Совместимы. См. на небо. Если тебя знают до косточки - не значит что ты не имеешь свободы.
>Например, если Бог явится мне и В ПОДРОБНОСТЯХ расскажет мне все мои действия от текущего момента до завтрашнего вечера, то я смогу изменить его (хотя бы в мелочах).
Знаешь что такое энтропия? Дух формирует события. Если вносится хаотичная несозвучная сила - события (запланированные, сотканные в жизни) размываются. В меру силы.
С необитаемого острова не убежишь. Сил, скорее всего не хватит.
Естественно, интуитивно ищешь слабое место (как бы на остров не попасть, как бы спастись, освободиться). Но какой же мирской дух даст тебе рушить своё полотно?
В смысле свободы событий твоей жизни, Бог к тебе - честнее всех. Ибо свободу выбора даст.
> Если он всеведущ, то он должен знать не только все возможные варианты, но и то, какой вариант из этого множества осуществится на деле.
Да, так и есть.
> То есть он должен заранее знать, что, идя по улице, вот на этом перекрестке я поверну налево. И именно это лишает меня свободы по собственной воле повернуть направо.
Нет, не лишает... :)
Потому что, на мой взгляд, знает Ваш выбор как уже случившееся событие, которое для Вас совершается в данный момент времени исходя из свободы воли. Это как соотношение настоящего и прошлого: в прошлом Вы сделали какой-либо выбор и этот выбор зафиксирован в истории. Но Вы же сами прекрасно знаете, что тогда Вы делали этот выбор свободно! В текущий момент времени Вы делаете выбор свободно, например, что и как отвечать на моё сообщение. Но когда Вы уже напишите и отошлёте соообщение, это станет фиксированной историей. Был ли у Вас выбор? Был! Но разве зафиксированный факт не свершился и неизвестен? Свершился и известен. Могу ли я сказать, что у Вас не было выбора? Не могу... Но мы с Вами живём в одном потоке времени. А вот для Бога, живущего вне времени, все события уже произошли. Лишает нас это свободы выбора? Нет, не лишает! А знает ли Бог наш выбор? Знает, как мы знаем события прошлого.
И самое смешное: разрешает ли такое рассуждение "противоречие" всезнания Бога и свободы воли? Это зависит от исходной точки зрения. От заранее принятых предположений о том, какова природа всезнания Бога. На мой взгляд, для того, чтобы рассуждать о возможности/невозможности знания Богом нашего свободного выбора, НАМ нужно знать КАК знает что-либо Бог. Другими словами, знать некий "механизм" того, как что-либо знает Бог. Это нам известно?
Цитата: Вы полагаете что изменение положения пылинок на поверхности Марса (ну или какой другой там планеты, если на Марсе атмосферы нет) произошедшее в результате пыльной бури так заботит Бога?
:-)
У Вас есть эксклюзивная информация о мыслях и заботах Бога?
Цитата: Одна маленькая, живая мысль, одного маленького, живого человека интересней полёта миллиардов мёртвых планет по своим орбитам.
Возможно. Но Бог мог бы знать только текущие и прошлые мысли человека, но никак не будущие. В противном случае у людей нет свободы воли и они ничем не отличаются от "миллиардов мёртвых планет".
Цитата: Какая связь между всезнанием и свободой воли? Разве Бог принуждает кого то?
При чем тут принуждение? Для меня свобода воли означает индетерминизм.
На заводную игрушку никто не оказывает ежесекундного воздействия, но не обладает же она свободой воли?
Цитата: Он просто видит результат, к которому привели все события, включая и те. что зависят от нашей воли.
Детерминизм.
Цитата: **Например, если Бог явится мне и В ПОДРОБНОСТЯХ расскажет мне все мои действия от текущего момента до завтрашнего вечера, то я смогу изменить его (хотя бы в мелочах). Но тогда получится, что Бог ошибся! **
то, что вам расскажет Бог будет включать в себя и ваши попытки "изменить".
Если бы Бог не вмешивался, то я совершил бы действие А. После того, как Он заранее рассказал мне об этом, я совершил действие А1. Предвидя это, Он рассказал мне о действиях А1. Поэтому я совершил А2. Предвидя это, Он рассказал мне о действиях А2. Поэтому я совершил А3. И т.д. до бесконечности.
Какое бы действие А(n) Он не назвал бы, я совершил бы А(n+1).
> Потому что, на мой взгляд, знает Ваш выбор как уже случившееся событие, которое для Вас совершается в данный момент времени исходя из свободы воли
Интересная мысль. Хотя если так разобраться, то все просто и логично. Но мне почему то исключить фактор времени, в голову не пришло:)))
Еще другой вариант - это множество альтернативных путей истории. То бишь есть ключевые моменты как в истории, так и в жизни отдельно взятого человека, которые предопределены. Но вот каким именно путем мы достигнем этих моментов - это уже наш выбор. Почему ключевые моменты предопределены? Потому что работает некий неизвестный нам закон. Что-то типа нормального закона распределения в случайном процессе. Каждый элемент такого процесса непредсказуем. То есть имеет своего рода, свободу выбора. Но тем не менее согласно этому закону, в целом мы получаем вполне предсказуемую картину поведения системы вобщем.
А вообще мы ничего не знаем, поэтому гадать об этом бессмысленно, хотя и безумно интересно. И уже ради это, стоит гадать :)))
Цитата: Если я Вас правильно понял, то Вы сводите свободу воли к знанию.
Тогда пример: охранник супермаркета видит по видеокамере как человек засовывает бутылку себе под одежду. Все охраннику уже ясно - он берет бланк протокола и спокойно идет к кассам - будет задержание. По Вашему он не имеет такого права, ибо все детали происшедтствия знает, а это лишает вора свободы воли и, соответственно, ответственности?
У вора не было бы свободы воли в том случае, если бы все его действия были бы известны задолго до его рождения.
В данном же примере охранник узнает о воровстве в момент его совершения.
Цитата: Потому что выбор будет свободным только тогда, когда есть полнота информации о том, из чего выбираешь
Почему же? Перед Вами 2 непрозрачных пакета с неизвестным содержимым. Вы должны выбрать один. Ваш выбор предсказать заранее невозможно. Значит, свобода воли у Вас есть, а всезнания - нет.
Кстати, свободе воли человека противоречит не только всезнание Бога, но и всезнание самого человека. Может ли он изменить то, что предвидит?
Цитата: Аналогичный парадокс придумали когда-то для путешествия во времени. Если я отправлюсь в прошлое и изменю его, то вернувшись, застану ли изменившееся будущее?
Ответ на самом деле прост. Тот мир, в котором я живу, и из которого отправился менять прошлое - уже и есть тот мир, который произошел из измененного мною прошлого. Иными словами, я застану все то же будущее, ибо именно я своими действиями его и создал.
Значит, свободы воли нет.
Цитата: Также в художественной литературе уже даже есть один из неписанных законов - если герой знает будущее и пытается его предотвратить (что аналогично тому, как если бы он пришел из будущего), то именно эти его попытки и приведут к нежеланному для него результату Цитата: У Валентинова в романе "Небеса ликуют" Цитата: Но можете вспомнить "Звездные войны"
Цитата: как можно подробнее описать не условия некоего "эксперимента", а исходные посылки, понятия этих посылок, и алгоритм рассуждения, приводящий Вас к указанному Вами выводу
1) Всезнание - знание всех событий прошлого, настоящего и будущего.
2) Индетерминизм (от латинского in- - приставка, означающая отрицание, и детерминизм), философское учение, отрицающее объективность причинной связи природных и социальных явлений (или причинное объяснение в науке). Рассматривает волю как самостоятельную автономную силу.
