Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Эволюционная биология - величайшее научное заблуждение? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Эволюционная биология - величайшее научное заблуждение?
Шумков Александр

баптист/евангелик
Тема: #66760    03.11.06 01:24    Просмотров: 8290 [148]

Сообщений: 80    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Интересную статью нашел на светском сайте для генетиков.
Предлагаю обсудить эту статью.



"Происхождение видов путем естественного отбора считается официальной точкой зрения современной науки. Science, Nature, PNAS и другие ведущие мировые научные издания проводят очень жесткую рецензию присланных в редакции работ и не допускают опубликование статей, содержащих идеи разумного замысла. С другой стороны, приоритет работ эволюционного толка всегда остается высоким. Неслучайно редакция журнала Science объявила открытия в области эволюционной биологии научным прорывом 2005 года [1] без каких-либо на то оснований.

Принятие общественностью любых открытий, подкрепляющих веру в эволюционное учение, происходит «по умолчанию», без необходимости проверки первоисточника, поскольку основные идеи эволюции внушаются еще на стадии чтения школьных учебников по биологии. Вместе с тем складывается впечатление, что эволюционное учение претендует на звание величайшего научного заблуждения последнего времени из-за отсутствия убедительных доказательств существования явления эволюции. Все эволюционное учение построено на гипотезах, не подлежащих экспериментальному подтверждению, или хотя бы наблюдению.

Между тем современные исследователи-эволюционисты все еще не могут определиться, микроэволюция или макроэволюция имела место быть на всем протяжении эволюционного развития видов. Первое время доминировало представление о скачкообразных изменениях в геномах видов, но из-за несостоятельности этой гипотезы большинство ученых склонилось к мнению, что виды медленно изменялись в течение длительного времени за счет накопления позитивных мутаций. Однако использование молекулярно-генетических методов поставило под сомнение и микроэволюционную точку зрения.

Так, например, при сравнении митохондриальной ДНК останков костей древнего гигантского орла Хааста (Harpagornis moorei) 2000-летней давности и 16 видов современных орлов было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции [2].

Кроме того, исследование ДНК гиппопотамов указало на то, что самые близкие их родственники - не свиньи, пеккари и лошади, а семейство китовых [3]. К этому следует добавить, что на данный момент не существует ни одного животного или хотя бы ископаемые в виде промежуточных форм, способные заполнить столь большой эволюционный провал между гиппопотамами и китами. Эти и другие факты вынуждают ученых уходить в прошлое и «примирять» данные, полученные молекулярными и археологическими методами с помощью гипотезы, подобной «Большому Взрыву» [4].

Вопреки ожиданиям ученых, использование новейших ДНК-технологий при исследовании ископаемых целых популяций не подтвердили гипотезу о накоплении каких-либо мутаций с течением времени. Так, например, новозеландские ученые решили выяснить, как могла измениться структура ДНК пингвинов Адели (Pygoscelis adeliae), населяющих один из островов Новой Земли (Антарктика) в течение 6000 лет, сравнивая ДНК 15 древних и 48 современных пингвинов. В результате проведенного анализа было обнаружено, что различия не коснулись генов, а только 9 микросателлитных локусов, которые не относятся к кодирующим областям ДНК, причем различия были выявлены в частоте аллелей и длине микросателлитных повторов [5]. Таким образом, было показано, что сравнение популяций, разделенных временем, ничем не отличается от сравнения современных популяций, разделенных местоположением.

Необходимо отметить, что во многих публикациях эволюционного толка авторы часто спекулируют данными и интерпретируют их в угодном для себя контексте. В сентябре 2005 года в журнале Science были опубликованы 2 статьи одной исследовательской группой с громкими названиями о том, что эволюция 2 генов (MCPH1, ASPM), ответственных за размеры мозга человека все еще продолжается [6,7]. Однако при близком рассмотрении полученных результатов выяснилось, что речь идет не об эволюции мозга, и не о появлении новых мутаций в этих генах, которые повышают умственные способности, а о стремительном накоплении аллелей генов в различных мировых популяциях, а это в генетике явление распространенное. Причем исследованные полиморфизмы генов являются нефункциональными и не способствуют естественному отбору. Любопытно, что позже, в том же издании Science появился технический комментарий канадских и швейцарских ученых, доказывающий с помощью компьютерной модели, что различные частоты встречаемости аллелей генов MCPH1 и ASPM в мировых популяциях являются не итогом естественного отбора, а отражают обычный ход демографических процессов [8].

После того как геном шимпанзе был просеквенирован, появилась возможность сравнивать геномы шимпанзе и человека. При первом рассмотрении стало ясно, что геномы человека и шимпанзе отличаются значительно, несмотря на некоторое сходство. Учеными было насчитано более 40 миллионов однонуклеотидных, дупликационных и других отличий. Кроме этого в геноме человека обнаружено 6 регионов ДНК, которые не встречаются в геноме шимпанзе.

Предполагалось также, что Y хромосома шимпанзе по меркам эволюции должна была сохраниться лучше, чем Y хромосома человека. Согласно одному развивавшемуся эволюционному направлению, Y хромосоме человека прочили вымирание, однако все оказалось в точности наоборот: выяснилось, что структура Y хромосомы человека стабильнее и совершеннее, чем Y хромосома шимпанзе [9]. К этому необходимо добавить, что вышеуказанные данные будут еще дополняться новыми, поскольку пока технически просеквенировать геном человека на 100% не удается, и неясно точное количество генов человека (предполагается, что белок-кодирующих генов должно быть в пределах 20 – 25 тысяч) [10].

По мере расширения наших знаний о структуре и принципах работы геномов различных видов становится очевидным, что все устроено не так просто как ожидалось. Так, только за последнее время были открыты новые способы регуляции генетической экспрессии с помощью клеточной «азбуки Морзе» [11], а также феномен ассиметричной экспрессии генов [12]. Также было показано, что для выживания самой простой бактерии (Mycoplasma genitalium) необходимо, по меньшей мере, 430 функционирующих генов; и пока неясно, как могла появиться такая бактерия, если для ее жизни уже изначально требовалось столько генов, а более простых организмов, из которых бы могла M. genitalium эволюционировать, не найдено [13].

Оказалось, что считавшиеся ранее бесполезные структуры ДНК – интроны, имеют очень важные функции по генной регуляции. Например, некоторые интроны включают в себя энхансеры (генетические элементы, усиливающие транскрипцию гена в десятки и сотни раз) либо сайленсеры (генетические элементы, снижающие транскрипционную активность РНК-полимеразы II) [14]. Кроме того, из отдельных интронов могут образовываться микроРНК, которые выполняют такие функции как регуляция эмбриогенеза, метаморфоза и дифференцировки тканей [15]. Интересным открытием явилось также обнаружение системы самоконтроля работы геномов. Так, например, было выявлено, что микроРНК и другие некодирующие последовательности ДНК могут подвергаться редактированию с помощью молекул семейства ADAR [16].

Одновременно с этим были открыты новые защитные механизмы геномов видов, противодействующих возможным силам эволюции. Было показано существование внегеномных факторов наследственности, которые восстанавливают утраченную информацию геномной ДНК при естественных и индуцированных мутационных процессах [17], а в работе Gehring et al. был раскрыт механизм, с помощью которого выявляются мутированные информационные РНК и уничтожаются для обеспечения нормальной жизнедеятельности вида [18]. Постулаты эволюционного учения говорят о мутациях, как о главных факторах, движущих эволюцию, однако сама природа отчаянно сопротивляется всяким изменениям в геноме видов и при этом умудряется приспосабливаться к изменениям окружающей среды.

Недавнее открытие в области изучения генетических кодов подорвало принцип необратимости эволюции. Испанскими учеными был обнаружен беспрецедентный, по их словам, случай существования параллельного митохондриального генетического кода в пределах одного типа – членистоногих.

Согласно их предварительным данным по 74 видам членистоногих, у 24 видов кодон AGG кодирует лизин, а у 34 – аргинин. В тоже время было выявлено, что 16 видов членистоногих этот кодон вообще не используют. До этого момента считалось, что митохондриальный геном, вне зависимости от своих особенностей, должен быть единым в пределах одного типа, и тем более одного класса. Выводы испанских ученых вынудили пересмотреть структуру филогенетического дерева членистоногих, и с эволюционной точки зрения принять возможность многократных и обратимых изменений генетического кода митохондрий [19].

В заключении следует признать, что, несмотря на полное отсутствие научной обоснованности гипотезы об эволюции и противоречие принципам объективности в науке и образовании, само эволюционное учение на руку атеистической идеологии и будет ею поддерживаться всеми имеющимися средствами. Последнее, однако, не исключает необходимость введение в учебные программы изучение альтернативных точек зрения в вопросах происхождения жизни, поскольку каждый человек имеет право выбора той или иной системы взглядов на окружающий мир.

Литература

1. Culotta E., Pennisi E. // Science. – 2005. - 5756. – P.1878-1879.
2. Bunce M., Szulkin M., Lerner H.R., et al. // PLoS Biol. - 2005. – 1. – E9
3...
4......................................................................................................."

http://www.genoterra.ru/news/view/18/928

Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2466572
13.11.06 00:40
Ответ на #2458392 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///К миллионам лет, геологи пришли еще до теории биологической эволюции и до методов абсолютного датирования.///
Большинство ученых ХУ-ХУШ вв. строго придерживались концепции потопа. Среди них были отец стратиграфии Стенон, Ньютон, Ломоносов, Кювье. В начале Х1Х века на передний край геологической науки выходит ученая группа, придерживающаяся различный социалистических революционных идей того времени. Большинство из них не были естествоиспытателями, а скорее любителями: Букланд (теолог), Бюфффон (юрист), Лайель (юрист).

Чарльз Лайель в 1830–1833 годах опубликовал «Основы геологии» в трех томах, в которой показал, что Земля изменялась медленно и посте­пенно в течение миллионов лет в результате процессов, которые происходят и сегодня. За теорией Лайеля стояло не просто желание представить с чисто научной точки зрения новую теорию истории Земли. Целью его было показать возможность аль­тернативного объяснения происхождения жизни без обращения к Библии. Для создания такой теории политических причин было столько же, сколько и научных (Маклин, Окленд, Маклин, 1991).

Лайель был членом антимонархической группы юристов и парламентариев, стор%E


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2466570
13.11.06 00:40
Ответ на #2458392 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///К миллионам лет, геологи пришли еще до теории биологической эволюции и до методов абсолютного датирования.///
Большинство ученых ХУ-ХУШ вв. строго придерживались концепции потопа. Среди них были отец стратиграфии Стенон, Ньютон, Ломоносов, Кювье. В начале Х1Х века на передний край геологической науки выходит ученая группа, придерживающаяся различный социалистических революционных идей того времени. Большинство из них не были естествоиспытателями, а скорее любителями: Букланд (теолог), Бюфффон (юрист), Лайель (юрист).

Чарльз Лайель в 1830–1833 годах опубликовал «Основы геологии» в трех томах, в которой показал, что Земля изменялась медленно и посте­пенно в течение миллионов лет в результате процессов, которые происходят и сегодня. За теорией Лайеля стояло не просто желание представить с чисто научной точки зрения новую теорию истории Земли. Целью его было показать возможность аль­тернативного объяснения происхождения жизни без обращения к Библии. Для создания такой теории политических причин было столько же, сколько и научных (Маклин, Окленд, Маклин, 1991).

Лайель был членом антимонархической группы юристов и парламентариев, стор%E


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2466566
13.11.06 00:37
Ответ на #2458392 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///К миллионам лет, геологи пришли еще до теории биологической эволюции и до методов абсолютного датирования.///
Большинство ученых ХУ-ХУШ вв. строго придерживались концепции потопа. Среди них были отец стратиграфии Стенон, Ньютон, Ломоносов, Кювье. В начале Х1Х века на передний край геологической науки выходит ученая группа, придерживающаяся различный социалистических революционных идей того времени. Большинство из них не были естествоиспытателями, а скорее любителями: Букланд (теолог), Бюфффон (юрист), Лайель (юрист).

Чарльз Лайель в 1830–1833 годах опубликовал «Основы геологии» в трех томах, в которой показал, что Земля изменялась медленно и посте­пенно в течение миллионов лет в результате процессов, которые происходят и сегодня. За теорией Лайеля стояло не просто желание представить с чисто научной точки зрения новую теорию истории Земли. Целью его было показать возможность аль­тернативного объяснения происхождения жизни без обращения к Библии. Для создания такой теории политических причин было столько же, сколько и научных (Маклин, Окленд, Маклин, 1991).

Лайель был членом антимонархической группы юристов и парламентариев, сторонников свержения английской монархии. Так как предполагалось, что суверенная власть дана королю от Бога, то если бы можно было доказать неточность утверждений Библии, в особенности в отношении ключевого события – Потопа, то была бы разрушена сама философская основа монархической власти. В своем 100-страничном вступлении Лайель блестяще доказывал мифологичность повествования о Всемирном Потопе. Действием естественных сил эрозии и влиянием вулканических процессов, происходившими в течение миллионов лет, он легко объяснил геологические характеристики Земли.


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #66760
Сообщение: #2462116
10.11.06 13:56
Ответ на #2461172 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Процитировал достаточно, чтобы показать неаккуратность автора статьи - 10 не 15, не так ли? И я привел еще три примера, показывающих, что предложенная Вами статья не заслуживает серьезного обсуждения. Заметьте, я проверил четыре места статьи, и во всех четырех случаях она эту проверку не выдержала. Это уже статистика! Статья просто не дотягивает до элементарных требований к аккуратности изложения и логике. Тем более, что существуют антиэволюционные статьи без явных передергиваний и голословных утверждений.

Возможно, в их работах есть какие-то неточности из-за всяких, неприятных недоразумений, но на наглую ложь верующие не способны по определению.

- Забавное утверждение. Хорошо, верующие не лгут, но добросовестно заблуждаются. Но если Вы придерживаетесь подобной презумпции, то, очевидно, агностик Вам ничего доказать не сможет.:)


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2461172
10.11.06 02:00
Ответ на #2458440 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ссылка 2 про орла. "было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции". На самом деле в оригинале черным по белому написано, что не ископаемый орел вырос в 15 раз, но он сам был по весу в 15 раз меньше своей жертвы - гигантской птицы моа. Налицо неумение понять элементарный текст.//

Что ж Вы оригинал дальше не процитировали:
"...В этом драматическом примере морфологической изменчивости и быстрого увеличения размера, мы видим, что Хааста был очень близко связан с одним из самых маленьких существующих орлов, который был в десять раз меньше..."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
В других статьях указана разница в 15 раз.


//
Ссылка 4 - там просто обсуждается давно известный факт: по молекулярным данным не удается четко установить родственные отношения основных типов животных - например, в отличие от основных групп грибов примерно того же возраста. Про "большой взрыв" ни слова.//

Автор статьи с Генотерры всего лишь иронизирует, высмеивая умозрительные гипотезы об эволюционной связи (точнее об отсутствии всяких связей) между видами на молекулярном уровне, сравнивая эти гипотезы с материалистическим толкованием гипотезы "Большого взрыва".
Странно, что в оригинале Вы искали упоминание о большом взрыве :-)

//............Дальше мне надоело: вполне типичная антиэволюционная подделка под науку с наукообразным цитированием и научными терминами, но голословная и с искажениями.//

Кто-то видит в грузовике случайно эволюционировавший велосипед, а кто-то - дело рук разумного существа.
У креационистов есть Бог, который говорит: "Не солги, лжецы достойны геены огненой". Возможно, в их работах есть какие-то неточности из-за всяких, неприятных недоразумений, но на наглую ложь верующие не способны по определению.
Зато откровенных фальсификаций в светской науке всегда хватало:
http://www.answersingenesis.org/russian/docs/fraud.asp


Подройкин Георгий Васильевич

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2459205
09.11.06 12:56
Ответ на #2458159 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр. Хоте вам ответить но прочитав все коментарии обнаружил ответ Вам в сообщении от Сергея Александровича Аронского. Этот ответ на 100% совпадает с тем что ответил бы вам я! Даже удивительно! :)))



Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2458392
09.11.06 01:30


Подройкин Георгий Васильевич

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2459104
09.11.06 12:18
Ответ на #2458282 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Давайте напомним читателям об эволюционной логике датирования окаменелостей: «Как вы знаете, что этому пауку 20 миллионов лет? Ответ: он был обнаружен в породах возрастом 20 миллионов лет. Как вы знаете, что породам 20 миллионов лет? Ответ: потому что, тупица, она содержит этого окаменелого паука возрастом в 20 миллионов лет!

Ну зачем же цитировать глупость. Есть много методов датирования окаменелостей, например радиоуглеродный, по слоям осадочных пород и еще много разных.
Но вот насчет крови и мягких тканей сохранившихся по 20 млн лет это действительно вызывает удивление. Хотя нет ничего невозможного в мире! Я читал немало свидетельств о том что разбив каменноугольную глыбу шахтеры обнаруживали живую лягушку.
"Есть много друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам!"

Честно говоря я сам сторонник теории теории "разумного сотворения", но считаю что нужно быть обьективным!


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2459047
09.11.06 12:02
Ответ на #2458295 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот интересно, Вы о ТЭ судите исключительно по интернет-заметкам с разных "популярных" и не очень сайтов? Не читали ли Вы случаем, оригинальную статью той же Швейцер, или хотя бы по ссылкам в этой заметке ходили?

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #66760
Сообщение: #2458440
09.11.06 03:05
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересную статью нашел на светском сайте для генетиков.
Предлагаю обсудить эту статью.


Простите, а что обсуждать? Да, эдак внушительно процитированы некоторые научные статьи из авторитетных журналов - но с ошибками и приписыванием их авторам того, чего в них нет. Я проверил в трех случаях по ссылкам.

Ссылка 2 про орла. "было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции". На самом деле в оригинале черным по белому написано, что не ископаемый орел вырос в 15 раз, но он сам был по весу в 15 раз меньше своей жертвы - гигантской птицы моа. Налицо неумение понять элементарный текст.

Ссылка 4 - там просто обсуждается давно известный факт: по молекулярным данным не удается четко установить родственные отношения основных типов животных - например, в отличие от основных групп грибов примерно того же возраста. Про "большой взрыв" ни слова.

Ссылка 5 про пингвинов - так авторы и смотрели только микросателлиты, зачем о других генах лапшу на уши вешать? Авторы показали, что методика позволяет изучать историю обмена генами между популяциями пингвинов и возможную роль в нем айсбергов, влияющих на миграцию птиц - никаких оснований для антиэволюционных обобшений в статье просто нет.

Или этот пример (без ссылки): "При первом рассмотрении стало ясно, что геномы человека и шимпанзе отличаются значительно, несмотря на некоторое сходство. Учеными было насчитано более 40 миллионов однонуклеотидных, дупликационных и других отличий. Кроме этого в геноме человека обнаружено 6 регионов ДНК, которые не встречаются в геноме шимпанзе." Автор статьи только умалчивает (намеренно?), что в геноме человека и шимпанзе примерно по 3 миллиарда нуклеотидов. На этом фоне 40 миллионов отличий - это около 1%.

Дальше мне надоело: вполне типичная антиэволюционная подделка под науку с наукообразным цитированием и научными терминами, но голословная и с искажениями.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2458399
09.11.06 01:36
Ответ на #2458295 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// ТЭ следует признать ошибочной /

И не следует. /

И наверно, это вообще невозможно, ибо самозарождение из водорода отпадает.
Творение инопланетянами на протяжении миллиардов лет, так же отпадает.
А сверхъестественным, наука не занимается, так что тут без вариантов.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2458392
09.11.06 01:30
Ответ на #2458295 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


/Согласно определению биологической эволюции, современный мир должен быть переполнен промежуточными видами./

Промежуточными между кем и кем?
Просто «промежуточных» не бывает.

/ Получается, что эволюция закончена, /

Значит не получается.

/ ТЭ следует признать ошибочной /

И не следует.

/ Простейшие намного лучше приспособлены к выживанию и размножению в любых, даже самых сложных условиях, чем высшие организмы. /

В любых условиях никто не выживает.
Каждый способ выживания имеет свои плюсы, но и свои минусы.

/ Спрашивается: зачем надо было эволюционировать простейшим, подвергая свои популяции риску "переходного периода", если в их распоряжении была вся планета, а они сами - лучшие завоеватели экологических ниш? /

Спрашивать так нельзя.
Если есть возможность освоить какую-то нишу, то это будет сделано. Вопроса «зачем» тут не возникает.

/ Мутанты отбраковывались бы отбором, т.к. любые мутации, даже "волшебные", не могли бы привести популяцию к полезным морфологическим изменениям. /

Никое волшебство наукой не рассматривается.
Легко могли, почему это не могли ? Если есть изменения, то рано или поздно (а времени достаточно много) возникает полезная мутация.


/ Давайте напомним читателям об эволюционной логике датирования окаменелостей: «Как вы знаете, что этому пауку 20 миллионов лет? Ответ: он был обнаружен в породах возрастом 20 миллионов лет. Как вы знаете, что породам 20 миллионов лет? Ответ: потому что, тупица, она содержит этого окаменелого паука возрастом в 20 миллионов лет! /


Нет.
К миллионам лет, геологи пришли еще до теории биологической эволюции и до методов абсолютного датирования.

/ Подобные находки демонстрируют непреклонность веры в миллионы лет эволюции /

В науке нет веры.

Есть три разные науки.
Астрономия. Есть теория эволюции вселенной.
Есть геология. Есть теория геологической эволюции.
Вообще без всякой биологической эволюции, только лишь из астрономии и геологии, миру миллиарды лет.


И зачем, Вы нас снабжаете разными газетными утками?


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2458295
09.11.06 00:30
Ответ на #2457222 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://origins.org.ua/show_new.php?id_new=45

LiveScience сообщает об обнаружении неповрежденного косного мозга из окаменелостей жаб и саламандр. Не моргнув глазом, репортер Керр Тан сообщил о том, что костному мозгу 10 миллионов лет. Он сравнил его с неповрежденным мягкой тканью и кровяными сосудами, обнаруженными в образце T. rex в прошлом году:



«Находка увеличивает надежды обнаружения мягких тканей в других регионах и в других животных, включая млекопитающих, говорит Мария Макнара (Университет Дублина), так как костный мозг амфибии был обнаружен в среде, сильно отличающейся от той, где был обнаружена мягкая ткань T. Rex».



Эта статья также предполагает, что еще больше мягкий тканей и костного мозга может находится незамеченными в образцах в музеях. Смотрите также сообщение National Geographic News, которое говорит, что костный мозг органически сохранен и даже сохранил оригинальный цвет.



Подобные находки демонстрируют непреклонность веры в миллионы лет эволюции. Как и в случае с мягкими тканями динозавров, обнаруженных не так давно, ученые признают, что их шокирует то, что мягкие ткани, в данном случае костный мозг окаменевшей лягушек и саламандр, могли так долго сохраняться. Конечно же, не существует реальных доказательств того, что мягкие ткани могут сохраняться так долго, это определенно не то, что ученые продемонстрировали в лаборатории. Можно проглатывать идею древности, только если упорно предполагать, что формирование окаменелостей требует миллионов лет, а также, что эти животные жили миллионы лет назад. Представьте, какой может возникнуть хаос, когда неверующие начнут обнаруживать мягкие ткани в окаменелостях из разных мест по всей земле. Это может выбросить эволюционные методы датирования на свалку и начать научную революцию


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2458282
09.11.06 00:26
Ответ на #2456612 | Подройкин Георгий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://origins.org.ua/show_new.php?id_new=63

EurekAlert пишет: “кровь паука обнаружена в окаменелости возрастом в 20 миллионов лет.” Science Daily повторила эту историю. Статьи даже говорят, как умер паук (он взбирался на дерево и был поражен быстротекущей заболонью). BBC News сообщает, что «пауку 20 миллионов лет». Хорошо, что они поставили даты в кавычки, но цитировали Др. Дэвида Пенни из Университета Манчестера, который сказал, почесывая голову: “Удивительно осознавать, что один кусочек янтаря с одним пауком может открыть окно в период, прошедший 20 миллионов лет назад”. Дата основывается на отнесении отложений, где был найден янтарь, к Миоцену. Согласно эволюционной шкале им 20 миллионов лет.

Как кровь может сохраниться и не распасться за 2000 лет, не говоря уже о 20 миллионах? Предлагаю перефразировать слова Пенни: “Удивительно осознавать, что один кусочек янтаря с одним пауком не открывает умы к осознанию того, что 20 миллионов – это невероятная фантастика”.


Давайте напомним читателям об эволюционной логике датирования окаменелостей: «Как вы знаете, что этому пауку 20 миллионов лет? Ответ: он был обнаружен в породах возрастом 20 миллионов лет. Как вы знаете, что породам 20 миллионов лет? Ответ: потому что, тупица, она содержит этого окаменелого паука возрастом в 20 миллионов лет!



Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2458159
08.11.06 23:38
Ответ на #2456612 | Подройкин Георгий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///...а сторонник теории эволюции скажет что налицо типичный эволюционный процесс и процесс борьбы за выживания видов, и все промежуточные виды просто исчезли с лица Земли миллионы лет назад так как не приспособились к изменениям окружающей среды!///

Мир Вам, Георгий Васильевич. Согласно определению биологической эволюции, современный мир должен быть переполнен промежуточными видами. Но организмов с бесспорными, ароморфозными изменениями на планете не существует. Получается, что эволюция закончена, т.к. все экологические ниши заняты и неравновесные системы наконец то достигли равновесия, либо ТЭ следует признать ошибочной.
Простейшие намного лучше приспособлены к выживанию и размножению в любых, даже самых сложных условиях, чем высшие организмы. Спрашивается: зачем надо было эволюционировать простейшим, подвергая свои популяции риску "переходного периода", если в их распоряжении была вся планета, а они сами - лучшие завоеватели экологических ниш? Мутанты отбраковывались бы отбором, т.к. любые мутации, даже "волшебные", не могли бы привести популяцию к полезным морфологическим изменениям.


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2457222
08.11.06 16:11
Ответ на #2457136 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Поиском я нашел два сообщения, где упоминается Schweitzer - оба креационистские.

А Вы где искали - тут? Может надо было кириллицей фамилию писать?
Кстати, а Вы оригинал статьи Швайтцер читали или только пересказы?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2457136
08.11.06 15:42
Ответ на #2456935 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поиском я нашел два сообщения, где упоминается Schweitzer - оба креационистские.
Так что пока Ваши падонские сентеции "не жжут"


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2456935
08.11.06 14:04
Ответ на #2456767 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так как насчет "Баян :) Разбирали это уже, "фтопку" :))"


Так я же написал - поиском ее ;)


Подройкин Георгий Васильевич

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456798
08.11.06 13:10
Ответ на #2456696 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Во-первых, ВСЕ виды сейчас - промежуточные. По определению.
>Во-вторых, проблема в наличии/отсутствии видов в окаменелостях.

Во-первых Вы совершенно правы, более того налицо изменения происходящие с человеческим видом, так как происходят они очень быстро за счет изменения образа жизни человека!
Во-вторых то что не нашли окаменелостей это во-певых не значит что их нет, а во-вторых по окаменелостям вы анализа ДНК не сделаете, так что вполне возможно что уже и нашли да вот узнать об этом пока не могут! )



PS Даже сейчас регулярно на Земле обнаруживают ныне живущие но досесле неизвестные науке виды живых организмов, а уж про окаменелости....


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456767
08.11.06 12:52
Ответ на #2456752 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, мы с Вами впечатляемся по-разному.
Так как насчет "Баян :) Разбирали это уже, "фтопку" :))"


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2456752
08.11.06 12:46
Ответ на #2456716 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Эпопея конечно была и есть. Десять лет исследователь (Мери Швайцер), член партии, в смысле, эволюционист, имеет проблемы со своей темой научной работы. Предварительные результаты работы тянут на эпохальное открытие, но, поскольку это открытие ставит под сомнение курс партии, то у нее возникают проблемы. Но вот - опубликовалась недавно в центральном партийном журнале, и - пока тихо. В Полтибюро решают что делать. Или считать мягкие ткани T.rex не существующими, или постановить, что мягкие ткани могу сохраняться 60 млн. лет.

У меня сложилось совсем другое впечатление. Наример, что главная забота - попробовать вытащить оттуда ДНК. :)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456716
08.11.06 12:34
Ответ на #2456672 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Другими словами, десятилетняя эпопея с мягкими тканями T.rex, начатая палеонтологом Мери Швайцер - успешно завершилась?

А она была? :) Я как-то яндексом прошелся по этому вопросу и особо ничего эпопейного не увидел


--Эпопея конечно была и есть. Десять лет исследователь (Мери Швайцер), член партии, в смысле, эволюционист, имеет проблемы со своей темой научной работы. Предварительные результаты работы тянут на эпохальное открытие, но, поскольку это открытие ставит под сомнение курс партии, то у нее возникают проблемы. Но вот - опубликовалась недавно в центральном партийном журнале, и - пока тихо. В Полтибюро решают что делать. Или считать мягкие ткани T.rex не существующими, или постановить, что мягкие ткани могу сохраняться 60 млн. лет.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456696
08.11.06 12:27
Ответ на #2456612 | Подройкин Георгий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причем нужно отдать должное ученым их участки это то что исследовано, а вот за "теорией разума" остается то что пока не могут обьяснить!


--Это утверждение тривиально. Всегда, любая мало-мальски стоящая теория что-то объясняет, а что-то нет. Теория плоской Земли очень много объясняла, а вот за "теорией шарообразной Земли" оставалость то, что плоскоземельцы "пока не могли объяснить".

Более того, теория разумного замысла имеет сейчас МЕНЬШЕ точек приложения, иначе говоря, объектов исследования., чем теория эволюции. Никто не отрицает изменчивости популяций, репродуктивной изоляции итп. Но это не вопрос, который рассматривается.
А рассматривается вопрос о том, могли ли случайные поломки и естественный отмор создать ВСЕ богатство жизни, усложняя при этом биосистемы.

Подобный подход можно использовать как для критики так и для подтверждения теории эволюции. С одной стороны промежуточных видов сейчас нет и сторонник теории разумного изменения скажет что этот переход был осуществлен по воле "Высшего разума", а сторонник теории эволюции скажет что налицо типичный эволюционный процесс и процесс борьбы за выживания видов, и все промежуточные виды просто исчезли с лица Земли миллионы лет назад так как не приспособились к изменениям окружающей среды!


Во-первых, ВСЕ виды сейчас - промежуточные. По определению.
Во-вторых, проблема в наличии/отсутствии видов в окаменелостях.


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2456672
08.11.06 12:16
Ответ на #2456603 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Другими словами, десятилетняя эпопея с мягкими тканями T.rex, начатая палеонтологом Мери Швайцер - успешно завершилась?

А она была? :) Я как-то яндексом прошелся по этому вопросу и особо ничего эпопейного не увидел.


Подройкин Георгий Васильевич

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456612
08.11.06 11:53
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Между тем современные исследователи-эволюционисты все еще не могут определиться, микроэволюция или макроэволюция имела место быть на всем протяжении эволюционного развития видов.

Уважаемый Александр, то что кто то из исследователей не может определится не говорит о том что они приняли окончательное решение. И теория эволюции так же как и теория разумного начала имеет массу подтверждений на ограниченных участках если так можно выразиться! Причем нужно отдать должное ученым их участки это то что исследовано, а вот за "теорией разума" остается то что пока не могут обьяснить!

>К этому следует добавить, что на данный момент не существует ни одного животного или хотя бы ископаемые в виде промежуточных форм, способные заполнить столь большой эволюционный провал между гиппопотамами и китами.

Подобный подход можно использовать как для критики так и для подтверждения теории эволюции. С одной стороны промежуточных видов сейчас нет и сторонник теории разумного изменения скажет что этот переход был осуществлен по воле "Высшего разума", а сторонник теории эволюции скажет что налицо типичный эволюционный процесс и процесс борьбы за выживания видов, и все промежуточные виды просто исчезли с лица Земли миллионы лет назад так как не приспособились к изменениям окружающей среды!

Вот такие пирожки с котятами получаются!



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456603
08.11.06 11:48
Ответ на #2456593 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Другими словами, десятилетняя эпопея с мягкими тканями T.rex, начатая палеонтологом Мери Швайцер - успешно завершилась?

К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2456593
08.11.06 11:41
Ответ на #2456536 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не напомните, где разбирали, и каков вердикт?

Если мне не изменяет память, то тут на форуме, примерно весной. Конкретно надо искать поиском.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456571
08.11.06 11:30
Ответ на #2448919 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Японский хин меньше сенбернара в сотню раз

--Например: 2 см и 2 м соответственно :)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456565
08.11.06 11:28
Ответ на #2448556 | Сергей С.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

есть еще теория такая - естественного происхождения жизни. так по ней 650 миллионов лет назад на земле появились первые одноклеточные организмы.

--Эта "теория" не тянет даже на гипотезу. В качестве компромисса: "опроверженная научная теория".


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456558
08.11.06 11:26
Ответ на #2448486 | Виталий Валентинович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я хочу вам всем сказать напоследок, замечательная вещь – наука. Это высшее наслаждение – прочтя геном, узнать, что мы с вами отличаемся от шимпанзе меньше, чем на 1%, колоссальное умственное наслаждение. Я желаю всем нам это наслаждение испытывать."

профессор кафедры биофизики физического факультета МГУ, старший научный сотрудник Института теоретической и экспериментальной биофизики РАН (в недавнем прошлом более 40 лет - заведующий лабораторией в этом институте) Симон Шноль.


--Больше чем на 1%


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2456536
08.11.06 11:18
Ответ на #2448698 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++То есть, атеист трезво глядит на неокаменевшие кости тиранозавра и,с неискаженным ТЭ взглядом, объясняет всем сомневающимся о возможности сохранения белков на протяжении 65 млн. лет.

Баян :) Разбирали это уже, "фтопку" :))

Здравствуйте, Евгений.
Не напомните, где разбирали, и каков вердикт?


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2455151
07.11.06 16:51
Ответ на #2454913 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Что такое Абсолют? Как его наблюдать, регистрировать, измерять?/

Если вам что непонятно, прочите весь рассказ Чапека, он небольшой.

/ Теория относительности разрешила все противоречия эфира, и, более того, исчезла необходимость в самом понятии эфира./

Дело в том, что теория относительности, возникла как именно «эфирная теория».
Но, потом выяснилось, что можно и без него.
В общем, ТО не связано с опровержением эфира.
А связана с другим представлением о пространстве и времени.


Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #66760
Сообщение: #2454913
07.11.06 15:28
Ответ на #2450630 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

любая материя — это, собственно, материя плюс Абсолют

Что такое Абсолют? Как его наблюдать, регистрировать, измерять?

тебе удается уничтожить только материю, а неистребимая часть ее, химически чистый, освобожденный, деятельный Абсолют остается. Остается неразложимый химически, нематериальный резидиум, у которого нет ни линий спектра, ни атомного веса, ни химической валентности, нн подчинения закону Марнотта, — словом, никаких, ни малейших свойств материи. И остаток этот есть чистый бог

По сути дела Марек говорит, что бог - это то, что не вещество.

Во-первых, такое определение абсолютно бессодержательно, поскольку в нем нет утверждающего конструктивного постулата, а построить какую-либо логически развитую систему на основе лишь отрицания невозможно. Это всё равно что сказать, что Путин - это тот, кто не Фрадков. Ну и что, стало от этого яснее, «who is Mr. Putin»?

Во-вторых, под определение «то, что не вещество» подходят все известные на сегодняшний день полевые взаимодействия. Если Мареку хочется, к примеру, называть гравитационные поля богом, то, пожалуйста. Вопрос только в том, что он подразумевает под этим термином.

В-третьих, в самих рассуждениях Марека имеется простейшая логическая ошибка. Сначала он утверждает, что «любая материя — это, собственно, материя [вещество] плюс Абсолют». Затем он говорит, что Абсолют есть материя минус вещество: «тебе удается уничтожить только материю, а... Абсолют остается». Ну и, наконец, вводит ещё одну сущность, Бога, которого и отождествляет с Абсолютом: «остаток этот есть чистый бог». Налицо самая обычная тавтология, когда второе выводится из первого, а первое - из второго.

P.S. Вообще, в приведенном отрывке чувствуется влияние так называемой эфирной теории, весьма популярной на рубеже XIX-XX веков. В то время эфир наделяли сложнейшими противоречивыми свойствами для объяснения законов распространения света в пустоте и в движущихся телах. Теория относительности разрешила все противоречия эфира, и, более того, исчезла необходимость в самом понятии эфира.

Другое дело, что пустота - «бывший эфир» - носитель не только электромагнитных волн; в ней происходят непрерывные колебания электромагнитного поля («нулевые колебания»), рождаются и исчезают электроны и позитроны, протоны и антипротоны и вообще все элементарные частицы. Пустота оказалась тоже очень сложным физическим объектом, и по существу, физики вернулись к понятию «эфир», но уже без противоречий.


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2451957
06.11.06 02:32
Ответ на #2451700 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Шумков:
//Что значит «находился на вершине пищевой цепи среди всех животных Новой Зеландии»? Как это? Этот орёл поедал моа, те еще кого-то и т.д. по пирамиде, в которую входят ВСЕ животные Новой Зеландии?//

Это значит, что орел поедал моа, моа поедали кузнечиков, а кузнечики кушали травку. Соответственно на вершине "пирамиды" - орел Хааста.

Абдулла:
И всё? Кузнечики, моа да орлы хааста? Больше никаких животных в Новой Зеландии не было?


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2451797
06.11.06 00:14
Ответ на #2451747 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Василий, извините, но грубые сообщения я буду удалять.
С праздником!


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #66760
Сообщение: #2451747
05.11.06 23:43
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

хм..интересно уч Шумков Александр
33153
Сообщений: 14
Вероисповедание: баптист/евангелик
в теме "наука и религия" - как ни крути,не более 14 сообщений,
уничтожает , без разумных комментариев , сообщения Василия И., в теме "наука и религия" эт ф-ма, которых мин 800?
Возникает вопрос - ты клон - урод мимолетный, на что т другое способен ?
Ну например некоторую дискуссию с оппонентом провести ?:)
Или аргументы наастолько слабы, что и говорить не об чем ?;)



Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2451700
05.11.06 23:16
Ответ на #2450778 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Что значит «находился на вершине пищевой цепи среди всех животных Новой Зеландии»? Как это? Этот орёл поедал моа, те еще кого-то и т.д. по пирамиде, в которую входят ВСЕ животные Новой Зеландии?//
Это значит, что орел поедал моа, моа поедали кузнечиков, а кузнечики кушали травку. Соответственно на вершине "пирамиды" - орел Хааста.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2451643
05.11.06 22:53
Ответ на #2451620 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Сергей, не придирайтесь к словам. Авторы статьи имели в виду гипотезы вроде уродов Гольдшмита, когда из змеинного яйца вылупляется курица./

Я не придираюсь к словам, а говорю прямо «Автор абсолютно не разбираются в биологии»

««Напоминаем, что уже давно сторонники эволюционного учения стали объяснять происхождение видов медленным процессом изменчивости за счет накопления мутаций - микроэволюцией, отказавшись от теории макроэволюции из-за ее несостоятельности»

Это
«отказавшись от теории макроэволюции из-за ее несостоятельности»

безграмотное выражение.

/ Авторы статьи имели в виду /

Авторы статьи слышали, но не поняли и выдали ««отказавшись от теории макроэволюции из-за ее несостоятельности»
»

Выдав себя с головой.

/Бог Библии и эволюция комочка грязи в академика наук - несовместимы./

Замечательно.
Т.е. получается по-вашему наука доказала что Бога нет.
Благодарю за ответ.


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2451620
05.11.06 22:38
Ответ на #2450589 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Обсудить то можно, хотя, как вы узнаете что есть проблема если для вас сальтация равна макроэволюции?//

Сергей, не придирайтесь к словам. Авторы статьи имели в виду гипотезы вроде уродов Гольдшмита, когда из змеинного яйца вылупляется курица. Т.е. резкое изменение организма вследствие мутаций в одном (10, 1000) поколениях, приводящее к появлению нового таксона - что и есть макроэволюция.

//Если эволюция была Бога нет? Так?//
Бог Библии и эволюция комочка грязи в академика наук - несовместимы.
Про других "богов" я не знаю...


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2450778
05.11.06 11:12
Ответ на #2450231 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Шумков:
…Тысячи лет назад этот гигантский орёл находился на вершине пищевой цепи среди всех животных Новой Зеландии и охотился на больших нелетающих птиц - моа…

Абдулла:
Что значит «находился на вершине пищевой цепи среди всех животных Новой Зеландии»? Как это? Этот орёл поедал моа, те еще кого-то и т.д. по пирамиде, в которую входят ВСЕ животные Новой Зеландии?


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2450630
05.11.06 01:51
Ответ на #2448677 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Теперь, что касается Фатея Яковлевича Шипунова, «самого главного ученого». Позволю себе привести цитаты из его так сказать одной «научной» статьи, из которой сразу станет понятно насколько он главный и где.

«...Мы знаем только формулу Эйнштейна E=mc2. Она не точна. Там не введен духовный волновой коэффициент...

...В ближайшее время мы, вероятно, опубликуем уравнение квантовой механики, которое доказывает существование духовного мира, который правит физическим миром.../



К. Чапек
«фабрика абсолюта»


«— А теперь представь себе, Бонди, что... или нет, погоди, сперва я задам тебе вопрос: ты знаешь, что такое пантеизм? Это ученье о том, что во всем сущем проявляется единый бог, или Абсолют — как тебе угодно. В человеке, в камне, в траве, в воде — повсюду. И знаешь, чему учит Спиноза? Что материальность — это лишь проявление или одна из сторон божественной субстанции, в то время как другая ее сторона — дух. А известно ли тебе, что утверждает Фехнер?
— Что-то не слыхал, — признался президент.
— Фехнер учит, что все, все без исключения обладает душой, что бог одушевляет все сущее. А Лейбница ты читал? По Лейбницу, материя состоит из частиц души, из монад, которые суть субстанция бога. Что ты на это скажешь?
— Не знаю, что и сказать, — растерялся Г. X. Бонди, — я в этом не разбираюсь.
— Вот и я тоже не разбираюсь; очень уж все это туманно. Но вообрази на мгновенье, что в любой частице материи в самом деле разлит бог, что он как бы замурован в ней. И стоит тебе разбить частицу вдребезги, как он вырвется наружу, словно дух из волшебной бутылки. Словно его спустят с привязи. И он. выделится из материи, как светильный газ из угля. Спалишь один атом — и вот тебе: подвал полон Абсолюта. Просто диву даешься — так стремительно он распространяется.»
«— Представь себе,— повторил Марек,— что любая материя содержит Абсолют в плену, назовем ее, к примеру, связанной, инертной энергией, или, еще проще, скажем, что бог вездесущ — он в любой материи и в любой ее частице.
Так, вот представь себе, что ты начисто уничтожаешь какую-то часть материи, уничтожаешь, на первый взгляд, совершенно без остатка, но поскольку любая материя — это, собственно, материя плюс Абсолют, тебе удается уничтожить только материю, а неистребимая часть ее, химически чистый, освобожденный, деятельный Абсолют остается. Остается неразложимый химически, нематериальный резидиум, у которого нет ни линий спектра, ни атомного веса, ни химической валентности, нн подчинения закону Марнотта, — словом, никаких, ни малейших свойств материи. И остаток этот есть чистый бог

. Химическое «ничто», обладающее колоссальной силон воздействия. Поскольку это «ничто» эфемерно, на него не распространяются законы материи. Уж из одного этого вытекает, что химическое «ничто» проявляется сверхъестественно, в виде чуда. Вывод этот напрашивается из простого предположения, что бог присутствует в материи. Ты способен убедить себя, что он, допустим, разлит в ней?
— Безусловно, — ответил Бонди.— Ну и что?
— Прекрасно, — заключил Марек и встал. — Так он на самом деле содержится в ней.»
«— На мой взгляд, — осторожно продолжал Марек,— некоторые исключительные личности способны разложить материальную и божественную субстанцию сами в себе, то есть, видишь ли, как бы выделить или выжать Абсолют из своей собственнай материи. Христос, чудотворцы, факиры, медиумы, пророки делают это посредством некоей психической силы. Мой карбюратор вырабатывает бога чистейшим машинным способом. Это нечто вроде фабрики, фабрики Абсолюта»


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2450589
05.11.06 00:57
Ответ на #2450490 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Действительно, особых проблем вроде нет. Это просто еще один камешек в огород одной из многочисленных гипотез о эволюции./

Да, нет ни какого «камешка»

«Напоминаем, что уже давно сторонники эволюционного учения стали объяснять происхождение видов медленным процессом изменчивости за счет накопления мутаций - микроэволюцией, отказавшись от теории макроэволюции из-за ее несостоятельности»

«отказавшись от теории макроэволюции из-за ее несостоятельности»

Вот уже исходя из этой фразы, статью можно не читать вообще.

Если есть «камешек» то как раз против к критиков ТЭ.

/ У ТЭ есть гораздо более серьезные проблемы, которые в дальнейшем можно будет обсудить /

Обсудить то можно, хотя, как вы узнаете что есть проблема если для вас сальтация равна макроэволюции?

И Вы на ответили не вопросы и уже не один раз.

Если эволюция была Бога нет? Так?


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2450490
04.11.06 23:55
Ответ на #2450390 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Из текста не понятно в чем тупик...
...Сам не знает, увидел слова «проблема», всё, нужно печатать. //
Действительно, особых проблем вроде нет. Это просто еще один камешек в огород одной из многочисленных гипотез о эволюции.
Ссылку на эту статью попросил один из участников форума, я ему ответил...
У ТЭ есть гораздо более серьезные проблемы, которые в дальнейшем можно будет обсудить.



Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2450390
04.11.06 23:11
Ответ на #2450231 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Ученые поставили в тупик теорию микроэволюции/

/ При составлении филогенентического дерева по результатам сравнительного анализа генов цитохрома B и ND2, локализованных в митохондриальной ДНК, древний гигант оказался ближайшим родственником одного из самых маленьких в мире орлов/

/ Общий предок этих птиц жил всего миллион лет назад, что очень мало по меркам микроэволюции. /


Вообще говоря очень много «по меркам микроэволюции».

/ Это значит, что за этот срок предок орла Хааста прибыл в Новую Зеландию и "вырос" примерно в 15 раз. Такое быстрое изменение размера в ходе эволюции беспрецедентно среди птиц и других животных. Об этом ученые сообщили в текущем номере журнала PLoS Biology. /


Никакое изменение «размеров» само по себе для микроэволюции не проблема.

/ Напоминаем, что уже давно сторонники эволюционного учения стали объяснять происхождение видов медленным процессом изменчивости за счет накопления мутаций - микроэволюцией, отказавшись от теории макроэволюции из-за ее несостоятельности /

Безграмотное заявление.

От макроэволюции само собой никто не отказывался, отказались от сальтация, при образовании видов.

/ Однако последнее открытие ученых поставило данное положение в тупик. /

Из текста не понятно в чем тупик.

Во-первых миллион лет, много, а не мало.
Во-вторых, непонятно, каковы собственно генетические изменения? Сами по себе изменением размеров, не говорит о изменении генов.

Что нам хочет «доказать» А. Шумков?
Что есть факты в пользу более быстрой, более скачкообразной эволюции? Зачем?

Сам не знает, увидел слова «проблема», всё, нужно печатать. Ура в эволюции есть проблемы.

А поскольку эволюция установленный факт, а Шумков это связывает с наличием/отсутствием Бога, фактически Шумков ставит на карту «наличие Бога».
Причем, даже не ознакомившись с ТЭ.
Странно, правда?

Ведь казалось бы, наоборот, если ты неподготовлен, то не стоит, делать такие ставки.
Из чего следует, что А. Шумков нам доказывает что Бога нет. И у него это хорошо получается.


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2450324
04.11.06 22:51
Ответ на #2449018 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///2. Ранее приводили пример с карликовыми пуделями и овчарками. А это даже не разные виды, т.е уже на уровне микроэволюуии и в болеекороткие сроки.///


Авторы статьи акцентируют внимание на аномально-быстром изменение размеров орла в ходе эволюции и дискредетируют современную теорию видообразований за счет медленного накопления мутаций - микроэволюцию.
Конечно, можно предположить, что аборигены Новой Зеландии искуственно вывели породу орлов Хааста, отбраковывая низкорослых птенцов. Тогда нет ни чего удивительного, т.к. искуственная селекция генетиков-аборигенов в миллионы раз ускорила вялое течение биологической эволюции :-).




Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2450231
04.11.06 22:11
Ответ на #2449018 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++1. источник на который Вы ссылаетесь не научная статья. Хотелось бы взглянутуть на результаты в оригенале.+++

http://biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pbio.0030009

Ученые поставили в тупик теорию микроэволюции
Сравнительный анализ митохондриальной ДНК древнего гигантского орла показал, что его предок должен был вырасти в 15 раз за слишком короткий срок, что беспрецедентно для теории микроэволюции.


Группа ученых из Оксфордского университета (О.К.), Университета Макмастера (Канада), Мичиганского университета (США), Университетского колледжа Лондона (О.К.) и Исследовательского центра палеонтологии (Новая Зеландия) провели сравнительный анализ митохондриальной ДНК останков костей древного гигантского орла Хааста (Harpagornis moorei) и 16 видов современных орлов. Останкам костей было около 2000 лет, но это единственный пока найденный генетический материал, так как гигантский орел вымер в Новой Зеландии приблизительно 500 лет назад.

Орёл Хааста (Harpagornis moorei) весил до 14 килограммов, что на 30-40% больше, чем самая крупная на сегодня хищная птица - орёл Гарпия (Harpia harpyja), живущий в Центральной и Южной Америке. Тысячи лет назад этот гигантский орёл находился на вершине пищевой цепи среди всех животных Новой Зеландии и охотился на больших нелетающих птиц - моа.

Начиная проект, его авторы полагали, что анализ ДНК покажет родство орла Хааста с современным большим австралийским клинохвостым орлом (Aquila audax, вес 4.5 кг; размах крыльев 2 метра), поскольку на это указывал скелетный анализ. Однако результат ошеломил исследователей. При составлении филогенентического дерева по результатам сравнительного анализа генов цитохрома B и ND2, локализованных в митохондриальной ДНК, древний гигант оказался ближайшим родственником одного из самых маленьких в мире орлов, обитающего в Австралии и Новой Гвинее и весящего менее килограмма. Общий предок этих птиц жил всего миллион лет назад, что очень мало по меркам микроэволюции. Это значит, что за этот срок предок орла Хааста прибыл в Новую Зеландию и "вырос" примерно в 15 раз. Такое быстрое изменение размера в ходе эволюции беспрецедентно среди птиц и других животных. Об этом ученые сообщили в текущем номере журнала PLoS Biology.

Напоминаем, что уже давно сторонники эволюционного учения стали объяснять происхождение видов медленным процессом изменчивости за счет накопления мутаций - микроэволюцией, отказавшись от теории макроэволюции из-за ее несостоятельности. Так, для появления нового вида, считалось, что требуется около 2 миллионов целенаправленных мутаций в течение очень долгого времени. Однако последнее открытие ученых поставило данное положение в тупик. Вообще, анализ митохондриальной и Y-хромосомной ДНК в настоящее время широко распространен при изучении происхождения популяций людей, что очень помогает историкам и исследователям других областей. Другим удивительным результатом с помощью анализа митохондриальной и Y-хромосомной ДНК стал тот факт, что всех людей объединяет общий предок: мужчин - некий праотец Адам (родоначальная Y-хромосома), а женщин - прамать Ева (родоначальная митохондрия).


Ссылки:

1. Ancient DNA Provides New Insights into the Evolutionary History of New Zealand's Extinct Giant Eagle
2. Дарвин был готов отказаться от своей теории.

14/01 23:47 GenoTerra


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2449695
04.11.06 17:27
Ответ на #2449018 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Зачем писать трижды ?/

С первого раза поверить в бредовые идеи не получается, поэтому приходится их повторять многократно.
Это как аутотренинг, самогипноз.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #66760
Сообщение: #2449018
04.11.06 11:44
Ответ на #2448913 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такое быстрое изменение размера в ходе эволюции беспрецедентно среди птиц и других животных.

=======

1. источник на который Вы ссылаетесь не научная статья. Хотелось бы взглянутуть на результаты в оригенале.
2. Ранее приводили пример с карликовыми пуделями и овчарками. А это даже не разные виды, т.е уже на уровне микроэволюуии и в болеекороткие сроки.
3. Самая крупная хищная птица это кондор. Вес которой достигает 12 кг.

П.С.
Зачем писать трижды? Проадминистрируйте свою тему пожалуйста.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #66760
Сообщение: #2448919
04.11.06 10:32
Ответ на #2448913 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Японский хин меньше сенбернара в сотню раз -
тем не менее, это ОДИН ВИД, а, именно, canis lupus.


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2448913
04.11.06 10:28
Ответ на #2448657 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Что не фраза, то перл:
"Так, например, при сравнении митохондриальной ДНК останков костей древнего гигантского орла Хааста (Harpagornis moorei) 2000-летней давности и 16 видов современных орлов было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции [2]".///

http://www.kzn.ru/news.php3?ctgr=4&month_=-11&news_date=2005-01-12
Антрополог Майкл Банс (Michael Bunce) из канадского университета Макмастера (McMaster University) провёл анализ ДНК из окаменелостей возрастом 2 тысячи лет, чтобы попытаться выяснить происхождение гигантского орла, населявшего некогда Новую Зеландию.Этот орёл Хааста (Haast.s eagle) весил до 14 килограммов, что на 30-40 процентов больше, чем самая крупная на сегодня хищная птица — орёл Гарпия (Harpy Eagle), живущий в Центральной и Южной Америке.Начиная проект, его авторы полагали, что анализ ДНК покажет родство орла Хааста с современным большим австралийским клинохвостым орлом, однако результат оказался совсем уж неожиданным.Древний гигант оказался ближайшим родственником одного из самых маленьких в мире орлов, обитающего в Австралии и Новой Гвинее и весящего менее килограмма.При этом генетики были поражены степенью родства. Общий предок этих птиц жил всего миллион лет назад, что очень мало по меркам эволюции.Это значит, что за этот срок короткий орёл Хааста прибыл в Новую Зеландию и "вырос" примерно в 15 раз. Такое быстрое изменение размера в ходе эволюции беспрецедентно среди птиц и других животных.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #66760
Сообщение: #2448771
04.11.06 06:17
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и бредятина !!!!

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #66760
Сообщение: #2448714
04.11.06 02:42
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фарш невозможно провернуть назад. И время ни на миг не остановишь...
А.Пугачова.


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2448713
04.11.06 02:37
Ответ на #2448677 | Климин М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Поздравляю Вас, соврамши. Интересно, Вам в детстве рассказывали, что лгать нехорошо?//
Каюсь! Спасибо, что открыли мне глаза на "президента" АН Ф. Я. Шипунова.
Обещаю, что впредь буду более внимательным.


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2448698
04.11.06 02:00
Ответ на #2448575 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++То есть, атеист трезво глядит на неокаменевшие кости тиранозавра и,с неискаженным ТЭ взглядом, объясняет всем сомневающимся о возможности сохранения белков на протяжении 65 млн. лет.

Баян :) Разбирали это уже, "фтопку" :))

++У вас своя вера, у христиан своя

Ну как же вам хочется все к вере свести :)) А не выйдет. ТЭ так или иначе строится на фактах, а вот приведите-ка научные факты, подтверждающие ваш шестоднев.
Отличие ученого-атеиста от "ученого"-креациониста в том, что первый строит гипотезы на основе фактов, а второй пытается подогнать факты под якобы истину из библии. Кстати, если Вы не в курсе в ТЭ нигде не написано "Бога нет". ;)))


Климин М.
Климин М.

атеист

Тема: #66760
Сообщение: #2448677
04.11.06 01:15
Ответ на #2448386 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Академик Фатей Яковлевич Шипунов, возглавлявший Российскую Академию Наук и придерживающийся православного вероучения, еще в 1985 году в беседе со священниками утверждал, что существуют неопровержимые научные доказательства бытия Божьего и духовного мира (см. «Вера и знание», №8, 1995 г, с 11).

Поздравляю Вас, соврамши. Интересно, Вам в детстве рассказывали, что лгать нехорошо?

Полный список президентов Российской академии наук за всю ее историю, начиная с 1724 года

Видите, самый главный ученый в России восьмидесятых являлся сторонником теории сотворения мира Богом, а Вы: «бараны, придурки…», не хорошо.

Теперь, что касается Фатея Яковлевича Шипунова, «самого главного ученого». Позволю себе привести цитаты из его так сказать одной «научной» статьи, из которой сразу станет понятно насколько он главный и где.

«...Мы знаем только формулу Эйнштейна E=mc2. Она не точна. Там не введен духовный волновой коэффициент...

...В ближайшее время мы, вероятно, опубликуем уравнение квантовой механики, которое доказывает существование духовного мира, который правит физическим миром...

...В структуре названия любого государства и общества, любого народа 95% должно быть подчинено богословским наукам, 5% или 3% - философским, а классическими или эмпирическим наукам - могут быть доли процента. А сейчас все наоборот, перевернуто вверх тормашками...

...Вот вы подъезжаете к Кирилло-Белозерскому монастырю, а на машине стоят датчики. На расстоянии 70 километров от монастыря они раскаляются, это называется намоленное пространство. Если вы кирпич с Белозерского монастыря принесете в дом, то он излучает большое количество энергии...

...На Елоховском соборе на Пасху во время богослужения с каждого квадратного сантиметра креста излучается несколько киловатт энергии...

...И что самое удивительное, если волновая функция человека имеет форму человека, то волновая функция соборной народной личности - форму креста. И в пересечении его стоит Отец отечества, в котором сходятся все волны этой народной функции.
Только в нашем государстве была создана такая удивительная структура, где была именно соборная личность во главе с Государем. Нигде - ни на Западе, ни в Римской империи этого не было. Это было удивительное явление природы и Вселенной…

...Я могу целых пять часов читать лекции по народной квантовой механике, дайте мне доску, и я начну показывать диапозитивы…»

Фатей Шипунов, «В формулу Эйнштейна духовный коэффициент не введен»

Как говорится, комментарии излишни. Просто смешно читать «рассуждения» эколога о проблемах современной космологии, познания в которой он, по-видимому, почерпнул в популярных брошюрах. Да что там космология, его знания в квантовой физике таковы, что в ВУЗе он просто бы не сдал зачет. И, возможно, эта жутко безграмотная болтовня произведёт впечатление на человека не отягощенного ни знаниями, ни образованием, но любой физик, прочитавший сие творение, вынесет однозначный диагноз. Клинический.
Хотя, возможно, что дело обстоит ещё хуже, и мы видим перед собой типичный образец лжеученого вроде Т.Д. Лысенко. Так же, как и в 30-е годы, принципы честной научной работы попраны в угоду фантастическим теориям, одобренным и освященным идеологией и властью.

Любопытный факт. Ф.Я. Шипунов был одним из активистов «Памяти» раннего периода (1983-86). По убеждениям монархист. Антисемит.

«...Шипунов был последовательным борцом с еврейским засильем. Вспоминаю крылатую фразу, сказанную им после торжественного вечера в апреле 1980 года, посвященного 600-летию Куликовской битвы: "Вот так бы и нам, как наши предки сбросили татарское иго, нам бы сбросить иго иудейско-масонское". Уже тогда Шипунов мечтал о создании мощной всероссийской организации, способной объединить всех русских патриотов...»

Олег Платонов, «Русское сопротивление на войне с антихристом»


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #66760
Сообщение: #2448676
04.11.06 01:14
Ответ на #2448669 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, ну так оно и есть. В 1985 году никакой Академии Наук России не существовало. Российская Академия Наук (РАН) учреждена в 1991 году на базе Академии Наук СССР.

Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #66760
Сообщение: #2448669
04.11.06 01:07
Ответ на #2448629 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что удалось отыскать мне:

ШИПУНОВ Фатей Яковлевич
(1934-1994)

Умер 9 сентября 1994 .

Эколог, монархист.
Один из активистов "Памяти" раннего периода (1983-86).
Был сопредседателем Общественного Комитета спасенния Волги (КСВ.
В марте 1989 был избран членом Центрального Совета Союза духовного возрождения Отечества

http://www.labyrinth.ru/content/card.asp?cardid=21792

--------------------------------

ШИПУНОВ Фаттей Яковлевич (1933—9.09.1994), ученый-эколог, историк, публицист, общественный деятель. Родился в с. Топольное Алтайского края. Окончил Ленинградскую лесотехническую академию и аспирантуру Института географии АН СССР. Возглавлял Общественный Комитет спасения Волги и общественно-политическую организацию «Россия Соборная», был членом руководства Фонда восстановления Храма Христа Спасителя. Автор книг «Организованность биосферы», «Оглянись на дом свой», «Великая замятня» и мн. др. статей по проблемам биосферы, экологии и охраны окружающей среды. В 1992 вышла в свет историко-публицистическая книга Шипунова «Истина Великой России», отразившая судьбу русской нации за весь XX в. В н. 80-х Шипунов решительно выступил против проекта поворота северных рек. Один из первых выступил с инициативой возвращения православным верующим мужского монастыря Оптина пустынь и женского монастыря Шамордино (Калужская обл.).
Шипунов был одним из самых ярких и популярных деятелей патриотического движения 2-й пол. 80—н. 90-х.
Незадолго до смерти подготавливал проект создания мощной всероссийской организации, способной объединить самые значительные русские силы.
Был найден мертвым на своей даче в окрестностях Шамординского монастыря, на территории которого его и похоронили.

http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=6496

-------------------------------

В более серьезных энциклопедических источниках Ф.Я. Шипунов не упоминается. Очевидно, что Академию Наук России он никогда не возглавлял (если только речь не идет о какой-то из альтернативных "академий", никакого отношения к науке не имеющих).


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #66760
Сообщение: #2448657
04.11.06 00:56
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какие-то нарезки из креационистической литературы, вроде:
"Эти и другие факты вынуждают ученых уходить в прошлое и «примирять» данные, полученные молекулярными и археологическими методами с помощью гипотезы, подобной «Большому Взрыву»"
Что не фраза, то перл:
"Так, например, при сравнении митохондриальной ДНК останков костей древнего гигантского орла Хааста (Harpagornis moorei) 2000-летней давности и 16 видов современных орлов было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции [2]".

Какие рамки у микроэволюции? Если сравниваются разные виды, то при чём тут микроэволюция?


"Необходимо отметить, что во многих публикациях эволюционного толка авторы часто спекулируют данными и интерпретируют их в угодном для себя контексте. В сентябре 2005 года в журнале Science были опубликованы 2 статьи одной исследовательской группой с громкими названиями о том, что эволюция 2 генов (MCPH1, ASPM), ответственных за размеры мозга человека все еще продолжается [6,7]. Однако при близком рассмотрении полученных результатов выяснилось, что речь идет не об эволюции мозга, и не о появлении новых мутаций в этих генах, которые повышают умственные способности, а о стремительном накоплении аллелей генов в различных мировых популяциях, а это в генетике явление распространенное. Причем исследованные полиморфизмы генов являются нефункциональными и не способствуют естественному отбору"

1. Эволюция процесс непрерывный. Идёт постоянно.
2. Выраженность признака зависит от числа алелей и потому накопление количества алелей имеет функциональное значение и играет роль в естественом отборе.


"Взаимодействие генов аллельное * allelic gene interaction - - взаимодействие генов, локализованных на гомологичных участках хромосом, т. е. генов одной и той же аллельной пары. Напр., отношения доминантности и рецессивности аллелей при полном или неполном доминировании . Проявление признака при В.г.а. зависит не только от взаимоотношений "доминантность-рецессивность" аллельных генов, но и от их числа в генотипе. Напр., степень проявления признака триплоидного эндосперма, определяемого геном В, увеличивается с увеличением числа доминантных аллелей этого гена: bbb < Bbb < BBb < BBB".
http://biobel.bas-net.by/script/lexicon/read_data.pl?type=search&research=%C3%E5%ED&leng=ru&promegutok=60
И так далее.


Единственное, что выдаёт автора статьи как генетика, это список литературы. Но вот комментарии к ним. Это перлы объясняющие почему статьи учёных занимающихся апологетикой разумного творения не принимают в рецензируемых научных изданиях.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2448631
04.11.06 00:36
Ответ на #2448605 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Сергей С.И., Вы обвинили верующих в... как бы это помягче сказать... в глупости и в умственной неполноценности./

Креационисты это еще не все верующие, и вообще они скорей сомневающиеся.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2448629
04.11.06 00:33
Ответ на #2448575 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Можете заглянуть по ссылке и посмотреть полный список ученых - противников ТЭ./

Почему противников ТЭ?

«в отношении догм «теории эволюции» Дарвина. Количество переходит в качество – разочарование в принципе «естественного отбора»»

Речь идет о только о одной из ТЭ, общепринятой, но тем не менее, одно из.

/ То есть Вам кажется, что сторонники разумного творения недостаточно профпригодны для отстаивания правоты своей теории./

«Теория творения» не является теорией, в неё входят сверхъестественные факторы.

/ Академик Фатей Яковлевич Шипунов, возглавлявший Российскую Академию Наук и придерживающийся /

Когда?


Полный список президентов Российской академии наук за всю ее историю, начиная с 1724 года:
с 07.12.1725 по 06.06.1733 Блюментрост Лаврентий Лаврентьевич

с 09.08.1733 по 23.09.1734 Кейзерлинг Герман Карл фон

с 23.09.1734 по 27.03.1740 Корф Иоганн-Альбрехт фон

с 24.04.1740 по 15.04.1741 Бреверн Карл фон

с 21.05.1746 по 15.04.1798 Разумовский Кирилл Григорьевич

с 05.10.1766 по 05.12.1774 Орлов Владимир Григорьевич

с 29.05.1771 по 25.10.1773 Ржевский Алексей Андреевич

с 01.07.1775 по 15.01.1783 Домашнев Сергей Герасимович

с 24.01.1783 по 12.11.1796 Дашкова Екатерина Романовна

с 12.08.1794 по 12.11.1796 Бакунин Павел Петрович

с 12.11.1796 по 08.04.1798 Бакунин Павел Петрович

с 15.04.1798 по 06.02.1803 Николаи Андрей Львович (Генрих Людвиг) фон

с 14.02.1803 по 03.04.1810 Новосильцов (Новосильцев) Николай Николаевич

с 12.01.1818 по 04.09.1855 Уваров Сергей Семенович

с 26.11.1855 по 19.02.1864 Блудов Дмитрий Николаевич

с 23.02.1864 по 25.04.1882 Литке (Лютке) Федор Петрович (Фридрих Бенжамен)

с 25.04.1882 по 25.04.1889 Толстой Дмитрий Андреевич

с 03.05.1889 по 02.06.1915 Великий князь Константин Константинович (псевдоним "К.Р.")

с 15.05.1917 по 15.07.1936 Карпинский Александр Петрович

с 29.12.1936 по 17.07.1945 Комаров Владимир Леонтьевич

с 17.07.1945 по 25.01.1951 Вавилов Сергей Иванович

с 16.02.1951 по 19.05.1961 Несмеянов Александр Николаевич

с 19.05.1961 по 19.05.1975 Келдыш Мстислав Всеволодович

с 25.11.1975 по 16.10.1986 Александров Анатолий Петрович

с 16.10.1986 по 17.12.1991 Марчук Гурий Иванович

с 17.12.1991 Осипов Юрий Сергеевич




/ Видите, самый главный ученый в России восьмидесятых являлся сторонником теории сотворения мира Богом, а Вы: «бараны, придурки…», не хорошо. /

Итак, когда, он, был, самым главным ученым?


/ То есть, атеист трезво глядит на неокаменевшие кости тиранозавра и,с неискаженным ТЭ взглядом, объясняет всем сомневающимся о возможности сохранения белков на протяжении 65 млн. лет. /

А причем тут атеизм?
Вы на вопросы, мои, почему не отвечаете?
почему вас не устраивает эволюция?
Вы считаете, что если эволюция была Бога нет? Так?
И почему вы так же доказываете это?
Вы что неуверенны?

/ А сколько еще ad hoc пришлось выдумать атеистам, только для того, чтобы эмпирические факты хоть как то могли сосуществовать с ТЭ?
Разве это и есть ваш хваленый, трезвый взгляд на науку, не искаженный ни какой идеей? /

Не пойму, причем тут атеизм, ответьте на вопросы выше.

/ чтобы эмпирические факты хоть как то могли сосуществовать с ТЭ?/

Если бы факты, не сосуществовали с ТЭ, её бы не было.


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2448605
04.11.06 00:22
Ответ на #2448560 | Сергей С.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей С.И., Вы обвинили верующих в... как бы это помягче сказать... в глупости и в умственной неполноценности.
Теперь Вы готовы признаться, что были неправы?


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2448575
04.11.06 00:03
Ответ на #2448436 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Атеист от верующего отличается трезвым, не искаженным религией взглядом на наблюдаемую действительность,///
То есть, атеист трезво глядит на неокаменевшие кости тиранозавра и,с неискаженным ТЭ взглядом, объясняет всем сомневающимся о возможности сохранения белков на протяжении 65 млн. лет.
А сколько еще ad hoc пришлось выдумать атеистам, только для того, чтобы эмпирические факты хоть как то могли сосуществовать с ТЭ?
Разве это и есть ваш хваленый, трезвый взгляд на науку, не искаженный ни какой идеей?
У вас своя вера, у христиан своя.
http://www.slovotech.nm.ru/makepeace_13.htm


Сергей С.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #66760
Сообщение: #2448560
03.11.06 23:49
Ответ на #2448386 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

только чтото забыл их привести - эти неоспоримые свидетельства.. и кем неоспоримые- верующими или среднестатистическими людьми.. ожно сослоатся конечно на мудрость древних, только вот беда,древние никак не подтверждают существования бога)

Сергей С.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #66760
Сообщение: #2448556
03.11.06 23:46
Ответ на #2448382 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в любом случае естественный отбор был на каком то промежутке отрезка, так что что спешка тут явно из политических соображений. есть еще теория такая - естественного происхождения жизни. так по ней 650 миллионов лет назад на земле появились первые одноклеточные организмы.
естественный отбор он существует в экосистемах. фридрих энгельс например тоже анализирует и критикует идеи дарвина, но они от этого не становятся ложными.."ошибка Дарвина заключается именно в том, что он в своем "естественном отборе, или выживании наиболее приспособленных", смешивает две совершенно различные вещи:
1) Отбор под давлением перенаселения, где наисильнейшие быть может и выживают в первую очередь, но могут оказаться вместе с тем и наислабейшими в некоторых отношениях.
2) Отбор, благодаря большей способности приспособления к изменившимся обстоятельствам, где выживающие индивиды лучше приспособлены к этим обстоятельствам, но где это приспособление может быть в целом, как прогрессом, так и регрессом (например, приспособление к паразитической жизни всегда регресс)."



Виталий Валентинович

атеист

Тема: #66760
Сообщение: #2448486
03.11.06 23:12
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я хочу вам всем сказать напоследок, замечательная вещь – наука. Это высшее наслаждение – прочтя геном, узнать, что мы с вами отличаемся от шимпанзе меньше, чем на 1%, колоссальное умственное наслаждение. Я желаю всем нам это наслаждение испытывать."

профессор кафедры биофизики физического факультета МГУ, старший научный сотрудник Института теоретической и экспериментальной биофизики РАН (в недавнем прошлом более 40 лет - заведующий лабораторией в этом институте) Симон Шноль.

http://www.polit.ru/lectures/2006/11/02/shnol.html


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #66760
Сообщение: #2448441
03.11.06 22:53
Ответ на #2448193 | Сергей С.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++теория эволюции настолько обьемная наука, что охватить все ее аспекты просто не возможно.

Теория эволюции это не наука, а всего лишь теория, при чем теорий эволюции множество, каждая из которых состоит из множество гипотез.

+++ понятия не имея о развитии эволюции говорить

Эволюция это и есть развитие :) А развитие эволюции это в лучшем случае тафтоллогия

+++ только дилетанты могут понятия не имея

А Вы часом не профессионал? А то у нас был тут один, который не мог отличить плазматической мембраны, от фосфолипидной пленки.

++++ нет ничего чтобы еще наука не в силах обьяснить

Эх, как Вы правы. Нет ничего, чтобы эво-ученые не могли бы объяснить, только вот объяснить не значи


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2448436
03.11.06 22:49
Ответ на #2448386 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++Но известно ли Вам, что в лагере креационистов есть очень много ученых с мировым именем, которые доказали своей научной деятельностью, что не являются ни баранами, ни придурками.
Академик Фатей Яковлевич Шипунов, возглавлявший Российскую Академию Наук и придерживающийся православного вероучения, еще в 1985 году в беседе со священниками утверждал, что существуют неопровержимые научные доказательства бытия Божьего и духовного мира (см. «Вера и знание», №8, 1995 г, с 11).

Ну и где они? Кстати поиск в инете по этому имени дал любопытные результаты, которые вызывают у меня сильнейшие сомнения в объективности сего ученого. А должность сама по себе ничего не гарантирует.

+++признаете ли Вы то, что атеист от верующего отличается не умом и сообразительностью, а всего-лишь особым восприятием окружающей действительности и своеобразным толкованием некоторых, спорных фактов?

Атеист от верующего отличается трезвым, не искаженным религией взглядом на наблюдаемую действительность,


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2448417
03.11.06 22:42
Ответ на #2448382 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Можете заглянуть по ссылке и посмотреть полный список ученых - противников ТЭ.

Это не противники эволюции как таковой. Судя по тексту, их сомнения затрагивают "классический" Дарвинизм (т.е. объяснение эволюции только случайными) мутациями и отбором, а вовсе не сам факт эволюционного развития жизни. А вообще заметка по ссылке несколько корявая, имхо автор толком не разбирается в вопросе.


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2448386
03.11.06 22:29
Ответ на #2448193 | Сергей С.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый, Сергей С.И. Вы с легкостью назвали всех несогласных с ТЭ придурками и неграмотными баранами. То есть Вам кажется, что сторонники разумного творения недостаточно профпригодны для отстаивания правоты своей теории.
Но известно ли Вам, что в лагере креационистов есть очень много ученых с мировым именем, которые доказали своей научной деятельностью, что не являются ни баранами, ни придурками.
Академик Фатей Яковлевич Шипунов, возглавлявший Российскую Академию Наук и придерживающийся православного вероучения, еще в 1985 году в беседе со священниками утверждал, что существуют неопровержимые научные доказательства бытия Божьего и духовного мира (см. «Вера и знание», №8, 1995 г, с 11).
Видите, самый главный ученый в России восьмидесятых являлся сторонником теории сотворения мира Богом, а Вы: «бараны, придурки…», не хорошо.
Сергей С.И., признаете ли Вы то, что атеист от верующего отличается не умом и сообразительностью, а всего-лишь особым восприятием окружающей действительности и своеобразным толкованием некоторых, спорных фактов?


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2448382
03.11.06 22:27
Ответ на #2448193 | Сергей С.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/26/204370_1

"Уже более 600 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой «крайний скептицизм» в отношении догм «теории эволюции» Дарвина. Количество переходит в качество – разочарование в принципе «естественного отбора» охватывает уже не только научный мир.
...Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 500 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, России, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров».

Можете заглянуть по ссылке и посмотреть полный список ученых - противников ТЭ.


Сергей С.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #66760
Сообщение: #2448193
03.11.06 21:07
Ответ на #2446986 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

верить не верить это расчитано на неграмотных,если не сказать придурков. теория эволюции настолько обьемная наука, что охватить все ее аспекты просто не возможно. только дилетанты могут понятия не имея о развитии эволюции говорить что она заблуждение.. кстати статья эта показывает что еще не все обьяснено. нет ничего чтобы еще наука не в силах обьяснить . также было с теорией психоанализа. тем более папа римский ее признал в 1996,потому что нельзя было как баранам упиратся и видеть в упор очевидных вещей.

Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2447811
03.11.06 18:11
Ответ на #2447725 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Это "видообразование" не имеет ничего общего с той эволюцией, о которой говорит ОТЭ, так как оно подразумевает перераспределение и потерю генетической информации, а не появление новой информации./

Что за ОТЭ?

/ перераспределение и потерю генетической информации, а не появление новой информации /

Любая мутация, это появление новой информации.

/ что в некоторых малых популяциях УТРАЧИВАЕТСЯ разнообразная информация /

Одно не мешает другому, наоборот, одно связано с другим.
Старая утрачивается, новая возникает.

/ В результате потомство от скрещивания особей двух разновидностей (гибриды) оказывается бесплодным или вообще нежизнеспособным. /

С какой стати, изменения небольшие, все легко скрещиваются.

/ А у птиц изменения песни или окраски приводят к тому, что потенциальные брачные партнеры просто не узнают друг друга и, соответственно, не скрещиваются. /

/ потенциальные брачные партнеры просто не узнают друг друга /

Самая первая форма и последняя, если бы они встретились.
Так возникает новый вид, верно.

/ Так или иначе, при этом образуются новые «виды», но это не эволюция, а ДЕГРАДАЦИЯ. /

Так как виды меняются, то понятно, эволюция.


Да, а почему вас не устраивает эволюция?
Вы считаете, что если эволюция была Бога нет? Так?
И почему вы так же доказываете это?
Вы что неуверенны?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #66760
Сообщение: #2447798
03.11.06 18:07
Ответ на #2446986 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В том, что более половины жителей Британии не верят в теорию эволюции нет ничего странного - там народ деградирует и развращается. Завтра они в теорию дегенерации поверят. Если уже не поняли, что с ними происходит.
Британии, а тем более Великобритании уже давно нет....


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2447786
03.11.06 18:02
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

макроэволюция имела место быть на всем протяжении эволюционного развития видов./

Эволюция происходила на протяжении миллиардов лет.
О какой макроэволюции за годы можно говорить?

/ Вопреки ожиданиям ученых, использование новейших ДНК-технологий при исследовании ископаемых целых популяций не подтвердили гипотезу о накоплении каких-либо мутаций с течением времени./

И микроэволюция наблюдаема. Возникают даже новые виды.
А макро наблюдаема в палеонтологии.
Говорить что беспозвоночное (например) не отличается от позвоночного, рыба от крокодила генетически, ну .. это очень странно.
Это было бы проблемой для генетики. Но, не для эволюции.
К счастью, такого нет, конечно.

/ В заключении следует признать, что, несмотря на полное отсутствие научной обоснованности гипотезы об эволюции/

Гипотез эволюции есть много.
Но, принята только одна, и она, значит теория, СТЭ.
Она вполне обоснована.

/ и противоречие принципам объективности в науке и образовании, само эволюционное учение на руку атеистической идеологии/

И в какой стране атеизм?

/и будет ею поддерживаться всеми имеющимися средствами./

По моему это про СССР, но его уже нет.

/ Последнее, однако, не исключает необходимость введение в учебные программы изучение альтернативных точек зрения в вопросах происхождения жизни, поскольку каждый человек имеет право выбора той или иной системы взглядов на окружающий мир./

Но, не как точки зрения науки.
Это значит, что, в школе будут две точки зрения, научная и религиозная.
Такое возможно только если страна не будет светской и тогда, в ней будет только одно религиозное учение.






Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #66760
Сообщение: #2447764
03.11.06 17:49
Ответ на #2447517 | Владимир Г.А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( И генетически являющихся одним видом.

Они именно генетически не являются одним видом. Просто некоторые "ученые" их в один вид определили. Так же, как и всех, якобы, гомо сапиенсов.

Между тем еще Ч.Дарвин, который о генах ничего не знал, говорил, что некоторые представители животного мира определены в различные виды тлько потому, что у них чем-то поведение отличается. Ну, к примеру, кто-то чирик-ает, и кто-то кирич-ает.




Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2447725
03.11.06 17:35
Ответ на #2447394 | Старыгин Сергей буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А опыты по генетическим мутациям у мышей, мух-дрозофил, растений или селекция домашних животных Вам ни о чем не говорят? ...
... этого, имхо, вполне ясно можно увидеть возможности случайной селекции в течении миллионов лет. В том числе и появление новых видов.///

Это "видообразование" не имеет ничего общего с той эволюцией, о которой говорит ОТЭ, так как оно подразумевает перераспределение и потерю генетической информации, а не появление новой информации.
Потеря информации из-за мутаций (ошибок копирования – например, в белка х, ответственных за распознание сигнала к воспроизведению других белков), «скачущих генов», дрейфа генов и естественного отбора ведет к тому, что в некоторых малых популяциях УТРАЧИВАЕТСЯ разнообразная информация. В результате потомство от скрещивания особей двух разновидностей (гибриды) оказывается бесплодным или вообще нежизнеспособным. А у птиц изменения песни или окраски приводят к тому, что потенциальные брачные партнеры просто не узнают друг друга и, соответственно, не скрещиваются. Так или иначе, при этом образуются новые «виды», но это не эволюция, а ДЕГРАДАЦИЯ.


Владимир Г.А.

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2447643
03.11.06 17:08
Ответ на #2447557 | Старыгин Сергей буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не поняли, я -то - правоверный биолог-эволюционист. :)) Просто видообразование, зачастую начинается не с изменения генома, а с банальной изоляции - пространственной или даже поведенческой.

Старыгин Сергей

буддист

Тема: #66760
Сообщение: #2447557
03.11.06 16:34
Ответ на #2447517 | Владимир Г.А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
"Сравните, например, мелкую собачку, которая на ладони помещается с кавказской овчаркой - совсем разные существа, а выведены в течении нескольких столетий в рамках одного вида"
И генетически являющихся одним видом.
***

Так где сто лет, а где миллион. Признаки накапливаются и под давлением условий среды происходят качественные скачки.
Если такой скачок происходит раз в миллион лет и мы его не застали (не считая образования нашего собственного вида :), не значит, что его не было.

Генетическая приемственность очень хорошо выстраивается в эволюционную лестницу видов.
Дарвин наблюдал процесс перерастания внутривидовых отличий в новые виды, если не ошибаюсь, на птицах изолированного острова. Там все достаточно наглядно прослеживается.

Пока имеются отдельные непонятные места. Что свойственно всем наукам. Иначе им делать было бы нечего. :-) В любом случае аргументов ЗА эволюцию на порядки больше чем ПРОТИВ.

В том числе, и по этой статье, - никаких существенных аргументов против Эволюционного учения в целом не предоставлено. В основном, мелкие придирки к частным случаям.


Владимир Г.А.

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2447517
03.11.06 16:16
Ответ на #2447394 | Старыгин Сергей буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сравните, например, мелкую собачку, которая на ладони помещается с кавказской овчаркой - совсем разные существа, а выведены в течении нескольких столетий в рамках одного вида"
И генетически являющихся одним видом.


Старыгин Сергей

буддист

Тема: #66760
Сообщение: #2447394
03.11.06 15:18
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр.

А опыты по генетическим мутациям у мышей, мух-дрозофил, растений или селекция домашних животных Вам ни о чем не говорят? Сравните, например, мелкую собачку, которая на ладони помещается с кавказской овчаркой - совсем разные существа, а выведены в течении нескольких столетий в рамках одного вида.

Из этого, имхо, вполне ясно можно увидеть возможности случайной селекции в течении миллионов лет. В том числе и появление новых видов.


Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2446986
03.11.06 11:16
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С того же сайта:

Более половины жителей Британии не верят в теорию эволюции. Об этом свидетельствует последний опрос общественного мнения, сообщает BBC.

Около 40% опрошенных выступают за преподавание в школах так называемой "теории разумного начала".

Опрос проводился компанией Ipsos MORI по заказу создателей научно-популярной программы Би-би-си "Горизонт".

Последняя серия программы называется "Война с наукой". Она рассказывает о предпринимавшихся в США попытках ввести преподавание "теории разумного начала" в рамках естественнонаучных предметов и сравнивает происходящее в Соединенных Штатах и Британии.

В опросе приняло участие 2000 человек. Их попросили ответить на вопрос о способе возникновения и развития жизни на Земле. В результате выяснилось, что 48% британцев верят в теорию эволюции, 22% полагают, что мир создан Творцом, 17% придерживаются "теории разумного начала". Остальные затруднились ответить.


Итак, в теорию эволюции можно только верить, а в Творца не верят, в Творца полагают. Все поменялось местами, где атеисты, и где верующие стало непонятно. Вместо верующих появляются полагающие и придерживающиеся. Креационисты? :)


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3970

21 июля. Явление иконы Пресвятой Богородицы во граде Казани. Прав. Прокопия У́стюжского, Христа ради юродивого, чудотворца. Великомученика Прокопия Кесарийского.

20 июля 2024 в 14:15Андрей Бузик
8 июля по старому стилю / 21 июля по новому стилю воскресенье Неделя 4-я по Пятидесятнице. Глас 3-й. Поста нет. Явление иконы Пресвятой Богородицы во граде Казани (1579). Вмч. Прокопия ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Каякинг

Второй день Спартакиады учащихся определил сильнейших в индивидуальных гонках

В пятницу, 19 июля, в Комплексе гребного слалома в п. Богородское (Московская обл.) юноши разыграли медали в каноэ-одиночке, а девушки боролись за награды в байдарке-одиночке. Сегодня, после ... читать далее »

Воздухоплавание

Клин Клином закрепляем

Подмосковный Клин постепенно становится узнаваемой и заметной точкой на карте спортивного воздухоплавания России. Уже три года подряд здесь проходит Чемпионат страны по воздухоплавательному спорту ... читать далее »

Жития 476

Преподобная Евфросиния, великая княгиня Московская

20 июля 2024 в 06:26Андрей Бузик
Имя преподобной Евфросинии в миру — Евдокия («Благоволение»). Она была дочерью Суздальского князя Димитрия Константиновича и его супруги Анны. По благословению святителя Алексия митрополита ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Велоспорт

Кубок России по BMX-фристайлу возвращается в Казань

С 18 по 22 июля экстрим-парк "УРАМ"примет V этап кубка России по велоспорту в дисциплине BMX-фристайл-парк. Соревнования стали традиционными, поскольку проходят уже третий год подряд. В них примут ... читать далее »

Горный туризм

15-летний альпинист Никита Шулепов: "Горы показывают, что без труда ничего не достигнешь, но надо идти и не сдаваться"

Сыктывкарец Никита Шулепов с пяти лет занимается туризмом. В июле он поднялся на самую высокую вершину в России и в Европе   Эльбрус, а до этого был Казбек. Юноша рассказал БНК, почему для него важно ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Писание 133

Неделя 3-я по Пятидесятнице. Евангелие о чистоте ума

14 июля 2024 в 04:52Андрей Бузик
Мф. 6:22–33 (18 зач.). Из всех людей на земле наибольшую ответственность пред Богом несет человек, называющийся христианином. Ибо христианину Бог больше всего дал, но с него больше всего и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Альпинизм

"Горы не прощают ошибок"   о своей работе рассказали севастопольские спасатели МЧС

В полном обмундировании и в реальных условиях регулярно проводят тренировки сотрудники Специализированного отряда Главного управления МЧС России по Севастополю. В их задачи входит проведение операций ... читать далее »

Парусный спорт

3 этап Кубка России в классе SB20

В Петербурге пролетел Tenzor SB20 Cup. И слово "пролетел" здесь не случайно. Еще пару лет назад при таких ветровых условиях   сила ветра почти не пересекала нижнюю границу в 25 узлов   гонки бы не ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*