Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Всезнание и свобода воли. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Всезнание и свобода воли.
Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист
Тема: #67774    24.11.06 20:20    Просмотров: 30527 [125]

Сообщений: 467    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 32 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Когда заходит речь о несовместимости всезнания Бога и свободы воли человека, христиане, как правило, пытаются объяснить противоречия тем, что Бог находится "вне времени". Однако при этом игнорируется тот факт, что христианский (а также исламский и иудейский) Бог - это Бог теистов, а не Бог деистов. А значит, Он способен влиять на наш мир. Но мир-то существует во времени!

Это принципиально важно. Например, если Бог явится мне и В ПОДРОБНОСТЯХ расскажет мне все мои действия от текущего момента до завтрашнего вечера, то я смогу изменить его (хотя бы в мелочах). Но тогда получится, что Бог ошибся!
Если же я не смогу изменить ни малейшего события, даже точно зная о нем, то у меня нет свободы воли.

Как несложно убедиться,
всезнание и свобода воли не совместимы!




PS: В рассмотренной ситуации возможен еще и третий вариант: Бог специально солгал мне, чтобы спровоцировать на определенные действия. Однако:
а) ложь также не совместима с христианским представлением о Боге
б) можно взять для рассмотрения ситуацию, при которой Бог говорит правду (ВОЗМОЖНОСТЬ лгать не означает ОБЯЗАННОСТЬ лгать)

Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #67774
Сообщение: #2488018
24.11.06 20:44
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если всезнание на свободу воли не распространяется?

Ерпылёв Алексей Сергеевич

атеист

Тема: #67774
Сообщение: #2488086
24.11.06 21:46
Ответ на #2488018 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цитата: А если всезнание на свободу воли не распространяется?

Это как так? Если Бог не знает о наших действиях, то Он не знает ничего!
Вот на дороге лежит камень. Знает ли Бог, что с ним будет через неделю? Нет! Он не способен учесть возможное воздействие на камень со стороны человека.

Как не сложно убедиться, Ваше истолкование все равно не допускает возможность существования всемогущего существа при наличии у людей свободы воли.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #67774
Сообщение: #2488100
24.11.06 21:57
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если так:
всезнание - как знание ПРИЧИНЫ возникновения самого алгоритма (правила, принципа) принятия СОБСТВЕННОГО решения?
Тогда свобода воли есть способность взять на себя ответственность за возможность "уклониться" от правила?
Тогда ЗНАЯ о ПРАВИЛЬНОМ действии, мы руководствуемся больше не самим правилом, а ДУХОМ правила, который и определяет нашу свободу.


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #67774
Сообщение: #2488118
24.11.06 22:15
Ответ на #2488086 | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Бог не знает о наших действиях, то Он не знает ничего!
Вот на дороге лежит камень. Знает ли Бог, что с ним будет через неделю? Нет!



Вы полагаете что изменение положения пылинок на поверхности Марса (ну или какой другой там планеты, если на Марсе атмосферы нет) произошедшее в результате пыльной бури так заботит Бога?
Бог не калькулятор, он живой.
Влияние свободной воли на мёртвую материю в масштабах вселенной не так уж и велико.
Если кто-то выбросит камень с дороги что-бы не мешал, кому это интересно, но вот если этот камень может быть использован как орудие убийства, то судьба этого камня может и заинтересовать Бога.
Одна маленькая, живая мысль, одного маленького, живого человека интересней полёта миллиардов мёртвых планет по своим орбитам.


Дорогов Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #67774
Сообщение: #2488119
24.11.06 22:16
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свобода воли не есть сила воли. Cвобода воли ничем не ограничена, а вот сила воли(усилие противодействия чему-либо) дается от Бога, и дается ровно столько, сколько Ему в данный момент угодно дать. Чем Он руководствует-неведомо, сие есть Божий промысел о каждом человеке.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #67774
Сообщение: #2488260
24.11.06 23:29
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, через день - одни и те же возражения.
Какая связь между всезнанием и свободой воли? Разве Бог принуждает кого то? Он просто видит результат, к которому привели все события, включая и те. что зависят от нашей воли.
Мне даже вопрос не понятен..

**Например, если Бог явится мне и В ПОДРОБНОСТЯХ расскажет мне все мои действия от текущего момента до завтрашнего вечера, то я смогу изменить его (хотя бы в мелочах). Но тогда получится, что Бог ошибся! **

то, что вам расскажет Бог будет включать в себя и ваши попытки "изменить".


Сергей Ч.

православный христианин

Тема: #67774
Сообщение: #2488320
25.11.06 00:07
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы не допускаете, что всезнающий Бог знает все возможные варианты Ваших действий (и вообще всех действий всех людей) и все возможные последствия оных действий?

Это же даже не догматика, а логика...


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #67774
Сообщение: #2488413
25.11.06 01:11
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто каждый принимает конец своего кругозора за конец света (с)



р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #67774
Сообщение: #2488416
25.11.06 01:13
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для начала определитесь с тем, что Вы понимаете под свободой воли.

Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #67774
Сообщение: #2488513
25.11.06 06:20
Ответ на #2488320 | Сергей Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы не допускаете, что всезнающий Бог знает все возможные варианты Ваших действий (и вообще всех действий всех людей) и все возможные последствия оных действий?

Если он всеведущ, то он должен знать не только все возможные варианты, но и то, какой вариант из этого множества осуществится на деле.

То есть он должен заранее знать, что, идя по улице, вот на этом перекрестке я поверну налево. И именно это лишает меня свободы по собственной воле повернуть направо.

Если Бог не знает со стопроцентной достоверностью, что я поверну налево - значит, он не всеведущ. А если знает - значит, у меня нет свободы воли.


Владас Г

католик

Тема: #67774
Сообщение: #2488516
25.11.06 07:07
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я Вас правильно понял, то Вы сводите свободу воли к знанию.
Тогда пример: охранник супермаркета видит по видеокамере как человек засовывает бутылку себе под одежду. Все охраннику уже ясно - он берет бланк протокола и спокойно идет к кассам - будет задержание. По Вашему он не имеет такого права, ибо все детали происшедтствия знает, а это лишает вора свободы воли и, соответственно, ответственности?


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #67774
Сообщение: #2488521
25.11.06 07:30
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без всезнания невозможна свобода воли. Имеется всезнания того, кто выбирает.
Потому что выбор будет свободным только тогда, когда есть полнота информации о том, из чего выбираешь.


Котов Владимир
Котов Владимир

сомневающийся

Тема: #67774
Сообщение: #2488558
25.11.06 08:58
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Творец вне времени, разумеется, а творение разворачивается во времени.
Ну и что? В чем тут противоречие, я не понимаю ?


Нуждаев Александр В.

православный христианин

Тема: #67774
Сообщение: #2488566
25.11.06 09:20
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аналогичный парадокс придумали когда-то для путешествия во времени. Если я отправлюсь в прошлое и изменю его, то вернувшись, застану ли изменившееся будущее?

Ответ на самом деле прост. Тот мир, в котором я живу, и из которого отправился менять прошлое - уже и есть тот мир, который произошел из измененного мною прошлого. Иными словами, я застану все то же будущее, ибо именно я своими действиями его и создал.

Также в художественной литературе уже даже есть один из неписанных законов - если герой знает будущее и пытается его предотвратить (что аналогично тому, как если бы он пришел из будущего), то именно эти его попытки и приведут к нежеланному для него результату.

У Валентинова в романе "Небеса ликуют" есть такой момент. Там в распоряжении Католической Церкви оказался предсказатель, способный видеть будущее в подробностях. Он, в частности, увидел гонения на христианство в Японии. Иезуиты, стремясь предотвратить этот вариант будущего, активно поддержали претендента на титул сегуна, который сочувствовал христианству. Но победил Токугава - и развязал гонение ИМЕННО ПОТОМУ, что христиане поддерживали его врага!

Валентинова, конечно, читали не все. Но можете вспомнить "Звездные войны", когда Анакин изо всех сил старался, чтобы спасти свою жену от предвиденной участи - и именно его старания и привели к ее смерти.

Это, конечно, художественный вымысел. Но в реальной жизни будущее знать в подробностях тоже не часто удается :))

Что же касается непосредственно парадокса свободы воли, то, на мой взгляд, ничего парадоксального здесь нет. Мы просто не в состоянии представить себе Бога. Даже всеведение представить себе не можем, потому что всеведение подразумевает нахождение вне времени.

Для самого человека его действия свободны - определены волевым решением.
Для Вселенной действия человека свободны - не вытекают из законов природы и могут не являться реакцией на внешние события.
Для Бога же действия человека хотя и свободны, но пред-увидены. Он не заставляет человека принимать какое-то решение, но вполне способен строить будущее, зная, что люди поступят так-то и так-то.

В некоторых случаях Бог открывает людям их будущее. Практически всегда это делается именно с целью как-то повлиять на их поведение. Вспомните пророка Иону. Разве Господь солгал, когда сказал, что Ниневия будет разрушена? Нет, разумеется. Это было ее будущее на тот момент. Но ниневитяне покаялись, и город остался стоять. Так что в пророчествах очень часто в начале стоит невидимое "если ты не изменишься".

С уважением.


Сачко Андрей Петрович
Сачко Андрей Петрович

православный христианин

Тема: #67774
Сообщение: #2488582
25.11.06 09:39
Ответ автору темы | Ерпылёв Алексей Сергеевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> А значит, Он способен влиять на наш мир.
Конечно способен! :)
Алексей Сергеевич, Вы бы для начала и начали с "противоречия" трансцендентности и имманентности... :)

> всезнание и свобода воли не совместимы!
Из-за моего ответа (Тема: #66266 Сообщение: #2470131) Вы решили, что это действительно противоречие? Но это был ответ честной игры по Вашим правилам... Я принял Ваши исходные посылки и попытался ответить исходя из моего понимания Ваших правил игры. Но это была игра, подразумевающая, что мы пользовались одинаково понимаемыми понятиями, которыми мы с Вами пользовались исходя из собственного понимания этих понятий.
Теперь же я хочу предложить Вам ... нет, не мои правила :) ... точнее, попросить Вас как можно точнее и полнее сформулировать Ваши правила. То есть, как можно подробнее описать не условия некоего "эксперимента", а исходные посылки, понятия этих посылок, и алгоритм рассуждения, приводящий Вас к указанному Вами выводу. Для чего это нужно? Чтобы для строгих логических рассуждений пользоваться не неким расплывчато-неясным материалом, а точными понятиями. Поэтому прошу Вас, формализуйте, пожалуйста, понятия, которыми Вы пользуетесь в рассуждении. А вот тогда можно будет честно, серьёзно, логически точно рассуждать над поставленным Вами вопросом.
Атеисты часто ссылаются на научность своего мировоззрения. Так давайте же научно подойдём к решению Вашего вопроса!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 32 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 477

Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского

22 июля 2024 в 05:57Андрей Бузик
В городе Едессе1 был муж, по имени Симеон, имевший жену Марию. Оба они были благочестивы, боялись Бога и свято исполняли Его заповеди. Так как они были богаты, то творили большую милостыню. У них ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Приключенческие гонки

Алексей Береснев и. Антонина Юшина стали чемпионами юбилейного старта в Суздале

Алексей Береснев и. Антонина Юшина стали чемпионами юбилейного старта в Суздале. История этого трейла началась десять лет назад, но он до сих пор остается одним из самых популярных и массовых беговых ... читать далее »

Велоспорт

В экстремальном парке "УРАМ" завершился Кубок России

Зрелищный и захватывающий! Наши райдеры продемонстрировали невероятные трюки в "Ураме" на пятом этапе Кубка России по BMX фристайлу! Сегодня в Казани, в экстремальном парке "УРАМ" завершился Кубок ... читать далее »

Календарь 3971

22 июля. Священномученика Панкратия, епископа Тавроменийского. Священномученика Кирилла, еп. Гортинского. Преподобного Гавриила Афонского, настоятеля афонского Ильинского скита.

21 июля 2024 в 15:16Андрей Бузик
9 июля по старому стилю / 22 июля по новому стилю понедельник Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет Сщмч. Панкратия, еп. Тавромени́йского (I). Прп. Гавриила Афонского, ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Альпинизм

Первые в сезоне на Гашербрум II: поднялась Алина Пекова!

На Гашербрум II поднялись первые альпинисты в этот сезон переменчивой погоды. Лидировала перильная команда шерпов Seven Summit Treks. За ними на вершину поднялись четыре клиента: Алина Пекова из ... читать далее »

Триатлон

Чемпионат России на длинной дистанции

Пока в центральной России бегут по полям и бродам, в Санкт-Петербурге из асфальта летят искры из-под колёс и ног участников триатлона "Медный всадник". Основной фокус внимания   на полной, или ... читать далее »

Писание 134

Евангелие о великой вере. Неделя 4–я по Пятидесятнице.

21 июля 2024 в 06:13Андрей Бузик
Мф., 25 зач., 8:5-13. Если человек не исполнится глубокого смирения, кротости, самоумаления и послушания Богу, как ему спастись? Как спастись безбожнику и грешнику, если и праведник едва спасается? ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Каякинг

соревнования по гребному слалому в рамках Спартакиады.

В субботу, 20 июля, в Богородском завершились соревнования по гребному слалому в рамках Спартакиады. Заключительным видом программы стал каяк кросс. На финальные заезды приехал посмотреть председатель ... читать далее »

Альпинизм

На К2 в этом сезоне вообще не поднимутся? Или не все 

Пока неясно, будет ли вообще у альпинистов шанс в этом сезоне подняться на вершину К2. Погода остается непредсказуемой, а команды пока даже не разбили третий лагерь. Однако, тенденция последних лет в ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*