Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Зачем Бог создал человека Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Зачем Бог создал человека
Вячеслав Зайчик

православный христианин
Тема: #6667    01.03.01 13:53    Просмотров: 6758 [7]

Сообщений: 27    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Всем привет! Дорогие друзья! Меня много лет тревожил вопрос: В чем смысл жизни? Я на него ответил примерно так: Смысл жизни в духовном развитии и совершенствовании, стремлению к свободе от страстей мира сего с его "удовольствиями", обретение душевного покоя через богопознание - поиск истины. Еще я понял что главное в жизни - это любовь. Теперь меня мучает вопрос: Зачем Бог создал человека? Спасибо всем кто откликнулся.

Павел З.

невоцерковленный верующий

Тема: #6667
Сообщение: #194313
16.07.01 15:49
Ответ автору темы | Вячеслав Зайчик православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всем добрый день!
Зачем Бог создал человека? В любом случае ответ будет с точки зрения человека - Писание не говорит нам, зачем это нужно Богу. А раз это мнение человека, стало быть мы прсто гадаем на кофейной гуще. Вот Вам еще одно мнение...

Кроме желания Творца насладить и желания творения получить, насладиться - нет в мире ничего. Все подчинено этому. Все, чтобы мы ни сказали о творении, на всех его различных стадиях развития: неживой, растительной, животной и человеческой, все желает получить какую-то частичку света, желает насладиться.

Творец создал творение для того, чтобы оно, получив свет, наслаждалось, но наслаждалось не просто эгоистичеки, а в абсолютном совершенстве. Это означает получать наслаждение неограниченно. Мы не представляем себе, что это значит. Если свет входит в сосуд и наполнят его полностью, то сосуд уже больше ничего не хочет получать, свет убивает желание, а с исчезновением желания исчезает наслаждение.

Получать неограниченно можно лишь в том случае, если принимаешь не ради себя, т. е наслаждаешься ради дающего.

Жизнь - это определенное существование в сочетании с самым низшим эгоистическим уровнем души. Дается она для того, чтобы именно в этом состоянии попытаться сдвинуться с мертвой точки, самой эгоистической и устремиться к ее противоположности, к тому состоянию, которое душа имела до того, как снизошла в наш мир.


Киселев Николай

православный христианин

Тема: #6667
Сообщение: #157140
22.03.01 10:38
Ответ на #154597 | Анна Николаевня православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Каждый человек изначально личность, но первые шаги человека бесцельны, он не
>осознает их как целенаправленные дайствия...

Категорически не согласен. Считаю, что как раз наоборот, человек рождается уже наполненным чем-то, просто это у него это на невербальном уровне. И в жизни человек просто осуществляет вербализацию того, что он уже знает. Человек строит как бы свое здание, при этом фундамент - от Бога. И считаю, вот какое тот или иной человек построит свое здание, от того и зависит потом то, куда он попадет на том свете.

Для меня Бог безусловно Личность, при этом Личность с большой буквы!


Константин Б.

православный христианин

Тема: #6667
Сообщение: #155502
16.03.01 16:47
Ответ на #153577 | Роман Рогалёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы здесь немного перепутали. Вопрос "Зачем Бог создал человека?" можно понять по-разному:
1) Для чего Богу понадобился человек?
2) В чем задача человека?

Вы ответили на 2). Но автор темы интересовался 1).

По поводу 1).

У Бога нет никакого "зачем". Бытие человека - это свободный дар Бога человеку. Если Бог есть Любовь, то какое тут может быть зачем? Ведь надо всегда помнить, что без Бога нас бы просто не было бы.

"Бог дает нам бытие, чтобы мы потом согласились принять из рук Творца нечто несопоставимо большее - благобытие, причастие вечному, Божественному бытию, и Бог честно предупреждает: если вы это не возьмете, то вы рискуете сползти в бездну небытия. Но вот в чем дело: границу между небытием и бытием тварь переступить не может, это может сделать только воля Творца - слишком серьезна эта граница. И поскольку по воле Творца мы перешли из небытия в бытие, это означает что сами по себе мы не можем перейти эту границу назад, человек не может до конца уничтожить себя, даже если он очень желает уснуть и не проснуться - он не может уничтожить себя, он может только от себя отщипывать по кусочку, он может умалять свое бытие. Но здесь христианство говорит: господа, мы должны вас огорчить, мы, к сожалению, бессмертны, и поэтому человек не может до конца себя уничтожить.

Мы действительно приведены в бытие с определенными условиями. Человек - это не безусловное бытие, не мы создали эту вселенную и мы не можем диктовать ей законы, как мы не можем выбирать, следовать второму закону Ньютона или третьему, мы не можем эти законы придумывать, мы должны просто их познать. Точно так же и в духовной жизни есть свои законы. Один из них такой: если человек отказывается, не желает открывать свою душу для принятия благой вечности, то он все равно остается в вечности, но в этом случае это будет вечность агонии - то, что называется на языке Евангелия "адом". И Христос предупреждает нас об этом, хотя Он знает, что не всем людям это понравится, эта весть отпугнет многих не от ада, а от христианства, и тем не менее христиане возвещают эту весть, но возвещают не для того, чтобы запугать, а для того, чтобы объяснить, для чего Христос пришел в мир." http://www.pravoslavie.ru/answers/q18.htm


Григорий Н

православный христианин

Тема: #6667
Сообщение: #155446
16.03.01 12:39
Ответ на #154597 | Анна Николаевня православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите за встревание в разговор,
но пожалуй слова:

*Но в православную церковь категорически не
*хожу: обряды коробят и бабки, сидящие у входа и те, |т.е. мы| которые внутри-

Говорят о несколько большей категоричности...

Первые шаги человечка отнюдь не бесцельны, я знаю людей, помнящих многие из своих первых шагов.
Цель первых шагов - сделать последующие шаги более осмысленными!

Если бы Господь не являлся личностью, то каждый из нас не являлся бы личностью также, т.к. каждый был бы частью этого Разума...

В том то все и дело, что с первых шажков своей жизни мы - проявляем себя как полноценные личности, и способны к диалогу с Личностью, которая нас создала...





Анна Николаевня

православный христианин

Тема: #6667
Сообщение: #154597
14.03.01 11:27
Ответ на #154334 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется нельзя рассуждать так. С одной стороны Ваши слова категоричны, а с другой
неконкретны, не раскрыт смысл. Вот представьте, человечек только что родился на свет,
он еще не знает зачем он здесь, кто его мама и папа...Он еще не личность? Личность конечно! Каждый человек изначально личность, но первые шаги человека бесцельны, он не осознает их как целенаправленные дайствия...
Как теперь быть?

А если Вы говорите, то Бог это личность то не могу с вами согласиться; Бог-это Вселенский Разум.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #6667
Сообщение: #154334
13.03.01 16:24
Ответ на #153491 | Анна Николаевня православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Получается искусство ради искусства чтоли? :)

У личности, всякий творческий акт, должен иметь цель, явно или неявно выраженную. Если личность что-то делает ради просто бесцельного делания, то эта личность неполноценная. Вы такое можете сказать о Боге?


Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #6667
Сообщение: #153577
11.03.01 10:31
Ответ на #151874 | Всеволод Георгиевич Иванов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Насколько я понял лекции диакона Кураева по богословию, которые он читает на философском факультете МГУ, ответ на вопрос "зачем Бог создал человека?" прост: а ни зачем. //

А я понял Кураева по-другому. О. Андрей постоянно обращает внимание своих слушателей (читателей) на то, что Бог творил небо, землю, ..., животных не задумываясь, "с ходу". И только перед тем, как сотворить человека, Он как бы разделился в Себе и призадумался: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт 1:26). И далее, Он творит человека только по образу Своему, но отнюдь не по подобию --- "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт. 1:27). Человек сам в земной своей жизни должен сотворить себя по подобию Божию, стать подобным Богу, т.е., преподобным. В этом и есть смысл нашей земной жизни. Другими словами, Господь как бы говорит человеку: "Я сотворил тебе совершенное тело и вложил в него душу, а твоя задача --- сделать душу совершенной." На философском языке это формулируется так: "в христианстве принята открытая антропологическая модель".


Анна Николаевня

православный христианин

Тема: #6667
Сообщение: #153491
10.03.01 21:44
Ответ на #153243 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается искусство ради искусства чтоли? :)

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #6667
Сообщение: #153460
10.03.01 18:45
Ответ автору темы | Вячеслав Зайчик православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧелоВек - ретранслятор Истины.
http://my.km.ru/doroga/
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #6667
Сообщение: #153243
09.03.01 13:15
Ответ на #152952 | Анна Николаевня православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть и на форуме тоже, во всяком случае я очень на это надеюсь. А вообще то я имел ввиду отношения между Божественной личностью и человеческой личностью. Ну так что, такое возможно?

Шугаев Михаил

православный христианин

Тема: #6667
Сообщение: #152964
07.03.01 23:44
Ответ автору темы | Вячеслав Зайчик православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь меня мучает вопрос: Зачем Бог создал человека?
Уважаемый Вячеслав! Желаю вам, что бы этот вопрос перестал вас мучить. Общей объективной цели, кроме любви к Творцу не существует. Субъективно смысл жизни у каждого человека индивидуален, как индивидуальны условия воплощения каждой души , окружающие люди , природа, история, государство. Коротко - Каждому нужно решать свои проблемы на основе заповедей Божьих и с помощью Его Таинств.
Спаси Господи
Михаил


Анна Николаевня

православный христианин

Тема: #6667
Сообщение: #152952
07.03.01 22:36
Ответ на #152800 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

чТО ЗНАЧИТ " В ДАННОМ СЛУЧАЕ"? НА ФОРУМЕ ЧТОЛИ? :)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #6667
Сообщение: #152800
07.03.01 12:47
Ответ на #152652 | Анна Николаевня православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть Вы считаете, что межличностные отношения, в данном случае, невозможны?

Анна Николаевня

православный христианин

Тема: #6667
Сообщение: #152652
06.03.01 23:17
Ответ на #152600 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неа :-)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #6667
Сообщение: #152600
06.03.01 20:01
Ответ на #151728 | Анна Николаевня православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы ее принимаете?

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Путешествия

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке. 19 февраля экипаж решил разделиться: Евгений Ковалевский отправился в город Кочин, Индия, для проведения встреч с населением и ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Календарь 3824

24 февраля. Свяшенномученика Власия, еп. Севастийского. Праведной Феодоры, царицы Греческой, восстановившей почитание святых икон. Преподобного Димитрия Прилуцкого, Вологодского

23 февраля 2024 в 18:13Андрей Бузик
11 февраля по старому стилю / 24 февраля по новому стилю суббота Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Власия, еп. Севастийского (ок. 316). Блгв. кн. Всеволода, во Святом Крещении ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru