Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Кто такие монахи и что такое христианская любовь? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кто такие монахи и что такое христианская любовь?
Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся
Тема: #6688    04.03.01 02:01    Просмотров: 3973 [2]

Сообщений: 22    Оценка: 4.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Сначала три цитаты, а потом вопрос.

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Мф 22, 37)

"По-моему, Христова любовь к людям есть в своем роде невозможное на земле чудо. Правда, Он был Бог. Но мы-то не боги ... Отвлеченно еще можно любить ближнего и даже иногда издали, но вблизи почти никогда" (Иван Карамазов, "Братья Карамазовы" Достоевского)

"Хочешь ли, по Евангельской заповеди, приобрести в душе своей любовь к ближнему? Удались от него, и тогда возгорится в тебе пламень любви к нему, и радоваться будешь при лицезрении его, как светлого ангела". (Исаак Сирин, Слова подвижнические, 23)

Вопрос: кто первый придумал удаляться от людей, не для того, чтобы по искушению вернуться к ним, а навсегда?

А.Тугол

православный христианин

Тема: #6688
Сообщение: #152413
05.03.01 22:59
Ответ на #152394 | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

он будет посрамлён в любом случае :)
А про слова старца... Да слаб я и неразумен чтоб его слова разъяснять. Не стану я бесов тешить своей неопытностью лишний раз. Старцы - люди, ставшие святыми при жизни и всё что они делают - делают в Духе Святом, властью данной им Отцом через Господа нашего Иисуса Христа. Это ж ясно.
А чтоб яснее стало рекомендую почитать жития святых, также и юродивых (это чтоб понять ЧЕМ именно занимались юродивые, и почему и для чего иные представители славных дворянских фамилий бросали ВСЁ и в ясном уме шли на улицу). В сети информация есть. Ищущий да обрящет. Имеющий глаза да УВИДИТ...


Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся

Тема: #6688
Сообщение: #152394
05.03.01 20:54
Ответ на #152374 | А.Тугол православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но вот отрывок из древнего наставления монахам:

"Старец сказал: или беги, удаляясь от людей, или шути с людьми и миром, делая из себя юродивого".

Я хочу знать, какой властью он это сказал? Где в учении Христа есть что-либо подобное? Что, это провокационные вопросы, подсказанные лукавым? Тогда просветите меня словом Христовым и лукавый будет посрамлен.


А.Тугол

православный христианин

Тема: #6688
Сообщение: #152374
05.03.01 19:15
Ответ автору темы | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уход от общения с обществом (в пустыню) "придумал" Господь наш. И Сам прошел черезвсё чему впоследствии и учил учеников своих. Иисус учил ВНУТРЕННЕЙ работе человека. А иначе чем повернув глаза внутрь, её и не проведёшь. На Бога надейся и сам не плошай - вот суть. А монахи именно и пытаются выполнить всё что заповедано нам Господом - спасением СВОИМ занимаются. По мере сил и разумения. Стучат и им отворяется, ищут и обретают. И это благодать. Вот поиском благодати и стяжанием Духа Святого они и занимаются. В пустыню уйти - это круто. Но это проще чем подражать жизни монашеской в миру. Но Господь помогает.
Впрочем понять суть всего можно лишь испытав всё это на себе самом. А говорить об этом можно всю жизнь. Бестолку. Сколько слово "сахар" не говори - во рту слаще не станет...
Об душе подумайте, товарищ сомневающийся, об своей, любимой. И почаще задавайте себе вопрос "чем же именно занимались монахи?" (если Вам это действительно интересно) а не подлавливайте нас, грешных, провокационными вопросами. И ещё, предлагаю Вам подобный повод для размышлений: "Сам ли я задаю себе вопросы, или меня что-то (или кто-то) на это подталкивает? Не лукавый ли? "


Михаил Рогов

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #6688
Сообщение: #152365
05.03.01 18:36
Ответ автору темы | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотя меня трудно обвинить в любви к христианству вообще и к Христу в частности, я с необходимостью вынужден признать, что последний был абсолютно прав, когда говорил о том, что "лучше тебе быть одному". В некотором смысле Иисус был одним их первых великих экзистенциалистов, поскольку именно экзистенциальная философия утверждает, что достижение подлинного бытия, "настоящей жизни", спасения и т.д. возможно только в одиночестве отдельной души. "Бегай людей и спасешься", -- учил один весьма уважаемый древнехристианский аскет. Не настолько буквально, конечно, но общая суть, несомненно, верна по нижеследующей причине.

Оставаясь "один", я никогда не остаюсь в собственно одиночестве, поскольку всегда остаюсь наедине со своим Отцом, говорящим со мной голосом моего "сердца" — голосом интуиции, интеллекта (в схоластическом понимании смысла этого термина), голосом моей экзистенции. Т.н. "одиночество" потому и ненавидимо нормальными ("т.н. нормальность есть не что иное, как легкая форма слабоумия" (известный немецкий психиатр Вильманс)) людьми, влюбленными в свое РОЕНИЕ, что в одиночестве становится слышен тот голос, который упрямо твердит нам о нашем несовершенстве и болезни.

Поскольку для общения с другими людьми необходимо в большей степени использовать свой РАЗУМ (т.е. способность мыслить и говорить опосредованно — в понятиях, в словах), нежели ИНТЕЛЛЕКТ (т.е. способность мыслить непосредственно, интуитивно), информационный шум, возникающий в большинстве случаев коммуникации с другими людьми, начисто заглушает голос "сердца", чего, собственно, и добиваются т.н. нормальные люди, т.е. большинство. Именно они придумали теорию о том, что ОДИН в поле не воин, что нужно быть среди других людей, нужно быть в общине, обществе, государстве и т.д. На этой вере, собственно, и держится СТРОЙ САТАНЫ, ибо будь каждый из нас ЕДИНИЧНЫМ, управление нами стало бы дело крайне трудным.

С точки зрения экзистенциализма, ОДИН в поле как раз-таки ВОИН, тогда как масса — НИЧТО. И я с этой точкой зрения категорически согласен, т.к. у меня есть опыт и почти годичного затвора, и роения, и их комбинаций. Этот опыт убедил меня в том, что, оставаясь наедине со своим "сердцем", я начинаю идти ВВЕРХ, тогда как в обществе людей это движение, если не обращается вспять, то существенно замедляется. Общение с Другим необходимо, но в ограниченных дозах. В определенном смысле, одна из главных черт нашей болезни заключается в том, что мы уделяем слишком много внимания себе и другим людям вместо того, чтобы уделять максимум внимания нашему Отцу. Вероятно, именно наша зацикленность прежде всего на себе, а потом на других таких же больных, как и мы сами, и послужила одной из главных причин нашего Падения в Мир Сатаны -- в тот мир, в котором мы сейчас находимся. Мы слишком увлеклись собой и другими, а потому потеряли Связь с Тем, кто нас создал и кто поддерживает наше существование.

Потому первой, самой важной заповедью Иисуса и были слова о необходимости прежде всего Любви к Отцу, а потом уже любви к ближнему, ибо, если мы прежде всего любим Его, мы не только обретаем самих себя, но и обретаем возможность подлинно любить Другого. Если же вместо того, чтобы бОльшую часть своего времени предаваться уединению и медитации с целью созерцания всего того, что является проявлениями нашего Отца, мы предаемся самолюбованию или коммуникации с Другим (которая, зачастую, становится лишь одной из форм самолюбования -- не все, правда, хотят признаться себе в этом), мы теряем Отца, мы теряем самих себя, мы обретаем Сатану, князя Самости, творца и Бога материального мира.

Если бы не обстоятельства, я давно сделал бы то, о чем пока только говорю. Однажды я вкусил всю прелесть одиночества и аскезы -- никогда в моей жизни не было более плодотворного времени. И я молю Отца о том, чтобы дал мне силы покинуть мир и обрести себя в том, в чем, как я чувствую и знаю, заключается мое земное призвание.

Несколько цитат, на которые я хотел бы обратить ваше внимание:

"Прорыв к экзистенциальному существованию исполняется лишь в одиночестве отдельной души. При этом никакое сообщество не может оказать ей содействия — оно может лишь препятствовать принятию на себя всей тяжести экзистенциального существования. Так, характерно, что у Кьеркегора человек сущностно существует в качестве "единичного", т.е. в собственном экзистенциальном существовании он настолько отброшен к самому себе, что все отношения с сообществом при этом блекнут как несущественные. Поэтому "единичный" становится в кьеркегоровской мысли фундаментальным определением. У Ясперса дело об-стоит точно так же. Хотя неоднократно указывается на то, сколь существенным может ока-заться для пробуждения экзистенциального существования соприкосновение с другим чело-веком, однако речь всегда идет о встрече одной одинокой души с другой одинокой душой, причем не во временном протяжении, а обязательно лишь в коротком соприкосновении. Для Ясперса тоже характерно, что другие люди выступают у него, в сущности, как безответст-венная масса, которая грозит полностью нивелировать реальное самосознание отдельного человека. Масса неизбежно разрушает экзистенциальное существование и потому пред-ставляет собственную опасность современности… Лишь в категорическом разрыве с этим роением в отдельном человеке совершается прорыв к собственному экзистенциальному су-ществованию… "Не остается ничего, кроме общественного бытия, и я заключаюсь в том, что имею в нем согласно правам и обязанностям. Каждый в принципе подобен другому, пред-ставляя собой лишь еще один экземпляр, который должен равным образом обладать своей долей в общественных возможностях, обеспечении, работе и потреблении. В качестве этого социального "Я" я становлюсь подобен всем" (Ясперс)… "В наивном личном бытии я делаю то, что делают все, верю в то, во что верят все, думаю так, как думают все. Мнения, цели, страхи, радости переходят от одного к другому, при том, что никто этого не замечает, по-скольку имеет место исходная беспроблемная "идентификация всех со всеми"" (Ясперс)… Однако наиболее категорично эти отношения исследуются Хайдеггером. Ежедневное состояние жизни в сообществе у него обозначается как основной закон "Man", в смысле без-личного местоимения, как обычно говорят, что "думают" так-то и так-то или так-то и так-то "ведут себя". Отдельный человек в повседневном бытии действует не сообразно своей соб-ственной свободе и ответственной решимости, а оказывается движимым и руководимым не-постижимым и незаметным влиянием "Man". Он думает, как "думают", он действует, как "действуют". В анонимной коллективности этого "Man" нивелируется любая особенность отдельного человека; под давлением невидимой и тем не менее неотразимой силы все стало однообразным. Человек же является не самим собой, а в нем живет "Man"" (Отто Ф. Больнов).

"…Повседневное бытие в сообществе понимается как бытие неподлинности, причем лишь из анализа этого анонимного массового бытия возникает более точное определение непод-линности… Человек "потерян в разверзнутости Man", он "отдан" массовому бытию. По-этому восхождение к подлинности своего существования неминуемо является освобождени-ем от этой включенности в сообщество "Man" и воскрешением возможностей, содержащих-ся в собственном внутреннем… "Я" и масса противостоят друг другу как подлинность и неподлинность личного бытия (Dasein). Та решительная черта, что отличает подлинность от неподлинности, одновременно является чертой, отделяющей единичного человека от мас-сы… Исходя из строгого понятия экзистенциального существования любая естественная общность неизбежно должна восприниматься как голая масса, пытающаяся подавить восхо-ждение к подлинности существования, и потому последнее неминуемо является освобожде-нием от массы… Хотя неподлинность и определяется каждый раз содержательно, подлин-ность, однако, не имеет собственного содержания, но всегда должна определяться лишь формально в процессе самоотторжения как такового. Поэтому неподлинность может со-храняться как длительное состояние, подлинность же, напротив, есть не состояние, а лишь процесс. Последняя не имеет продолжительности, но должна в каждое мгновение дости-гаться вновь, и с каждым мгновением она вновь ниспадает" (Отто Ф. Больнов).

"…И в экзистенциальной философии за единичностью не может оставаться последнее слово. И экзистенциальное существование в строгом смысле зависит от сообщества, если же для прорыва к подлинности оно должно освободиться от оков массового бытия, то на этой почве затем возникает некоторая другая, новая форма "экзистенциального сообщества" (Ясперс), "подлинного совместного бытия" (Хайдеггер). Проблемой экзистенциальных отношений в сообществе теснее всего занимался, в первую очередь, Ясперс. Он проводит различие между одной лишь бытовой коммуникацией и экзистенциальной коммуникацией. Первая располага-ется в слое безэкзистенциального человеческого существования, рассматривающегося с точ-ки зрения экзистенциального существования лишь в качестве фона для экзистенциального движения. Последнее, напротив, становится решающей проблемой любой экзистенциальной философии, и здесь обнаруживается, что опыт экзистенциального существования обусловли-вается совершенно определенным пониманием человеческих отношений. Если прежде было установлено, что прорыв к подлинному существованию возможен лишь в освобождении от пут массового бытия, то и, наоборот, его реализация невозможна в замкнутой единичности, или же, говоря более осторожно: экзистенциальное существование не может состоять в единичности. Там, где единичность, в которой реализуется экзистенциальное существова-ние, упрочается в замкнутости, последнее неизбежно ускользает. Единичность, в которой реализуется экзистенциальное существование, представляет собой не замкнутость и отстра-нение от совместного бытия, но остается открытым для другого экзистенциального сущест-вования, ведь именно в соприкосновении с ним ему требуется испытание, и именно в этом соприкосновении оно разгорается. "Я не могу стать самим собой, не вступив в коммуника-цию" (Ясперс). Однако и наоборот, эта коммуникация представляет собой не упразднение единичности, простой переход к чему-то другому, но остается возможной именно на почве единичности. Поэтому в приводимом отрывке Ясперс продолжает: "Не вступив в коммуни-кацию, я не могу стать самим собой, но в коммуникацию нельзя вступить, не будучи единич-ным. Все попытки упразднения единичности за счет коммуникации приводят к новой еди-ничности, которая не исчезает до тех пор, пока условием коммуникации являюсь я сам". И здесь возникает вопрос о соотношении открытости и замкнутости, которым постоянно зани-мался уже Кьеркегор и который неминуемо оказывается проблемой для любой экзистенци-альной философии. Там, где сознательно удерживается замкнутость, человек не отваживает-ся быть окончательно вовлеченным, он еще ищет гарантий, действует в рамках существова-ния, стремящегося к выгоде и власти, а не в рамках экзистенциального существования. На-против, там, где человек, в качестве экзистенциального существования, вовлекается, он от-дает себя безоглядно и без гарантий, с совершенной открытостью. Этот аспект особенно настойчиво подчеркивал Ясперс. Лишь в абсолютно открытой экзистенциальной коммуни-кации существование в присутствии Другого одновременно становится раскрытым самому себе, и лишь в этом раскрытии оно становится по-настоящему экзистенциальным. Оно не может осуществиться иначе, чем в решающей встрече с другим экзистенциальным сущест-вованием. "Этот процесс осуществления, раскрытия совершается не в изолированном суще-ствовании, а лишь в присутствии Другого. В качестве единичного я для себя ни раскрыт, ни действителен" (Ясперс). Этот совершающийся в безусловной вовлеченности процесс рас-крытия в коммуникации Ясперс именует "любящей борьбой", в которой обе стороны отва-живаются "безоглядно себя показать и поставить под вопрос". Эта совершающаяся в окон-чательной вовлеченности открытость всегда представляет собой риск. Она выявляет то, что обычно остается стыдливо прикрытым в качестве наиболее сокровенного и уязвимого. Она рискует тем, что окончательная человеческая вовлеченность воспримется другими не с той же серьезностью. В плоскости ежедневного существования экзистенциальное постоянно оборачивается смешным… Поэтому вовлеченность в экзистенциальную коммуникацию все-гда сопряжена с риском оказаться непризнанным и непонятым, использованным в чьих-то целях и высмеянным и может снова привести к тому, что в окончательном отказе от нее при-дется вновь возвратиться к самому себе. И все же вызов этого риска должен быть принят, поскольку одно лишь само по себе иное, безусловно, не вызывает экзистенциального сопри-косновения, и тот, кто не готов войти в последнее, кто стремится подстраховать себя в благоразумной выжидательности, никогда не достигнет глубокой экзистенциальной ком-муникации" (Отто Ф. Больнов).

"…В природе экзистенциальной встречи заключено то, что она возможна всегда лишь меж-ду одним единичным человеком и другим единичным человеком, что она существенным обра-зом нераспространима на круг людей. В свете этого заключения совершенно понятно, что даже Ясперс, там где он говорит о коммуникации еще в неопределенном смысле, связывает ее с единичным партнером: "Я существую лишь в коммуникации с другим ("-им"!)". И по-скольку само экзистенциальное существование невозможно в качестве продолжительного состояния, а ограничивается лишь немногими высшими мгновениями, то в сущности экзи-стенциальной коммуникации тем более заключено, что она возможна не в качестве отноше-ния, определяемого в непосредственном смысле как сообщество, но сущностным образом ограничена немногими мгновениями, которые не заказываемы, а выпадают человеку в каче-стве дара. Она хрупка как само экзистенциальное существование. Экзистенциальная комму-никация весьма резко отделена от той устойчивой во временном отношении формы сообще-ства, чье становление пролегало через природу и историю. Поэтому экзистенциальное сооб-щество, выражаясь с предельной заостренностью, в любое мгновение оказывалось бы в отда-че себя этому мгновению целым и безусловным, но столь же безусловно оно было бы откры-то и для новой возможности. Поэтому именно безусловное экзистенциальное существова-ние в его безоговорочности может стать вероломным, и такая опасность, несомненно, содер-жится в экзистенциальном поведении. Лишь там, где подобное непостоянство переживания преодолено посредством верности сохраняющим силу обстоятельствам образуется то, что можно назвать в строгом смысле экзистенциальным сообществом. Возможность "экзистен-циального сообщества" покоится на верности свободно принятым и постоянно возобнов-ляющимся обязательствам. Поэтому, если Ясперс говорит об "экзистенциальном сообщест-ве", то в качестве "учрежденного" в свободе оно отделяется посредством глубокого разрыва от любого сообщества, данного естественным образом. "Однако бытие экзистенциального существования, лишь благодаря которому для нас в нашем бытии становится важным другое бытие, выступает в качестве осуществляющейся безусловности сообщества, каковое основы-вается, исторически сохраняется и никогда не оказывается постоянным" (Ясперс). Таким об-разом, безусловность экзистенциального притязания прикладывает к человеческому сообще-ству предельное мерило. Незаменимое же достижение понятия экзистенциального сообщест-ва состоит здесь в том, что лишь только оно и придает сообществу его подлинное достоинст-во. Сообщество, данное от природы или же сохраняемое посредством обычая как таковое, не удерживается на плаву, если они не "принято" свободным актом экзистенциального суще-ствования и не усвоено внутренне; экзистенциальная же общность может существовать лишь до тех пор, пока она, как и само экзистенциальное существование, достигается в каждое мгновение вновь" (Отто Ф. Больнов).


Пичугин Юрий Игоревич

сомневающийся

Тема: #6688
Сообщение: #152352
05.03.01 18:04
Ответ на #152183 | Владимир Овсянников оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир,

Я за то, чтобы не мечтать о Царстве Божьем на Небе,
занимаясь религиозной наркоманией, а СТРОИТЬ ЕГО НА
ЗЕМЛЕ реальными средствами, здесь и сейчас. Согласен
и на острове с избранными людьми: "ибо много званных,
но мало избранных"!

С уважением --

Юрий


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #6688
Сообщение: #152327
05.03.01 15:59
Ответ на #152275 | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не означает ли этот массовый уход признание того, что переделать "естественную" греховную природу человека невозможно?

Монахи и не ставили себе целью "переделать греховную природу". Они прекрасно понимали и понимают, что КАЖДЫЙ человек грешен. Другое дело, что путь монашеского подвига для многих из них - прямой и ясный путь к спасению. И именно путем отказа от "соглашения с мiром", путем укрощения страстей можно приблизиться к смыслу христианской жизни - стяжанию Духа Святого.
Как Вы правильно заметили, далеко не все христиане стали монахами. Большая же часть живет в миру и строит свои отношения с ним иначе, чем меньшая. :)


Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся

Тема: #6688
Сообщение: #152275
05.03.01 13:30
Ответ на #152203 | Антон Путник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
И все-таки монашество - подвиг или естественный образ жизни? Разве безбрачие естественно? Разве это не удел только немногих? Вспомните слова Христа: "Не все вмещают слово сие, но кому дано". Вспомните первочеловека Адама, который имел жену (Еву) и собственность (Едемский сад, за который он был ответственен перед Богом). И потом, почему с появлением первого христианского государства огромные массы христиан вместо того, чтобы защищать его, укреплять его, переделывать его на свой лад и т.д. вдруг стали выселяться в пустынные места, если они не делали этого в языческом государстве? Не означает ли этот массовый уход признание того, что переделать "естественную" греховную природу человека невозможно?


Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся

Тема: #6688
Сообщение: #152251
05.03.01 12:20
Ответ на #152140 | Джозеф Лентеско православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Справедливости ради следует заметить, что Антоний Великий удалился в пустыню во время гонения Деция, т.е. за шестьдесят лет до окончательного прекращения гонений. Если учесть, что гонение Деция было первым (сер. III в.) официально организованным повсеместным гонением, то видимо начало монашества следует связать именно с гонениями, а не с их прекращением. И только позднее этому были приписаны более возвышенные мотивы. Классическое монашество развилось в Египте, видимо, в ответ на "огосударствление" церкви. Но вопрос в другом. Что есть все-таки монашество: бегство ("всех люби всех беги") или служение? Почему нужно покинуть мир? На кого оставить страждущих в мире сем? На добрых самарян, что ли? Предпочтительно ли быть монахом в целях спасения? От кого все-таки удаляется монах, кому он себя противопоставляет? Мiру, т.е. людям, а того ли хотел Христос от своих учеников? Ведь уединение есть разновидность поста, а не образ жизни. И потом, что это за преувеличенная забота о собственной душе? Сказано ведь, что душу свою надо возненавидеть! "Пребывание в мире мешает мне возлюбить Бога всем сердцем своим" - но это слова ученика, а не духовно опытного человека. В чем же здесь совершенство, если мы просто устраняем соблазн, а не учимся преодолевать его? И получается странное: "Любовь к Богу мешает мне любить ближнего". Как может любовь мешать любви, если источник обеих один?

Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #6688
Сообщение: #152203
05.03.01 10:49
Ответ на #152154 | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Григорий.
Широкое распространение монашеского образа жизни хронологически совпадает с временем укрепления христианства, как государственной религии и, во многом, является ответом на неизбежное тогда обмирщвление церкви. В этом свете, действительно, для христианина "естественнее" быть безбрачным, бездетным и свободным от мiра, чем вовлеченным в мертвящую суету мiра.


Владимир Овсянников

оглашенный

Тема: #6688
Сообщение: #152183
05.03.01 08:41
Ответ на #152125 | Пичугин Юрий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь все невменяемы (чужой относительно своего - уж точно), независимо от favorite религии. Еще недавно я определял православного как человека способного к мышлению через душевное восприятие. Я и думал, что в основном с такими и имею дело. А невменяемый - нехритианин - сколь угодно умный, хоть гений, хоть христианский проповедник или православный журналист(!!!), не способен осмыслить что же есть "любовь к ближнему" по Евангелие. Ибо умом этого не понять. Можете хоть всю жизнь проторчать в чатах.

Теперь я вижу, что православный - это тот, кто назвался православным. Попробуйте возразить, и будуте осуждены за то, что "осуждаете". Вот к примеру, тип на лицо - образина, от которого ничего душеприятного ждать не приходится. Но он тоже православен, да так, что чешет по Библии, диву даешься - да вот только, пожалуй, что так. Но многим этого достаточно, чтобы признать его своим спикером. Постсовковая православственность!

Когда-то в будущем, если Бог позволит, мы поселимся на маленьком острове. Туда пригласим все родственные души - людей, кто мыслит посредством души. Нас будет совсем не много, но невменяемых ни одного. Верующему посредством только Церкви, или сосискателю православной славы, или любому другому отравленному цивилизацией такое предложение явно не по душе. Но наши все будут с нами.

Россия поражена, и кто ее только не запродал - и партработник, и бизнесмен, и православный архиерей. Кто из них невменяем, а кто трезвомыслящий(!) разбирайтесь сами - уже поздно что-либо изменить. Важно спасти своих - ближних.


Виктор

православный христианин

Тема: #6688
Сообщение: #152174
05.03.01 07:38
Ответ на #152159 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-моему, мое мнение с "мнением" Бога никак не расходится.
Это цитата лишний раз доказывает, что зло, диавол, тот, кто был лжецом от начала, не есть нечто существующее в противоположность Богу, как некий антибог, и если уж зло и совершается, то по попущению Бога, но не по воле непосредственно самого диавола, потому как если бы диаволу дать неограниченную свободу воли, то этой Земли, как минимум, уже не было бы. Об этом еще Св. Отцы писали.
То, что Господь приносит бедствие еще не означает, что Он или что из Него берется зло. Если зло от Господа, то простите, но ни о какой любви говорить тогда не приходится и таким макаром можно приспокойно заявить, что Иисус Христос был распят не по воле людей, подстрекаемых диаволом, а по воле Его Отца, что несколько удивило бы и вообще получилось бы, что Бог собственно для того и создал мир, чтобы послать Своего Сына на смерть и растерзание.
Здесь тонкий вопрос, но, если мы веруем, что Бог есть любовь и свет, и в Нем нет никакой тьмы, то мы не можем исходя из этого заявить, что Бог есть тьма и в Его сущности есть некая область зла, противная остальной части его же сущности, т.е. любви.


Джозеф Лентеско

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6688
Сообщение: #152162
05.03.01 03:46
Ответ на #152159 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достойный источник.

Надежда Розанова

атеист

Тема: #6688
Сообщение: #152159
05.03.01 03:04
Ответ на #152147 | Виктор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Ну чушь какая. Может ли Бог быть, если допустит в себе разделение, если восстанет Сам против Себя? Нет, конечно, а посему по воле Бога зло совершаться не может, ибо зло есть то, что противно любви и несет в себе деструктивное, разрушающее начало, в отличие от созидающей и всепроницающей Любви. Это все равно, что одновременное сосуществование воды и огня или все равно что сказать, что огонь берется из воды и по воле воды.\\

Однако сам Бог другого мнения на этот счет :)))

Вот что говорит Бог ( отец Исуса Христа о том кто же создал свет и тьму :
Я создаю свет и Я творю тьму, несу мир и приношу бедствие, Я, господь совершаю все это.( Йешаягу, 45:6,7)

Таким образом роль дъявола сильно преувеличена.




Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся

Тема: #6688
Сообщение: #152154
05.03.01 01:30
Ответ на #152045 | Виктор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Монахи то как раз вернулись к тому, что должно быть, они вернулись к естественному образу жизни

Правильно ли я Вас понял, что человеку естественно быть безбрачным, не иметь потомства, собственности, человеческих привязанностей, не участвовать в общественной жизни, молчать и повиноваться? Или все-таки речь идет об уделе немногих?


Виктор

православный христианин

Тема: #6688
Сообщение: #152147
05.03.01 00:38
Ответ на #152125 | Пичугин Юрий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий Игоревич.
У Вас слишком узкий взгляд на христианство в целом и православие в частности.
То, что Вы описали, действительно есть сумасшествие, но только какое оно отношение имеет к христианству то?

//Многие из миллиарда мусульман верят в их бога до сумашествия и они должны быть с точки зрения христиан сумашедшими! А с точки зрения мусульман – христиане есть сумашедшие! //
Почему сумасшедшими то?
Заблуждающимися скорее.

//Совместимость науки и религиозных верований – это бред! //
Наука - такое же верование и такая же религия, как и все остальное.
Мнимое противостояние веры и знания есть по сути противостояние разных богословских школ и верований. Но на самом деле вера есть вид знания, а знание есть вид веры. Вот и все.

//Наука, и медицина в частности, видит в верующих явные элементы наркомании, невменяемости, переходящие у некоторых из них в сумашествие.//
Да я и без науки и медицины у некоторых "верующих" такое вижу и что? :-)
Причем здесь Бог то?

//Сатана издевался над Иовом, по воле Божьей, потому что он, сатана, был ДОПУЩЕН Богом для этого и Иов не должен быть возражать ничего против этого. //
Ну чушь какая. Может ли Бог быть, если допустит в себе разделение, если восстанет Сам против Себя? Нет, конечно, а посему по воле Бога зло совершаться не может, ибо зло есть то, что противно любви и несет в себе деструктивное, разрушающее начало, в отличие от созидающей и всепроницающей Любви. Это все равно, что одновременное сосуществование воды и огня или все равно что сказать, что огонь берется из воды и по воле воды.

Ладно. Дальше не буду ничего разбирать из ваших мыслей. Просто это все стандартно и даже как-то убого. Если Вы не можете раскрыть свой разум и свое сердце для того, чтобы принять дар веры, то ни моя, ни кого бы то ни было еще писанина не сможет Вас убедить и собственно вопрос чем лучше православие католичества для Вас отпадает сам собой. Он просто не актуален. Мы с Вами говорим на разных языках.


Джозеф Лентеско

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6688
Сообщение: #152140
05.03.01 00:03
Ответ автору темы | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Церковь - это организм любви. Церковная община, когда она собирается воедино - это община людей, которые друг на друга смотрят и видят друг во друге живую икону Христа, к которой они относятся с благоговением, с трепетом и молитвенно. Поэтому общая молитва является молитвой Тела Христова, то есть Христово присутствие среди этих людей, которые в себе носят какую-то печать самого Спасителя Христа. Но одно не отрицает другого. Были такие подвижники, которые молились в одиночку. Были и такие, которые создавали общины, где все молились вместе. Было скитское житие, например, Нила Сорского, когда вокруг него было двенадцать других монахов. Каждый из них жил в своей келье и молился в одиночку, но они собирались раз в неделю на совершение литургии, где они были едины как Тело Христово. Они совершали службу, которую, в сущности, совершал Сам Христос и в которую они вливались.
Перечитывая службу пострига, я с мучительной ясностью вижу, что после пятидесяти лет я еще не приступил к тому, что я обещал когда-то, принимая монашество. Поэтому я буду говорить, что представляет собой монашество, помня, что человек "от слов своих оправдится и от слов своих осудится", но не только от слов, но и от жизни, и что знание вещей только прибавляет нам ответственности и вновь и вновь требует исправления, покаяния, вступления в ту жизнь, которую человек когда-то увидел перед собой и которую он большей частью осуществить не сумел.
Говорить о монашестве в отрыве от размышления о браке невозможно. Это очень важно помнить, потому что некоторым монашество в Церкви представляется как путь особенный и каким-то образом оторванный от самой сущности Церкви, который представляет собой не один из аспектов церковности, а исключение. И это легко себе представить, если задуматься над началом монашества, над тем, как оно зародилось, с чего оно началось. Пока Церковь бывала гонимой, монашества в Церкви не было. Все стояли перед угрозой пыток, смерти, мученичества. Если мы вспомним, что слово, которое мы переводим как мученичество, на греческом языке означает свидетельство: свидетельство, которое может проявляться и в слове, и в красоте жизни, но и в готовности эту жизнь отдать во свидетельство Христу, то легко понять, что, когда прекратились гонения, перед Церковью стал вопрос, как в новых условиях идти героическим, царским путем. Это стало особенно трудно, когда Церковь не только перестала быть гонимой, но была принята Византийской империей, стала верой императора и, значит, всего круга людей, которые следовали его примеру, не всегда следуя его обращению. В то время в Церковь влились толпы людей, которые слегка или с какой-то даже глубиной уверовали во Христа, но которые во время гонений в Церковь не вступали, которые были готовы войти в Церковь, когда она перестала быть путем на Голгофу. Это исторически верно.
Я помню, как отец Георгий Флоровский мне говорил, что, когда кончилось мученичество, началось монашество; что люди героического духа, люди, которые не могли примириться с полумерами, с разжиженным, ослабленным христианством, стали уходить не от мира, не от гонителей, не от язычников, а именно от христианской общины, которая одебелела и перестала быть Телом Христовым, распятым ради спасения мира. Они ушли в пустыню для того, чтобы бороться со злом, которое они видели в себе. Они шли на противоборство с бесовской силой, с человеческой немощью. Они шли в пустыню для того, чтобы остаться лицом к лицу с собой и вместе с этим в себе побеждать зло не только ради себя самих, но побеждать ради всего мира, потому что зло, побежденное в одном человеке, уже уменьшено во всей вселенной. Если человек зажжет хоть малую свечу во тьме вселенной, эта вселенная перестанет быть такой же темной, хотя, может быть, никто этого не замечает, но лучи света пронизывают ее до предела. И вот, монахи уходили в пустыню, стояли перед Богом, углублялись в видение себя самих; и одновременно через молитву, через внутренний подвиг, через постоянное стояние перед живым Богом они познавали все глубже и глубже своего Творца, своего Бога, своего Спасителя; и, познавая Его, видя в Нем беспредельную красоту, совершенную, истинную правду, свет немерцающий, они по контрасту видели себя и смирялись. Смирялись оттого, что, стоя перед лицом Божиим, созерцая Его красоту, они познавали свое недостоинство, и, поклоняясь Богу, одновременно научались предельному смирению.
Но это только один из аспектов проблемы, исторический аспект. Монашество так бы и оставалось личным, частным, исключительным делом, если бы не оказалось выражением сущности церковной. Читая Евангелие и послания апостольские, мы видим, что Церковь - это общество человеческое, которое верой, надеждой, любовью соединено со Христом. Это общество описано в целом ряде мест в образе брачного пира, то есть соединения Бога со своей тварью в ликовании любви Божией и в ликовании человеческой благодарности преклонения пред таким Богом.
Есть и другой образ Церкви, который выражен очень короткими словами: Церковь - это Невеста Христова, готовая идти за Женихом, куда бы Он ни пошел; которая возлюбила Жениха всем своим существом; для которой не существует никого наравне с Возлюбленным. Святой Мефодий Патарский говорит, что, пока человек не возлюбил девушку, он окружен мужчинами и женщинами, когда он кого-то полюбил, у него есть невеста, а вокруг него только люди. Это относится, конечно, не только к отношениям жениха и невесты. Этот путь и есть путь монашеский. Он заключается в том, что некоторые души так возлюбили Бога, что ничего не осталось в мире настолько дорогого, чтобы оторвать их сердце, их мысль, самую жизнь их от Бога, Который их возлюбил всей жизнью и всей смертью Христа. Это люди, которые готовы идти за Господом, куда бы Он ни шел.
Мы знаем путь Христов. Мы знаем, что этот путь - на Голгофу, это путь - на распятие ради спасения мира.
Это очень важно помнить. Распятие монашеское, как и распятие Христово - не личный подвиг о спасении своей собственной, обособленной души, а это подвиг всецерковный, соучастие во спасении мира.
На Валааме лет шестьдесят или семьдесят тому назад жил послушник Николай. Мой духовный, поступивший в те годы в монастырь, его как-то посетил. Он был стариком, больше пятидесяти лет проживший в Валаамском монастыре и так и не ставший монахом, не принявший пострига. И отец Афанасий ему задал вопрос о том, почему же, живя монашеской жизнью, не имея ничего, кроме этой жизни, он не принял пострига. Николай со слезами ему ответил: "Я еще не могу принять пострига, я не научился сострадательному плачу о всей вселенной". Это очень важное слово, потому что слишком легко нам думается, будто монах - это человек, который уходит от всего ради спасения собственной души. Разумеется, и такие бывают монахи. Разумеется, и участие в спасении мира не может пройти мимо спасения собственной души. Какая польза человеку, если он весь мир приобрящет, а душу свою сделает напрасной, жизнь свою сделает напрасной? Но оба пути сливаются в одно.
Если, действительно, монашество и тайна брачного пира представляют собой два неотделимых друг от друга аспекта Церкви, то надо задуматься над тем, что между ними общего и что их разделяет. Когда человек принимает монашеский постриг, первый вопрос, который ему ставится - это вопрос о его готовности, вступив в монастырь, никогда из него не выступать. Речь, конечно, может идти о физическом уходе за пределы монастыря, но здесь имеется в виду что-то гораздо более глубокое. Речь идет о том, что человек не может принимать монашество, не может войти в ту духовную и душевную устойчивость, которая нужна для монашества, если он не понял, что, не найдя Бога здесь, нечего Его искать где бы то ни было. Он Его все равно не найдет, потому что Бог не находится тут или там. Бога находят в глубинах собственной души, когда через молитву, через подвиг, через голод о Боге доходят до самой встречи с Живым Богом. И первое условие, которое ставится монаху - это устойчивость: "пойми, знай, что искать тебе Бога где бы то ни было незачем, если Его здесь для тебя нет, Его нигде нет для тебя. Это значит, что, если твое сердце и твой ум для него закрыты здесь, то ты только закрытое сердце и закрытый ум унесешь в любое место, куда пойдешь в поисках Бога".
Чисто практически это, конечно, относилось к вступлению в ту или другую общину с обязательством оставаться в братском общении и под руководством духовника общины. Но ранние общины не были ограничены стенами монастырей. Это были группы людей, которые собрались вокруг наставника и которые не искали иного. Но для того, чтобы осуществить такое состояние, такую внутреннюю устойчивость, они обязывались к тому, что мы называем монашескими обетами, которые в сущности производны. Они - условия, которые позволяют человеку непоколебимо стоять перед Богом, не ища Его нигде, кроме как в глубинах своей души, которых касается сам Господь. Это обеты: послушание, нестяжание и целомудрие. Эти слова русские, и они нам понятны, обычны, поэтому мы не всегда задумываемся над тем, что за ними на самом деле кроется.
Послушание мы видим в описаниях жизни святых. Послушник, ученик того или другого старца, наставника, выполнял безропотно, не ставя под вопрос, то, что старец ему приказывал. Даже вещи, которые кажутся нам совершенно бессодержательными, абсурдными, он выполнял не задумываясь, зная в глубинах своей души, что за тем, что ему приказано и что ему поведено, кроется цель, и он может вырасти за пределы самого себя, если только отдастся на волю старца. Послушание заключается в том, чтоб исполнять чужие веления безропотно: без внешнего ропота, а затем без внутреннего ропота. Это не сразу дается. Есть рассказ о том, как старец дал приказание окружающим его другим монахам издеваться над новопришедшим, которого он ценил и которого хотел воспитать до предела его возможностей. Когда он пришел в церковь, над ним стали надругиваться и выгонять: "Как ты смеешь такой, какой ты есть, вступать в храм Божий?" Он ушел. Старец его спросил, что он почувствовал. Он сказал, что почувствовал гнев, который он выразил грозными ругательствами и словами. Через неделю повторилось то же самое. Но послушник всю эту неделю задумывался о том, что над ним совершалось и что в нем происходило. И когда снова случилось то же самое, он вышел из храма. Когда старец его спросил, что в нем происходило, когда его гнали, он ответил, что он разгневался, но смолчал. И когда в третий раз это случилось, он старцу ответил, что он смолчал, но и не разгневался. Это пример того, как человек постепенно может прислушиваться к таинственному ходу действий своего старца и перерасти себя самого.
Но послушание не заключается только в том, чтоб слушать или услышать то или иное веление и его исполнить, исполнить его сначала с натугой, затем с доброй волей, а затем с радостью. Послушание заключается в том, чтобы научиться всем своим существом и умом, и сердцем, и даже телом своим слушать того, кто говорит. И цель послушания конкретному живому человеку в конечном итоге заключается в том, чтобы научить этого человека слушать голос собственной совести и слушать голос Божий, звучащий в Евангелии и звучащий в глубинах его души в молчании, в молитве, в тишине, чтобы человек был готов всем своим существом вслушиваться в слова, вглядываться в действия избранного им, принятого им наставника, к которому он внутренне может так приобщиться, чтобы перерасти самого себя, вырасти в меру своего наставника, а порой и выше этой меры. Это мы видим из жизни святых, которые воспитывались в монастырях людьми, которые были добрыми наставниками, но сами не выросли в ту меру духовной святости, которую достигали их послушники. Послушание монашеское является сначала школой, а потом такой открытостью, таким внутренним безмолвием, которое позволяет слышать Бога и перерасти себя и влиться в тайну общения с живым Богом. Другими словами, можно сказать, что через послушание постепенно направляется человек к тому, о чем апостол Петр говорит так дерзновенно: "Мы призваны стать причастниками Божественной природы", мы призваны сначала приобщиться к благодати, то есть пронизаться Божественным присутствием Его и затем стать Богоподобными, живыми членами Тела Христова, местом вселения Святого Духа, сделаться сосудом, который пронизан святостью.
Нестяжание не зависит от бедноты или достатка. Можно ничем не обладать и всем своим существом мечтать о богатстве, о том, чтоб что-нибудь мне принадлежало. Нестяжание заключается в том, чтобы ни к чему не быть привязанными и ни от чего не зависеть. Апостол Павел говорит в одном из своих посланий, что он научился жить и в бедноте, и в богатстве; он научился тому, чтоб ничто им не обладало. Все, чем мы обладаем, нас как будто порабощает и делает рабами. Вспомним притчу Христову о призванных и об избранных, о том, как царь учредил пир по случаю брака своего сына и призвал своих друзей. Первый сказал, что он не может идти к нему, потому что купил участок земли и ему необходимо его исследовать. Этот человек думал, что участок земли ему принадлежит. На самом деле, это он принадлежал этому участку. Он не мог от него оторваться, он как бы пустил корни, он уже не был свободным уйти, ему надо было остаться и осмотреть этот участок. Другой сказал, что он купил пять пар волов и ему надо их испытать. Он тоже думал, что он обладает этими волами. На самом деле, эти волы им обладали. Если мы подумаем о том, что в нашей жизни может представлять такое обладание, то, вероятно, что каждый из нас считает, что у него есть задача жизни, задача такая важная, что все должно этому уступить, что мы не можем оторваться от той работы, призвание которой нам кажется целью, содержанием всей нашей жизни. Иногда даже случается так: мы не можем подойти ближе к Богу, потому что, как нам кажется, мы заняты Божьим делом. Как это страшно! Третий сказал, что он не может прийти на брак, потому что он сам женился и его сердце преисполнено своей радостью. В нем нет места, чтобы разделить чужую радость. Вот это образ того, как можно быть порабощенным, думая, что сам чем-то обладаешь.
В конечном итоге, вопрос о нестяжании сводится к первой заповеди блаженства: "Блаженны нищие духом, ибо тех есть Царство Небесное". Кто такие эти "нищие духом"? Это те, которые всем своим нутром поняли, что они всецело зависят от любви Божией. Они были сотворены без спроса, сотворены действием Божиим, призвавшим их к бытию для того, чтобы Себя Самого отдать им всецело как жизнь, как радость, как вечность. Это те, которые поняли, что сама жизнь, которая в них действует - это Божественное дыхание, которое им было дано: что у них нет собственной жизни, которая принадлежала бы им, что это - дар; что это не они нашли Бога, а Бог их обрел и Бог им открылся и призвал их, Бог их возлюбил всей жизнью и всей смертью Единородного Сына Божия, ставшего Сыном Человеческим; что все в жизни - это дар Божий и ничего у нас нет драгоценнее того, что не было бы даром: дружба - дар, любовь родителей - дар, любовь жениха и невесты - дар. Если что-нибудь из этого принадлежало бы нам, то было бы вырвано из тайны любви. Все, что я мог бы назвать своим, не было бы даром ни человеческой, ни Божественной любви. Поэтому только те, которые поистине, до самых глубин стали нищими духом, живут в Царствии Божием, в Царстве, где Бог является Царем ими избранным, ими принятым, ими возлюбленным, от которого все, что у них есть, все, что они собой представляют. Это поистине область Божественной любви. Поэтому не стяжание заключается не только в том, чтобы того или другого не иметь, а в том, чтобы постепенно вырастать в это состояние "нищих духом", для которых все является любовью, даже самые простые, незатейливые вещи...
И, наконец, целомудрие. Целомудрие - слово сложное. Целомудрие очень глубоко связано со смирением. Целомудрие - это состояние того, кто достиг такой духовной цельности, такой внутренней мудрости, которая не дает ему отклониться от Бога, отклониться от чистоты, отклониться от своего человеческого величия, то есть от служения Образу Божию в себе самом. И связано это со смирением в том отношении, что оба понятия очень близки. Смирение - это состояние человека, который в мире с Богом, со своей совестью, со своим ближним, со своей судьбой и даже с теми вещами, которые его окружают, как святой Исаак Сирин говорит об этом: никто не может молиться чистой молитвой, кто не примирился с Богом, с совестью, с ближним и с теми вещами, к которым он прикасается и какими орудует, потому что они - Божие творение и поэтому к ним тоже надо относиться благоговейно. Если подумать о латинских корнях слова "смирение", то humlitos, которое именно переводится как смирение, происходит от латинского слова humos. A humos - это "плодородная земля". Святой Феофан Затворник говорит об этом в одном письме: "Подумай о земле. Она безмолвно лежит перед лицом неба. Она открыта и небу. и сиянию солнца, и дождю. Больше того, по ней ходят, ее топчут. Хуже того, на нее повергают помои, грязь. И она безмолвно перед лицом неба лежит, все принимая и из всего принося плод, обогащенный тем, что ему дается и небом и землей". И в этом отношении целомудрие и смирение идут рука об руку.
Монашеские обеты, которые так ясно, ярко выражены в службе пострига, являются также путеводными звездами и в брачной жизни. Монах обязуется к совершенной, непоколебимой устойчивости. В брачной жизни это называется супружеской верностью. Монах обязуется научиться слушать всем своим существом голос наставника. В браке оба супруга призваны так друг другу внимать, так быть друг ко другу обращенными, так совершенно забывать себя самих, вслушиваться друг во друга, слышать и несказанное слово, воспринимать самую рябь, которая проходит от души другого человека. Это послушание самое истинное, потому что в нем - тот отказ от себя самого, о котором говорит Спаситель Христос, говорит о том, что, если вы хотите следовать за Мной, быть Моими учениками, отрекитесь от себя, то есть отвернитесь от себя, оторвите от себя самих взор, внимание и обратите внимание на Меня, Живого Бога, и на ближнего своего, который - икона, живая икона, которая обращается к вам с мольбой о внимании, о любви, о заботе, о сострадании, о жалости, о радости. Если говорить о целомудрии, то оно в данном случае является ярким, четким выражением верности. Это цельность души, это цельность ума, это цельность самого человека. Прелюбодеяние начинается не в момент, когда совершается телесный грех. Оно совершается тогда, когда душа отворачивается от любимого и обращается на что бы то ни было, что находится вокруг. И, наконец, нестяжание в браке заключается не в том, чтобы вовсе ничего не иметь, в браке человек обязан заботиться о своем супруге, о своих детях, о своих родителях. Но нестяжание заключается в том, чтобы ничем не обладать для самого себя, чтобы все, что у нас есть, скользило через наши руки, как дар тем, которые нас окружают. И вот тут надо помнить, что в браке присутствует трагическое подвижническое измерение, когда человек должен себя побороть, преодолеть зло, преодолеть свою узость, раскрыться, победить силой и благодатью Христа.
В монашестве есть и обратная сторона: ликование о том, что мы любимы Богом и что нам дано при нашем недостоинстве, при нашей хрупкости, при нашей греховности любить Бога той любовью, на которую мы способны, и Ему быть благодарными ликующей благодарностью за то, что Он умеет нас любить такими, какие мы есть, не ожидая того, чтобы мы стали святыми, а любя нас в немощи нашей, любя нас, как садовник, который заботится о хрупком ростке, защищая его от всего, что может его погубить, для того, чтобы этот росток окреп и стал бы всем, чем он может стать.
И в монашестве, и в браке есть место и суровому подвигу и ликованию."

------
Митрополит Антоний Сурожский. Монашество и современность.


Пичугин Юрий Игоревич

сомневающийся

Тема: #6688
Сообщение: #152125
04.03.01 21:25
Ответ на #152114 | Виктор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многие из миллиарда мусульман верят в их бога до сумашествия и они должны быть с точки зрения христиан сумашедшими! А с точки зрения мусульман – христиане есть сумашедшие! Разве это не так? Только не виляйте, но отвечайте, как положено по Библии христианину: да или нет, а что сверх того, то от лукавого. Совместимость науки и религиозных верований – это бред! Наука, и медицина в частности, видит в верующих явные элементы наркомании, невменяемости, переходящие у некоторых из них в сумашествие.

Истинный христианин должен сойти с ума, чтобы жить в мире. Он должен целиком и полностью полагаться на волю Святой Троицы! Все, что происходит в мире – происходит по Воле Бога, потому что допущено Им. Сатана издевался над Иовом, по воле Божьей, потому что он, сатана, был ДОПУЩЕН Богом для этого и Иов не должен быть возражать ничего против этого. Никакой собственной активности, кроме Божией Воли, христианин не должен проявлять. Сказано – Не убей! И православные, если они истинные христиане, не должны служить в армии. Они не должны сами защищаться и кому-либо оказывать малейшего сопротивления, потому что это противно воли Иисуса Христа. Они должны полностью полагаться на Волю Бога, выйти из этого мира, жить в общинах подобных Апостольским, и не иметь больше никаких объединений кроме Апостольской Церкви, ибо, как Христос, - Един, так и Его Церковь должна быть едина! Людям этого мира они должны только возвещать Евангелие и призывать покаяться: «Ибо приблизилось Царство Небесное!» и не предпринимать никакой иной активности! Это есть христианская наркомания, и мусульмане согласятся с этим, и буддисты и т. д.. Истинный христианин должен быть «блаженным» и радоваться, когда убивают его, ибо на все это есть Воля Божия. Аминь!

Почему кто-то должен выбирать православие, а не мормонство или католичество? Почему выбирать христианство, а не ислам или буддизм? В конечном счете, будет у православного один ответ – я верю в Иисуса Христа по- православному! И точка. Это и есть невменяемость и наркомания!


Виктор

православный христианин

Тема: #6688
Сообщение: #152114
04.03.01 18:29
Ответ на #152059 | Пичугин Юрий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете Юрий.
Мы можем и с другой точки зрения посмотреть. Я могу преспокойно заявить, что неудаление от мира есть самая настоящая наркомания и тоже духовная.
Все зависит от того за что мы берем точку отсчета. Если, скажем, брать за точку отсчета жизнь для Христа и ради Христа, то выше служения Христу-Богу ничего нет. Если взять за точку отсчета другую позицию, то, конечно, полная преданность Богу будет казаться наивысшей степенью бреда и садомазохизма.
Между прочем монашеское служение не выше брачного. Брачная и монашеская жизнь равнозначны. Главное это, чтобы была вера в Бога и любовь к ближнему, а уж образ жизни (с женой или без) не так важен будет в деле спасения.
Если человек хочет посвятить свою жизнь Богу, то как мы имеем право называть его наркоманом? Это его свобода, это его право выбора. Он свою свободу употребит на достижение абсолютной свободы с Богом, а кто-то на что-то другое. Никто не имеет право судить другого. Судить может только Бог.


Олег Троицкий

атеист

Тема: #6688
Сообщение: #152104
04.03.01 16:26
Ответ автору темы | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Людей следует возлюбить не ради них самих, а ради Бога.
Т.е. в людях следует любить не их самих, а Того, Чьим образом они являются.
Забвение этого является тяжелой ошибкой - гуманизмом, например. И уводит и от Бога и от людей. Так что монахи - правы.


Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся

Тема: #6688
Сообщение: #152086
04.03.01 13:08
Ответ на #152045 | Виктор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я понял слова Христа, смыслом всех заповедей является служение Богу и людям одновременно. И поскольку любить человека вблизи ох как сложно, то это и является в подлинном смысле слова подвигом, признаком подлинного христианского совершенства. Потому любовь к ближнему и подобна любви к Богу, что последняя раскрывается в первой. Как же можно возлюбить Бога, если прежде не возлюбить людей? Поэтому тот христианин, который по обету отрекается от себя и начинает служить людям в больницах, странноприимных домах и т.д. выполняет эту заповедь, а тот, который по обету замыкается в келье и начинает служить людям только молитвой или только работать на монастырь - не выполняет. Ведь вы же сами провозглашаете недостаточность веры, молитвы, а необходимость еще и реальных дел милосердия. Более логичным было бы если бы христианский подвижник после нескольких лет в монастыре - времени искуса и духовного воспитания - оставлял его и возвращался к людям. Это было бы и более точным подражанием Христу.

Пичугин Юрий Игоревич

сомневающийся

Тема: #6688
Сообщение: #152059
04.03.01 07:12
Ответ на #152045 | Виктор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-моему такое христианское удаление от реального
мира есть просто духовная наркомания!


Виктор

православный христианин

Тема: #6688
Сообщение: #152045
04.03.01 02:22
Ответ автору темы | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну здесь можно поставить вопрос и другим образом.
Кто первый придумал удаляться от Бога, не для того, чтобы вернуться к Нему?

Монахи то как раз вернулись к тому, что должно быть, они вернулись к естественному образу жизни, а не наоборот ушли от него и людей. Это люди скорее ушли от них.
Монахи стремятся вернуться к Богу, обрести изначальную свободу. Ведь Христос обещал тем, кто к Нему приходит свободу. А свобода не предполагает какого-либо рабства. Свобода есть отсутствие каких-либо ограничений в частности общения и жизни с Богом.
Ведь мы, простые люди, по сути являемся рабами. Рабами "суеты сует" глупых ненужных проблем, которые мы так любим сами создавать, чтобы потом их разрешать. Мы загнаны в угол, ограничены рамками, которые нам создали наши близкие и мы не можем действовать по другому, мы не можем действовать вне рамок повседневности. И эта суета отдаляет, заставляет забывать Бога и посему для обретения свободы требуется умирание для мира, требуется отрешенность от мирских забот, требуется просто жизнь с Богом и ради Бога.
Тому, кто вкусил хоть раз Божественной любви не страшны ни лишения, ни горести, ни обиды, ни голод, ни холод. Им страшно только одно - потерять свободу, потерять Бога, лишиться Духа, общения с Христом. И страшнее этого лишения для них в мире нет ничего.

Уже Апостолы своей жизнью показали пример такой вот отрешенности от мира.
Апостол Иаков в частности был великим постником и вел очень даже монашеский образ жизни. Да и Апостол Иоанн тоже. Да и Павел с Петром. Да вообще все Апостолы. Как говорил Павел:
"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего. Для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор (в греческом тексте буквально "за дерьмо" - В.), чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых". Флп.3.8-11
По-моему этими словами Павла все сказано.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru