Здравствуйте.
Наверняка интересующиеся естествознанием с богословских позиций встречали соображения, подобные нижеследующим.
Поскольку человек создан по образу и подобию Бога, своего Отца, то и зрительный орган - глаз – тоже подобен глазу Бога. Т.е. глаз человека [точнее, Адама, но это тонкости], будучи творением Божьим, изначально совершенен настолько, насколько только позволяет несовершенство материала – праха земли. Из этого материала лучшего органа зрения, чем глаз человека, сделать нельзя. Отсюда ПМСМ следует важное следствие, что улучшить ТТХ глаза с помощью внешних приспособлений и инструментов, изготовляемых из того же праха, невозможно, можно только ухудшить, внести искажения.
Итак, ни линзы, ни очки, ни телескопы, ни микроскопы, ни всякий другой подобный инструментарий, не способны улучшить зрение человека, но только ухудшить, т.е. исказить и даже фальсифицировать видимую картину.
Из этого следуют неприятные выводы: имеющиеся у нас сведения о микромире, астрономические данные, представления о микробиологии и в частности о клеточной природе живой ткани - ошибочны (мягко выражаясь).
Прошу экспертов внести ясность.
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
Думаю, что Бог вполне может себе позволить создать бактерий. А почему бы и нет.
Кто бы спорил. Это вы считаете, что нет :)))))))))))
Странно, что потребовалось так много словопрений, чтобы убедить Вас, что это в самом деле только моя личная точка зрения. Ну, счастливый смех подтверждает, что: наконец-то.
---но микроскоп - продукт гордыни человеческой--- Полностью согласна! По-моему, не полностью, ну да ладно.
Но полезен уж шибко :) В Вашей медицине - да. В христианской - под вопросом.
Или вы полагаете, что он отражает то, чего нет на самом деле? Я уже отвечал на этот вопрос.
По вашим представлениям все те животные, которые не фигурируют в Библии, не существуют?
Библия вообще очень компактная книга, там много чего не упоминается - если рассматривать её как буквенно-цифровой массив в столько-то мегабайт. Но это не единственно волзможная точка зрения. В Библии есть например, откуда берутся левши и гомосексуалисты, как было изобретено колесо, почему китайцы пролетят с освоением Луны и т.д.
Как мы тогда с кенгуру обойдемся? Может расстреляем, чтобы расхождения с Библией не было? На Ваше усмотрение.
На ранних стадиях вылечивают нормально, как пневмонию. По Ющенко (Укр.) оно и видно.
На счет крыс - это для меня новость, вполне возможно, что и так, только вы уж указывайте источник информации, а то человек вы с особыми взглядами, может это тоже "личное".
Может, и личное.
---Вы сначала поставили меня перед ультрадраматичным (в Вашей формулировке) вопросом, я думал, что речь идёт о жизни и смерти, а оказывается, это рутина вашей медицины. Можете считать меня ловко подловленным.---
Ситуация простая: если уколоть инсулин, все будет нормально. И сегодня. И завтра. Если не уколоть, человек умрет. Что неясно? Поэтому вместо того, чтобы за священником бегать, надо укол делать.
----Потом, Вы думаете, всемогущества Господа Вседержителя недостаточно, чтобы сконфигурировать грабли в точном соответствии с пожеланиями заказчика? Будут и "колонии", и "бактерии" в микроскоп... ---
Думаю, что Бог вполне может себе позволить создать бактерий. А почему бы и нет. Это вы считаете, что нет :)))))))))))
---но микроскоп - продукт гордыни человеческой---
Полностью согласна! Но полезен уж шибко :) Или вы полагаете, что он отражает то, чего нет на самом деле?
---мыши фигурируют в Библии---
По вашим представлениям все те животные, которые не фигурируют в Библии, не существуют? )))) Как мы тогда с кенгуру обойдемся? Может расстреляем, чтобы расхождения с Библией не было?
---То есть лечение с таким же успехом, как и диабета: мы вас вылечим, но вы останетесь инвалидом. ---
На ранних стадиях вылечивают нормально, как пневмонию.
На счет крыс - это для меня новость, вполне возможно, что и так, только вы уж указывайте источник информации, а то человек вы с особыми взглядами, может это тоже "личное".
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
А что же вырастает на чашках Петри? :)))) Колонии бактерий, между прочим, без микроскопов прекрасно видны
Что-то в самом деле прекрасно видно, но что это "бактерии" - это уже интерпретации. Потом, Вы думаете, всемогущества Господа Вседержителя недостаточно, чтобы сконфигурировать грабли в точном соответствии с пожеланиями заказчика? Будут и "колонии", и "бактерии" в микроскоп... но микроскоп - продукт гордыни человеческой, это такое моё мнение, Вы уж извините.
Ну, а мыши существуют? :)
мыши фигурируют в Библии, чтоб Вы знали, причём в любопытном контексте - это знамение.
Кстати, с крысами (не мышами, пардон), интересная история. До поры до времени в европе (то бишь в христианском мире) с серой крысой (пасюком) практически не были знакомы, была распространена чёрная полевая безобидная крыса. А потом раса резко сменилась на серую с её известными повадками. Знамение, аднака.
Насчёт лепры - спасибо, просветили. То есть лечение с таким же успехом, как и диабета: мы вас вылечим, но вы останетесь инвалидом. Гык.
Насчёт 1973 - я имел в виду, что я сам узнал надавно.
вы, честное слово, как зафиксировались в прошлом веке: энциклопедии читаете 50х годов
Просто у меня иерархия источников: слова Отца, Сына, слова Богодухновенные (а это даже не прошлый век) для меня неизмеримо выше, чем даже самоновейшие журнальные статьи. А что, Завет предписывает следить за флюгером моды? Не знал.
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
Да зачем за священником? Инсулином колятся каждый день, если каждый день за священником бегать, вместо укола, священник вам знаете, что скажет? :)
Слушайте, я не петрю в вашей медицине, Вы сначала поставили меня перед ультрадраматичным (в Вашей формулировке) вопросом, я думал, что речь идёт о жизни и смерти, а оказывается, это рутина вашей медицины. Можете считать меня ловко подловленным.
А что же вырастает на чашках Петри? :)))) Колонии бактерий, между прочим, без микроскопов прекрасно видны. И по виду колонии можно сказать, что за возбудитель. Ну, а мыши существуют? :)
---Кстати, некоторое время назад с удивлением узнал, что оказывается выявлен возбудитель проказы. А лечить... Проблема-с. ---
Кто сказал, что проблема? Ющенко, директор института лепры "Лепра как инфекционное заболевание теперь излечима, но человек может остаться инвалидом, если специфическое лечение было начато поздно, после развития деформаций и трофических язв. От лепры давно уже не умирают. Напротив, продолжительность жизни пролеченных больных значительно выше по сравнению с общими показателями. "
вы, честное слово, как зафиксировались в прошлом веке: энциклопедии читаете 50х годов прошлого столетия, информацией пользуетесь тоже такой же древней :) (возбудитель лепры открыт не недавно, а в 1973 году).
А бактерий тоже нет?
Кстати, в Брэме (ну или в советском издании, оно как-то по-другому называется), в раделе "простейшие" фигурирует некое одноклеточное (хм...) животное, бактерия, размером в пятак, имеет внешний типа панцирь, встречается в Средиземном море. Так что у меня тоже есть "внутренние трудности теории", Вы не думайте, что всё так сусально, легко и просто.
Но во всяком случае оно видимо невооружённым глазом.
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
тем более должны понять, что существует медицина, которая
Да понимаю, понимаю. Много наслышан.
Вы мне не ответили на вопрос: по вашему человек не состоит из клеток.
Ага. А бактерий тоже нет? :)
Бактерий нет, вирусов нет, инфузорий нет, возбудителей инфекционных нет - а моры есть, их Господь насылает, как раньше насылал, так и сейчас. Кстати, некоторое время назад с удивлением узнал, что оказывается выявлен возбудитель проказы. А лечить... Проблема-с. Чего и следовало ожидать. И ещё из Писания догадываюсь, что опухоли (новообразования) бывают из-за ненадлежащего обращения со святынями. Но это гипотеза, надоть обсудить, но не с кем.
Так если вы понимаете, что не всякая молитва может быть услышана, то тем более должны понять, что существует медицина, которая способна помочь тем, молитва которых не может быть услышана :)
Вы мне не ответили на вопрос: по вашему человек не состоит из клеток. А бактерий тоже нет? :)
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
вколю и в ус не буду дуть.
Типа, в надежде, что чел добром ответит на добро, и если мне будет худо, спросит: "брат, тебе вколоть?", а ему ему отвечу: "нет, дуй за священником" - то он не будет шприц нашаривать и сделает как надо.
Но тем не менее без этого неосвещенного инсулина как-то диабетики и дня прожить не могут. Придуриваются, наверное. Вот помолились бы и выздоровели! Неужели вы полагаете, что они не молились? За них не молились?
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
Ещё я Вам так скажу: Господь знает наперёд, собирается или нет на смертном одре обратиться к нему тот или иной человек. Если челу эти проблемы по фигу, то тут будут и комы внезапные, и прочее. А если собирается честь по чести: исповедь, Причастие - то Господь ВСЕГДА даёт такую возможность, кроме разве что случая насильственной смерти.
Так что впадёт человек в кому или нет - это тоже в ведении Бога.
