Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Эволюционная биология - величайшее научное заблуждение? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Эволюционная биология - величайшее научное заблуждение?
Шумков Александр

баптист/евангелик
Тема: #66760    03.11.06 01:24    Просмотров: 8232 [148]

Сообщений: 80    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Интересную статью нашел на светском сайте для генетиков.
Предлагаю обсудить эту статью.



"Происхождение видов путем естественного отбора считается официальной точкой зрения современной науки. Science, Nature, PNAS и другие ведущие мировые научные издания проводят очень жесткую рецензию присланных в редакции работ и не допускают опубликование статей, содержащих идеи разумного замысла. С другой стороны, приоритет работ эволюционного толка всегда остается высоким. Неслучайно редакция журнала Science объявила открытия в области эволюционной биологии научным прорывом 2005 года [1] без каких-либо на то оснований.

Принятие общественностью любых открытий, подкрепляющих веру в эволюционное учение, происходит «по умолчанию», без необходимости проверки первоисточника, поскольку основные идеи эволюции внушаются еще на стадии чтения школьных учебников по биологии. Вместе с тем складывается впечатление, что эволюционное учение претендует на звание величайшего научного заблуждения последнего времени из-за отсутствия убедительных доказательств существования явления эволюции. Все эволюционное учение построено на гипотезах, не подлежащих экспериментальному подтверждению, или хотя бы наблюдению.

Между тем современные исследователи-эволюционисты все еще не могут определиться, микроэволюция или макроэволюция имела место быть на всем протяжении эволюционного развития видов. Первое время доминировало представление о скачкообразных изменениях в геномах видов, но из-за несостоятельности этой гипотезы большинство ученых склонилось к мнению, что виды медленно изменялись в течение длительного времени за счет накопления позитивных мутаций. Однако использование молекулярно-генетических методов поставило под сомнение и микроэволюционную точку зрения.

Так, например, при сравнении митохондриальной ДНК останков костей древнего гигантского орла Хааста (Harpagornis moorei) 2000-летней давности и 16 видов современных орлов было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции [2].

Кроме того, исследование ДНК гиппопотамов указало на то, что самые близкие их родственники - не свиньи, пеккари и лошади, а семейство китовых [3]. К этому следует добавить, что на данный момент не существует ни одного животного или хотя бы ископаемые в виде промежуточных форм, способные заполнить столь большой эволюционный провал между гиппопотамами и китами. Эти и другие факты вынуждают ученых уходить в прошлое и «примирять» данные, полученные молекулярными и археологическими методами с помощью гипотезы, подобной «Большому Взрыву» [4].

Вопреки ожиданиям ученых, использование новейших ДНК-технологий при исследовании ископаемых целых популяций не подтвердили гипотезу о накоплении каких-либо мутаций с течением времени. Так, например, новозеландские ученые решили выяснить, как могла измениться структура ДНК пингвинов Адели (Pygoscelis adeliae), населяющих один из островов Новой Земли (Антарктика) в течение 6000 лет, сравнивая ДНК 15 древних и 48 современных пингвинов. В результате проведенного анализа было обнаружено, что различия не коснулись генов, а только 9 микросателлитных локусов, которые не относятся к кодирующим областям ДНК, причем различия были выявлены в частоте аллелей и длине микросателлитных повторов [5]. Таким образом, было показано, что сравнение популяций, разделенных временем, ничем не отличается от сравнения современных популяций, разделенных местоположением.

Необходимо отметить, что во многих публикациях эволюционного толка авторы часто спекулируют данными и интерпретируют их в угодном для себя контексте. В сентябре 2005 года в журнале Science были опубликованы 2 статьи одной исследовательской группой с громкими названиями о том, что эволюция 2 генов (MCPH1, ASPM), ответственных за размеры мозга человека все еще продолжается [6,7]. Однако при близком рассмотрении полученных результатов выяснилось, что речь идет не об эволюции мозга, и не о появлении новых мутаций в этих генах, которые повышают умственные способности, а о стремительном накоплении аллелей генов в различных мировых популяциях, а это в генетике явление распространенное. Причем исследованные полиморфизмы генов являются нефункциональными и не способствуют естественному отбору. Любопытно, что позже, в том же издании Science появился технический комментарий канадских и швейцарских ученых, доказывающий с помощью компьютерной модели, что различные частоты встречаемости аллелей генов MCPH1 и ASPM в мировых популяциях являются не итогом естественного отбора, а отражают обычный ход демографических процессов [8].

После того как геном шимпанзе был просеквенирован, появилась возможность сравнивать геномы шимпанзе и человека. При первом рассмотрении стало ясно, что геномы человека и шимпанзе отличаются значительно, несмотря на некоторое сходство. Учеными было насчитано более 40 миллионов однонуклеотидных, дупликационных и других отличий. Кроме этого в геноме человека обнаружено 6 регионов ДНК, которые не встречаются в геноме шимпанзе.

Предполагалось также, что Y хромосома шимпанзе по меркам эволюции должна была сохраниться лучше, чем Y хромосома человека. Согласно одному развивавшемуся эволюционному направлению, Y хромосоме человека прочили вымирание, однако все оказалось в точности наоборот: выяснилось, что структура Y хромосомы человека стабильнее и совершеннее, чем Y хромосома шимпанзе [9]. К этому необходимо добавить, что вышеуказанные данные будут еще дополняться новыми, поскольку пока технически просеквенировать геном человека на 100% не удается, и неясно точное количество генов человека (предполагается, что белок-кодирующих генов должно быть в пределах 20 – 25 тысяч) [10].

По мере расширения наших знаний о структуре и принципах работы геномов различных видов становится очевидным, что все устроено не так просто как ожидалось. Так, только за последнее время были открыты новые способы регуляции генетической экспрессии с помощью клеточной «азбуки Морзе» [11], а также феномен ассиметричной экспрессии генов [12]. Также было показано, что для выживания самой простой бактерии (Mycoplasma genitalium) необходимо, по меньшей мере, 430 функционирующих генов; и пока неясно, как могла появиться такая бактерия, если для ее жизни уже изначально требовалось столько генов, а более простых организмов, из которых бы могла M. genitalium эволюционировать, не найдено [13].

Оказалось, что считавшиеся ранее бесполезные структуры ДНК – интроны, имеют очень важные функции по генной регуляции. Например, некоторые интроны включают в себя энхансеры (генетические элементы, усиливающие транскрипцию гена в десятки и сотни раз) либо сайленсеры (генетические элементы, снижающие транскрипционную активность РНК-полимеразы II) [14]. Кроме того, из отдельных интронов могут образовываться микроРНК, которые выполняют такие функции как регуляция эмбриогенеза, метаморфоза и дифференцировки тканей [15]. Интересным открытием явилось также обнаружение системы самоконтроля работы геномов. Так, например, было выявлено, что микроРНК и другие некодирующие последовательности ДНК могут подвергаться редактированию с помощью молекул семейства ADAR [16].

Одновременно с этим были открыты новые защитные механизмы геномов видов, противодействующих возможным силам эволюции. Было показано существование внегеномных факторов наследственности, которые восстанавливают утраченную информацию геномной ДНК при естественных и индуцированных мутационных процессах [17], а в работе Gehring et al. был раскрыт механизм, с помощью которого выявляются мутированные информационные РНК и уничтожаются для обеспечения нормальной жизнедеятельности вида [18]. Постулаты эволюционного учения говорят о мутациях, как о главных факторах, движущих эволюцию, однако сама природа отчаянно сопротивляется всяким изменениям в геноме видов и при этом умудряется приспосабливаться к изменениям окружающей среды.

Недавнее открытие в области изучения генетических кодов подорвало принцип необратимости эволюции. Испанскими учеными был обнаружен беспрецедентный, по их словам, случай существования параллельного митохондриального генетического кода в пределах одного типа – членистоногих.

Согласно их предварительным данным по 74 видам членистоногих, у 24 видов кодон AGG кодирует лизин, а у 34 – аргинин. В тоже время было выявлено, что 16 видов членистоногих этот кодон вообще не используют. До этого момента считалось, что митохондриальный геном, вне зависимости от своих особенностей, должен быть единым в пределах одного типа, и тем более одного класса. Выводы испанских ученых вынудили пересмотреть структуру филогенетического дерева членистоногих, и с эволюционной точки зрения принять возможность многократных и обратимых изменений генетического кода митохондрий [19].

В заключении следует признать, что, несмотря на полное отсутствие научной обоснованности гипотезы об эволюции и противоречие принципам объективности в науке и образовании, само эволюционное учение на руку атеистической идеологии и будет ею поддерживаться всеми имеющимися средствами. Последнее, однако, не исключает необходимость введение в учебные программы изучение альтернативных точек зрения в вопросах происхождения жизни, поскольку каждый человек имеет право выбора той или иной системы взглядов на окружающий мир.

Литература

1. Culotta E., Pennisi E. // Science. – 2005. - 5756. – P.1878-1879.
2. Bunce M., Szulkin M., Lerner H.R., et al. // PLoS Biol. - 2005. – 1. – E9
3...
4......................................................................................................."

http://www.genoterra.ru/news/view/18/928

Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2466572
13.11.06 00:40
Ответ на #2458392 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///К миллионам лет, геологи пришли еще до теории биологической эволюции и до методов абсолютного датирования.///
Большинство ученых ХУ-ХУШ вв. строго придерживались концепции потопа. Среди них были отец стратиграфии Стенон, Ньютон, Ломоносов, Кювье. В начале Х1Х века на передний край геологической науки выходит ученая группа, придерживающаяся различный социалистических революционных идей того времени. Большинство из них не были естествоиспытателями, а скорее любителями: Букланд (теолог), Бюфффон (юрист), Лайель (юрист).

Чарльз Лайель в 1830–1833 годах опубликовал «Основы геологии» в трех томах, в которой показал, что Земля изменялась медленно и посте­пенно в течение миллионов лет в результате процессов, которые происходят и сегодня. За теорией Лайеля стояло не просто желание представить с чисто научной точки зрения новую теорию истории Земли. Целью его было показать возможность аль­тернативного объяснения происхождения жизни без обращения к Библии. Для создания такой теории политических причин было столько же, сколько и научных (Маклин, Окленд, Маклин, 1991).

Лайель был членом антимонархической группы юристов и парламентариев, стор%E


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2466570
13.11.06 00:40
Ответ на #2458392 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///К миллионам лет, геологи пришли еще до теории биологической эволюции и до методов абсолютного датирования.///
Большинство ученых ХУ-ХУШ вв. строго придерживались концепции потопа. Среди них были отец стратиграфии Стенон, Ньютон, Ломоносов, Кювье. В начале Х1Х века на передний край геологической науки выходит ученая группа, придерживающаяся различный социалистических революционных идей того времени. Большинство из них не были естествоиспытателями, а скорее любителями: Букланд (теолог), Бюфффон (юрист), Лайель (юрист).

Чарльз Лайель в 1830–1833 годах опубликовал «Основы геологии» в трех томах, в которой показал, что Земля изменялась медленно и посте­пенно в течение миллионов лет в результате процессов, которые происходят и сегодня. За теорией Лайеля стояло не просто желание представить с чисто научной точки зрения новую теорию истории Земли. Целью его было показать возможность аль­тернативного объяснения происхождения жизни без обращения к Библии. Для создания такой теории политических причин было столько же, сколько и научных (Маклин, Окленд, Маклин, 1991).

Лайель был членом антимонархической группы юристов и парламентариев, стор%E


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2466566
13.11.06 00:37
Ответ на #2458392 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///К миллионам лет, геологи пришли еще до теории биологической эволюции и до методов абсолютного датирования.///
Большинство ученых ХУ-ХУШ вв. строго придерживались концепции потопа. Среди них были отец стратиграфии Стенон, Ньютон, Ломоносов, Кювье. В начале Х1Х века на передний край геологической науки выходит ученая группа, придерживающаяся различный социалистических революционных идей того времени. Большинство из них не были естествоиспытателями, а скорее любителями: Букланд (теолог), Бюфффон (юрист), Лайель (юрист).

Чарльз Лайель в 1830–1833 годах опубликовал «Основы геологии» в трех томах, в которой показал, что Земля изменялась медленно и посте­пенно в течение миллионов лет в результате процессов, которые происходят и сегодня. За теорией Лайеля стояло не просто желание представить с чисто научной точки зрения новую теорию истории Земли. Целью его было показать возможность аль­тернативного объяснения происхождения жизни без обращения к Библии. Для создания такой теории политических причин было столько же, сколько и научных (Маклин, Окленд, Маклин, 1991).

Лайель был членом антимонархической группы юристов и парламентариев, сторонников свержения английской монархии. Так как предполагалось, что суверенная власть дана королю от Бога, то если бы можно было доказать неточность утверждений Библии, в особенности в отношении ключевого события – Потопа, то была бы разрушена сама философская основа монархической власти. В своем 100-страничном вступлении Лайель блестяще доказывал мифологичность повествования о Всемирном Потопе. Действием естественных сил эрозии и влиянием вулканических процессов, происходившими в течение миллионов лет, он легко объяснил геологические характеристики Земли.


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #66760
Сообщение: #2462116
10.11.06 13:56
Ответ на #2461172 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Процитировал достаточно, чтобы показать неаккуратность автора статьи - 10 не 15, не так ли? И я привел еще три примера, показывающих, что предложенная Вами статья не заслуживает серьезного обсуждения. Заметьте, я проверил четыре места статьи, и во всех четырех случаях она эту проверку не выдержала. Это уже статистика! Статья просто не дотягивает до элементарных требований к аккуратности изложения и логике. Тем более, что существуют антиэволюционные статьи без явных передергиваний и голословных утверждений.

Возможно, в их работах есть какие-то неточности из-за всяких, неприятных недоразумений, но на наглую ложь верующие не способны по определению.

- Забавное утверждение. Хорошо, верующие не лгут, но добросовестно заблуждаются. Но если Вы придерживаетесь подобной презумпции, то, очевидно, агностик Вам ничего доказать не сможет.:)


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2461172
10.11.06 02:00
Ответ на #2458440 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ссылка 2 про орла. "было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции". На самом деле в оригинале черным по белому написано, что не ископаемый орел вырос в 15 раз, но он сам был по весу в 15 раз меньше своей жертвы - гигантской птицы моа. Налицо неумение понять элементарный текст.//

Что ж Вы оригинал дальше не процитировали:
"...В этом драматическом примере морфологической изменчивости и быстрого увеличения размера, мы видим, что Хааста был очень близко связан с одним из самых маленьких существующих орлов, который был в десять раз меньше..."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
В других статьях указана разница в 15 раз.


//
Ссылка 4 - там просто обсуждается давно известный факт: по молекулярным данным не удается четко установить родственные отношения основных типов животных - например, в отличие от основных групп грибов примерно того же возраста. Про "большой взрыв" ни слова.//

Автор статьи с Генотерры всего лишь иронизирует, высмеивая умозрительные гипотезы об эволюционной связи (точнее об отсутствии всяких связей) между видами на молекулярном уровне, сравнивая эти гипотезы с материалистическим толкованием гипотезы "Большого взрыва".
Странно, что в оригинале Вы искали упоминание о большом взрыве :-)

//............Дальше мне надоело: вполне типичная антиэволюционная подделка под науку с наукообразным цитированием и научными терминами, но голословная и с искажениями.//

Кто-то видит в грузовике случайно эволюционировавший велосипед, а кто-то - дело рук разумного существа.
У креационистов есть Бог, который говорит: "Не солги, лжецы достойны геены огненой". Возможно, в их работах есть какие-то неточности из-за всяких, неприятных недоразумений, но на наглую ложь верующие не способны по определению.
Зато откровенных фальсификаций в светской науке всегда хватало:
http://www.answersingenesis.org/russian/docs/fraud.asp


Подройкин Георгий Васильевич

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2459205
09.11.06 12:56
Ответ на #2458159 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр. Хоте вам ответить но прочитав все коментарии обнаружил ответ Вам в сообщении от Сергея Александровича Аронского. Этот ответ на 100% совпадает с тем что ответил бы вам я! Даже удивительно! :)))



Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2458392
09.11.06 01:30


Подройкин Георгий Васильевич

православный христианин

Тема: #66760
Сообщение: #2459104
09.11.06 12:18
Ответ на #2458282 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Давайте напомним читателям об эволюционной логике датирования окаменелостей: «Как вы знаете, что этому пауку 20 миллионов лет? Ответ: он был обнаружен в породах возрастом 20 миллионов лет. Как вы знаете, что породам 20 миллионов лет? Ответ: потому что, тупица, она содержит этого окаменелого паука возрастом в 20 миллионов лет!

Ну зачем же цитировать глупость. Есть много методов датирования окаменелостей, например радиоуглеродный, по слоям осадочных пород и еще много разных.
Но вот насчет крови и мягких тканей сохранившихся по 20 млн лет это действительно вызывает удивление. Хотя нет ничего невозможного в мире! Я читал немало свидетельств о том что разбив каменноугольную глыбу шахтеры обнаруживали живую лягушку.
"Есть много друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам!"

Честно говоря я сам сторонник теории теории "разумного сотворения", но считаю что нужно быть обьективным!


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2459047
09.11.06 12:02
Ответ на #2458295 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот интересно, Вы о ТЭ судите исключительно по интернет-заметкам с разных "популярных" и не очень сайтов? Не читали ли Вы случаем, оригинальную статью той же Швейцер, или хотя бы по ссылкам в этой заметке ходили?

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #66760
Сообщение: #2458440
09.11.06 03:05
Ответ автору темы | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересную статью нашел на светском сайте для генетиков.
Предлагаю обсудить эту статью.


Простите, а что обсуждать? Да, эдак внушительно процитированы некоторые научные статьи из авторитетных журналов - но с ошибками и приписыванием их авторам того, чего в них нет. Я проверил в трех случаях по ссылкам.

Ссылка 2 про орла. "было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции". На самом деле в оригинале черным по белому написано, что не ископаемый орел вырос в 15 раз, но он сам был по весу в 15 раз меньше своей жертвы - гигантской птицы моа. Налицо неумение понять элементарный текст.

Ссылка 4 - там просто обсуждается давно известный факт: по молекулярным данным не удается четко установить родственные отношения основных типов животных - например, в отличие от основных групп грибов примерно того же возраста. Про "большой взрыв" ни слова.

Ссылка 5 про пингвинов - так авторы и смотрели только микросателлиты, зачем о других генах лапшу на уши вешать? Авторы показали, что методика позволяет изучать историю обмена генами между популяциями пингвинов и возможную роль в нем айсбергов, влияющих на миграцию птиц - никаких оснований для антиэволюционных обобшений в статье просто нет.

Или этот пример (без ссылки): "При первом рассмотрении стало ясно, что геномы человека и шимпанзе отличаются значительно, несмотря на некоторое сходство. Учеными было насчитано более 40 миллионов однонуклеотидных, дупликационных и других отличий. Кроме этого в геноме человека обнаружено 6 регионов ДНК, которые не встречаются в геноме шимпанзе." Автор статьи только умалчивает (намеренно?), что в геноме человека и шимпанзе примерно по 3 миллиарда нуклеотидов. На этом фоне 40 миллионов отличий - это около 1%.

Дальше мне надоело: вполне типичная антиэволюционная подделка под науку с наукообразным цитированием и научными терминами, но голословная и с искажениями.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2458399
09.11.06 01:36
Ответ на #2458295 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// ТЭ следует признать ошибочной /

И не следует. /

И наверно, это вообще невозможно, ибо самозарождение из водорода отпадает.
Творение инопланетянами на протяжении миллиардов лет, так же отпадает.
А сверхъестественным, наука не занимается, так что тут без вариантов.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2458392
09.11.06 01:30
Ответ на #2458295 | Шумков Александр баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


/Согласно определению биологической эволюции, современный мир должен быть переполнен промежуточными видами./

Промежуточными между кем и кем?
Просто «промежуточных» не бывает.

/ Получается, что эволюция закончена, /

Значит не получается.

/ ТЭ следует признать ошибочной /

И не следует.

/ Простейшие намного лучше приспособлены к выживанию и размножению в любых, даже самых сложных условиях, чем высшие организмы. /

В любых условиях никто не выживает.
Каждый способ выживания имеет свои плюсы, но и свои минусы.

/ Спрашивается: зачем надо было эволюционировать простейшим, подвергая свои популяции риску "переходного периода", если в их распоряжении была вся планета, а они сами - лучшие завоеватели экологических ниш? /

Спрашивать так нельзя.
Если есть возможность освоить какую-то нишу, то это будет сделано. Вопроса «зачем» тут не возникает.

/ Мутанты отбраковывались бы отбором, т.к. любые мутации, даже "волшебные", не могли бы привести популяцию к полезным морфологическим изменениям. /

Никое волшебство наукой не рассматривается.
Легко могли, почему это не могли ? Если есть изменения, то рано или поздно (а времени достаточно много) возникает полезная мутация.


/ Давайте напомним читателям об эволюционной логике датирования окаменелостей: «Как вы знаете, что этому пауку 20 миллионов лет? Ответ: он был обнаружен в породах возрастом 20 миллионов лет. Как вы знаете, что породам 20 миллионов лет? Ответ: потому что, тупица, она содержит этого окаменелого паука возрастом в 20 миллионов лет! /


Нет.
К миллионам лет, геологи пришли еще до теории биологической эволюции и до методов абсолютного датирования.

/ Подобные находки демонстрируют непреклонность веры в миллионы лет эволюции /

В науке нет веры.

Есть три разные науки.
Астрономия. Есть теория эволюции вселенной.
Есть геология. Есть теория геологической эволюции.
Вообще без всякой биологической эволюции, только лишь из астрономии и геологии, миру миллиарды лет.


И зачем, Вы нас снабжаете разными газетными утками?


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2458295
09.11.06 00:30
Ответ на #2457222 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://origins.org.ua/show_new.php?id_new=45

LiveScience сообщает об обнаружении неповрежденного косного мозга из окаменелостей жаб и саламандр. Не моргнув глазом, репортер Керр Тан сообщил о том, что костному мозгу 10 миллионов лет. Он сравнил его с неповрежденным мягкой тканью и кровяными сосудами, обнаруженными в образце T. rex в прошлом году:



«Находка увеличивает надежды обнаружения мягких тканей в других регионах и в других животных, включая млекопитающих, говорит Мария Макнара (Университет Дублина), так как костный мозг амфибии был обнаружен в среде, сильно отличающейся от той, где был обнаружена мягкая ткань T. Rex».



Эта статья также предполагает, что еще больше мягкий тканей и костного мозга может находится незамеченными в образцах в музеях. Смотрите также сообщение National Geographic News, которое говорит, что костный мозг органически сохранен и даже сохранил оригинальный цвет.



Подобные находки демонстрируют непреклонность веры в миллионы лет эволюции. Как и в случае с мягкими тканями динозавров, обнаруженных не так давно, ученые признают, что их шокирует то, что мягкие ткани, в данном случае костный мозг окаменевшей лягушек и саламандр, могли так долго сохраняться. Конечно же, не существует реальных доказательств того, что мягкие ткани могут сохраняться так долго, это определенно не то, что ученые продемонстрировали в лаборатории. Можно проглатывать идею древности, только если упорно предполагать, что формирование окаменелостей требует миллионов лет, а также, что эти животные жили миллионы лет назад. Представьте, какой может возникнуть хаос, когда неверующие начнут обнаруживать мягкие ткани в окаменелостях из разных мест по всей земле. Это может выбросить эволюционные методы датирования на свалку и начать научную революцию


Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2458282
09.11.06 00:26
Ответ на #2456612 | Подройкин Георгий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://origins.org.ua/show_new.php?id_new=63

EurekAlert пишет: “кровь паука обнаружена в окаменелости возрастом в 20 миллионов лет.” Science Daily повторила эту историю. Статьи даже говорят, как умер паук (он взбирался на дерево и был поражен быстротекущей заболонью). BBC News сообщает, что «пауку 20 миллионов лет». Хорошо, что они поставили даты в кавычки, но цитировали Др. Дэвида Пенни из Университета Манчестера, который сказал, почесывая голову: “Удивительно осознавать, что один кусочек янтаря с одним пауком может открыть окно в период, прошедший 20 миллионов лет назад”. Дата основывается на отнесении отложений, где был найден янтарь, к Миоцену. Согласно эволюционной шкале им 20 миллионов лет.

Как кровь может сохраниться и не распасться за 2000 лет, не говоря уже о 20 миллионах? Предлагаю перефразировать слова Пенни: “Удивительно осознавать, что один кусочек янтаря с одним пауком не открывает умы к осознанию того, что 20 миллионов – это невероятная фантастика”.


Давайте напомним читателям об эволюционной логике датирования окаменелостей: «Как вы знаете, что этому пауку 20 миллионов лет? Ответ: он был обнаружен в породах возрастом 20 миллионов лет. Как вы знаете, что породам 20 миллионов лет? Ответ: потому что, тупица, она содержит этого окаменелого паука возрастом в 20 миллионов лет!



Шумков Александр

баптист/евангелик

Тема: #66760
Сообщение: #2458159
08.11.06 23:38
Ответ на #2456612 | Подройкин Георгий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///...а сторонник теории эволюции скажет что налицо типичный эволюционный процесс и процесс борьбы за выживания видов, и все промежуточные виды просто исчезли с лица Земли миллионы лет назад так как не приспособились к изменениям окружающей среды!///

Мир Вам, Георгий Васильевич. Согласно определению биологической эволюции, современный мир должен быть переполнен промежуточными видами. Но организмов с бесспорными, ароморфозными изменениями на планете не существует. Получается, что эволюция закончена, т.к. все экологические ниши заняты и неравновесные системы наконец то достигли равновесия, либо ТЭ следует признать ошибочной.
Простейшие намного лучше приспособлены к выживанию и размножению в любых, даже самых сложных условиях, чем высшие организмы. Спрашивается: зачем надо было эволюционировать простейшим, подвергая свои популяции риску "переходного периода", если в их распоряжении была вся планета, а они сами - лучшие завоеватели экологических ниш? Мутанты отбраковывались бы отбором, т.к. любые мутации, даже "волшебные", не могли бы привести популяцию к полезным морфологическим изменениям.


К. Евгений

агностик

Тема: #66760
Сообщение: #2457222
08.11.06 16:11
Ответ на #2457136 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Поиском я нашел два сообщения, где упоминается Schweitzer - оба креационистские.

А Вы где искали - тут? Может надо было кириллицей фамилию писать?
Кстати, а Вы оригинал статьи Швайтцер читали или только пересказы?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 531

Святая благоверная Анна Кашинская

25 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Слабая женщина с сильным характером, она перенесла горькие испытания при жизни и была несправедливо забыта потомками. Прославившаяся чудотворениями по блаженном успении, далеко не сразу святая княгиня ... читать далее »

Предание 415

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом

24 июня 2024 в 05:40Андрей Бузик
Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом О СМИРЕНИИ Святые отцы говорят, что вершина христианской жизни не в совершении чудес, исцелении больных или воскрешении мертвых, а в полном ... читать далее »

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скалолазание

Сенник и Евсиков   победители Спартакиады учащихся в боулдеринге

В Пензе 23 июня завершилась программа XII летней Спартакиады учащихся России 2024 года по скалолазанию. Напоследок участники разыграли медали в дисциплине "боулдеринг". У юношей победу одержал Андрей ... читать далее »

Парашютизм

Чемпионате ветеранов-парашютистов, ветеранов боевых действий "Витебск встречает друзей".

Команда спортсменов-ветеранов Федерации парашютного спорта России принимает участие в открытом чемпионате ветеранов-парашютистов, ветеранов боевых действий "Витебск встречает друзей". Всего в ... читать далее »

Календарь 3945

25 июня. Преподобного Петра Афонского. Преподобного Арсения Коневского. Преподобного Онуфрия Великого

24 июня 2024 в 15:42Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет.  Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского (734). Блгв. вел. кн. ... читать далее »

Писание 130

Евангелие о сошествии Духа Святаго. День Святой Троицы. Пятидесятница.

23 июня 2024 в 05:15Андрей Бузик
Когда посеяно семя, должна сойти на него сила тепла и света, дабы оно возросло. Когда посажено древо, должна прийти сила ветра, дабы его укрепить. Когда домовладыка выстроит дом, он прибегает к силе ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Триатлон

Победители экстремального триатлона Swissman.

Организаторы экстремального триатлона Swissman в большинстве своём   триатлеты. Конечно, они хотят для своих участников лучшего, поэтому готовят самое  вкусное  из всего, что может предложить спорт на ... читать далее »

Рафтинг

Завершилось Первенство России по рафтингу среди юношей и девушек до 16 лет

Вот и закончилось Первенство России по рафтингу среди юношей и девушек до 16 лет на реке Чусовая в с. Слобода Первоуральского района Свердловской области. В соревнованиях приняли участие 47 команд ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 413

Человек живет и управляется Троицей

22 июня 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Если у человека есть доверие к Богу, ему нечего и некого бояться.  Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Велоспорт

Определились победители в международных и Всероссийских соревнованиях по маунтинбайку в олимпийской дисциплине кросс-кантри.

В поселке Слюдорудник, Челябинской области сегодня определились победители в международных и Всероссийских соревнованиях по маунтинбайку в олимпийской дисциплине кросс-кантри. Гонщикам предстояла не ... читать далее »

Путешествия

Яхтсмены из ХМАО готовятся к кругосветному путешествию от Оби до Петрозаводска

Жители Нефтеюганска готовятся к кругосветному путешествию на яхте "Капитан Кузнецов". Судно, построенное более 40 лет назад, является одним из 100 выпущенных экземпляров этой редкой модели. Они ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*