Без Любви всё ничто. Православный Форум Апостола Андрея Первозванного Портал Дети сироты. Чистый интернет. www.igumen.ru + www.isihazm.ru + www.isihast.ru

Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Тема: #67526 Сообщение: #2487526 24.11.06 14:44 Все сообщения Ответ на #2486145 | Нуждаев Александр В. православный христианин Не показывать Ну, что ж - давайте отделять котлеты от мух. Я наш обмен репликами спором не считаю, убедить ни Вас, ни читателей ни в чем не стремлюсь. Есть иные, гораздо более умелые убеждающие. Теперь о сути того, что Вы пишете. Все, что Вы пишете в отношении связи опыта и знания (предисловие) в целом справедливо. В отношении выводов Вы немного торопитесь. Во-первых, Вы не разделяете разного рода мистического опыта. Есть опыт высокий и есть опыт низкий. Во-вторых, Вы не разделяете разного рода "эзотериков". Есть хиппи, накурившийся наркотиков или наглотавшийся ЛСД. У него один "мистический" опыт. Есть подвижник, отдавший всю жизнь Богу (это может быть и исихаст, и суфий, и йог). У него другой "мистический" опыт. Общего в этих опытах только то, что у простого обывателя, делящего свою жизнь между домом, службой и магазином, нет ни того опыта, ни другого. Опыт величайших христианских святых - это совсем не тот же самый опыт, что опыт Кастанеды, например. Христианские святые путешествовали в духовных альпийских лугах, Кастанеда - в заболоченных джунглях. И тут дело, не в их схеме интерпретации - она в каком-то смысле вторична. Дело в том, ЧТО они пережили. К слову - переживали это далеко не все из тех, кого церковь признала святыми и многие из переживших этот опыт остались в истории церкви неизвестными. На самом деле этот Опыт таков, что его и интерпретировать не то что тяжело, но не нужно. Он сам в себе - и опыт, и интерпретация. Те из "эзотериков", которые сумели обрести этот опыт, оказывались столь же высоко, как и христианские святые. К слову, из них не было НИКОГО, кто принебрежительно относился бы к христианству. Вопрос о взаимоотношениях церкви с мистикой - вопрос довольно сложный. Если интересно - его можно тоже обсудить. Тут важна и роль церкви в обществе, и ее роль (миссия) историческая, и много что еще. Например, если использовать метафору восхождения, то церковь как социальный институт - это базовый лагерь, расположенный где-то в зоне лиственных лесов и как таковая она не вынуждает своих обитателей подниматься выше - скажем, к лесам хвойным. Но это только одна из частностей. Что же касаеся мировоззрений, то ведь "оккультисты" их не придумывают. Они их тоже наследуют у своих предшественников. Прослеживая этот процесс в истории, можно увидеть, что все наши представления о духовном растут из одного корня. Процесс этого роста, правда, тоже довольно сложный: не обходится дело и без придумывания-фантазий, и без попыток приспособить сложные вещи к пониманию неискушенными людьми, и без стремления сгладить ("разрешить") противоречия и т.д.

Нуждаев Александр В. православный христианин Тема: #67526 Сообщение: #2486340 23.11.06 20:54 Все сообщения Ответ на #2485586 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Не показывать Вдогонку, чтобы уже совсем вопросов не было. Мы с вами верим в разных богов. Я верю в Бога в Троице Единого, подробнее читайте православный Символ Веры. В какого бога верите вы - только вам известно, но явно не в того же самого. Я - член Православной Церкви, основанной на учении Христа, донесенном до нас апостолами. Вы в одиночку копаетесь в тонком мире, надеясь выкопать там что-то ценное. Учение Церкви для вас неавторитетно. Я, как и все христиане, отчетливо вижу, что святые Православной Церкви были православными. Вы, вопреки тому, что сами святые говорили и писали, числите их оккультистами. Вы отождествляете бесов и грехи. Христиане же знают, что грех - это болезнь души, и он внутри, а бесы - реальные и злонамеренные духовные силы, обитающие вне человека, в том самом тонком мире. Грехи - это то, за что бесы цепляют душу, подчиняя ее себе. И борьба с грехами ни в коем случае не начинается, как вы пишете, с взаимодействия с бесами. Напротив, именно от такого взаимодействия любой нормальный христианин всячески уклоняется. Вы не понимаете христианства вообще. Это видно хотя бы из вашей фразы, что Христос проповедовал учение Христа. Да не учение Он проповедовал, а Себя Самого. Учение в христианстве вторично. Главное в нем - Сам Христос, Его крестная жертва и Воскресение. Православное понятие Спасения, судя по всему, вообще находится за пределами вашего восприятия. Вы вкладываете в это понятие какой-то свой смысл, да еще почему-то полагаете, что именно ваше понимание правильно. Итак, вот вам примерно краткий перечень основных различий между моим и вашим мировоззрением. Я не стремлюсь доказать вам, что вы неправы. Судя по моему опыту и здешней практике, доказать оккультисту его неправоту невозможно - все доводы "против" он поймет как доводы "за". Надеюсь, рано или паоздно вы дорастете хотя бы до моего уровня и сами поймете, что к чему. Но не нужно лгать. Не нужно называть христианством то, что им не является. Не нужно клеветать на святых, называя их эзотериками. Вот, в общем-то, и все.

Нуждаев Александр В. православный христианин Тема: #67526 Сообщение: #2486145 23.11.06 18:55 Все сообщения Ответ на #2485586 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Не показывать Дальнейший спор именно на эту тему продолжать не имеет смысла. Мы с вами говорим на разных языках. То, что для меня очевидно, для вас - глупость, и наоборот. Кроме того, раз Христос, по-вашему - не Бог, значит, вы не христианин ни в коей мере. Что и требовалось доказать. Но ради блага читающих я обязан по крайней мере объяснить, почему, несмотря на все вами сказанное, считаю, что вы совершенно напрасно записываете святых (которые действительно понимали христианство глубже, чем я) в свои союзники. ------------ Опыт сам по себе - это просто набор показаний от органов чувств. Чтобы опыт стал собственно знанием, он должен быть интерпретирован в рамках того или иного мировоззрения. Этот процесс тесно связан с языком. Найдя факту подходящее описание, мы делаем его частью соответствующей картины мира. Например, чтобы сделать событие научным фактом, мы должны описать его так, чтобы оно логично и непротиворечиво вписалось в научную концепцию мира. Точно так же, чтобы предмет стал уликой, мы должны найти ему место в картине преступления. По-другому не получится. Даже дзен-буддисты, настаивающие на невербальной передаче знания, все равно вынуждены интерпретировать свой жизненный опыт в понятиях дзен-буддизма. Иначе они просто не были бы дзен-буддистами. Человеческий разум без интерпретаций, основанных на языке, просто не работает. Разумеется, факты могут допускать несколько разных описаний. Если три человека войдут в одну и ту же комнату, их органы чувств снабдят их одним и тем же набором ощущений. Тем не менее, строитель увидит одно, художник - другое, следователь - третье. Что немаловажно - воздействие фактов на дальнейшую жизнь человека также зависит от его мировоззрения. В комнате следователь может не увидеть ничего особенного, а художник - восхититься уникальным сочетанием цветов и в итоге начать новое направление живописи. И наоборот - там, где с точки зрения художника нет ничего интересного, мистер Шерлок Холмс увидит полную картину преступления, подробно опишет убийцу и сможет его поймать. Это, так сказать, необходимое предисловие. А теперь основная мысль. Христианские святые имели некоторый мистический опыт. Они интерпретировали этот опыт в христианских терминах, подбирали ему христианское объяснение и делали из него христианские выводы. Этот опыт помогал им идти к Христу. Эзотерик может иметь практически такой же мистический опыт. Но он будет описывать его в нехристианских терминах, подберет нехристианское объяснение и выводы сделает нехристианские. То, что было для святого ступенькой вверх, станет для эзотерика ступенькой вниз. Поэтому сам факт того, что святые имели мистический опыт, который может быть истолкован в эзотерических понятиях, не делает их эзотериками. Поскольку важно то, как оценивали и описывали этот опыт они сами. Важно то, как он повлиял на их жизнь и к чему в итоге привел. Вполне возможно, что именно это - истинная причина того, почему Церковь, положительно относясь к мистическому опыту святых, резко осуждает тех, кто делает его целью своей духовной жизни. Такой опыт в любом случае будет истолкован каждым человеком в терминах собственного мышления. Догматы Церкви ограждают его от этого, давая нам четкие правила интерпретации. Но слишком велик соблазн посчитать, что собственные домыслы более достойны доверия, чем Божественное Откровение. Тогда рождаются различные направления «эзотерического христианства». -------- Будучи человеком увлекающимся, я имел опыт самого разнообразного характера, в том числе и мистического. Будучи человеком начитанным, я имел возможность выбирать различные интерпретации этого опыта. И считаю, что мировоззрение, основанное на Божественном Откровении, куда более достойно доверия, чем основанное на личном мнении какого-либо оккультиста (пусть даже им буду я сам). Поэтому я - христианин. И поэтому ни один "эзотерический христианин" христианином не является. С уважением.

Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Тема: #67526 Сообщение: #2485586 23.11.06 14:45 Все сообщения Ответ на #2485015 | Нуждаев Александр В. православный христианин Не показывать ==Читайте Отцов. Они говорят, что есть небо (место обитания ангелов), земля (место обитания людей) и "воздух поднебесный", который по многим параметрам напоминает ваш "тонкий мир". Это место обитания бесов, которых также называют "духами злобы поднебесной". == Это так и есть. И Вы полагаете, что "небо" от "воздуха поднебесного" отделяет стена? Или "землю" от "воздуха поднебесного"? И где соединяются "небо" и "земля"? И разве человек живет только на "земле"? Как же его тогда атакуют бесы? Мир - един, и разные его части - Ваши "земля", воздух поднебесный" и "небо" - просто разные его слои. ==пытаясь своими силами подняться на небо, мы неминуемо застрянем именно в "тонком мире". Как это делают оккультисты.== Тут много путанницы и ошибок. Застревает в наиболее грубых слоях "тонкого мира" (астрале) тот, кто как раз НЕ пытается подняться на Небо. Таких очень много. Только оккультистами мы (ранее) договорились называть других людей. Но едва ли не весь нью-эйдж как раз и вязнет. Второе - строго говоря, "ПЫТАТЬСЯ подняться на Небо СВОИМИ СИЛАМИ" невозможно. Сама ПОПЫТКА - это уже привлечение не СВОИХ сил. Тут вообще очень сложный разговор, что считать СВОИМ, а что не СВОИМ. Просто для размышления: субъект устремления Вверх - это не вполне то же самое, что субъект устремленности вбок. Грубо говоря, любит Бога в нас одно Я, а любит деньги - другое. == Фрейд был первым фрейдистом, ибо он первым стал проповедовать идеи фрейдизма. Вот только Фрейд, в отличие от Христа - не Бог. И точно так же как нельзя называть Зевса язычником, Аллаха мусульманином, а Иегову иудеем, точно так же нельзя называть Христа христианином.== Зевс не проповедовал. Аллах - это просто "Бог" по-арабски, а не бог арабов, и Он тоже ничего не проповедовал. А Иисус проповедовал Путь к Богу. И в этом смысле он - первый Христианин. Он -первый христианин и как глава церкви. Вопрос же о том, в каком смысле Иисус - Бог, я обсуждать здесь не вижу смысла, потому что Вы не понимаете и гораздо более простых вещей (только, ради бога, без обиды). ==Борьба с бесами заключалась для них не в том, что они входили в "тонкий мир", дабы тесно пообщаться с бесами на их территории. Отцы боролись со страстями в своей душе. И методы применяли вовсе не оккультные, а пост и молитву.== ИХ пост и молитва - это вполне оккультные методы. В "тонкий мир" входить специально не нужно - мы и так в нем живем. Проблема в том, чтобы из грубых слоев тонкого мира подняться в более тонкие (от "поднебесного воздуха" на "небо" в Вашей терминологии). Для этого и надлежит бороться со страстями в своей душе, то есть с бесами. А борьба эта предполагает если не общение (это здесь совсем неудачное слово), то во всяком случае взаимодействие. ==На самом деле разница просто в том, что они святые, а я - нет. А вот вера у меня - та же, что и у них. Я член той же Церкви, к которой все они принадлежат. Я верю в того же Бога и стараюсь идти тем же путем.== Я же спросил Вас не о сходствах, а о различиях. Вы же отвечаете примерно "они - это они, а я - это я", то есть ничего не отвечаете. А ведь вопрос - что Вас нужно сделать, чтобы стать святым, это важнейший вопрос для ВАС. Должен быть важнейшим. Иначе из-за чего вообще весь сыр-бор? Вы от этих вопросов пока пытаетесь отмахиваться, но раз уже ими задаетесь, то и отмахиваться будете недолго. ==Я это перерос, надеюсь, что и вы перерастете. Не буду сейчас читать вам лекцию на тему того, что бесы существуют реально, а не только в душе человека, и Бог реален, а не является "высшим состоянием человека", и поэтому очищение от грехов и восхождение к Богу - отнюдь не одно и то же. Эзотерики еще с позапрошлого столетия показали, что не слышат подобных доводов.== Ну, переросли Вы что-то иное. И предмет Вашей несостоявшейся лекции мне не вполне понятен: конечно, бесы существуют реально, и Бог реален. Ну, и что? А откуда берется Ваше "поэтому"? Где связь между реальностью Бога и тезисом "очищение от грехов - это не восхождение к Богу"? В чем тут довод. Те, кого Вы называете "эзотериками" (еще одно, помимо "оккультист" слово, лишенное смысла), в реальности Бога и бесов не сомневаются. В чем же Вы пытаетесь их убедить? ===Вам всем почему-то кажется, что в христианстве обязательно должно быть что-то скрытое от непосвященных, какой-то "круг сверхдопущенных к столику". Так ведь нет его! Все учение христианства изложено вполне открыто и явно. Ничего "тайного", доступного только для своих и совсем своих, нет уже много столетий.== Учение изложено открыто (как квантовая электродинамика). Да не все его понимают одинаково. Вы, наверное, встречали христиан, которые понимают учение хуже, чем Вы. Ну, скажем, детей или подростков. Они тоже читали, скажем, Нагорную проповедь, но чего-то того, что Вы там понимаете, они не понимают. Ну, скажем, "Блаженные нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное". (А Вы кстати понимаете, почему это так?). Да, как я понял, и Вы сами сколько-то лет назад не понимали всего того, что понимаете сейчас, хотя слова слышали те же самые. Так вот - как же Вы не понимаете, что есть христиане, которые понимают те же слова лучше, чем Вы? Хорошо - пусть Иисус Христос для Вас не христианин, а Бог. Но Петр или Павел - христиане? И Вы полагаете, что их понимание христианства такое же, как у Вас? ==Мы верим в разных богов, исходим из совершенно разных представлений о мире и человеке, полагаемся на совершенно разные авторитеты == В отношении авторитетов Вы правы. Те, кого Вы называете "оккультистами" на авторитеты не полагаются вообще. Насчет остального? В каких из ваших богов не верят "оккультисты"? В чем ваши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о мире и человеке другие? Мир наш, как мы выяснили, устроен одинаково - "земля", "воздух поднебесный", "небо". Отличие в другом. Вам хочется сделать христианство безжизненной догмой, убить его. На то есть много причин. Я понимаю нужду в вашей деятельности - она во многом полезна. Но сам я занимаюсь другой работой. Все дело в том, что христианство живое.

Ванесса-Хелена. эзотерик Тема: #67526 Сообщение: #2485255 23.11.06 11:28 Все сообщения Ответ на #2484373 | Питанов В. Ю. православный христианин Не показывать Содзержательна вам кажут вовсе не мало каждый раз новый опус представляете вы тутки когда. Просто вы аргумнтов не слышите ))) Даж кеды они не "сатанинские" а вполне даж религиозно нейтральные или даж Христианские. А по соби помню как вы удаляете из топов своих с легкостью то возразить на что не можете. Естествено если все контраргументы по удалять получаетса вы кругом правы что. Впрочем на справедливость сказать треба не вы один поступаете таково. До смешного доходить было кеды удалили (не вы) мое сообщенне и мну саму на недзелю за ссылки на ХРИСТИАНСКИЕ ресурсы подтверждали что мненне отличное от мнення автора. Дискуссия по Православну (((((((( Я кста не говорила ни чего о "бессодержательности" какой. Ето вы мну опять домыслы собственые приписуете.

Нуждаев Александр В. православный христианин Тема: #67526 Сообщение: #2485015 23.11.06 07:49 Все сообщения Ответ на #2484662 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Не показывать А где по_вашему обитают ангелы? Иисус Христос, наконец? Как Вы называете этот мир? Плотным? Бес злобы и ангел любви живут в нашей душе, не разгораживаясь загородками. Читайте Отцов. Они говорят, что есть небо (место обитания ангелов), земля (место обитания людей) и "воздух поднебесный", который по многим параметрам напоминает ваш "тонкий мир". Это место обитания бесов, которых также называют "духами злобы поднебесной". Поэтому, пытаясь своими силами подняться на небо, мы неминуемо застрянем именно в "тонком мире". Как это делают оккультисты. Таков христианский взгляд на проблему. Из нее выходит, что все христианские подвижники (начиная с Иисуса; если мы называем Фрейда первым фрейдистом, Маркса - первым марксистом, а Магомета - первым магометанином, то я не вижу причин не называть Иисуса первым христианином) начинали с борьбы с бесами. Никак по-другому то, что я написал, понять, кажется, было нельзя. 1. Фрейд был первым фрейдистом, ибо он первым стал проповедовать идеи фрейдизма. Вот только Фрейд, в отличие от Христа - не Бог. И точно так же как нельзя называть Зевса язычником, Аллаха мусульманином, а Иегову иудеем, точно так же нельзя называть Христа христианином. 2. Читайте Отцов. Борьба с бесами заключалась для них не в том, что они входили в "тонкий мир", дабы тесно пообщаться с бесами на их территории. Отцы боролись со страстями в своей душе. И методы применяли вовсе не оккультные, а пост и молитву. Не надо придумывать то, что можно легко прочитать. Вы тоже исповедуете, как я понял "вполне себе догматическое христианство". То есть разницы между Вами и перечисленными "личностями" нет и Вы тоже будете причислены к лику святых? Или же разница в чем-то есть? В чем? Ответ - в том, что их христианство не такое, как Ваше. Вы сегодня их христианства не понимаете. И в этом смысле оно (их христианство) от Вас скрыто. Для Вас это мистическое (или эззотерическое) христианство. В том-то и дело, что слова одни - понимание разное. Отсюда и множество христианств, которые кажутся Вам одним. На самом деле разница просто в том, что они святые, а я - нет. А вот вера у меня - та же, что и у них. Я член той же Церкви, к которой все они принадлежат. Я верю в того же Бога и стараюсь идти тем же путем. Между прочим, почему-то все эзотерики в наше время говорят одно и то же. "Вы, христиане, не понимаете веры ваших же собственных святых. А мы понимаем. На самом деле все они были эзотериками". Так вот - как раз мы веру святых понимаем, потому что она та же, что и у нас. Мы - одна Церковь с ними, а не вы. И эзотериком никто из них не был. Еще раз повторю - читайте Отцов. Может, хоть что-то поймете. Так душа - это и есть астрал в той мере, в какой он нам доступен без дополнительных ухищрений. Это и есть тонкий мир. А очищение от грехов - это подъем в этом тонком мире над зоной обитания бесов (грехами) к зоне обитания Бога. Как же Вы этого не понимаете! Без этого же вся Ваша вера в Бога - это вера в слова о Боге. С такой верой не спасешься. Единственное ее достоинство, что она может послужить ступенью к вере более серьезной. Той самой, которая была у эзотерических христиан, прославляемых церковью. (Впрочем, еще раз простите, я, по-видимому, тороплю события. Хотя и в этом нет ничего страшного - если тороплю, Вы просто отбросите мои слова, как ересь или что-нибудь в этом роде.) Я вас как раз очень хорошо понял. Ибо сам когда-то полагал почти так же. Я это перерос, надеюсь, что и вы перерастете. Не буду сейчас читать вам лекцию на тему того, что бесы существуют реально, а не только в душе человека, и Бог реален, а не является "высшим состоянием человека", и поэтому очищение от грехов и восхождение к Богу - отнюдь не одно и то же. Эзотерики еще с позапрошлого столетия показали, что не слышат подобных доводов. Вам всем почему-то кажется, что в христианстве обязательно должно быть что-то скрытое от непосвященных, какой-то "круг сверхдопущенных к столику". Так ведь нет его! Все учение христианства изложено вполне открыто и явно. Ничего "тайного", доступного только для своих и совсем своих, нет уже много столетий. Но неуемные эзотерики по-прежнему ищут. Вот только то, что они находят - ни в коей мере не христианство. Во всяком случае, одно мы с вами выяснили совершенно ясно. Христианство и "эзотерическое христианство" - это две совершенно разные веры. Мы верим в разных богов, исходим из совершенно разных представлений о мире и человеке, полагаемся на совершенно разные авторитеты (и не надо снова про святых. Любой из них не желал иметь ничего общего с людьми, подобными вам, искажающими христианское учение). Нет ни одной точки соприкосновения между ними. Мы, христиане, идем за Христом. За кем идете вы, вам виднее.

Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Тема: #67526 Сообщение: #2484662 22.11.06 22:53 Все сообщения Ответ на #2484346 | Нуждаев Александр В. православный христианин Не показывать Я, безусловно, не смогу Вас ни в чем переубедить, да это и не нужно - оставайтесь до времени со своими взглядами. Если Вы это называете "христианством", значит Ваше христианство таково. И в этом нет ничего страшного. Я просто хочу указать (даже не столько для Вас, сколько для тех, кто сможет это понять) на несколько несуразиц (простите, не получается подобрать слова покорректней) в Вашем посте. ==область падших духов. Потому что "тонкий мир" - исключительно их обиталище. == А где по_вашему обитают ангелы? Иисус Христос, наконец? Как Вы называете этот мир? Плотным? Бес злобы и ангел любви живут в нашей душе, не разгораживаясь загородками. ==Последняя же фраза этого абзаца и вовсе абсурдна. Из нее выходит, что "едва ли не все христианские подвижники" начинали путь своего восхождения с колдовства и бесообщения== Из нее выходит, что все христианские подвижники (начиная с Иисуса; если мы называем Фрейда первым фрейдистом, Маркса - первым марксистом, а Магомета - первым магометанином, то я не вижу причин не называть Иисуса первым христианином) начинали с борьбы с бесами. Никак по-другому то, что я написал, понять, кажется, было нельзя. ==все остальные перечисленные вами личности исповедовали не какое-то там "эзотерическое", а вполне себе догматическое христианство. За что и причислены к лику святых == Вы тоже исповедуете, как я понял "вполне себе догматическое христианство". То есть разницы между Вами и перечисленными "личностями" нет и Вы тоже будете причислены к лику святых? Или же разница в чем-то есть? В чем? Ответ - в том, что их христианство не такое, как Ваше. Вы сегодня их христианства не понимаете. И в этом смысле оно (их христианство) от Вас скрыто. Для Вас это мистическое (или эззотерическое) христианство. В том-то и дело, что слова одни - понимание разное. Отсюда и множество христианств, которые кажутся Вам одним. ==Для того же, чтобы понять, в чем состоит Спасение, понимать устройство тонкого мира совершенно необязательно. Недаром Господь советовал обратить взор не в "тонкий мир", а в собственную душу, потому что только там, а не в астрале, можно встретить Бога. И то только после того, как душа очищена от грехов.== Так душа - это и есть астрал в той мере, в какой он нам доступен без дополнительных ухищрений. Это и есть тонкий мир. А очищение от грехов - это подъем в этом тонком мире над зоной обитания бесов (грехами) к зоне обитания Бога. Как же Вы этого не понимаете! Без этого же вся Ваша вера в Бога - это вера в слова о Боге. С такой верой не спасешься. Единственное ее достоинство, что она может послужить ступенью к вере более серьезной. Той самой, которая была у эзотерических христиан, прославляемых церковью. (Впрочем, еще раз простите, я, по-видимому, тороплю события. Хотя и в этом нет ничего страшного - если тороплю, Вы просто отбросите мои слова, как ересь или что-нибудь в этом роде.)

Питанов В. Ю. православный христианин Тема: #67526 Сообщение: #2484373 22.11.06 19:39 Все сообщения Ответ на #2484207 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать //Вы систематически позволяете соби излагать собственые домыслы (или чьи то вам понравившиеса) выдавая их за общную позицию оккультистов.// Я всегда указываю чью позицию излагаю. Если же мои работы, бессодеражельны, что же за столько лет оккультисты ничего здравого в ответ не смогли сказать? Хотя я знаю что вы скажете: вы с глупостью не полемизируете. Ну что ж, мне видать далеко до таких "знатоков" духовности как эзотерики...и вы знаете я очень рад что больше не эзотерик, очень рад что среди нормальных людей.

Нуждаев Александр В. православный христианин Тема: #67526 Сообщение: #2484346 22.11.06 19:26 Все сообщения Ответ на #2483563 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Не показывать Уважаемый Александр В. (простите, не знаю отчества). Как Вы видите, я себя христианином не называю. У меня собственно и веры-то нет - есть знание. И это знание позволяет мне с равным успехом называть себя христианином, мусульманином, иудеем, индуистом или буддистом. Еще раз - ваше "знание" НЕ позволяет вам называться христианином. Ибо то, что вам кажется знанием - основано все равно на ВЕРЕ. И вера эта - не христианская по сути. Нужны имена? Иисус Христос, апостолы, Антоний Великий, Исаак Сирин, Иоанн Новый Богослов, Нил Сорский, Серафим Саровский - только несколько из самых известных. Вообще-то называть Христа христианином образованный человек постесняется. Ибо христианин - по определению последователь Христа. Кроме того, все остальные перечисленные вами личности исповедовали не какое-то там "эзотерическое", а вполне себе догматическое христианство. За что и причислены к лику святых :)) В отличие от многих философов, которые действительно пытались привнести в христианство оккультные нотки, за что и были осуждены на Соборах или просто забыты. Вы не понимаете, что в "тонком мире" мы пребываем 24 часа в сутки. Вся наша психическая жизнь - это путешествие по "тонкому миру". И понять Христианство, не понимая устройства "тонкого мира" и своего места в нем, невозможно. Как минимум, не поняв этого, нельзя понять, ни зачем нам Спасаться и в чем состоит Спасение. Вы, очевидно, имеете в виду, что Христианин не будет заниматься исследованием нижних пластов "тонкого мира" - мира бесов. Если так, то в главном Вы были бы правы. С той, правда, поправкой, что подняться Выше, можно, только пройдя через низ (о чем свидетельствуют биографии едва ли не всех христианских подвижников). В этом и заключается главное противоречие "эзотерического" и настоящего христианства. Все Отцы хором утверждали, что любое "исследование тонкого мира" приведет никак не выше, а только все глубже в область падших духов. Потому что "тонкий мир" - исключительно их обиталище. И отождествлять его с психическим, то есть внутренним миром, нет никаких оснований. Кроме разве что того, что оккультисты европейского направления используют некоторые психические техники, чтобы достучаться до своих тонких покровителей. Для того же, чтобы понять, в чем состоит Спасение, понимать устройство тонкого мира совершенно необязательно. Недаром Господь советовал обратить взор не в "тонкий мир", а в собственную душу, потому что только там, а не в астрале, можно встретить Бога. И то только после того, как душа очищена от грехов. Последняя же фраза этого абзаца и вовсе абсурдна. Из нее выходит, что "едва ли не все христианские подвижники" начинали путь своего восхождения с колдовства и бесообщения. Церковь такого не помнит. Кроме мученика Киприана, никто из святых вроде бы колдуном до обращения не был и "исследованиями тонкого мира" не занимался. Богоискательство, или иначе приход к Богу, - суть Христианства. Без этого никакого Христианства нет. А есть другое, о чем мне сейчас говорить бы не хотелось. Богоискателям кажется недостаточным, не то "что Сам Бог о Себе открыл", а то что они, своим слабым умом и слабой душой смогли понять из открытого. Они рвутся понять больше. Вот в чем дело. Я могу рассказать Вам законы квантовой электродинамики, но что будет Вам в том толку, если Вы не поймете в моем рассказе ни слова. А Бог куда как сложнее, чем квантовая электродинамика. И пока вы этого не понимаете - вы просто богохульствуете. Богоискательство, понимаемое в смысле прихода к Богу - это еще не христианство. Если человек ищет - значит, еще не нашел. Пришедший же в христианство - уже нашел. И если он продолжает заниматься богоискательством и дальше, то неминуемо уходит из христианства в какую-то иную веру. Например, в эзотеризм. Эта фраза содержит прямое противоречие. Вы хотели явно написать, что Бог познаваем лишь в той степени в какой Он нам себя открывает. Так было бы верно. Но нужно добавить, что открывает Он нам Себя в той мере, в какой мы способны Его вместить, а способны мы тем больше, чем больше стараемся: "Царство Небесное силой берется". Да нет, нет тут никакого противоречия. Бог непознаваем в том смысле, что любой человек, пытающийся познать Его, не сможет этого сделать. Со времен грехопадения небо закрыто от нас, и, поднимая на него глаза, мы видим там только собственное отражение. Поэтому всякий, пытающийся познать Бога, в действительности строит кумир по своему образу и подобию - собрание тех качеств, которые он считает идеальными. Но есть еще и Откровение - то, что Бог счел нужным нам о Себе сообщить. И это не какое-то индивидуальное, экстатическое откровение, а данное раз и навсегда всей Церкви. Оно выражено в Писании и Предании и закреплено догматами Церкви. Откровение содержит в себе ВСЕ, что нам необходимо знать о Боге для спасения. Все, что вне Откровения - человеческие домыслы. Глубже, чем явлено в Откровении, мы сможем познать Бога только в будущей вечной жизни. Поэтому для христианина всякое богоискательство строго ограничено рамками Откровения. Именно его (и только его) мы можем познавать все глубже. Что, кстати, не является необходимым условием для спасения :)) Ну, для начала, пожалуй, достаточно. :))) PS На сайте библиотеки Пси-Либ лежит замечательная статья "Как отличить святого от умалишенного" ( http://psylib.org.ua/books/rozin03/index.htm ). Автор - некто Розин. Статья для "эзотерического христианина" вроде вас будет, как мне кажется, полезна. Автор спокойно, доходчиво и с долей юмора объясняет природу большинства "духовных откровений", а также отличие религиозного опыта от эзотерического. PPS Просьба администрации ссылки не пугаться. Сайт главным образом философско-психологический. На нем есть, кстати, труды многих христианских святых и мыслителей. Поэтому ссылка на него здесь правилами форума допустима.

Ванесса-Хелена. эзотерик Тема: #67526 Сообщение: #2484207 22.11.06 17:59 Все сообщения Ответ на #2484036 | Питанов В. Ю. православный христианин Не показывать *И не стоит вам искажать позицию христиан.* Вы систематически позволяете соби излагать собственые домыслы (или чьи то вам понравившиеса) выдавая их за общную позицию оккультистов. Мну ж обобщений делать не допустимо с вашей точки зрення. Чому ж стандарт то двойной таковой? Цо вольно воеводзе то не тобе смродзе - чтоли?

Питанов В. Ю. православный христианин Тема: #67526 Сообщение: #2484036 22.11.06 16:15 Все сообщения Ответ на #2483733 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать //*Ставить знак равенства между оккультизмом и сатанизмом - действительно глупость* Православные ставят.// Не надо обманывать. Православные считают что за всем оккультизмом стоит дьявол, это да. Но что касается самих оккультистов, то в большинстве случаев, мы имеем дело с марионеткой которая "благими намерениями роет себе дорогу в ад", поэтому оккультист не равно автоматически сатанист. И не стоит вам искажать позицию христиан.

Ванесса-Хелена. эзотерик Тема: #67526 Сообщение: #2483733 22.11.06 13:23 Все сообщения Ответ на #2481073 | Нуждаев Александр В. православный христианин Не показывать *Ставить знак равенства между оккультизмом и сатанизмом - действительно глупость* Православные ставят. *Я так понял, отождествлять биоэнергетику и магию больше не желаете?* Вряд ли мои желання важны в темы данной контексте. Отождестлять их Православные становятса. С сатанизмом.

Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Тема: #67526 Сообщение: #2483563 22.11.06 11:46 Все сообщения Ответ на #2482663 | Нуждаев Александр В. православный христианин Не показывать ==Вы можете верить во что-то другое. Это ваше право, и я признаю его за вами. Только не надо называть свою веру христианством. Не имеет она с христианством ничего общего.== Уважаемый Александр В. (простите, не знаю отчества). Как Вы видите, я себя христианином не называю. У меня собственно и веры-то нет - есть знание. И это знание позволяет мне с равным успехом называть себя христианином, мусульманином, иудеем, индуистом или буддистом. ==Эзотерических христиан - не бывает!== Нужны имена? Иисус Христос, апостолы, Антоний Великий, Исаак Сирин, Иоанн Новый Богослов, Нил Сорский, Серафим Саровский - только несколько из самых известных. Среди того, что Вы пишете, много правильных слов (хотя далеко не все), но я не вполне уверен, что Вы сами понимаете смысл этих правильных слов. Вы дискутируете с кем-то (заведомо не со мной), но в своем полемическом задоре предлагаете Вашим воображаемым оппонентам сменить одни (свои) заблуждения на другие (Ваши). Я (естественно!) не имею целью Вас переубедить (когда будет надо Вас переубедит другой, более умелый, чем я, Спорщик), но хочу показать несколько мест, где (следуя метафоре, предложенной одним из участников обсуждения), идя по тропинке, Вы не замечаете ее поворота и летите прямо по инерции уже в чащу. ==Тот, кто действительно понял учение Христа, никогда не полезет в "тонкий мир"== Вы не понимаете, что в "тонком мире" мы пребываем 24 часа в сутки. Вся наша психическая жизнь - это путешествие по "тонкому миру". И понять Христианство, не понимая устройства "тонкого мира" и своего места в нем, невозможно. Как минимум, не поняв этого, нельзя понять, ни зачем нам Спасаться и в чем состоит Спасение. Вы, очевидно, имеете в виду, что Христианин не будет заниматься исследованием нижних пластов "тонкого мира" - мира бесов. Если так, то в главном Вы были бы правы. С той, правда, поправкой, что подняться Выше, можно, только пройдя через низ (о чем свидетельствуют биографии едва ли не всех христианских подвижников). ==Богоискательство - главный бич христианства с самого его начала. Почему-то людям все время кажется, что то, что Сам Бог нам о Себе открыл - недостаточно. == Богоискательство, или иначе приход к Богу, - суть Христианства. Без этого никакого Христианства нет. А есть другое, о чем мне сейчас говорить бы не хотелось. Богоискателям кажется недостаточным, не то "что Сам Бог о Себе открыл", а то что они, своим слабым умом и слабой душой смогли понять из открытого. Они рвутся понять больше. Вот в чем дело. Я могу рассказать Вам законы квантовой электродинамики, но что будет Вам в том толку, если Вы не поймете в моем рассказе ни слова. А Бог куда как сложнее, чем квантовая электродинамика. И пока вы этого не понимаете - вы просто богохульствуете. ==Они начинают умствовать и постепенно заменяют Откровение собственными выводами и домыслами. == Такая опасность существует. Но у нас нет выбора. Когда мы хотим, что-то понять, мы поневоле начинаем умствовать. Единственное наше спасение - относиться к своим выводам ни как к чему-то окончательному, а как к тому несовершенному, но максимально возможному для нас сейчас пониманию. Но в Вашей фразе есть и иной смысл - грозный смысл для всей догматики: вся она была создана точно по тому "алгоритму", о котором Вы пишете: "Они начинают умствовать и постепенно заменяют Откровение собственными выводами и домыслами." А в моем возражении на Ваш, в общем-то верный аргумент, - скрыта апологетика догматики: хоть и исказили, но не все - суть осталась, только выраженная коряво. ==Бог непознаваем, и знать о Нем мы можем только то, что Он нам открывает== Эта фраза содержит прямое противоречие. Вы хотели явно написать, что Бог познаваем лишь в той степени в какой Он нам себя открывает. Так было бы верно. Но нужно добавить, что открывает Он нам Себя в той мере, в какой мы способны Его вместить, а способны мы тем больше, чем больше стараемся: "Царство Небесное силой берется". Ну, для начала, пожалуй, достаточно.

Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Тема: #67526 Сообщение: #2483501 22.11.06 11:07 Все сообщения Ответ на #2482233 | Питанов В. Ю. православный христианин Не показывать ==Нет в природе "приличных оккультистов", я с ними много лет общался == Уважаемый В.Ю. (простите не знаю имени-отчества). Должен Вас огорчить - Вы общались с кем-то другим, не с оккультистами. Могу только догадываться, что это были люди, которые либо сами себя, либо Вы их именовали оккультистами. Но это не оккультисты в смысле данного в начале этой дискуссии определения. Оккультистов так мало, что даже найти их - редкая удача для человека Пути. Общаться же с ними нельзя в принципе - у них можно только учиться. Но и это очень трудно, так требует высокого начального уровня ученика. Судя по тому, что Вы пишете, Вам до этого уровня пока далеко. (Только без обид - "ничего личного", и пишу я это не столько для Вас, сколько для потенциального читателя, который сможет понять, о чем я.) Прозаниматься несколько лет физкультурой, называя ее йогой, или кричать "Хара, Кришна" вместо "здравствуйте" - это еще не значит заниматься неоиндуизмом (слово-то какое, под стать "оккультизму" - кто его только выдумал). И пытаться с помощью магических пассов и заклинаний заработать денег - это не значит заниматься оккультизмом. Читать Рерих - тоже не значит. Но, конечно, Ваши духовные метания были для Вас не бесполезны. Ведь они привели Вас к христианству. А христианство (может быть) приведет к другому христианству. Впрочем, думаю, что наш разговор вряд ли будет полезен для Вас. Во всяком случае в краткосрочной перспективе.

Нуждаев Александр В. православный христианин Тема: #67526 Сообщение: #2482663 21.11.06 20:32 Все сообщения Ответ на #2482223 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий Не показывать Люди идут разными путями. Кто-то, иследуя тонкий мир, открывает для себя христианство - "тонкую церковь" и Путь. И в результате он становится христианином. Другой от услышанных слов о Христе и церковных обрядов приходит к открытию тонкого мира и через какое-то время, поднявшись в этом мире достаточно высоко, видит реальность того, о чем пишут "оккультисты". Ключевое слово "услышанных о". Тот, кто действительно понял учение Христа, никогда не полезет в "тонкий мир", потому что сердцем понял, что там человека ничего хорошего не ждет. И путь этот не к спасению, а к какой-то другой цели. Есть свой резон и в позиции церкви, когда она пытается удержать своих "чад" от лишней поспешности. Но рано или поздно резон этот начинает мешать Богоискательству - главному нерву Христианства. Есть люди, которым очень полезно оставаться в лоне Церкви. Слово "лоно" здесь ключевое. Но быть в "лоне" можно только до рождения. Богоискательство - главный бич христианства с самого его начала. Почему-то людям все время кажется, что то, что Сам Бог нам о Себе открыл - недостаточно. Они начинают умствовать и постепенно заменяют Откровение собственными выводами и домыслами. Потому что Бог непознаваем, и знать о Нем мы можем только то, что Он нам открывает. При этом все они поголовно убеждены, что вот им-то и открыт истинный смысл христианства, в отличие от невежественных членов Церкви. Эзотерических христиан - не бывает! Бывают только эзотерики, маскирующиеся под христиан. Цель христианства - не богоискательство, а спасение. Вы правы - в лоне можно пребывать только до рождения. Вот только рождения - в вечную жизнь, в окончательное Воскресение. Пока мы здесь - мы еще не рождены. И в лоне нам самое место. Тот, кто думает иначе, пытается родиться, пока еще к этому не способен. Этот путь ведет только к смерти - как у всякого недоношенного младенца. Вы можете верить во что-то другое. Это ваше право, и я признаю его за вами. Только не надо называть свою веру христианством. Не имеет она с христианством ничего общего. С уважением.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Календарь 4615 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" 10 июня 2026 в 22:18 — Андрей Рыбак 12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее » Песни 202 Туманится летний вечер... Для души 10 июня 2026 в 08:09 — Виктор Шамонин 1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее » Предание 531 В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. 9 июня 2026 в 18:05 — Андрей Рыбак Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее » Паломничество 284 Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. 8 июня 2026 в 22:52 — Андрей Рыбак Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее » Поиск Святой Руси 483 Какие сложности с прелюбодеянием? 7 июня 2026 в 09:20 — Андрей Рыбак Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее » Духовное 1161 Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. 3 июня 2026 в 20:38 — Андрей Рыбак авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее » Любовь 236 Взаимосвязь ума и духа 1 июня 2026 в 11:02 — Андрей Рыбак Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее » Святые 616 Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной 29 мая 2026 в 20:56 — Андрей Рыбак Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее » Эсхатология 791 Смерш Белого Царя 24 мая 2026 в 22:29 — Фокин Сергей Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее » Жития 501 13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году 15 мая 2026 в 22:02 — Андрей Рыбак Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее » Скалолазание В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее » Скалолазание В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370 Право же, до сей поры... 10 июня 2026 в 13:08 — Владимир Лучит *** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее » Афон 298 Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. 9 июня 2026 в 21:14 — Андрей Рыбак Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее » Природа 268 Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. 9 июня 2026 в 17:02 — Андрей Рыбак Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее » Память 435 7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны 7 июня 2026 в 21:24 — Андрей Рыбак 7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее » Общий 1445 Действительно запрещено им вакцинироваться? 4 июня 2026 в 21:46 — Андрей Рыбак Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее » Чудо 366 Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный. 3 июня 2026 в 15:06 — Андрей Рыбак Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее » Пророчества cвятых 12 Старобельская трагедия и Крестные Ходы. 30 мая 2026 в 21:29 — Фокин Сергей Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее » SOS! 557 Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. 29 мая 2026 в 18:18 — Андрей Рыбак Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее » Церковь 767 Терпение — это тихая победа над временем. 18 мая 2026 в 23:04 — Андрей Рыбак Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее » Литература 428 Размышления филолога 15 мая 2026 в 10:55 — Андрей Рыбак Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее » Альпинизм Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее » Прочее Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863 В немом восторге 10 июня 2026 в 12:09 — Владимир Лучит В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее » Здоровье 519 Как поднять гемогло­бин? 9 июня 2026 в 20:41 — Андрей Рыбак Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее » Выживание. 346 Регистрация церкви в Китае - что это означает? 8 июня 2026 в 23:03 — Андрей Рыбак Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее » Высказывания 869 Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть 7 июня 2026 в 17:53 — Андрей Рыбак Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее » Спорт - Экстрим 291 Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. 4 июня 2026 в 21:09 — Андрей Рыбак Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее » Молитва 434 Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния 2 июня 2026 в 22:56 — Андрей Рыбак 2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее » Притчи 312 Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства? 29 мая 2026 в 21:10 — Андрей Рыбак Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее » История 598 Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова 26 мая 2026 в 21:59 — Андрей Рыбак Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее » Технологии 359 Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста) 16 мая 2026 в 10:32 — Андрей Рыбак гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее » Путешествия 339 Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 12 мая 2026 в 23:10 — Андрей Рыбак Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее » Скалолазание Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее » Альпинизм Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »