Эту фирму я привёл в пример потому как лично знаком с ней.
И был там на тренингах.
Там нет той "лабуды" про которую написано в "признаках сект".
Цитата:Вы написали, что на сайте ЦИЛ есть обвинения в преступлениях, предусмотренных УК. А нету. И по вашим ссылкам тоже.
Вы внимательно прочитали ссылки?
"Принуждение к проституции" - это уже не преступление?
Цитата:А есть другие -такие же как все остальные, но -более доверчивые. Они могут быть умными, полноценными со всех точек зрения людьми, но с такими психологическими проблемами, которые не исключают их дееспособность. Но тем не менее могут привести в секту. А уж там -как повезёт.
Сергей, давайте-ка мы сейчас отложим в сторону всё то, что Вы "занаете о сектах".
Ибо всё, что Вы "знаете" - не более чем выдумки ограниченного круга лиц. И Вы сейчас строите умозаключения на информации "любезно предоставленной" Вам сектоведами.
Вот взять тот же "Аватар", который мне знаком. Ну нету там "секты", Сергей! :-)
Там есть занятия определённой длительности и определённой стоимости, предназначенные для тех, кто хочет работать на собой.
И те, кто прошёл эти занятия, порой, делают "неадкватные" с точки зрения окружающих вещи - меняют круг общения, меняют работу, прыгают с парашютом, находят новые хобби и т.д. и т.п.
И, кстати, я не припысываю какие-либо достижения людей именно фирме "Аватар", а приписываю их желанию самих людей достичь чего-либо в своей жизни.
Цитата:Организаторы тренингов это часто не понимают.
Сколько тренинговых компаний (тренеров) Вам знакомы, что Вы утверждаете это?
Я побывал в нескольких тренинговых компаниях (две в рамках работы - на тренингах по продажам, одна - "Аватар", где я был по собственному желанию).
И везде тренеры знали о границах "где нужно остановиться".
Но, знаете ли, волков боятся - в лес не ходить.
Цитата: Я сам не сторонник, чтобы всё было"как у всех", но сначала он поёт в метро, а если потом начснёт петь в зале суда, на похоронах, на приёме у врача?
Ну и нормально, что Вы так считаете :-)
А что кто-то говорит о том, что надо обязательно быть "не как у всех"?
Речь несколько не об этом, Сергей. А о том, чтобы уметь БЫТЬ таким, каким нужно тебе В КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ.
При всей простоте того, что я сейчас сказал - далеко не все люди умеют ТАК БЫТЬ.
Как сказал Козьма Прутков: "Плывите туда куда Вам нужно".
И прохождение тренингов вовсе не отменяет того, что в зале суда надо сконцентироваться на происходящем процессе, а у врача надо сконцентрироваться на консультации с врачом.
Если, конечно, ты не ставишь себе целью получить пинок под зад, чтобы вылететь из зала суда или из кабинета врача.
"Эксплуатировать членов" можно и по мелочи. А тяжесть последствий -критерий для того чтобы квалифицировать деяние. Так что не обязательно, что речь идёт о преступлении.
Обвинения Аватара и правда не нашёл. Вот что в частности написано в заголовке приведённой вами страницы: "а также оккультные центры и движения, действующие в Российской Федерации, Украине и Казахстане". Не указано, что именно Аватара -место, где собрались уголовники.
Не понял захода - что значит "не дал"?
Вы читали заглавную тему? Там всё написано
Вы написали, что на сайте ЦИЛ есть обвинения в преступлениях, предусмотренных УК. А нету. И по вашим ссылкам тоже.
Лично я не вижу особых проблем в том, чтобы сходить на любые тренинги.
Адекватный человек без проблем выйдет от туда не менее адекватным.
Есть люди устойчивые к такого рода воздействию, но они скорее всего туда и не пойдут. А есть другие -такие же как все остальные, но -более доверчивые. Они могут быть умными, полноценными со всех точек зрения людьми, но с такими психологическими проблемами, которые не исключают их дееспособность. Но тем не менее могут привести в секту. А уж там -как повезёт.
Безумно-романтический поступок -это одно, а болезненное желание идти "против правил" -другое. В формировании смелости такими методами сложно нащупать границу, где стоит остановиться. Организаторы тренингов это часто не понимают. Я сам не сторонник, чтобы всё было"как у всех", но сначала он поёт в метро, а если потом начснёт петь в зале суда, на похоронах, на приёме у врача?
Цитата:Обоснованием к распространяемой ЦИЛ информации является конституционное право эту самую информацию распространять.
К механизму распространения информации - претензий нет.
К качеству распостраняемой информации - множество безответных вопросов.
Александр, а давайте-ка я сейчас начну распостранять "информацию" о том, что Вы - зомбировнный сектант, принуждающий своих родственников и друзей к проституции и рабскому труду!
Вы же совем не против того, что я буду таким образом реализовывать "своё конституционное право"?
И Вы будете защищать это моё "право" перед теми, кто посмеет усомниться в качестве моей "информационной деятельности"?
Я же не о себе забочусь, Александр!
А, информируя общество о Ваших уголовных преступлениях, я забочусь о стране в полном соответствии с указом Президента России о концепции национальной безопасности Российской федерации!
И мы посмотрим, как Вы запрыгаете, сектант недобитый!
:-))))
Конечно же я утрирую, Александр.
А, вот, Ваш тёзка делает абсолютно то же самое, но на полном серьёзе.
Цитата:Голословное утверждение. Вы не привели ни одного обоснованного факта распространения недостоверной информации этим центром. Ни одного!
Перечитайте заглавное сообщение.
Факт там.
Цитата:Факты Вы не предоставляете. А на сайте ЦИЛ этих фактов предостаточно!
Да, я почитывал эти "факты" про далёкую американскую землю.
Цитата:ЦИЛ действует рамках некой государственной Концепции?!
Александр, а Вас не затруднит процитировать Устав ЦИЛ, дабы не быть голословным по этому поводу?
А это что еще за манипулятивный приемчик?
Это не "приёмчик", Александр.
А я попросил Вас сослаться на основополагающий для любой организации документ - Устав.
Вы можете предоставить Устав ЦИЛ?
Цитата:Вы же удалили мое сообщение как офтопик.
Ладно. Цитирую еще раз.
Буду и дальше удалять, если будете и дальше перепечатывать страницы сайта ЦИЛ не имеющие отношения к вопросу, заявленному в заглавии темы.
Цитата:Cмю: Указ Президента России 17.12.1997 г. №1300 "Об утверждении Концепции национальной безопасности Российской Федерации"
Как видите, главная задача ЦИЛ(распространение достоверной информации ) находится в полном соответствии с указом Президента России о концепции национальной безопасности Российской федерации (пропаганда через средства массовой).
Вы заявляете, ЦИЛ распространяет недостоверную информацию.
Офигеть, как круто. ЦИЛ и Президент России в одном строю.
Только в курсе ли Президент о таких соратниках по борьбе? :-)
Какие-нибудь скинхеды (или прочие националисты) тоже "борются за Россию", избивая "нерусских".
Только официальная власть их об этом не просила.
Здесь же я вижу прямую аналогию с борьбой простив "нерусских", ибо здесь идёт непримеримая борьба с "неправославными".
И здесь все средства хороши - от регулярного самопиара себя, до обвинения в уголовных преступлениях всех, кто "неправославный".
Цитата:Такое суровое заявление нуждается в строгом обосновании.
Пока же оно голословно и Вы упорно уходите от ответа.
Даю ответ (прочитайте внимательно и по-буковкам): Обоснование заключается в том, что у ЦИЛ нет обоснования к распространяемой инфомации (См. заглавие темы).
А сообщаю о том, что ЦИЛ распространяет недостоверную информацию.
Голословное утверждение. Вы не привели ни одного обоснованного факта распространения недостоверной информации этим центром. Ни одного!
Ничегошеньки ЦИЛ не показывает. Молчит. В обсуждениях не участвует.
Факты не предоставляет.
Факты Вы не предоставляете. А на сайте ЦИЛ этих фактов предостаточно!
А с Вами обсуждать нечего! Ваши голословные утверждения - не предмет для обсуждения.
Вы не сотрудник ли ЦИЛ, Александр?
Нет, я не сотрудник ЦИЛ. Я же безверующий.
ЦИЛ действует рамках некой государственной Концепции?!
Александр, а Вас не затруднит процитировать Устав ЦИЛ, дабы не быть голословным по этому поводу?
А это что еще за манипулятивный приемчик? Вы же удалили мое сообщение как офтопик.
Ладно. Цитирую еще раз.
Главная задача Центра - распространение достоверной информации об учении и деятельности тоталитарных сект и деструктивных культов. С этой целью сотрудники Центра занимаются научно-исследовательской, консультативной, лекционной и издательской деятельностью, а также поддерживают связь с государственными структурами и средствами массовой информации. Центр находится в постоянном взаимодействии с христианскими антисектантскими организациями в России и за рубежом.
Мы считаем, что лучший способ выйти из секты – это туда не попасть. Мы убеждены, что если бы сегодняшних жертв сектантства вовремя предупредили, если бы им предоставили достоверную информацию о той организации, куда их столь настойчиво приглашали, если бы им рассказали о том, что с ними в этой организации произойдет, большая часть из них ни за что не пошла бы за столь “искренне” лгущими им вербовщиками.
См. О НАШЕМ ЦЕНТРЕ И НАШИХ ДРУЗЬЯХ
Срвните со следующей цитатой:
Особого внимания требует пропаганда через средства массовой
информации опыта работы творческо-педагогических школ, культурных и
национальных центров, общин, союзов и других учреждений, в том числе
для детей, подростков, молодежи и студенчества, а также пропаганда
национальных культур народов России, духовно-нравственных,
исторических традиций и норм общественной жизни.
Важнейшую роль в сохранении традиционных духовных ценностей играет
деятельность Русской православной церкви и церквей других конфессий.
Вместе с тем необходимо учитывать разрушительную роль различного рода
религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни
российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни
и здоровья граждан России и зачастую используемых для прикрытия
противоправной деятельности
Как видите, главная задача ЦИЛ(распространение достоверной информации ) находится в полном соответствии с указом Президента России о концепции национальной безопасности Российской федерации (пропаганда через средства массовой).
Вы заявляете, ЦИЛ распространяет недостоверную информацию.
Такое суровое заявление нуждается в строгом обосновании.
Пока же оно голословно и Вы упорно уходите от ответа.
Цитата:Насколько понял, ЦИЛ обвиняется в том, что его деятельность соответствует политике и целям органов государственной власти России.
Этого я не говорил.
А сообщаю о том, что ЦИЛ распространяет недостоверную информацию.
Цитата:Это надо же до чего Вы тут договорились.
Александр, Вы переформулировали мои слова так, что смысл был изменён.
А потом удивились полученному результату.
Я тоже несколько удивлён Вашей "переформулировкой".
Цитата:Ознакомьтесь: Документы органов государственной власти и муниципального управления
Деятельность ЦИЛ происходит в рамках Концепции национальной безопасности Российской Федерации.
ЦИЛ действует рамках некой государственной Концепции?!
Александр, а Вас не затруднит процитировать Устав ЦИЛ, дабы не быть голословным по этому поводу?
Цитата:Деятельность ЦИЛ происходит в рамках Концепции национальной безопасности Российской Федерации. ЦИЛ наглядно показывает разрушительную роль различного рода
религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни
российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни
и здоровья граждан России и зачастую используемых для прикрытия
противоправной деятельности.
Ничегошеньки ЦИЛ не показывает. Молчит. В обсуждениях не участвует.
Факты не предоставляет.
Вот и тему я эту открыл, с просьбой показать хоть что-то существенное. А ЦИЛ в ответ молчит.
Да Вы тут их защищаете почему-то...
Цель темы в том, чтобы указать на ложь распространяемую на страницах сайта ЦИЛ, направленную на массовую дискредитацию 400-т организаций и направлений деятельности.
Только в нашем примере Моська одна, а "слонов" - четыреста.
Хотя и Моська уже давно стала транснациональной компанией, и покрупнее некоторых "слонов" уже будет...
И руководитель этой Моськи получает от "правящей религии" и правительства регалий, должности, ордена и медали за свой лай.
Большинству "вероятных сектантов" очень и очень далеко до такого уровня приласканности властью и "правящей религией"
Зело борзо! Зело витиевато!
Насколько понял, ЦИЛ обвиняется в том, что его деятельность соответствует политике и целям органов государственной власти России.
Это надо же до чего Вы тут договорились.
Ознакомьтесь: Документы органов государственной власти и муниципального управления
Деятельность ЦИЛ происходит в рамках Концепции национальной безопасности Российской Федерации. ЦИЛ наглядно показывает разрушительную роль различного рода
религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни
российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни
и здоровья граждан России и зачастую используемых для прикрытия
противоправной деятельности.
См. Указ Президента России 17.12.1997 г. №1300 "Об утверждении Концепции национальной безопасности Российской Федерации"
Цитата:А вот обвинения организаторов "Аватара" в уголовных перступлениях я не нашёл.
Такие обвинения есть, но в англоязычных источниках.
Александр, Вы хотите сказать, что тренинговая фирма "Аватар" упоминается в каких-то англоязычных источниках?
Да, я понял, что Вы имели в виду методику "Лайфспринг". Но подобная Ваша невнимательность к предмету изложения, говорит о Вашей общей невнимательности.
Цитата:Здесь Вы их не нашли по простой причине: хозяин темы удалил их как офтоп.
То, что Вы написали, очень любят приводить сектоведы разного уровня как "доказательства".
Этот "перечень прецедентов" кочует по интернету уже давно. И что-то он не особо меняется с годами.
Притом, что на то же христианство фактов подобного уровня качества можно набрать в десятки раз больше. Только бы заняться этим вопросом.
Тут и многочисленные кражи утвари прихожанами, и самоубийства, и многочисленные потери сознания на службах в храмах
Тут вот в теме Кузовов Сергей почему-то вспомнил про "презумпцию невиновности".
Поэтому, у меня вопрос к Вам, Александр - у Вас есть доказательства того, что:
а) "Аватар" является сектой согласно тезисам сформулированным на сайте ЦИЛ?
б) имеется перечень уголовных преступлений как-либо связанных с этой тренинговой фирмой?
Ну а то, что Вы в удалённом сообщении традиционно (для сектоведов) назвали лайфспринг "культом", говорит о некоторой Вашей неинформированности в предмете обсуждения.
И вся Ваша "доказательная база" держится только на той "информационной баланде", которой Вас щедро кормит ЦИЛ со своих страниц.
Вы, случайно, не сотрудник ЦИЛ, Александр? :-)
Цитата:Цель темы, насколько я понял, это обвинять ЦИЛ, а не аватар.
Цель темы в том, чтобы указать на ложь распространяемую на страницах сайта ЦИЛ, направленную на массовую дискредитацию 400-т организаций и направлений деятельности.
Одной из причин такой я вижу желание заработать себе скандальную славу (методику см. в басне "Слон и Моська").
Только в нашем примере Моська одна, а "слонов" - четыреста.
Хотя и Моська уже давно стала транснациональной компанией, и покрупнее некоторых "слонов" уже будет...
И руководитель этой Моськи получает от "правящей религии" и правительства регалий, должности, ордена и медали за свой лай.
Большинству "вероятных сектантов" очень и очень далеко до такого уровня приласканности властью и "правящей религией"
Сергей, если честно, у меня нет времени обсуждать тут эту тему - очень занят. если Вы придерживаетесь другого мнения - да пожалуйста, я не против. я дал информацию, пусть каждый делает с ней, что хочет. обсуждать это на форуме у меня возможности нет, клиенты мне за это не платят :-)
А вот обвинения организаторов "Аватара" в уголовных перступлениях я не нашёл.
Такие обвинения есть, но в англоязычных источниках.
Здесь Вы их не нашли по простой причине: хозяин темы удалил их как офтоп.
Цель темы, насколько я понял, это обвинять ЦИЛ, а не аватар.
Если желаете, я дам эти ссылки в другой теме, где они не будут офтопом и где наш оппонент не сможет их удалить.
