"1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох."
Внимание вопрос: Кто был женой Каина, если после убийства Авеля на Земле остались только три человека - Адам, Ева и сам Каин? Не громко ли звучит "построил город", если все его население могло состоять максимум из трех человек?
Вывод: Адам и Ева - не перывые люди. Земля УЖЕ была заселена к их появлению.
Здравствуйте, Алексей!
По словам одного священника, у Каина были еще и сестры. То, что о них ничего не говорится в Библии, совсем не значит, что их не было.
" По словам одного священника, у Каина были еще и сестры. То, что о них ничего не говорится в Библии,
совсем не значит, что их не было. "
1. Откуда это тогда известно священнику? Чем его версия лучше моей? В библии кроме того НИГДЕ не говорится, что Адам и Ева были ПЕРВЫМИ людьми.
2. Связь с собственной сестрой все равно инцест. Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?
Знаете, Алексей, эта тема уже неоднократно обсуждалась здесь. Воспользуйтесь поиском Н. Федоровского. Библия о сыновьях вообще упоминает значительно чаще, чем о дочерях. Хотя вот в пятой главе Бытия мы видим: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." Если учесть недоступность контрацептивов, то сынов и дочерей должно было быть весьма много.
"Библия о сыновьях вообще упоминает значительно чаще, чем о дочерях. Хотя вот в пятой главе Бытия мы
видим: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней
жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." Если учесть недоступность контрацептивов, то
сынов и дочерей должно было быть весьма много. "
Повторю еще раз, специально для вас:
1. Откуда это тогда известно? Чем версия о множестве детей у Адама лучше моей? В библии кроме того НИГДЕ не говорится, что Адам и Ева были ПЕРВЫМИ людьми.
2. Связь с собственной сестрой все равно инцест. Непонятно, откуда же такое
разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их
еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?
//Чем версия о множестве детей у Адама лучше моей?//
А чем хуже?
//Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?//
А о каком таком разнообразии идет речь? Просветите конкретными фактами.
Здравствуйте, Алексей.
К уже данным ответам могу лишь добавить, что "город" - это далеко не обязательно мегаполис со многими тысячами жителей. Скорее, это огороженный участок земли, на котором живет община людей.
Кстати, запрет на половые отношения между близкими родственниками был введен Иеговой гораздо позднее, поскольку изначально, на заре бытия, человечество не далеко ушло от совершенства и могло давать вполне здоровое потомство практически независимо от близости родства.
С уважением,
Сергей
\\В библии кроме того НИГДЕ не говорится, что Адам и Ева были ПЕРВЫМИ людьми. \\
Сначала о даме:
Бытие 3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Теперь об Адаме:
1-е Коринфянам 15:45 "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею..."
1-е Тимофею 2:13 "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева..."
\\Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?\\
Аналог в природе нужен? Посмотрите на породы собак. Даже ребенок скажет, что и пекинес, и сенбернар - собаки. Кстати, а откуда у амебы взялось это разнообразие генов, чтобы от нее произошли (по-Вашему) и рыбы, и черви, и люди...?
Об инцесте. По логике эволюционистов, дриопитек переспал с рамапитеком и вот: Homo sapiens! Достойная альтернатива :-)
Там не написано, что у Адама были другие дети. То, что он долго прожил там написано, а то, что он наплодил детей - это ваше предположение. Ничем, кстати, не лучшее, чем мое о том, что Адам не был первым человеком - в библии точно также не сказано, что он был первым, как то, что у него были другие дети.
" //Чем версия о множестве детей у Адама лучше моей?//
А чем хуже? "
Да тоже ничем. Если от других фактов абстрагироваться. Во-первых, я уже говорил, генофонд откуда взялся, если сначала был только ОДИН набор генов? Во-вторых, бог сказал: "за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро...", "И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его". Если никого не было, кроме Адама и Евы, когда Яхве велел не трогать Каина, то о каких еще встреченных может идти речь? Или Каин и Авель не были третьим и четвертым человеком на Земле, а были сотым и сто первым?
" //Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного
предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?//
А о каком таком разнообразии идет речь? Просветите конкретными фактами."
Например, существование негров, монголоидов, индейцев, эскимосов, как рас. У них все-таки разный набор генов! Существование групп крови... Да полно примеров - обратитесь к биологам, они вам объяснят насколько разный генкод у разных людей.
" К уже данным ответам могу лишь добавить, что "город" - это далеко не обязательно мегаполис со многими
тысячами жителей. Скорее, это огороженный участок земли, на котором живет община людей. "
Неужели огороженным общинам людей дают имена? Онит же вроде фамилии носят, а не названия.
"Кстати, запрет на половые отношения между близкими родственниками был введен Иеговой гораздо позднее, поскольку изначально, на заре бытия, человечество не далеко ушло от совершенства и могло давать вполне здоровое потомство практически независимо от близости родства. "
Как они, спрашивается, могли уйти, если у них генофонд был один на всех? Мутации - слишком редкая вещь, чтобы за тысячу лет его испортить настолько, что вступление в брак с родственниками несло опастность. Ведь для этого необходимо почти что гарантированное наличие у каждого человека рецессивных "нездоровых" генов. Кто же им столько генов-то попортил? Неужели, бог лично вмешался и подправил генотипы?
//Там не написано, что у Адама были другие дети.//
Алексей, я Вам уже процитировал про дочерей. Или Вы так невнимательно читаете?
//Например, существование негров, монголоидов, индейцев, эскимосов, как рас. У них все-таки разный набор генов! Существование групп крови... Да полно примеров - обратитесь к биологам, они вам объяснят насколько разный генкод у разных людей.//
Последние новости с фронта расшифровки генома, которые я слышал, говорили о том, что различия в генокодах людей различных рас существенно меньше, чем предполагалось ранее. Давайте будем не спекулировать гипотезами, а обсуждать конкретные факты.
\\Неужели огороженным общинам людей дают имена?\\
Вы на какой планете живете? Человек безымянщины не любит! Сплошь и рядом деревням и хуторам (в которых и изб-то две-три) имена дают. Мужик берет хрюшку на откорм и той имя дает (по моим наюлюдениям, чаще всего - Борька). Японцы и европейские рыцари своим мечам имена давали. Монитор, который перед Вами и тот именуется как-то...
\\Онит же вроде фамилии носят, а не названия.\\
Это вообще о чем?
" Бытие 3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Теперь об Адаме:
1-е Коринфянам 15:45 "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею..."
Есть мнение, что имеется в виду "Адам стал первым человеком с душою", т. е. богоизбранным человеком, а люди, как вид, были сотворены до него.
"1-е Тимофею 2:13 "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева..."
Тут очередность происхождения Адама и Евы, а не людей вообще.
"Аналог в природе нужен? Посмотрите на породы собак. Даже ребенок скажет, что и пекинес, и сенбернар -
собаки."
Но они не от ОДНОЙ собаки произошли. У них с самого начала набор генов был разный.
"Кстати, а откуда у амебы взялось это разнообразие генов, чтобы от нее произошли (по-Вашему) и
рыбы, и черви, и люди...? "
Мутации. Только амеба не человек, у нее время размножения поменьше, раз этак во много тысяч. Да и пять миллионов лет не то же самое, что десять тысяч. Не процесс меня интересует, а его масштабы.
" Об инцесте. По логике эволюционистов, дриопитек переспал с рамапитеком и вот: Homo sapiens! Достойная
альтернатива :-)""
Это таким образом понимают теорию эволюции не очень образованные священники и верующие. А в ней, на самом деле, говортся об общих предках, и о постепенном изменении. Виды не спариваются между собой, они могут быть только различными ветвями развития одного предка. Форимрование вида для высших животных - сотни тысяч лет, а не тысячи.
Мутации - слишком редкая вещь, чтобы за тысячу лет... испортить настолько [генофонд], что вступление в брак с родственниками несло опастность
За более чем две тысячи лет со дней Каина и до Моисея на Земле произошли более чем существенные изменения - прежде всего, Всемирный потоп, после которого (обратите внимание!) продолжительность человеческой жизни стала уменьшаться, что называется, по экспоненте. Вероятно, после потопа генотип людей подпортился настолько, что можно уже было говорить о реальной вероятности совпадения "нездоровых" генов или неравного кроссинговера.
\\"1-е Тимофею 2:13 "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева..."
Тут очередность происхождения Адама и Евы, а не людей вообще. \\
Совершенно верно: сначала - Адам, потом - Ева, а она стала матерью ВСЕХ живущих.
\\Но они не от ОДНОЙ собаки произошли. У них с самого начала набор генов был разный. \\
Во-первых, это лишь ВАША гипотеза. Другой эволюционист сказал бы: мутации одного и того же набора генов.
\\Это таким образом понимают теорию эволюции не очень образованные священники и верующие. \\
А также очень образованные священники и верующие. Ну а если серьезно, по-моему, тема не об этом.
Алексей,
ну зачем Вам выставлять себя в смешном виде?
Это не Ваша специализация...
Библия - книга с невероятной семантической нагрузкой на текст -- количество верных толковании "зашкаливает" за тысячи, количество неверных -- просто не поддается исчислению. Проверок "на прочность" за 2000 лет Библия выдержала более чем достаточно и, поверьте, Вы далеко не самый авторитетный ее критик.
Пожалуйста не смешите людей!
Необразованность ни в одной сфере не вызывает сочуствия.
Мне действительно больно читать Ваши послания подобные этому -- вспомнити Шукшинский рассказ "Срезал" -- не уподобляйтесь его герою.
