Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / На основании каких фактов Вы обвиняете 400 организаций в уголовных преступлениях? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
На основании каких фактов Вы обвиняете 400 организаций в уголовных преступлениях?
Василий Деревянкович

безверующий
Тема: #67123    10.11.06 10:15    Просмотров: 6925 [97]

Сообщений: 48    Оценка: 0.00   

Приветствую, Александр Леонидович!

После некоторого перерыва опять заработал Ваш сайт http://iriney.vinchi.ru/

И у меня давно назрел вопрос по двум страницам Вашего сайта (которые технически находятся на одном интернет-ресурсе, что юридически приравнивается к публикации в СМИ):
- Публикация "признаков сект" с перечислением уголовно наказуемых деяний
- Публикация списка организаций, которые "обладают признаками сект"



Часть этих "признаков" определяет уголовно-наказуемые деяния:
...5. эксплуатация членов;...
...-использование психологических методов эмоционального контроля;...
...-введение ограничений в питании и сне;...
...-контроль межполового общения от полного его запрета или назначения супруга до предписания извращений и проституции;...



Деяния из данных пунктов попадают под действие ряда статей Уголовного Кодекса Российской Федерации.

УК РФ http://ukrf.narod.ru/

Особенная часть (ст.ст. 105-360)

Раздел VII. Преступления против личности (ст.ст. 105-157)
Глава 16. Преступления против жизни и здоровья (ст.ст. 105-125)
Глава 17. Преступления против свободы, чести и (ст.ст. 126-130)
достоинства личности
Глава 18. Преступления против половой неприко- (ст.ст. 131-135)
сновенности и половой свободы личности
Глава 19. Преступления против конституционных (ст.ст. 136-149)
прав и свобод человека и гражданина




И я повторяю вопрос из заголовка темы:
Александр Леонидович, на основании каких фактов Вы обвиняете 400 организаций в уголовных преступлениях?



Искренне надеюсь на Ваш комментарий по моему вопросу.
Заранее спасибо!

Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2474649
16.11.06 23:02
Ответ на #2474431 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

Вы сказали:Вы переходите на личности.

И не собирался.


Вы сказали:Все мои аргументы, в том числе по заданным вами вопросам, были приведены выше


Ноль информации в Ваших аргументах - только расплывчатые намёки на то, что Вам что-то про кого-то кое-где известно.


Информации по теме, как я полагаю, у Вас нет?


Сергей Петренко

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2474431
16.11.06 19:43
Ответ на #2473600 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Вы переходите на личности. Все мои аргументы, в том числе по заданным вами вопросам, были приведены выше, некоторые из них -в ответах другим форумчанам.

Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2473600
16.11.06 09:56
Ответ на #2473051 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

Вы сказали:Конкретно про Аватару сказать ничего не могу, на тренингах не был.


А я на них был.
Лично.


Вы сказали:Но есть и такие организации: ходят туда люди и знать не знают что это секта, годами тренинги посещают, чувствуют себя хорошо.

Некоторые и в спортзал годами ходят.
Хилые видать...


Вы сказали:А одного из десяти слабовольного -записали на "продвинутую программу" как особо одарённого.


О чём это Вы?



Вы сказали:А он там вместе с остальными несколькими сотнями "продвинутых" пашет с утра до ночи за две копейки. Кто угадает, про какую я "школу"?

Я, вот, не угадал.
О чём это Вы?




Вы сказали:На сайте ЦИЛ не сказано что в преступлениях обвиняются все 400 организаций.


На сайте ЦИЛ им "всего лишь" приписаны преступные деяния.
Всего и делов-то.



Вы сказали:Информации о сектах у меня хоть отбавляй -я и сам когда-то был в одной из них

Напоминает "Песню о соколе".
Там один персонаж подпрыгнул и упал.
А потом пребывал в уверенности, что "видел небо".


Вы сказали:из чистого любопытства, стало интересно -можно меня зазомбировать или нет

Ну и как? :-)
И только крепче в себя мы верим? :-))))

- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я - видел небо... Взлетел в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье - землей живу я.

И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.






Вы сказали:Я, мои друзья и коллеги, -частнопрактикующие юристы, работники органов власти, соцобеспечения, не раз сталкивались с деятельностью подобных организаций и её последствиями, порой плачевными.


А по-конкретнее можно? Абстрактный Вы наш... :-)

Упоминаете, что Вы юрист, а аргументы на уровне желторпресного журналиста.





Вы сказали:Но есть организации (их несколько), с деятельностью которых я знаком и которая оставляет за собой мягко говоря много вопросов.

Ну так не таите их.
Задавайте! :-)



Вы сказали:Кстати, песенку "шагаю по Москве" молодой человек пел в пустом метро. В толпе это выглядит куда более несуразно.

Знаете, Сергей, в Московском Метрополитене я не раз и не два видел "несуразную" старушку затаскивающую сумку-тележку.
А рядом не задерживаясь проносились десятки "нормальных" людей, даже не догадывающихся, что старушке неплохо было бы помочь.

А один раз я увидел молодую женщину, которая взяла уже в руки прогулочную коляску со своим ребёнком и уже собралась тащить её по лестнице.

А РЯДОМ ПРОНОСИЛОСЬ ТОЛПА НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.

Вот она цена Вашей "номальности" в метро.

В таком метро не петь хочется, а орать на людей чтобы глаза протёрли.



P.s. Сергей, Вы только-только появились в этой теме и я заранее Вас предупреждаю, что если Вы, как и другие сектоведы и им сочувствующие будете расплываться в абстракционизме и уходе от основной темы, то сообщения будут удаляться (на основании правил данного форума).


Сергей Петренко

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2473051
15.11.06 18:38
Ответ на #2471049 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Конкретно про Аватару сказать ничего не могу, на тренингах не был. Но есть и такие организации: ходят туда люди и знать не знают что это секта, годами тренинги посещают, чувствуют себя хорошо. А одного из десяти слабовольного -записали на "продвинутую программу" как особо одарённого. Про него все и забыли. А он там вместе с остальными несколькими сотнями "продвинутых" пашет с утра до ночи за две копейки. Кто угадает, про какую я "школу"?
На сайте ЦИЛ не сказано что в преступлениях обвиняются все 400 организаций. А статью, где конкретно аватаровцы обвиняются в организации проституции, не нашёл. Но одна в любом случае -не 400.
Я в своих убеждениях не часто ориентируюсь на ЦИЛ, Дворкина лично тоже не знаю. Те сектоведы, которых знаю лично -люди разные, и далеко не со всеми я солидарен в их позициях. Информации о сектах у меня хоть отбавляй -я и сам когда-то был в одной из них (из чистого любопытства, стало интересно -можно меня зазомбировать или нет))). У меня большой круг знакомых и некоторые из них сейчас посещают различные оккультные группы. Я, мои друзья и коллеги, -частнопрактикующие юристы, работники органов власти, соцобеспечения, не раз сталкивались с деятельностью подобных организаций и её последствиями, порой плачевными.
Тренинговых компаний и тренеров всех конечно я не знаю. Знать это невозможно. Но есть организации (их несколько), с деятельностью которых я знаком и которая оставляет за собой мягко говоря много вопросов.
Кстати, песенку "шагаю по Москве" молодой человек пел в пустом метро. В толпе это выглядит куда более несуразно.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2472962
15.11.06 17:11
Ответ на #2472953 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

А вот это сообщение пусть повисит на форуме, как образец Вашей мудрости.

:-)


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2472953
15.11.06 17:06
Ответ автору темы | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

**Михаил, постарайтесь придержать при себе подбные сетенции.
Мы не на базаре.**

На базаре я бы с Вами не так общался. Вы не беспокойтесь, я прекрасно отдаю себе отчет в том, где я и как в этом месте можно общаться.

**У меня, как у научного сотрудника (в прошлом), есть ряд серьёзных вопросы к профессору Дворкину, а Вы, судя по всему, несколько не информированы о предмете обсуждения.
Поэтому постарайтесь не вмешиваться научный диспут с такими терминами, как "крикливый", если Вам самому нечего сказать по-существу.**

Да какой там научный диспут? Похоже это Вам нужно понять где ведут и где не ведут научных диспутов. Кроме того, Вы сами прекрасно знаете, что деятельность Дворкина по изучению и систематизации деструктивных культов не является строго научной. Он сам об этом нигде не говорит. Может хватит бороться с ветряными мельницами, которые Вы сами себе придумали?

**Вы еще, судя по всему слабо представляете сколько нынче стоит интернет, а сколько стоят услуги юристов.**

Иван, а зачем Вам услуги юристов? Вы и без них тут лихо управляетесь, статьи УК приводите сопостовляете их с информацией Дворкина. Или это все не серьезно? )))

**Вы хотите сказать, что я "сфабриковал" две страницы на сайте ЦИЛ?**

Вы их скрестили как ежа с удавом, поскольку первая страница это признаки деструктивных сект по мнению самого Дворкина, а вторая находится в другом разделе, составлена другими людьми и на основании других признаков, но является официальном документом поэтому и выложена на сайте. Именно поэтому, Вы не идете дальше этого места - там где за свои слова нужно отвечать Вас с этой туфтой враз бы умыли.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2472935
15.11.06 16:38
Ответ на #2472926 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Ну что ж, Михаил... Начинаем удалять Ваши сообщения. Ибо - пустословие.
Приходите в тему, когда будет информация по-существу вопроса.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2472902
15.11.06 16:02
Ответ на #2472864 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Цитата:А Вы вместо написания никому не нужных крикливых постингов

Михаил, постарайтесь придержать при себе подбные сетенции.
Мы не на базаре.

У меня, как у научного сотрудника (в прошлом), есть ряд серьёзных вопросы к профессору Дворкину, а Вы, судя по всему, несколько не информированы о предмете обсуждения.
Поэтому постарайтесь не вмешиваться научный диспут с такими терминами, как "крикливый", если Вам самому нечего сказать по-существу.



Цитата:а вместо расходов на доступ в интернет оплатите судебные расходы.


Вы еще, судя по всему слабо представляете сколько нынче стоит интернет, а сколько стоят услуги юристов.

Обратитесь к цифрам, Михаил.
Вы же, вроде, математик?


Цитата:**В настоящий момент, мы наблюдаем ситуацию в которой представители ЦИЛ не дают своих ответов о своей деятельности на вопросы любого уровня сложности.**

А что можно ответить когда тебя обвиняют в подготовке гос. переворота путем сооружения тоннеля Бомбей-Лондон?



А я этого и не спрашивал. И спрашиваю более конкретные вещи.

Перестаньте, Михаил, превращать наш диалог в базарный трёп. А то начну удалять из темы сообщения, не относящиеся к обсуждаемому в заголовке вопросу.


Цитата:Я лично Вам доказывал безосновательность Ваших обвинений, говорил о том, что Вы их просто сфабриковали.

Вы хотите сказать, что я "сфабриковал" две страницы на сайте ЦИЛ?



Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2472864
15.11.06 15:41
Ответ на #2472833 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

**Михаил, у меня как раз нет ресурсов на эту судебную деятельность (времени и денег).**

А Вы вместо написания никому не нужных крикливых постингов на форуме составте судебный иск, а вместо расходов на доступ в интернет оплатите судебные расходы. Уверен, что для Вас они будут не большими. Ведь Вы сами хвастались двумя высшими образованиями и при это так успешно соотносите статьи УК с информацией Дворкина. Поэтому адвокат Вам не нужен.

**В настоящий момент, мы наблюдаем ситуацию в которой представители ЦИЛ не дают своих ответов о своей деятельности на вопросы любого уровня сложности.**

А что можно ответить когда тебя обвиняют в подготовке гос. переворота путем сооружения тоннеля Бомбей-Лондон?

**Я бы ещё понял Ваши слова, Михаил, если бы Вы были преданным сотрудником ЦИЛ и как они, просто "мутили бы воду" на этом форуме.
Но сейчас, как я понимаю, Вы всего-лишь являетесь их "поклонником" и так же как и они, ВЫ не в состоянии дать ответ на элементарные вопросы, которые я задаю А.Л.Дворкину.**

Я лично Вам доказывал безосновательность Ваших обвинений, говорил о том, что Вы их просто сфабриковали. В своем упрямстве Вы достойны наследника знаменитой моськи.



Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2472861
15.11.06 15:38
Ответ на #2472811 | Кузовов Сергей безверующийНе показывать

Цитата:1. МОСК и назван сектой

На основании каких фактов?

На заборе тоже можно написать "Васька - дурак", но это вовсе не означает что он таковым является.

Цитата:2.@@@лично у Вас есть личный конфликт с конкретной религиозной организацией.@@@
К сожалению, конфликт не только у меня, и никакая это не религиозная организация- это бизнесс структура, прикрывающаяся религией, при чем той , которой не существеут.



Факты, мой друг, факты в студию!


Цитата:3. Вы оклеветали меня, что я махал руками и бтл кришнаитов. Это циничная ложь.


Ну я помню, как Вы написали про то, что Вас, кажется, били пять человек.
И что Вы отделались только синяками.
Вас, случайно, не Стивен Сигал зовут? :-)



Цитата:Это и есть то чему вы научите своих детей ? Бей первым и ври больше, тогда поверят


Не переживайте, Сергей за меня.
Чему посчитаю нужным - тому и научу.
И уже учу сына быть сильным и самостоятельным.

И Вам желаю уважать выборы и решения других людей, даже если это касается Вашей дочери.

Кстати, если у Вас найдётся её телефон, то я готов с ней поговорить по-отечески.
Мне есть, что ей сказать, но я не обещаю, что смогу гарантированно повлиять на её уход от кришнаитов.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2472833
15.11.06 15:20
Ответ на #2472795 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Михаил, у меня как раз нет ресурсов на эту судебную деятельность (времени и денег).

И если уж Вы потрудились назвать мою деятельность на этом форме "крикливой", то попробуйте "некрикливо" сформулировать - как надо бы себя вести с организацией, которая распостраняет заведомо ложную информацию?

В настоящий момент, мы наблюдаем ситуацию в которой представители ЦИЛ не дают своих ответов о своей деятельности на вопросы любого уровня сложности.

Я бы ещё понял Ваши слова, Михаил, если бы Вы были преданным сотрудником ЦИЛ и как они, просто "мутили бы воду" на этом форуме.
Но сейчас, как я понимаю, Вы всего-лишь являетесь их "поклонником" и так же как и они, ВЫ не в состоянии дать ответ на элементарные вопросы, которые я задаю А.Л.Дворкину.



Кузовов Сергей

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2472811
15.11.06 15:04
Ответ на #2472784 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

1. МОСК и назван сектой
2.@@@лично у Вас есть личный конфликт с конкретной религиозной организацией.@@@
К сожалению, конфликт не только у меня, и никакая это не религиозная организация- это бизнесс структура, прикрывающаяся религией, при чем той , которой не существеут.
А справок я вам уже написал столько, что если бы вы не удаляли опрометчиво, то у вас скопилось бы много информации. Напомню, вы тоже " достойно"поучаствовали в защите этой сеты, где лично руководители пишут письма адептам, которые уже от своего имени надо направлять в московсое правительство. Один из таких шедевров передан модераторам.
3. Вы оклеветали меня, что я махал руками и бтл кришнаитов. Это циничная ложь.
Это и есть то чему вы научите своих детей ? Бей первым и ври больше, тогда поверят


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2472795
15.11.06 14:53
Ответ на #2470948 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

**Проблема в том, что не у всех есть время и деньги отмываться от такой "информации".**

А Вы сами за них в суд подайте. Судя по Вашей крикливой деятельности у Вас есть много времени и деньги наверняка найдутся.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2472784
15.11.06 14:45
Ответ на #2471274 | Кузовов Сергей безверующийНе показывать

Цитата:Я могу поручиться за моск - все написано верно, сколько бы вы не удаляли доказательства и факты, которые я вам неоднократно приводил.

Сергей, меня интересует более комплексная информация по тем, организациям которые названы "сектами".

Вот примерно так:
«Абсолют Истины Энергожизни» центр
факты...

«Аватар» курсы
факты...

«Авестийская школа астрологии» Павла Глобы
факты...

«Агапе» миссия
факты...

Адвентисты седьмого дня – реформисты
факты...

Академия информационных технологий
факты...

и так далее...



Понимаете ли Вы меня, Сергей?




Цитата:И так шаг за шагом, если вам ответят пострадавшие от "рук" как в прямом так и в переносном смысле жертвы всех сект, вы получите ответы на поставленные вами вопросы.


Сергей, я понимаю, что лично у Вас есть личный конфликт с конкретной религиозной организацией.
И я готов от Вас получить краткую справку по их правонарушениям.

Но не пишите, пожалуйста во множественном числе о том, о чём Вы не располагаете фактами!



Цитата:Извинений от вас , надо понимать не будет ?

Нет, Сергей, не будет.
Вас никто не обижал.



Цитата:Чему вы только своих детей научите.

Самостоятельной жизни.


Кузовов Сергей

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2471274
14.11.06 19:19
Ответ на #2470070 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Я могу поручиться за моск - все написано верно, сколько бы вы не удаляли доказательства и факты, которые я вам неоднократно приводил. Вы же ни одного не опровергнули, а продолжаете, словословить. Вы требуете фактов, вам их приводят, вы их уничтожаете, и снова за свое, мол докажите. Я вам привожу примеры вашей лжи, вы снова уничтожаете, пишите про оффтпик, но сам факт распространения клеветы вами, от этого не перестал быть фактом !!!!!!!!!!

И так шаг за шагом, если вам ответят пострадавшие от "рук" как в прямом так и в переносном смысле жертвы всех сект, вы получите ответы на поставленные вами вопросы.
Но прежде, чем требовать с других, научитесь не клеветать сами.
Извинений от вас , надо понимать не будет ? Чему вы только своих детей научите.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2471049
14.11.06 17:51
Ответ на #2470936 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

Цитата:Обвинения Аватара и правда не нашёл.


Эту фирму я привёл в пример потому как лично знаком с ней.
И был там на тренингах.

Там нет той "лабуды" про которую написано в "признаках сект".


Цитата:Вы написали, что на сайте ЦИЛ есть обвинения в преступлениях, предусмотренных УК. А нету. И по вашим ссылкам тоже.

Вы внимательно прочитали ссылки?
"Принуждение к проституции" - это уже не преступление?


Цитата:А есть другие -такие же как все остальные, но -более доверчивые. Они могут быть умными, полноценными со всех точек зрения людьми, но с такими психологическими проблемами, которые не исключают их дееспособность. Но тем не менее могут привести в секту. А уж там -как повезёт.


Сергей, давайте-ка мы сейчас отложим в сторону всё то, что Вы "занаете о сектах".
Ибо всё, что Вы "знаете" - не более чем выдумки ограниченного круга лиц. И Вы сейчас строите умозаключения на информации "любезно предоставленной" Вам сектоведами.

Вот взять тот же "Аватар", который мне знаком. Ну нету там "секты", Сергей! :-)
Там есть занятия определённой длительности и определённой стоимости, предназначенные для тех, кто хочет работать на собой.

И те, кто прошёл эти занятия, порой, делают "неадкватные" с точки зрения окружающих вещи - меняют круг общения, меняют работу, прыгают с парашютом, находят новые хобби и т.д. и т.п.

И, кстати, я не припысываю какие-либо достижения людей именно фирме "Аватар", а приписываю их желанию самих людей достичь чего-либо в своей жизни.

Цитата:Организаторы тренингов это часто не понимают.

Сколько тренинговых компаний (тренеров) Вам знакомы, что Вы утверждаете это?

Я побывал в нескольких тренинговых компаниях (две в рамках работы - на тренингах по продажам, одна - "Аватар", где я был по собственному желанию).
И везде тренеры знали о границах "где нужно остановиться".

Но, знаете ли, волков боятся - в лес не ходить.




Цитата: Я сам не сторонник, чтобы всё было"как у всех", но сначала он поёт в метро, а если потом начснёт петь в зале суда, на похоронах, на приёме у врача?

Ну и нормально, что Вы так считаете :-)
А что кто-то говорит о том, что надо обязательно быть "не как у всех"?

Речь несколько не об этом, Сергей. А о том, чтобы уметь БЫТЬ таким, каким нужно тебе В КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ.
При всей простоте того, что я сейчас сказал - далеко не все люди умеют ТАК БЫТЬ.
Как сказал Козьма Прутков: "Плывите туда куда Вам нужно".

И прохождение тренингов вовсе не отменяет того, что в зале суда надо сконцентироваться на происходящем процессе, а у врача надо сконцентрироваться на консультации с врачом.
Если, конечно, ты не ставишь себе целью получить пинок под зад, чтобы вылететь из зала суда или из кабинета врача.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470948
14.11.06 17:00
Ответ на #2470918 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:Привлеку к суду за клевету и сдеру за моральный ущерб некоторую сумму.
В чем проблема-то?



Проблема в том, что не у всех есть время и деньги отмываться от такой "информации".
И не сильно-то и много Вы у меня отсудите.

Но зато "неприятный осадочек" в отношении Вас будет успешно сформирован у населения.


Сергей Петренко

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2470936
14.11.06 16:55
Ответ на #2469624 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

"Эксплуатировать членов" можно и по мелочи. А тяжесть последствий -критерий для того чтобы квалифицировать деяние. Так что не обязательно, что речь идёт о преступлении.
Обвинения Аватара и правда не нашёл. Вот что в частности написано в заголовке приведённой вами страницы: "а также оккультные центры и движения, действующие в Российской Федерации, Украине и Казахстане". Не указано, что именно Аватара -место, где собрались уголовники.

Не понял захода - что значит "не дал"?
Вы читали заглавную тему? Там всё написано

Вы написали, что на сайте ЦИЛ есть обвинения в преступлениях, предусмотренных УК. А нету. И по вашим ссылкам тоже.

Лично я не вижу особых проблем в том, чтобы сходить на любые тренинги.
Адекватный человек без проблем выйдет от туда не менее адекватным.

Есть люди устойчивые к такого рода воздействию, но они скорее всего туда и не пойдут. А есть другие -такие же как все остальные, но -более доверчивые. Они могут быть умными, полноценными со всех точек зрения людьми, но с такими психологическими проблемами, которые не исключают их дееспособность. Но тем не менее могут привести в секту. А уж там -как повезёт.

Безумно-романтический поступок -это одно, а болезненное желание идти "против правил" -другое. В формировании смелости такими методами сложно нащупать границу, где стоит остановиться. Организаторы тренингов это часто не понимают. Я сам не сторонник, чтобы всё было"как у всех", но сначала он поёт в метро, а если потом начснёт петь в зале суда, на похоронах, на приёме у врача?


Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470918
14.11.06 16:50
Ответ на #2470882 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Да ради Бога!
Распространяйте.
Привлеку к суду за клевету и сдеру за моральный ущерб некоторую сумму.
В чем проблема-то?


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470882
14.11.06 16:38
Ответ на #2470822 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:Ну это примитивно просто.


Более чем...
Король-то - голый! :-)


Цитата:Обоснованием к распространяемой ЦИЛ информации является конституционное право эту самую информацию распространять.


К механизму распространения информации - претензий нет.
К качеству распостраняемой информации - множество безответных вопросов.

Александр, а давайте-ка я сейчас начну распостранять "информацию" о том, что Вы - зомбировнный сектант, принуждающий своих родственников и друзей к проституции и рабскому труду!
Вы же совем не против того, что я буду таким образом реализовывать "своё конституционное право"?
И Вы будете защищать это моё "право" перед теми, кто посмеет усомниться в качестве моей "информационной деятельности"?
Я же не о себе забочусь, Александр!
А, информируя общество о Ваших уголовных преступлениях, я забочусь о стране в полном соответствии с указом Президента России о концепции национальной безопасности Российской федерации!
И мы посмотрим, как Вы запрыгаете, сектант недобитый!
:-))))


Конечно же я утрирую, Александр.
А, вот, Ваш тёзка делает абсолютно то же самое, но на полном серьёзе.


Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470822
14.11.06 16:12
Ответ на #2470658 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Обоснование заключается в том, что у ЦИЛ нет обоснования к распространяемой инфомации

Ну это примитивно просто.

Обоснованием к распространяемой ЦИЛ информации является конституционное право эту самую информацию распространять.




Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470658
14.11.06 15:11
Ответ на #2470588 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:Голословное утверждение. Вы не привели ни одного обоснованного факта распространения недостоверной информации этим центром. Ни одного!


Перечитайте заглавное сообщение.
Факт там.


Цитата:Факты Вы не предоставляете. А на сайте ЦИЛ этих фактов предостаточно!

Да, я почитывал эти "факты" про далёкую американскую землю.



Цитата:ЦИЛ действует рамках некой государственной Концепции?!
Александр, а Вас не затруднит процитировать Устав ЦИЛ, дабы не быть голословным по этому поводу?

А это что еще за манипулятивный приемчик?



Это не "приёмчик", Александр.
А я попросил Вас сослаться на основополагающий для любой организации документ - Устав.

Вы можете предоставить Устав ЦИЛ?




Цитата:Вы же удалили мое сообщение как офтопик.
Ладно. Цитирую еще раз.



Буду и дальше удалять, если будете и дальше перепечатывать страницы сайта ЦИЛ не имеющие отношения к вопросу, заявленному в заглавии темы.

Цитата:Cмю: Указ Президента России 17.12.1997 г. №1300 "Об утверждении Концепции национальной безопасности Российской Федерации"


Как видите, главная задача ЦИЛ(распространение достоверной информации ) находится в полном соответствии с указом Президента России о концепции национальной безопасности Российской федерации (пропаганда через средства массовой).
Вы заявляете, ЦИЛ распространяет недостоверную информацию.



Офигеть, как круто. ЦИЛ и Президент России в одном строю.
Только в курсе ли Президент о таких соратниках по борьбе? :-)

Какие-нибудь скинхеды (или прочие националисты) тоже "борются за Россию", избивая "нерусских".
Только официальная власть их об этом не просила.

Здесь же я вижу прямую аналогию с борьбой простив "нерусских", ибо здесь идёт непримеримая борьба с "неправославными".
И здесь все средства хороши - от регулярного самопиара себя, до обвинения в уголовных преступлениях всех, кто "неправославный".





Цитата:Вы заявляете, ЦИЛ распространяет недостоверную информацию.


Да


Цитата:Такое суровое заявление нуждается в строгом обосновании.
Пока же оно голословно и Вы упорно уходите от ответа.


Даю ответ (прочитайте внимательно и по-буковкам): Обоснование заключается в том, что у ЦИЛ нет обоснования к распространяемой инфомации (См. заглавие темы).

Александр Леонидович молчит.


Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470588
14.11.06 14:44
Ответ на #2470356 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

А сообщаю о том, что ЦИЛ распространяет недостоверную информацию.

Голословное утверждение. Вы не привели ни одного обоснованного факта распространения недостоверной информации этим центром. Ни одного!

Ничегошеньки ЦИЛ не показывает. Молчит. В обсуждениях не участвует.
Факты не предоставляет.


Факты Вы не предоставляете. А на сайте ЦИЛ этих фактов предостаточно!
А с Вами обсуждать нечего! Ваши голословные утверждения - не предмет для обсуждения.


Вы не сотрудник ли ЦИЛ, Александр?

Нет, я не сотрудник ЦИЛ. Я же безверующий.


ЦИЛ действует рамках некой государственной Концепции?!
Александр, а Вас не затруднит процитировать Устав ЦИЛ, дабы не быть голословным по этому поводу?


А это что еще за манипулятивный приемчик? Вы же удалили мое сообщение как офтопик.
Ладно. Цитирую еще раз.

Главная задача Центра - распространение достоверной информации об учении и деятельности тоталитарных сект и деструктивных культов. С этой целью сотрудники Центра занимаются научно-исследовательской, консультативной, лекционной и издательской деятельностью, а также поддерживают связь с государственными структурами и средствами массовой информации. Центр находится в постоянном взаимодействии с христианскими антисектантскими организациями в России и за рубежом.

Мы считаем, что лучший способ выйти из секты – это туда не попасть. Мы убеждены, что если бы сегодняшних жертв сектантства вовремя предупредили, если бы им предоставили достоверную информацию о той организации, куда их столь настойчиво приглашали, если бы им рассказали о том, что с ними в этой организации произойдет, большая часть из них ни за что не пошла бы за столь “искренне” лгущими им вербовщиками.
См. О НАШЕМ ЦЕНТРЕ И НАШИХ ДРУЗЬЯХ

Срвните со следующей цитатой:

Особого внимания требует пропаганда через средства массовой
информации опыта работы творческо-педагогических школ, культурных и
национальных центров, общин, союзов и других учреждений, в том числе
для детей, подростков, молодежи и студенчества, а также пропаганда
национальных культур народов России, духовно-нравственных,
исторических традиций и норм общественной жизни.
Важнейшую роль в сохранении традиционных духовных ценностей играет
деятельность Русской православной церкви и церквей других конфессий.
Вместе с тем необходимо учитывать разрушительную роль различного рода
религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни
российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни
и здоровья граждан России и зачастую используемых для прикрытия
противоправной деятельности

Cмю: Указ Президента России 17.12.1997 г. №1300 "Об утверждении Концепции национальной безопасности Российской Федерации"

Как видите, главная задача ЦИЛ(распространение достоверной информации ) находится в полном соответствии с указом Президента России о концепции национальной безопасности Российской федерации (пропаганда через средства массовой).
Вы заявляете, ЦИЛ распространяет недостоверную информацию.
Такое суровое заявление нуждается в строгом обосновании.
Пока же оно голословно и Вы упорно уходите от ответа.



Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470356
14.11.06 13:34
Ответ на #2470293 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:Насколько понял, ЦИЛ обвиняется в том, что его деятельность соответствует политике и целям органов государственной власти России.

Этого я не говорил.
А сообщаю о том, что ЦИЛ распространяет недостоверную информацию.




Цитата:Это надо же до чего Вы тут договорились.


Александр, Вы переформулировали мои слова так, что смысл был изменён.
А потом удивились полученному результату.

Я тоже несколько удивлён Вашей "переформулировкой".






Цитата:Ознакомьтесь: Документы органов государственной власти и муниципального управления
Деятельность ЦИЛ происходит в рамках Концепции национальной безопасности Российской Федерации.



ЦИЛ действует рамках некой государственной Концепции?!
Александр, а Вас не затруднит процитировать Устав ЦИЛ, дабы не быть голословным по этому поводу?








Цитата:Деятельность ЦИЛ происходит в рамках Концепции национальной безопасности Российской Федерации. ЦИЛ наглядно показывает разрушительную роль различного рода
религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни
российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни
и здоровья граждан России и зачастую используемых для прикрытия
противоправной деятельности.



Ничегошеньки ЦИЛ не показывает. Молчит. В обсуждениях не участвует.
Факты не предоставляет.


Вот и тему я эту открыл, с просьбой показать хоть что-то существенное. А ЦИЛ в ответ молчит.
Да Вы тут их защищаете почему-то...

Вы не сотрудник ли ЦИЛ, Александр?


Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470293
14.11.06 13:11
Ответ на #2470151 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Цель темы в том, чтобы указать на ложь распространяемую на страницах сайта ЦИЛ, направленную на массовую дискредитацию 400-т организаций и направлений деятельности.
Только в нашем примере Моська одна, а "слонов" - четыреста.
Хотя и Моська уже давно стала транснациональной компанией, и покрупнее некоторых "слонов" уже будет...
И руководитель этой Моськи получает от "правящей религии" и правительства регалий, должности, ордена и медали за свой лай.
Большинству "вероятных сектантов" очень и очень далеко до такого уровня приласканности властью и "правящей религией"


Зело борзо! Зело витиевато!
Насколько понял, ЦИЛ обвиняется в том, что его деятельность соответствует политике и целям органов государственной власти России.
Это надо же до чего Вы тут договорились.
Ознакомьтесь: Документы органов государственной власти и муниципального управления
Деятельность ЦИЛ происходит в рамках Концепции национальной безопасности Российской Федерации. ЦИЛ наглядно показывает разрушительную роль различного рода
религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни
российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни
и здоровья граждан России и зачастую используемых для прикрытия
противоправной деятельности.
См. Указ Президента России 17.12.1997 г. №1300 "Об утверждении Концепции национальной безопасности Российской Федерации"




Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470151
14.11.06 12:25
Ответ на #2469994 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:А вот обвинения организаторов "Аватара" в уголовных перступлениях я не нашёл.

Такие обвинения есть, но в англоязычных источниках.



Александр, Вы хотите сказать, что тренинговая фирма "Аватар" упоминается в каких-то англоязычных источниках?
Да, я понял, что Вы имели в виду методику "Лайфспринг". Но подобная Ваша невнимательность к предмету изложения, говорит о Вашей общей невнимательности.



Цитата:Здесь Вы их не нашли по простой причине: хозяин темы удалил их как офтоп.

То, что Вы написали, очень любят приводить сектоведы разного уровня как "доказательства".
Этот "перечень прецедентов" кочует по интернету уже давно. И что-то он не особо меняется с годами.
Притом, что на то же христианство фактов подобного уровня качества можно набрать в десятки раз больше. Только бы заняться этим вопросом.
Тут и многочисленные кражи утвари прихожанами, и самоубийства, и многочисленные потери сознания на службах в храмах

Тут вот в теме Кузовов Сергей почему-то вспомнил про "презумпцию невиновности".
Поэтому, у меня вопрос к Вам, Александр - у Вас есть доказательства того, что:
а) "Аватар" является сектой согласно тезисам сформулированным на сайте ЦИЛ?
б) имеется перечень уголовных преступлений как-либо связанных с этой тренинговой фирмой?

Ну а то, что Вы в удалённом сообщении традиционно (для сектоведов) назвали лайфспринг "культом", говорит о некоторой Вашей неинформированности в предмете обсуждения.
И вся Ваша "доказательная база" держится только на той "информационной баланде", которой Вас щедро кормит ЦИЛ со своих страниц.

Вы, случайно, не сотрудник ЦИЛ, Александр? :-)


Цитата:Цель темы, насколько я понял, это обвинять ЦИЛ, а не аватар.


Цель темы в том, чтобы указать на ложь распространяемую на страницах сайта ЦИЛ, направленную на массовую дискредитацию 400-т организаций и направлений деятельности.

Одной из причин такой я вижу желание заработать себе скандальную славу (методику см. в басне "Слон и Моська").

Только в нашем примере Моська одна, а "слонов" - четыреста.
Хотя и Моська уже давно стала транснациональной компанией, и покрупнее некоторых "слонов" уже будет...
И руководитель этой Моськи получает от "правящей религии" и правительства регалий, должности, ордена и медали за свой лай.

Большинству "вероятных сектантов" очень и очень далеко до такого уровня приласканности властью и "правящей религией"


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2470070
14.11.06 11:57
Ответ на #2463991 | Кузовов Сергей безверующийНе показывать

Цитата:Цитата:Вы о таком понятии слышали как презумпция невиновности?

Слышал.

""""""""""""""""""""""""
Вот видишь , Иван, Вы слышали о юридическом термине - презумция невиновности, а сами распространяете ложь.
Не стыдно ?



Как раз в этой теме я документально показываю, как ложь распостраняется Центром Иринея Лионского.

Перечитайте заглавие темы и попробуйте мне обосновать утверждение ЦИЛ о наличии уголовных преступлений в 400-х организациях.



Александр Монин

сомневающийся

Тема: #67123
Сообщение: #2470031
14.11.06 11:42
Ответ на #2468703 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

Сергей, если честно, у меня нет времени обсуждать тут эту тему - очень занят. если Вы придерживаетесь другого мнения - да пожалуйста, я не против. я дал информацию, пусть каждый делает с ней, что хочет. обсуждать это на форуме у меня возможности нет, клиенты мне за это не платят :-)

Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #67123
Сообщение: #2469994
14.11.06 11:34
Ответ на #2468751 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

А вот обвинения организаторов "Аватара" в уголовных перступлениях я не нашёл.

Такие обвинения есть, но в англоязычных источниках.
Здесь Вы их не нашли по простой причине: хозяин темы удалил их как офтоп.
Цель темы, насколько я понял, это обвинять ЦИЛ, а не аватар.
Если желаете, я дам эти ссылки в другой теме, где они не будут офтопом и где наш оппонент не сможет их удалить.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2469738
14.11.06 10:22
Ответ на #2463669 | Куликов Игорь Анатольевич православный христианинНе показывать

Что-то типа того :-)

Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2469624
14.11.06 09:39
Ответ на #2468751 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

Цитата:"Эксплуатация членов" -что угодно, но только не статья УК или какого-то иного закона. Так что авторы статьи в этом случае никого не обвиняют.

А где-бы почитать, что эти "авторы" имеют в виду под "эксплуатацией членов"?
Эксплуатировать человека против его личного желания возможно, только лишив его свободы и/или оказывая физическое и психологическое воздействие.
А это уже уголовное преступление.



Цитата:А вот обвинения организаторов "Аватара" в уголовных перступлениях я не нашёл.

Смотрите заглавное сообщение.
Опеределение термина "тоталитарная/деструктивная секта", как понятия включающего уголовные деяния, и последующее опеределение 400-т организаций этим термином и есть обвинение в уголовных преступлениях.

При этом, на каждой странице сайта указана декларация авторских прав на размещённые материалы:
"© Центр священномученика Иринея Лионского, 2000"


Цитата:Вы сами обвиняете ЦИЛ, и даже ссылку не дали на то, что вам не нравится.

Не понял захода - что значит "не дал"?
Вы читали заглавную тему? Там всё написано.


Цитата:А как бы вы поступили, узнав что небезразличный вам человек оказался на таком более чем сомнительном тренинге?

Сергей, а что значит "сомнительный" в Вашем понимании?
Кому-то и христианство - сомнительно.

Лично я не вижу особых проблем в том, чтобы сходить на любые тренинги.
Адекватный человек без проблем выйдет от туда не менее адекватным.


Цитата:Что он в качестве тренировки смелости попрошайничает на улице и поёт на эскалаторе в метро?

Вы смотрели фильм "Я шагаю по Москве"?
Помните, как там дежурная по эскалатору сказала герою Михалоква: "Молодой человек, спойте ещё!".

Что плохого в том, чтобы спеть в метро?

Сергей, а Вы когда-нибудь совершали безумно-романтичные поступки ради любимого человека?
Мне кажется, что Вам не знакомо сие...


Цитата:Как говорится и смех и грех.

От великого до смешного и от смешного до великого - один шаг.


Сергей Петренко

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2468751
13.11.06 21:08
Ответ на #2468239 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

"Эксплуатация членов" -что угодно, но только не статья УК или какого-то иного закона. Так что авторы статьи в этом случае никого не обвиняют.
А вот обвинения организаторов "Аватара" в уголовных перступлениях я не нашёл. Вот вы говорите "ЦИЛ обвиняет". Вы сами обвиняете ЦИЛ, и даже ссылку не дали на то, что вам не нравится.
А как бы вы поступили, узнав что небезразличный вам человек оказался на таком более чем сомнительном тренинге? Что он в качестве тренировки смелости попрошайничает на улице и поёт на эскалаторе в метро? Как говорится и смех и грех.


Сергей Петренко

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2468703
13.11.06 20:52
Ответ на #2467681 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать

Что ж, разберём приведённый вами текст по существу.


Статья 1
Ратифицировать Конвенцию об уголовной ответственности за коррупцию, подписанную от имени Российской Федерации в городе Страсбурге 27 января 1999 года.

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Текст Федерального закона опубликован в "Парламентской газете" от 3 августа 2006 г. N 126-127, в "Российской газете" от 28 июля 2006 г. N 164, в Собрании законодательства Российской Федерации от 31 июля 2006 г. N 31 (часть I) ст. 3424

http://mirror2.garant.ru/webclient/navigation.dsp?topic=5829165&realid=12048526&page=1&shortname=#



Статья 18

Ответственность юридических лиц

1. Каждая Сторона принимает такие законодательные и иные меры, которые могут потребоваться для обеспечения того, чтобы юридические лица могли быть привлечены к ответственности (прим -не указано, что уголовной) В СВЯЗИ С СОВЕРШЕНИЕМ УГОЛОВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЙ, заключающихся в активном подкупе, злоупотреблении влиянием в корыстных целях и отмывании доходов, признанных в качестве таковых в соответствии с настоящей Конвенцией и совершенных в их интересах каким-либо ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, действующим в своем личном качестве или в составе органа юридического лица и занимавшим руководящую должность в юридическом лице, в процессе:
выполнения представительских функций от имени юридического лица; или
осуществления права на принятие решений от имени юридического лица; или
осуществления контрольных функций в рамках юридического лица;
а также в связи с участием такого физического лица в вышеупомянутых правонарушениях в качестве соучастника или подстрекателя.

2. Помимо случаев, уже предусмотренных пунктом 1, каждая Сторона принимает необходимые меры для обеспечения того, чтобы юридическое лицо могло быть привлечено к ответственности (опять не сказано слова уголовная) тогда, когда вследствие отсутствия надзора или контроля со стороны физического лица, о котором говорится в пункте 1, появляется ВОЗМОЖНОСТЬ СОВЕРШЕНИЯ УГОЛОВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЙ, указанных в пункте 1, в интересах этого юридического лица ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, осуществляющим свои полномочия от его имени.

3. Ответственность юридического лица в соответствии с пунктами 1 и 2 (нет слова уголовная) НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, совершивших, подстрекавших к совершению или участвовавших в совершении уголовных правонарушений, указанных в пункте 1.


Как мы видим, в тексте приведённой статьи имеют место два понятия -"уголовная ответственность физических лиц" и "ответственность юридических лиц", однако не гогворится, что ответственность юридических лиц -уголовная.

Если вы не согласны, выделите или приведите те слова, где сказано, что уголовной ответственности подлежат юридические лица.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2468346
13.11.06 18:31
Ответ на #2463580 | Сергей С.И. атеистНе показывать

Цитата:попы список составили из собственного интереса.

Лично я бы не сказал, что именно "попы".
Мне кажется, что это всё - грамотная дискридетация РПЦ.

Жаль, что некоторые христиане принимают это "за чистую монету" :-)


Цитата:школу олега андреева и , белояр и вьет водао

Вьет-Во-Дао - это, вообще, тривиальное у-шу. Только вьетнамское. Сам занимался этим стилем несколько месяцев.
Называть это сектой - всё равно, что назвать обычную физкультуру языческим культом.

Уровень информированности составителей этого списка, местами, просто поражает своей близостью с глупостью.

Тем, видимо, и берут неискушённых читателей.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2468239
13.11.06 17:49
Ответ на #2463144 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

Цитата:Приведите пожалуйста нормативный акт, так будет прозрачнее для форумчан


Вы меня сейчас как юрист спрашиваете?

Сергей, скажу сразу, что в правнивании к СМИ я может и погорячился, т.к. не смогу сейчас назвать нормативный акт.

Заголовок темы я сейчас исправить не могу, поэтому формулирую здесь: Публикуя на страницах веб-сайта некий текст, ЦИЛ закрепляет на себя "авторские права" на опубликованную информацию.

http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM#st9

Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства


1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.

Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:
латинской буквы "С" в окружности: "©";
имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав;
года первого опубликования произведения.


2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения.

3. При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом (за исключением случая, когда псевдоним автора не оставляет сомнения в его личности) издатель, имя или наименование которого обозначено на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора в соответствии с настоящим Законом и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление. Это положение действует до тех пор, пока автор такого произведения не раскроет свою личность и не заявит о своем авторстве.


Ещё ссылка
http://www.copyright.ru/ru/faq/?id=324




И, к сожалению, очень много читателей сайта ЦИЛ, прочитав определение "секты" искренне уверены, что в фирме "Аватар", например, "принуждают к проституции", а последователи Порфирия Иванова практикуют "эксплуатацию членов".
И доказать обратное уже несколько сложно в силу массового слепого доверия професорскому званию (и прочим регалиям) автора данной псевдонаучной публикации.

НАПРИМЕР, Сергей, попробуйте мне сейчас на форуме доказать, что Вы не зомбированный сектант и не являетесь последователем какого-нибудь "культа зубной щётки".
А я столкнулся с тем, что слишком много людей пребывает в благостном предубеждении по этому поводу в отношении тех, кто рискнул не считать себя последователем какой-нибудь традиционной религии.
Или, вообще, не считает себя последователем религиозных культов (как я).
:-)



Александр Монин

сомневающийся

Тема: #67123
Сообщение: #2467681
13.11.06 14:10
Ответ на #2465276 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

Конвенция об уголовной ответственности за коррупцию (Страсбург, 27 января 1999 г.) ETS N 173



Федеральный закон от 25 июля 2006 г. N 125-ФЗ "О ратификации Конвенции об уголовной ответственности за коррупцию"
Принят Государственной Думой 8 июля 2006 года
Одобрен Советом Федерации 14 июля 2006 года

Статья 1
Ратифицировать Конвенцию об уголовной ответственности за коррупцию, подписанную от имени Российской Федерации в городе Страсбурге 27 января 1999 года.

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Текст Федерального закона опубликован в "Парламентской газете" от 3 августа 2006 г. N 126-127, в "Российской газете" от 28 июля 2006 г. N 164, в Собрании законодательства Российской Федерации от 31 июля 2006 г. N 31 (часть I) ст. 3424

http://mirror2.garant.ru/webclient/navigation.dsp?topic=5829165&realid=12048526&page=1&shortname=#



Статья 18

Ответственность юридических лиц

1. Каждая Сторона принимает такие законодательные и иные меры, которые могут потребоваться для обеспечения того, чтобы юридические лица могли быть привлечены к ответственности в связи с совершением уголовных правонарушений, заключающихся в активном подкупе, злоупотреблении влиянием в корыстных целях и отмывании доходов, признанных в качестве таковых в соответствии с настоящей Конвенцией и совершенных в их интересах каким-либо физическим лицом, действующим в своем личном качестве или в составе органа юридического лица и занимавшим руководящую должность в юридическом лице, в процессе:
выполнения представительских функций от имени юридического лица; или
осуществления права на принятие решений от имени юридического лица; или
осуществления контрольных функций в рамках юридического лица;
а также в связи с участием такого физического лица в вышеупомянутых правонарушениях в качестве соучастника или подстрекателя.

2. Помимо случаев, уже предусмотренных пунктом 1, каждая Сторона принимает необходимые меры для обеспечения того, чтобы юридическое лицо могло быть привлечено к ответственности тогда, когда вследствие отсутствия надзора или контроля со стороны физического лица, о котором говорится в пункте 1, появляется возможность совершения уголовных правонарушений, указанных в пункте 1, в интересах этого юридического лица физическим лицом, осуществляющим свои полномочия от его имени.

3. Ответственность юридического лица в соответствии с пунктами 1 и 2 не исключает возможности уголовного преследования физических лиц, совершивших, подстрекавших к совершению или участвовавших в совершении уголовных правонарушений, указанных в пункте 1.


Сергей Петренко

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2465276
12.11.06 12:34
Ответ на #2464293 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать

Если вы имеете ввиду конвенцию ООН против коррупции, то там нет предписания привлекать юридических лиц к ответственности.

Александр Монин

сомневающийся

Тема: #67123
Сообщение: #2464293
11.11.06 20:18
Ответ на #2464184 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

я имел ввиду антикоррупционную конвенцию, которую мы летом ратифицировали. я сейчас не в офисе, когда доберусь до Гаранта - сброшу Вам выходные данные.

Сергей Петренко

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2464184
11.11.06 18:27
Ответ на #2464150 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать

Уточните, какую Женевскую конвенцию вы имеете ввиду? Назовите номер документа, дату принятия, кем подписан, когда ратифицирован? Спрашиваю, потому что слышу это впервые. Ради интереса забил сию идею в поисковик, который тоже не знает, о какой женевской конвенции и уголовной ответственности юридических лиц вы говорите.
На основании какого документа мы можем привлечь юридическое лицо к уголовной ответственности? Ни УК, ни УПК не регламентируют этого. Даже если бы такую конвенцию Россия подписала, нельзя было бы никого привлечь, не имея прописанных специально для юридических лиц санкций, составов.


Александр Монин

сомневающийся

Тема: #67123
Сообщение: #2464150
11.11.06 17:57
Ответ на #2463144 | Сергей Петренко православный христианинНе показывать

/// Ваш вопрос юридически некорректен. Организацию нельзя обвинить в совершении преступления, поскольку субъект преступления, если мы обратимся к ст. 19 УК, -"Вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом" ///

теперь можно. поскольку женевская конвенция для нас уже вступила в силу, строго говоря, у нас уже есть уголовная ответственность юридических лиц. просто еще не внесены изменения в ук.


Кузовов Сергей

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2463991
11.11.06 15:25
Ответ на #2462643 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Цитата:Вы о таком понятии слышали как презумпция невиновности?

Слышал.

""""""""""""""""""""""""
Вот видишь , Иван, Вы слышали о юридическом термине - презумция невиновности, а сами распространяете ложь.
Не стыдно ?


Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #67123
Сообщение: #2463669
11.11.06 10:34
Ответ автору темы | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

"ОПЯТЬ СКРИПИТ ПОТЕРТОЕ СЕДЛО,....,НЕУЖТО ВАМ ПОКОЙ НЕ ПО КАРМАНУ?"
"А ОН МЯТЕЖНЫЙ- ПРОСИТ БУРИ,хмы КАК БУДТО В БУРЕ ЕСТЬ ПОКОЙ?"


Сергей С.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #67123
Сообщение: #2463580
11.11.06 07:50
Ответ на #2462216 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

я тоже удивлся, когда в этом списке увидел школу олега андреева и , белояр и вьет водао. вывод можно сделать - попы список составили из собственного интереса.

Сергей Петренко

православный христианин

Тема: #67123
Сообщение: #2463144
10.11.06 21:53
Ответ автору темы | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

*** И у меня давно назрел вопрос по двум страницам Вашего сайта (которые технически находятся на одном интернет-ресурсе, что юридически приравнивается к публикации в СМИ) ***

Приведите пожалуйста нормативный акт, так будет прозрачнее для форумчан

***на основании каких фактов Вы обвиняете 400 организаций в уголовных преступлениях?***

Ваш вопрос юридически некорректен. Организацию нельзя обвинить в совершении преступления, поскольку субъект преступления, если мы обратимся к ст. 19 УК, -"Вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом"


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2462643
10.11.06 17:01
Ответ на #2462627 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:Во первых ЦИЛ Вам ничего не должен.


Как я заметил, эта организация вообще не отвечает за свои слова.




Цитата:Вы о таком понятии слышали как презумпция невиновности?

Слышал.

А руководство ЦИЛ слышало об этом понятии?


Цитата:Если в чем-то объвиняете ЦМЛ, так конкретно и аргументированно изложите свою позицию.

Перечитайте внимательно тему Александр.
Я там всё уже написал.



Цитата:Во второрых ваше утверждение (что Дворкин якобы обвинил 400 организаций в уголовных преступлениях) - голая абстракция. Ни одного конкретного факта Вы не привели.

Фактом является размещение 2-х электронных страниц на сайте ЦИЛ.
Которые, в свою очередь, не обоснованы фактами.


Цитата:А это уже типичное для адептов деструктивных культов проявление двойной морали.

Александр, не надо со мной разговаривать во множественном числе и в третьем лице.
Это говорит о Вашей невнимательности к собеседнику.




Годько Александр Михайлович

невоцерковленный верующий

Тема: #67123
Сообщение: #2462627
10.11.06 16:55
Ответ на #2462571 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Моё заявление основано на материалах сайта ЦИЛ.
И это ЦИЛ должен документами и фактами обосновать свою позицию по данному вопросу.


Во первых ЦИЛ Вам ничего не должен.
Вы о таком понятии слышали как презумпция невиновности?
Если в чем-то объвиняете ЦМЛ, так конкретно и аргументированно изложите свою позицию.

Во второрых ваше утверждение (что Дворкин якобы обвинил 400 организаций в уголовных преступлениях) - голая абстракция. Ни одного конкретного факта Вы не привели.
А это уже типичное для адептов деструктивных культов проявление двойной морали. Нечего тогда других упрекать в грехе "абстрактных" утверждений.



Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2462571
10.11.06 16:28
Ответ на #2462358 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:В вашем вопросе содержится голословное утверждение о том, что Дворкин якобы обвинил 400 организаций в уголовных преступлениях.
Так укажите конкретно: какие организации, в каких преступлениях и в каких судах возбуждены уголовные дела?



Моё заявление основано на материалах сайта ЦИЛ.
И это ЦИЛ должен документами и фактами обосновать свою позицию по данному вопросу.




Цитата:А Центр св. Иринея Лионского выполняет исключительно информационно-консультационные функции.


Не выполняет.






Ваши сообщения, Александр, удаляются, как офф-топ.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #67123
Сообщение: #2462216
10.11.06 14:23
Ответ на #2462020 | Годько Александр Михайлович невоцерковленный верующийНе показывать

Александр, я в теме спросил не Вас и несколько не о том, что Вы тут понаписали в ответ.
Перечитайте, пожалуйста, внимательнее мой вопрос.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Путешествия 263

Николай Пржевальский. Экспедиция длиною в жизнь. Тибет

17 апреля 2021 в 20:25Андрей Рыбак
Николай Михайлович Пржевальский. 1876 год Николай Пржевальский. Экспедиция длиною в жизнь | @Русское географическое общество | Тибет Николай Михайлович Пржевальский остался известен широкой публике ... читать далее »

Календарь 2799

18 апреля. Преподобной Марии Египетской. Перенесение мощей свт. Иова, патриарха Московского и всея России.

17 апреля 2021 в 16:03Андрей Бузик
05 апреля по старому стилю / 18 апреля по новому стилю воскресенье Неделя 5-я Великого поста. Глас 4-й. Великий пост. Пища с растительным маслом Прп. Марии Египетской (переходящее празднование в ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Лыжи

Ксения Орлова и Дмитрий Мулендеев выиграли Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Чемпионат России среди женщин выиграла спортсменка ... читать далее »

Скалолазание

"Самый большой в России": "Автотор-Арена" открыла мега-скалодром

Калининградская площадка для соревнований и тренировок по скалолазанию заработала на полную мощь. В пятницу, 16 апреля 2021 года, "Автотор-Арена" презентовала один из крупнейших в России скалодромов. читать далее »

Творчество 404

Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны?

17 апреля 2021 в 20:06Андрей Рыбак
Виссарион с дочерью Дианой Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны? читать далее »

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Альпинизм

На вершину Аннапурны взошло больше 60 человек, в том числе и 2 россиянина.

16 апреля большая команда альпинистов совершила первое успешное восхождение весеннего сезона. Они поднялись на вершину восьмитысячника Аннапурна в Гималаях. Выход на штурм для команды шерпов, ... читать далее »

Каякинг

Смотреть за соревнованиями в Кракове можно на странице в Фейсбуке.

17-18 апреля, в Кракове (Польша) пройдут международные соревнования по гребному слалому. Эти старты станут отборочные сразу в две национальные сборные и одна из них российская. На канале "Колна" ... читать далее »

Предание 250

Таинство Пустыни. Читая житие преподобной Марии Египетской

17 апреля 2021 в 16:50Андрей Бузик
Житие преподобной Марии Египетской – одно из аскетических сокровищ Православной Церкви, помогающее понять замысел Божий о спасении. Как и все вневременное, житие египетской пустынницы в подлинном ... читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Скалолазание

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года.

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года. Швейцария принимает этап соревнований в дисциплине "боулдеринг". Утром 16 апреля здесь прошла квалификация у мужчин. В ней принял участие 101 ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru