое мнение, а судя по Вашему ответу, Вы просто ищите неуклюжий ответ и глумитесь, видимо это доставляет Вам удовольствие.. Задумайтесь!!


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #67972
Сообщение: #2497849
01.12.06 01:23
Ответ автору темы | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не хочу говорить ничего по сути вопроса, тк некомпетентен. "Не в теме".

Сергей, у Вас в инфо указано что Вы "военный", "я ваш Р.П. Макмерфи" и "а также художник и драматург и поэт". Но Вы очень часто задаете вопросы на физические темы. А Вы сами "в теме"? Чтобы отличать разумные ответы от не очень?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2497618
30.11.06 22:23
Ответ на #2497537 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ТБУУНБФТЙЧБЕНБС ФЕНБ УБНБ РП УЕВЕ УМПЦОБС? :-)
счастье, эт когда тебя понимают.....:)


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2497537
30.11.06 21:46
Ответ на #2497059 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рПЪДБЧМСА, чБУЙМЙК, ЛТЙФЙЛБ чБН ХДБМБУШ... оБЧЕТОП С ФПЦЕ ЧЩТБЦБАУШ ОЕСУОП, НПЦЕФ ЬФП ЙЪ-ЪБ ФПЗП, ЮФП ТБУУНБФТЙЧБЕНБС ФЕНБ УБНБ РП УЕВЕ УМПЦОБС? :-)

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2497059
30.11.06 17:48
Ответ на #2496869 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сложное только потому сложно, что состоит из сочетания простых вещей, что само по себе в своей основе не сложно :-)
диагноз - классический редукционизм.
Текст, что Вы пишите состоит из букв. Множество букв можно обозначить как множество простых вещей.
Научный эксперимент усредняет написанное Вами предложение до некоего средней буквы. Скажем сотня экспериментов позволит составить множество букв или простых вещей.
Но в отсутствии разума, знающего правила грамматики используемого языка и правил составления предложений, что (кроме бессмыслицы) можно составить из множества букв?



Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #67972
Сообщение: #2496879
30.11.06 15:55
Ответ на #2496869 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Флуктуации — случайные отклонения от среднего значения физических величин, характеризующих систему из большого числа частиц; вызываются тепловым движением частиц или квантовомеханическими эффектами. (Википедия)"

Ну и зачем Вы здесь запостили определение? Кто в теме - им оно не нужно, кто не в теме - они здесь не нужны.

"Природа флуктуации - думаю что это все теже наслоения, природа в самой природе процесса, "

Масло масленное... :)
но, подождём, может подойдут специалисты,
как то Миша Шугаев или Никола (забыл его фамилию) или кто ещё


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2496869
30.11.06 15:50
Ответ автору темы | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Флуктуации — случайные отклонения от среднего значения физических величин, характеризующих систему из большого числа частиц; вызываются тепловым движением частиц или квантовомеханическими эффектами. (Википедия)

Сергей, Вас все время на сложное тянет.. :-)) Вы думаете на эту тему здесь найдуться специалисты?

Этот мир прост как и его Создатель, Сложное только потому сложно, что состоит из сочетания простых вещей, что само по себе в своей основе не сложно :-), как например 21 аминокислота создает бесчисленное количество белков посредством накопления простых связей... в конце концов все сложно из-за образовавшейся трудной для понимаия структуры сочетания различных простых факторов.
Вообще термодинамика - интересная наука, судя по ее сегодняшнему состоянию - у нее много интересного впереди.. Природа флуктуации - думаю что это все теже наслоения, природа в самой природе процесса, это опять таки философия, т.е. признак работы одних и тех же законов на всех уровнях бытия.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3968

19 июля. Преподобного Сисоя Великого.Обре́тение мощей прав. девы Иулиании, кн. Ольшанской. Собор Радонежских святых.

18 июля 2024 в 15:03Андрей Бузик
6 июля по старому стилю / 19 июля по новому стилю пятница Седмица 4-я по Пятидесятнице. Глас 2. День постный. Пища с растительным маслом. Прп. Сисоя Великого (429). Собор Радонежских ... читать далее »

Жития 474

Страдание святого мученика Иакинфа

16 июля 2024 в 05:04Андрей Бузик
В царствование императора Траяна1 в Риме происходило жестокое гонение на христиан. В то время был издан указ, по которому все, находившиеся под властью римского императора, обязывались приносить ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Велоспорт

Ирландец проехал через всю страну на одноколёсном велосипеде за 5 дней.

Ирландец проехал через всю страну на одноколёсном велосипеде за 5 дней. И это новый мировой рекорд. Точнее, ему понадобилось 5 дней 5 часов и 23 минуты. Всего Иммон Кивени проехал 613 км   от самой ... читать далее »

Каякинг

Санкт-Петербург выиграл командный зачет юношеских соревнований

Спортсмены из города на Неве показали наилучший результат среди других команд в первенстве России по гребному слалому до 17 лет и всероссийских соревнованиях "Юность России" до 15 лет. Интересно, что ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Альпинизм

24 июля состоится Вечер Горных Фильмов "Клуба 7 Вершин"!

Друзья, 24 июля состоится Вечер Горных Фильмов "Клуба 7 Вершин"! Мы с радостью приглашаем всех альпинистов и любителей гор на фантастический вечер. Напомним, команда "Клуба 7 Вершин", "Клуба 8000" и ... читать далее »

Парусный спорт

Программа Парусный спорт. Выпуск 56. Июнь 2024

Представляем Вашему вниманию новый выпуск программы "Парусный спорт  за июнь 2024 года, созданный для телеканала МАТЧ! Страна. В программе историческая гонка Кубок 100 миль в Финском заливе, юбилейная ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Писание 133

Неделя 3-я по Пятидесятнице. Евангелие о чистоте ума

14 июля 2024 в 04:52Андрей Бузик
Мф. 6:22–33 (18 зач.). Из всех людей на земле наибольшую ответственность пред Богом несет человек, называющийся христианином. Ибо христианину Бог больше всего дал, но с него больше всего и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Водный спорт

Золотой дубль оформила Елизавета Купрессова на чемпионате мира по подводному спорту.

Золотой дубль оформила Елизавета Купрессова на чемпионате мира по подводному спорту. Сибирячка одержала победу в заплыве на 800 метров в ластах. Кроме того, установила новый мировой рекорд на данной ... читать далее »

Подводная охота

XXXIII Чемпионат России 2024 - рейтинговые соревнования для подводных охотников!

Всем подводным охотникам России! Утверждён официальный календарь XXXIII-го Чемпионата России по подводной охоте - 2024 - RUSF. Он включает в себя Уральский этап - озёрные акватории, и Великую реку ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*