Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ещё одно "волшебное" понятие в науке Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ещё одно "волшебное" понятие в науке
Че Серёга

невоцерковленный верующий
Тема: #67972    29.11.06 23:58    Просмотров: 2022 [59]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Флуктуация.
Природа флуктуации не определена в физических теориях. Флуктуация не имеет размерности.
Ученые научились сравнивать некие средние параметры, измерять их статистические значения. Причем таковые значения имеют физический смысл для определенного числа частиц. На основе измеренных значений установили некоторые корреляционные математические связи. Затем синтезировали достаточно общие теории, заменив "неизмеряемую часть noumena" понятием флуктуации.
"Всё зависит от того, флуктуацию ЧЕГО мы исследуем, отсюда и выяснится её размерность" - возразите вы, но ведь на самом деле в природных объектах отсутствует разделение на температуру, напряжение, давление.., и т.д... - это введенные человеком понятия.
В отсутствии флуктуаций, невозможно, по теории Большого Взрыва, получить нечто отличное от равномерно распределенного вещества по пространству. Т.е. именно флуктуации и привели, опять таки по принятой Теории, к образованию Вселенной.
Далее, начальные условия: объем, масса, все параметры внутреннего движения в т.ч. температура газопылевого облака, из которого формировалась, согласно гипотезе Солнечная система, появляются в современной проработке этой гипотезы "в результате цепочки флуктуаций" от Большого Взрыва.
Вновь, как и в предыдущих моих темах (ОТО Эйнштейна, природа света) налицо ЧУДО, коего, как почему-то известно атеистам и материалистам, не бывает.
Или всё же необходимо признать господам скептикам Божественную тварность всего сущего?

ЗЫ. На всякий случай сразу оговорюсь - не определена природа, физическая сущность флуктуаций, а не не дано определение флуктуаций.


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2498712
01.12.06 15:22
Ответ на #2498662 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, он прост! (http://antology.rchgi.spb.ru/Damaskin_ioan/damas01/damas01/index.htm)
Кстати, а где можно посмотреть правила, я их таки и не читал.. :-)


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2498662
01.12.06 15:02
Ответ на #2497981 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот мир прост как и его Создатель...
я так не думаю. Непостижимый Творец неба и земли - прост?
а судя по Вашему ответу
кажется с 15 ноября осуждать и переходить на личности на этой площадке не принято:)
Всех благ





Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2498426
01.12.06 13:24
Ответ на #2498384 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы ищите еще одно научное объяснение непонятному явлению, причем такое, которое не стыкуется ни с чем - самостоятельная теория.
Чего там непонятного-то? не более непонятно, чем превращение железа в ржавчину, например. Т.е., хочу сказать, степень непонятности одна и та же. Что касается "не стыкуется ни с чем" - вообще-то весьма стыкуется с Законом - ведь Христос ни разу не преступил Закон, как известно.

Если Творец создал всё, то для него не составит труда переделать что-то во что-то.
Пральна, но ещё есть слова Спасителя насчёт того, что если будет у вас веры хоть с горчичное зерно, ничего не будет невозможного для вас...

Я христианин, но отчясти прислушиваюсь ко всяким учениям, сопоставляю, анализирую...
Дык... на здоровье...
Так вот все религии владеют одним и темже, но некоторые просто понятней, наверно из-за того, что цели у них немного другие.
Так-таки все... хотя вопрос интересный, прикольный вопрос.

Короче трансформация - это такая штука, которая реально существует, можно такое вытворять... но владеть этим под силу не всем, а только тем, кто залсужит перед Богом!
Дык, понятно, надо в лоно Закона возвращаться из апостасии... время пришло...


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2498384
01.12.06 13:08
Ответ на #2498146 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы ищите еще одно научное объяснение непонятному явлению, причем такое, которое не стыкуется ни с чем - самостоятельная теория. Если Творец создал всё, то для него не составит труда переделать что-то во что-то. Я христианин, но отчясти прислушиваюсь ко всяким учениям, сопоставляю, анализирую... Так вот все религии владеют одним и темже, но некоторые просто понятней, наверно из-за того, что цели у них немного другие. Короче трансформация - это такая штука, которая реально существует, можно такое вытворять... но владеть этим под силу не всем, а только тем, кто залсужит перед Богом!

Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #67972
Сообщение: #2498251
01.12.06 12:06
Ответ на #2497988 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Кстати поэты, это такие люди, которые могут "получать" знания, "поэт" - не обязательно литератор..."

+1


Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2498146
01.12.06 11:01
Ответ автору темы | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как известно, для Творца понятия "флуктуация" не существует, для Него всё предопределено с достоверностью: говоря на физическом волапюке, Он даёт предельно, абсолютно точное решение задачи не просто с невообразимо огромным, но с максимально возможным числом степеней свободы.
Может возникнуть вопрос, как быть с квантовыми эффектами - ведь по представлениям квантовых наук флуктуации принципиально неустранимы. Ответ на это вопрос например таков: на самом деле вещество не имеет атомной природы, атомистические представления ошибочны, соответсвенно ошибочны представления о том, что происходит в т.наз. атомном, субатомном и т.д. масштабах пространства и времени.
Для иллюстрации рассмотрим известный пример чуда в Кане Галилейской. Если бы вода имела бы атомное строение, элементный состав и т.п., то обращение воды в вино должно было бы сопровождаться некоторыми барионными превращениями, с соответствующими энергетическими балансами. Т.е. в том момент в том месте должел был бы произойти небольшой ядерный взрыв (например). Взрыва как известно не было.


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2497988
01.12.06 08:32
Ответ на #2497849 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А Вы сами "в теме"?

Кстати поэты, это такие люди, которые могут "получать" знания, "поэт" - не обязательно литератор, он может быть физиком, математиком и не иметь отношения к литературе вообще!


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2497981
01.12.06 08:26
Ответ на #2497618 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>счастье, эт когда тебя понимают.....:)

Всегда помните об этом! ;-)
Это всего лишь форум, сдесь высказывают свое мнение, а судя по Вашему ответу, Вы просто ищите неуклюжий ответ и глумитесь, видимо это доставляет Вам удовольствие.. Задумайтесь!!


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #67972
Сообщение: #2497849
01.12.06 01:23
Ответ автору темы | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не хочу говорить ничего по сути вопроса, тк некомпетентен. "Не в теме".

Сергей, у Вас в инфо указано что Вы "военный", "я ваш Р.П. Макмерфи" и "а также художник и драматург и поэт". Но Вы очень часто задаете вопросы на физические темы. А Вы сами "в теме"? Чтобы отличать разумные ответы от не очень?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2497618
30.11.06 22:23
Ответ на #2497537 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ТБУУНБФТЙЧБЕНБС ФЕНБ УБНБ РП УЕВЕ УМПЦОБС? :-)
счастье, эт когда тебя понимают.....:)


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2497537
30.11.06 21:46
Ответ на #2497059 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рПЪДБЧМСА, чБУЙМЙК, ЛТЙФЙЛБ чБН ХДБМБУШ... оБЧЕТОП С ФПЦЕ ЧЩТБЦБАУШ ОЕСУОП, НПЦЕФ ЬФП ЙЪ-ЪБ ФПЗП, ЮФП ТБУУНБФТЙЧБЕНБС ФЕНБ УБНБ РП УЕВЕ УМПЦОБС? :-)

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #67972
Сообщение: #2497059
30.11.06 17:48
Ответ на #2496869 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сложное только потому сложно, что состоит из сочетания простых вещей, что само по себе в своей основе не сложно :-)
диагноз - классический редукционизм.
Текст, что Вы пишите состоит из букв. Множество букв можно обозначить как множество простых вещей.
Научный эксперимент усредняет написанное Вами предложение до некоего средней буквы. Скажем сотня экспериментов позволит составить множество букв или простых вещей.
Но в отсутствии разума, знающего правила грамматики используемого языка и правил составления предложений, что (кроме бессмыслицы) можно составить из множества букв?



Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #67972
Сообщение: #2496879
30.11.06 15:55
Ответ на #2496869 | Мещеряков Сергей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Флуктуации — случайные отклонения от среднего значения физических величин, характеризующих систему из большого числа частиц; вызываются тепловым движением частиц или квантовомеханическими эффектами. (Википедия)"

Ну и зачем Вы здесь запостили определение? Кто в теме - им оно не нужно, кто не в теме - они здесь не нужны.

"Природа флуктуации - думаю что это все теже наслоения, природа в самой природе процесса, "

Масло масленное... :)
но, подождём, может подойдут специалисты,
как то Миша Шугаев или Никола (забыл его фамилию) или кто ещё


Мещеряков Сергей

эзотерик

Тема: #67972
Сообщение: #2496869
30.11.06 15:50
Ответ автору темы | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Флуктуации — случайные отклонения от среднего значения физических величин, характеризующих систему из большого числа частиц; вызываются тепловым движением частиц или квантовомеханическими эффектами. (Википедия)

Сергей, Вас все время на сложное тянет.. :-)) Вы думаете на эту тему здесь найдуться специалисты?

Этот мир прост как и его Создатель, Сложное только потому сложно, что состоит из сочетания простых вещей, что само по себе в своей основе не сложно :-), как например 21 аминокислота создает бесчисленное количество белков посредством накопления простых связей... в конце концов все сложно из-за образовавшейся трудной для понимаия структуры сочетания различных простых факторов.
Вообще термодинамика - интересная наука, судя по ее сегодняшнему состоянию - у нее много интересного впереди.. Природа флуктуации - думаю что это все теже наслоения, природа в самой природе процесса, это опять таки философия, т.е. признак работы одних и тех же законов на всех уровнях бытия.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1481

Петух и хвастливый таракан Сказка в стихах

25 июня 2024 в 09:11Виктор Шамонин
Жил петух, забот не знал, Дом хозяйский навещал, Он частенько в нём бродил, Мысли светлые носил. Как-то поздним вечерком, Вновь петух явился в дом, Видит, в доме гость в усах, Свет искрит в его ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 413

Человек живет и управляется Троицей

22 июня 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Если у человека есть доверие к Богу, ему нечего и некого бояться.  Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скайранинг

Результаты TigertishRace 2024

21-22 июня в Кемеровской области проходил фестиваль скайраннинга Тигертыш 2024. В первый день участники соревновались в дисциплине "Вертикальный километр", который проходил в статусе Этапа кубка ... читать далее »

Триатлон

В Москве прошел первый Чемпионат России по триатлону на дистанции спринт

22 июня столица приняла соревнования на дистанции спринт: 750 м плавания, 20 км на велосипеде и 5 км бегом. Среди мужчин выступали четырехкратный победитель последних Чемпионатов России на олимпийской ... читать далее »

Святые 531

Святая благоверная Анна Кашинская

25 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Слабая женщина с сильным характером, она перенесла горькие испытания при жизни и была несправедливо забыта потомками. Прославившаяся чудотворениями по блаженном успении, далеко не сразу святая княгиня ... читать далее »

Предание 415

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом

24 июня 2024 в 05:40Андрей Бузик
Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом О СМИРЕНИИ Святые отцы говорят, что вершина христианской жизни не в совершении чудес, исцелении больных или воскрешении мертвых, а в полном ... читать далее »

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Путешествия

Вчетвером через четыре моря: кругосветка РГО покинула Мармарис

Парусник кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества 23 июня вышел из порта турецкого курорта Мармарис и взял курс на Стамбул. Теперь в команде судна четыре ... читать далее »

Скалолазание

Сенник и Евсиков   победители Спартакиады учащихся в боулдеринге

В Пензе 23 июня завершилась программа XII летней Спартакиады учащихся России 2024 года по скалолазанию. Напоследок участники разыграли медали в дисциплине "боулдеринг". У юношей победу одержал Андрей ... читать далее »

Календарь 3945

25 июня. Преподобного Петра Афонского. Преподобного Арсения Коневского. Преподобного Онуфрия Великого

24 июня 2024 в 15:42Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет.  Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского (734). Блгв. вел. кн. ... читать далее »

Писание 130

Евангелие о сошествии Духа Святаго. День Святой Троицы. Пятидесятница.

23 июня 2024 в 05:15Андрей Бузик
Когда посеяно семя, должна сойти на него сила тепла и света, дабы оно возросло. Когда посажено древо, должна прийти сила ветра, дабы его укрепить. Когда домовладыка выстроит дом, он прибегает к силе ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Альпинизм

Встреча ветеранов альпинизма в Адылсу

С 9 по 12 июня в альплагере "Адыл-Су" состоялась встреча ветеранов альпинизма. В Приэльбрусье в эти дни собрались альпинисты, чья жизнь целиком и полностью связана восхождениями на горы. Встреча была ... читать далее »

Триатлон

Победители экстремального триатлона Swissman.

Организаторы экстремального триатлона Swissman в большинстве своём   триатлеты. Конечно, они хотят для своих участников лучшего, поэтому готовят самое  вкусное  из всего, что может предложить спорт на ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*